ディルックの雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/ディルック
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これはディルックが、っていう問題じゃなくて炎アタッカー全体の問題だけどまずやることも使うキャラもだれでも全部一緒なのに戦闘環境自体がベネットと胡桃の良いところだけを最も際立たせるためだけのものになってるから炎キャラのパーティー編成自体にもっとバリエーションほしい。ディルック、クレー、宵宮、ディシアにとっての往生夜行がないと不公平。いくら恒常だからって刻晴の強化見てたらやっぱりディルックこのままなのはおかしい。このままなのは絶対やだ。なんならディシアは今までの炎アタッカーと違う編成になるのならそれだけでも価値はあるのかもしれないけど、ディルックは価値を落とされたままだよね。
宵宮は胡桃にできないことができる場面が多いし、クレーにはモノパイロという違う方向性がある。ディシアがアタッカーなのかは実装されてみないと不明として、ディルックにはどっちもない。そのメンツと比べてディルックの明確な特徴を挙げるなら爆発の軽さなので、爆発始動の12秒バフがもらえるなにかがあれば強化の可能性はあるかなあ
編成のバリエーションが欲しい点には同意なんだけど、環境がベネットと胡桃を~は少し違うと思う。ベネットは一理あるんだが、胡桃については別に往生夜行が滅茶苦茶に相性が良い訳でもない。胡桃は中断耐性に自己回復持ちだからシールド必須でもないし、水下地も夜蘭2凸か行秋で足りるんでダブル編成の必要もない。じゃあ何で往生夜行かって言ったら、炎の環境サポーターであるベネットと万葉の2人と胡桃の相性があまり良くないから。つまり、胡桃はどちらかと言えば環境に乗れてない側だよ。下手に炎全体のアッパーキャラを入れると胡桃は行秋か鍾離を入れ替えて更に強くなるから調整が難しいんだと思う。
でも結論として他のキャラをもっと使いづらくしたりもっと弱くして炎キャラや炎全体の環境をかえないで胡桃を守ってるよね。HP依存じたいがおかしいことは何回も言われてるのを無視してHP依存のキャラを増やしたり。胡桃いなければいろんな可能性あるのに全部潰してる。ベネットよりも癌。環境に置いていかれそうになったら他のもっと苦境に立たされているキャラを無視して水共鳴で強化して可能性のある聖遺物も火魔女じゃなくても夜蘭の絶縁厳選でいいもの出たらしめ縄でもいいわけで。炎キャラそのものが置いていかれてるのに胡桃ベネット香菱の三人ばっかり守りすぎてる。烈開花でトーマが出てきたけど環境には乗れてない。
HP依存自体がおかしいってどういうこと?
HP上げれば火力も耐久もあがるのがおかしいってことだと思う。ただ、HP依存が増えるとベネバフの価値は落ちていくので葉1の主張はちょっと矛盾を感じる
使いづらくと弱くはわからんが、炎の環境は万葉で一度変わっているよ。胡桃が万葉との噛み合わせが冴えない影響で間接的にクレーやディルックのアッパーになっていた(モノパイロの登場)。予想外なのは水共鳴による強化だが、HP依存のキャラ増加自体はベネット環境に対抗する為じゃないかね。あまり胡桃とは関係がない気はする。聖遺物についてはぶっちゃけ胡桃にとっては火魔女もしめ縄も際立って相性良くはないんで、最適聖遺物待ちじゃなかろうか。そういう意味でも胡桃って水共鳴を除けばは他の火キャラにも影響ある夜蘭くらいで、特に胡桃を狙った何かって無いんじゃなかろうか。ベネットは上でも言ったHP依存や熟知依存に申鶴バフなど狙って攻撃受けてる(けどまだ充分強い)、逆にシャンリンは絶縁将軍に武器とめっちゃアッパー入って守られているとは思う。
