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原神wiki
雑談/ディルック
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旦那は好きなんだけど、振りが遅いのが性に合わなくて大剣キャラ誰も使って無い。前のイベントで30%?の速度バフついてたときは楽しかったので、旦那完凸したら使いたいな～。あと3年位したら行けるだろうか(現在1凸)
完凸旦那は最適コンボの見た目も良いし良いぞ（良いぞ）
2凸でも結構違いがわかるくらい早くなりますよ。あと2凸すれば草むらで焼けてHP減るのがあまり苦じゃなくなる
2で割と世界変わる。
多用することになる2段目と4段目が遅すぎるのが本当に辛いんだよね
最近レザーが物理雷(+超激化)両立型みたいなレザーにしか出来ない型が出てきたから、ディルックも似たような路線で作れないかなぁとは思ってるんだけど、中々上手く組めないのよなぁ。レイラがスキルに反応して追撃回数増えるっぽいからレイラ来たらワンチャンありそうな気はしてる。
試してないけど、パッと思いつくのは夜蘭2凸ナヒーダ忍とか？上手くやれば感電過負荷蒸発列開花が全部起きる……はず？
すみません、夜蘭の2凸ですか？ナヒーダの2凸ですか？一応wiki見てきたけどわからなかったです💦
それだと結局ディルックじゃなくても良くなっちゃうのよね。他の炎元素キャラにない部分って頻度の高い元素スキルと、大剣キャラにしては振りの早い通常攻撃だから、そこを上手く絡められないかなって。
>> 1895すまん夜蘭2凸。水下地にしたいから付与力があったほうが良いかなって。>> 1896俺も妄想だから何とも言えないが……。一応、クレー胡桃だと火付与力が高すぎる、宵宮だとインファイトに向かないのとキャラチェンの融通が効かない。ディルックだとその辺問題ないし、爆発で広範囲に火を撒いて燃焼での過負荷の下地も作れる的な意図があった。例えば、夜蘭爆発通常→ディルックスキル→夜蘭スキルみたいな戻り方とか？できれば良いなぁみたいなね……。
蒸発や烈開花したいのに不安定要素になる忍が入ってる理由が分からないし、まずは元素反応の仕組みを元素量のページを見てちゃんと理解したほうが良いと思う。試してみれば分かるけど熟知参照先ぐちゃぐちゃになるし元素反応もとっ散らかるから普通にディルック夜蘭にした方がマシよ。
木主に対してアイデア出しをしただけだから、対案なしにそんな事言われても……。蒸発に加えて感電と過負荷を同時に起こしたいから忍が入っている。列開花も別に超開花で構わない。熟知参照先は散らかって構わない。ナヒ終焉聖剣ならディルックに熟知400前後は盛れるし、金メッキで盛れば600前後になって充分って想定。まぁ、後で試してみるわ。
早速ディルックレイラベネット万葉で試して来たけどスキルで10万超えダメ出たりして楽しかった。けどなんとなくコレジャナイ感もある。
星座2凸に烈開花について追記
ようやく火魔女熟知時計の会心率ダメを手に入れたぞ！今期螺旋1層前半にロサリア万葉ベネットで投入してみたけど最速で9:10、普通にやって8:50-9:00のタイム出せたので満足。自分の環境だとディルックって通常振るより他キャラのスキル回し挟んだ方が強かったぜ。
うちでは他の恒常4人の凸がそこそこ進んでからようやく登場したディルックの旦那、今日ついに恒常☆5で誰より早く完凸した。すごい追い込みだったぜ…
レイラと組んでの溶解コンボに少しだけ期待してたけど、レイラがスキルと爆発を常に回しても氷付着全然足りないね 相性の関係で仕方ないな やっぱり炎を活かすための付着は水しかない
爆発使って通常に炎付与しちゃってると厳しいけど爆発封印するか通常封印するかキャンディス混ぜると良い感じになるよ。
レイラ溶解はこんな感じらしいよ。ガイア完凸か甘雨が居ればできると思うし、4凸のダメ加算、6凸の付着頻度アップもある。万葉使った拡散は手順が難しいけど、そういうの無しでできる可能性はあるみたいね。2倍溶解の基本は氷2人編成だし。
個人的にディオナよりもレイラの方がシールドの使い勝手が良くて好き。スマホでやってるから長押し反応しないときあるんよね。回復役が欲しいかどうか？で使い分ける感じになりそう
旦那に噛み合う武器がないってずっと言われてるけど、どんな効果があれば最適武器足り得るんだろう？
ぱっと思い付くのは神楽か赤砂
霧切の両手剣版があればいいってのはよく言われる
霧切と神楽と赤砂と祭礼を足して割らない性能の会心両手剣欲しい（強欲）
狼の末路が汎用的すぎて終焉旧貴族龍殺しとかでモリモリとかベネット使わない場合は大体餅武器クラスの火力になるよ。裏から火力出せるキャラが増えてきたんで末路でも良き。（見た目アドも高い）
狼の末路は本当に超初期の数ヶ月間だけなら汎用的と言ってもいいと思う。ソシャゲで初期に強かったキャラの