「往生夜行が滅茶苦茶に相性が良い訳ではない」は色々なかみ合わせを無視した視点すぎて絶対違うと思うが、それとは別の話胡桃が環境筆頭のベネット万葉を合わせづらいのはその通りで、更に言えば今後どんな強いバフを持った回復持ちのキャラ（もしくはベネットと併用するのが正解のバッファー）が来ても合わせられないという運命は背負ってるよな。もし炎のテコ入れでそういうキャラが来た時はディルックも強いんだぞって言えるようになるといいな
流石に逆恨み過ぎて怖いし宵宮とか使ったことなさそう。むしろ胡桃がHP参照のせいでHPバフキャラが実装しづらいんじゃないの？聖遺物に関してはカイセイ実装されてから胡桃の火魔女率は上がってるんだけど？文句言いたくなるのは分かるけど的外れ過ぎると荒らしだし愚痴板にでもいけや
>> 2083そうそう。「往生夜行が滅茶苦茶に相性が良い訳ではない」については現状で最適解の一つなのは間違いないので架空の話にそれ程にこだわりはないんだが。例えば鍾離入れるのとベネット入れるのとで胡桃の火力殆ど変わらないんだよね(ベネットではHP50%以上で)。他は主に上に書いた理由だけど、全体のバフ量やバランス見ると耐久過剰で、何というか、他の編成がVVvape級かそれ以上のバフデバフを安定させているのを見ると余力がある気がせん？しないならまぁどうせ空想なので俺の勘違いって事で忘れてくれ。
ベネットがいるから安易に★5のサポーター（当然ベネット越え）を出せないのが原因じゃないかと思ってる。炎神に期待
正直胡桃が云々というより行秋(と夜蘭)がすべての元凶では。この二人がいなかったと仮定してそれでも胡桃が炎アタッカーのトップたりうるかというとそうはならないと思う
環境が胡桃を守ってるだの不公平だの的外れな愚痴を定期的に繰り返すの凄いと思う
ディルックへの不満出す際に胡桃引き合いに出す人って大体ディルックの事しか見れてない&環境をちゃんと分かってない上で不遇不遇って文句言うよな…強いのは強いけど胡桃はディルックの武器問題と同じく割と深刻な聖遺物問題抱えてるし一方的に言われるのはなんか違う(つーかキャラに対して癌とか言ってるの流石にヤバ過ぎる)
深刻な問題抱えていて環境に乗れてない不遇なキャラならどこのサイトでもSSな評価はありえないし、はっきり言って胡桃しか見えてないで周りの環境見えてないって言ってるようなもんだよ。
草環境で炎が逆風、ディルックの武器と同じで最適な聖遺物が無いって同じようなハンデ抱えてるから胡桃は胡桃は〜！って一方的に言うのはなんか違うよね、っていうのが要点で、胡桃が不遇とか環境に乗れてないとかはワイは一言も言ってないんだが…
胡桃の聖遺物問題は深刻じゃなくね？（強いていうならこのwikiでユーザー同士の煽り対立生み出してるってことかな）
まあ最適聖遺物出ても結局今までとそんなに変わらなさそうなのもディルックと同じ感じがする…(ので撤回します)
2075訂正。烈開花はトーマを使いやすくしたけど烈開花自体が環境に入らない。
訂正はコメントの横の四角と矢印がついてる“zawazawaで見る”ってとこから編集出来ますよ
単体の性能ならトップクラスだと思うが、4人1組が基本のゲームだから、単体で完結している分、他キャラとのシナジーが得られにくいのよな。逆にいえばそれだけ編成の幅が広いとも言える。炎アタッカーの枠で見ると胡桃行秋夜蘭鍾離がぶっ飛んで火力高いとは思うけど、じゃあそれ以外の編成で使えるかって言われると「使えないこともない(けど色々制限がある)」って感じだし、トータルで見たら特段不遇とは思わないのんな。
螺旋だと瞬間火力もうちょっとほしいとなるけど、フィールドのお手軽殲滅力は随一だし、フィンドニールやモンド天賦秘境のやりやすさ、更に長身男性で鉱石を掘れるという点で使える場所の広さで言ったら相当なもんだしね
ディルックは、爆発のバフに「ジャンプ高度+20％」をつけるだけで最強格になるんじゃないかなーと昔から思ってる。Ver1.0から火魔女末路で固定だからそっちに何か欲しいのは確かなんだけどねー。
それいいな。ノンストップ（ジャンプが止まらないぞ）で行こう
スキル3回発動でジャンプ力ぅアップする大剣レッドブルがほしい
既存キャラの調整はしないって話を撤回してほしいよな 地道にアンケに書き続けるしかない
基本的に喜ばれるだろうしアッパー調整をちょいちょいしてほしいんだよな…
ソロゲーだからインフレに取り残されつつあるキャラの調整くらいしても問題ないと思うんだがな
一斗実装時のノエルみたいに、間接的に属性バッファーや噛み合う武器が追加されるのを待つしかないね
一ユーザーとしては調整してほしいのはもちろんあるんだけど、運営的には鍾離や八重神子で懲りただろうし、金にならないからやりたく無いんだろうな。1回調整しても「Bがここまで調整されるなら、先に調整済みだったAももう一度アッパーしてくれ!」みたいになるのが目に見えてるし
まあ恒常だからなおさら可能性は低いよね。調整したところで運営にはメリットないし
アッパーして満足する人ふやすだけでも売上はどのキャラでも倍になるし引退者も減るからいいことしかないだろ。
…恒常キャラの売り上げって何？
過去にはモナのために50万恒常にぶち込んだ者も居るんだ
どれくらい過去かわからないけど、3.0以前だと仮定して、モナの出現率は限定祈願だと☆5のうち10％、恒常祈願だと☆5のうち6.67％。（3.1以降はもっと低いし3.6以降はさらに低くなる。）その話が事実だとすればなかなかの悲劇。
いや恒常の売上なんて書いてねーし。いろんなキャラの売上って書いてあるけど。上方修正して満足する人多い方がどんなキャラが出てきてもまぁ使ってみるかみたいな雰囲気で全体的に回るでしょ。最初からこいつ使えなさそうとか言われてしまうようなキャラも減るだろうし。
むしろ恒常を強くしすぎるとそれで満足しちゃって限定が回らなくなるのでは…まあどっちにしろ誤差だろうけど。
うちの旦那もう5回もアッパー調整されたんだが…モナ七七ティナリは本体すらいないのに…
七七ちゃんはともかく強い2人引けてないのかわいそう
ともかく扱いされる七七ちゃんかわいそう
ごめん七七ちゃん
スキルに連動する氷版行秋みたいなキャラ来てほしいって一瞬思ったけど、ベネットが殴れば良くね？みたいな感じになりそうでダメかもしれん
祭礼旦那で6連打出来るんでベネットより何倍も殴れる。ただ連打しすぎると凸効果が活かしづらい……。あとCTが旦那に付いてこれるほど短いと今度ニィロウ凍結殴りがライバルになったり結構むずいな……。
確かに付着頻度がバカ高くないと氷側で溶解起こるからスキル連発できるニィロウで凍結した方がダメージ出ちゃいそうだな…
溶解の仕様的に単純に考えて行秋の4倍の氷付着性能必要だからな…
ディルックもベネット（6凸）もタルタリヤ並に付着頻度高いから、やるべきことは氷側で1.5倍溶解させてあげる事なんだよな
ロサリアがICD0で丁度いいけど、設置系なのと倍率がちょっと足りないのよね。夜蘭が3万/sだから、氷追従追撃系で単発5万/2sとかだといいかも。旦那が行秋ポジになっちゃうのはアレだけど、単独で炎付着に優れるのは良い所だしね。
つまり氷香菱か
つまり…ガイアか
炎溶解安定して起こすのに必要な氷元素の量を1人でカバーするには限界があるため、それなりに氷元素の付着が強いキャラ(上のコメントの言葉を借りるなら氷香菱)が登場して、そのキャラ＋ガイアで炎溶解に必要な氷元素を提供できるようになる、という方が現実的かもしれませんね。行秋＋夜蘭で水付着しまくるのと似た感じです。
氷2枚入れても攻撃頻度の都合で安定しないことあるからなぁ。今のとこ1枚：綾華爆発、2枚：ガイア6凸+レイラで頻度UPとか風の氷変化でICD0+氷が安定するっぽい。ロサリアは2秒なんで時々足りない感じ。
参照ステータス攻撃にしなければベネットでいいにはならないのでヨシ！
まぁそもそも旦那とベネットが相性いいんだけど
熟知の奔流でモンド秘境回るのに久しぶりに使ってるけどバリア剥がし楽で良いな。
あえてマルチ行ってると案外旦那被りして嬉しくなっちゃうな。判決鳥がベネ床から敵を攫っていくのはほんまごめんって感じだが
ディルックとヨォーヨって組み合わせどうだろう？まだ実装からそんな経ってないから誰もやってないかな
2凸してるなら燃焼や烈開花しながら殴るとすぐ速度上がって楽しいよ。フィールドの敵ならとんでもない速度で吹き飛ばせる
新しい大剣、旦那はベネットで攻撃マシマシにできるし熟知時計が良さそうだな。でも今までの大剣が弱すぎて、会心メインで汎用性もまああるってだけで強いと思ってしまったけど、片手とか弓だったら弱い部類なんだろうな…
武器と固有ステで会心が60弱になるから厳選がめっちゃ楽になる。率が雑魚の火魔女会心ダメ冠が火を噴くぜ。あとディルックはダメバフ多いから会心と攻撃盛れる武器が強い
それはそう。旦那に持たせるなら強いと思う。でも他武器のぶっ壊れと比べたら普通に見えるし紀行でええか…って気になってしまう
大剣アタッカーは物理が多いから聖遺物でダメバフ盛りやすいし、ミカも来るし、下手にダメバフを条件達成のスタックで重ねるタイプより強いキャラ多くなるんじゃないかな？霧切や飛雷で全力状態で殴れるようにするのって結構気を遣うし、空白期間が出来て威力が落ちたりする。
会心を武器・自己ステで手に入れて、攻撃を武器・ベネットで手に入れて、熟知を時計で手に入れて、ダメバフを万葉・火魔女4で手に入れて、これでととのうのでは？
ベネットに万葉にってやったら熟知が腐っちゃうよ
どういうこと？蒸発編成だろうし腐らなくない？
新武器のHPバフ＆自傷時攻撃バフはディシア以外でも燃焼や烈開花の自傷を活かせて良い感じ。草キャラとロサリアで燃焼溶解構成とか試してみたい
今まで紀行武器使っててシールド役抜けなかったから編成の自由度あがるし新しい両手剣ならHPも増えるし2凸の自傷バフも使えるし厳選が楽になるしめっちゃいいのでは！？ってウキウキしてきた
自傷バフってシールドの上からでも発動しなかったっけ
するで。するけどPSの問題でシールド抜けないしシールドの耐久あげないとダメージ食らうし中の人の気分的にめちゃくちゃ気を使ってたわけよ。下手なの説明させないで恥ずかしい
いくらHP上がるとは言えシールドないと脆くなるのでは？持続時間的に結構な頻度でダメージ喰らわないとだし
2層目以降は持続時間が上書きされる模様（今試しました）。なので10秒間に3回ではなく、10秒以内ごとに1回ダメージ受け続ければ3層維持できます。そこまで高頻度ではない印象です。ちなみに10秒経つと1層ごと減るのではなく一気に喪失します。
ディルック好きで使ってて現状気を使っててめんどいところ楽になるかも～って話すことすら許されんのか？ウキウキくらい自由にさせてクレメンス
心海のクラゲ置いてダメージ気にせずに蒸発しながら殴りまくるとか出来るし行ける行ける
狼末路ってやっぱ性能おかしいんだなて再認識できる
まあなんだかんだ攻撃力爆盛してくれるのはありがたいよね。地味に味方全体バフだから多少なりともサポートできるし
30%以上の敵殴るのがトリガーならガチの神武器だったんだがなぁ
狼末路は30秒CTの方が使いづらいな。CT15~20s+30%以下なら神武器だった。
一緒に組んでる行秋とかにも恩恵あっていいよね。せめて30%じゃなくて50%で武器効果発動してくれたらなーと思うけど高望みか……。
何気に配布の大剣、星4武器ではディルックに合う方では？熟知あげつつ無難に攻撃も確保出来るから蒸発でも蒸発烈開花併用運用でもそれなりに火力出そう
今までC1/R2末路/火魔女4/攻撃2400/率70/ダメ185で使ってたのをR1葦海/火魔女4/2000/80/205（双方共鳴無）にしてC6行秋(貴族4)/R2蒼古C0万葉(翠緑4)/R2天空C6ベネット(教官4)と一緒にマトリクス殴ってみた。自分の環境なら末路の方が火力出てる気がする。行秋→夜蘭にしたり葦海の凸を進めたり被弾増やしたら変わるだろうけど
質問です。ディルックさんは天空の大剣でも強く使えますか？☆5の大剣が天空の大剣しかないので、いまのうちに黒岩の大剣を交換しようと思ったのですが、天空の大剣も同じくらい強いのかなと思い質問しました。聖遺物は火魔女を使おうと思っています。
火力で言えば無凸どうしだと黒岩バフなし状態と天空追加ダメなし状態及び黒岩最大バフで伸びる攻撃と天空の追加ダメージが丁度同じくらいになるね。完凸で黒岩バフ全部乗ればそっちの方が明確に強いけど、ボスには凸状態関係なく天空の方が強い。ただ天空のチャージが絶妙に便利で、特に意識しなくても爆発の効果時間が終わったらまた爆発できるようになるので、使用感で言ったら天空かなりお勧め。
アタッカーはやっぱり会心や攻撃力が上がる武器がいいと思っていたのですが、この二本は同じくらいのダメージなんですね。ちょっと安心しました。それならチャージも助かって一石二鳥な天空の大剣をこのまま一緒に育成したいと思います。お教えくださりありがとうございました。
天空はダメージUP要素が分散してるからあまりインパクトがないけど、基礎攻が高いから無凸比較や効果発動制限されるなら火力全振り★4武器とも渡り合えるね。黒岩を★5にして同じ感じのステ配分になってる今ピック中の葦海の標とかだと、そっちの方が天空のチャージ効率分を攻撃に振ってる分強いけど。
葦海持たせて聖骸獣狩りしてみたが悪くない。紀行に比べてやっぱりダメージそのものの目減りは著しいけど夜行添えとけばそれなりな継続火力出せるなこれ。紀行育ってなくて末路持ってない人は狙ってみてもいいかもね
それってベネバフあり前提？基礎ステの差があるし完凸紀行バフMAXと葦海の攻撃力UP片方で同等のはず
ベネバフ前提だけどごめん葦海バフうまく拾えてなかったみたい で夜行添えてダウン中のからくり相手に蒸発込みでスキル三段それぞれ3万4万6万ぐらい出たわ 葦海引けてかつ夜蘭持ってる人は乗り換え推奨できるね
詫びと言っちゃなんだけどステ晒すわ
実際のところダメージ条件のバフってどうなの？あまり気にせず会心率と攻撃バフ20%だけ考える感じ？
バリア持ちキャラは入れないってことだけ気をつければ特に気にしなくても殴っていればバフ付いてるなって感じ。紀行だと被弾気にしなきゃいけなかったけど葦海なら関係なく殴れるようになるし思う存分オラオラしまくれると思ってもらえれば。ただダメバフ確保手段は欲しいけどね
火魔女と爆発でで自前で100％もれるからあとは万葉か夜蘭がいれば150％近くになってダメバフ不足に感じることは少ないと思う。まあ旦那でガチパ組もうとしたら万葉も夜蘭もいないなんてことは絶対ないから快適に使えると思う。
旦那のガチパ組もうとすると蒸発でも溶解でもシールド入れる余地ないから紀行と2凸のちぐはぐ感が気になって仕方なかったけど標来てからダメージを喰らうことに抵抗がなくなったのは純粋にうれしい。バフされるからもっと殴ってくれ
イベント剣での烈開花ディルック結構強くていいなこれ
どんなパーティで使ってるの？
すり抜けで手に入れたが胡桃居るから使わないかと思ったけど祭礼でスキル連発してるだけで元素爆発溜まるのめっちゃ楽しい
祭礼の大剣は基礎攻撃力が高いという点も助かる
心海とディシアは同じだね、使い方を全く理解してなくて弱点ばかり取り上げて使えないって言っているだけ、少なくともディルックやクレーよりは強いのに -- [5461] 2023-03-11 (土) 01:21:17
※ミュート推奨
ディシア板で出た話を持ち出してる時点でアレだけど
クレーにも同じやつ貼ってますね ご苦労様です＾＾
これ、マルチポスト荒らしでは?
3.5で手に入れた葦海と鉄彩を取っ替え引っ替えして色々試すのが楽しい。末路持ちで厳選仕上がってるとかだと伸びないのかも知れないけど、持ってないからどっちで組んでもそれぞれに違う手触りの良さがある。新しい装備で遊べるのはいいことだ
こいよ雷のような怒りディルックに…！！ ASバフ積み余響ビルドも楽しいぞ（強いとは言っていない）
これから同枠同僚になる人で散々頭悩ませたあと、ほんの気まぐれから旦那で遊んでみたら素直な性能と手触りに感動してしまった・・・。使ってて楽しいって大事なんだなって再認識した！
旦那めっちゃ楽しいよねわかる！！初めて使ったとき同じこと思った
編集掲示板で、反対意見がなかった為、キャラクターページの基本情報欄の枠線を修正しました。（プロフィールを|100|160|→|100|174|に、ひとこと紹介を|267|→|274|にそれぞれ変更）
旦那はやっぱ溶解だよなぁと思って動画漁ってるんだけど、テクニカルすぎて真似できねぇ。もうちょっと、こうお手軽にならんか。
https://youtu.be/yLd39qX8C0o
これは私の動画だけどローテ自体はそんなにテクニカルな事してるわけじゃないよ
解説すると
氷付着→元素爆発で氷拡散→ベネット爆発スキルで炎付着→炎拡散→氷キャラ爆発→ディルックでスキル3、通常1、爆発を出す→最初から
溶解編成はディルック以外だと炎付着力が高くて微妙に噛み合わないか、戦い方自体と噛み合わないから蒸発よりDPS下がるんだよね
あえてディルックを使う、ではなく炎キャラでディルックが最も噛み合うのが溶解編成
つよつよ～、こういうの見ると火魔女厳選頑張りたくなっちゃう。基本性能も凸内容も「攻撃UP！ダメバフUP!速度アップ!うおぉぉ！」って感じだけど溶解運用だと使用感が難しかったんだよねぇ。
ダメバフはスキル→爆発→スキルってやると爆発後のスキルには勝手に発動してるからオススメ。溶解編成なら自動追尾だからパーティDPSへのロスもほぼない筈
さらっとドラストバンバン出してて草。こういう風に立ち回りたいがなかなか難しいのよな
ウェネトは実は体が曲線状だからかヒットストップなしで簡単にドラストできるよ
アビス相手にもガンガン出してるけど、ディオナのシールド中は移動速度+10％(天賦1)がつくのでドラストしやすくなる(風2共鳴入れるとやりやすいのと同じ)ので、この動画は多分それも活かしてる。いいねぇ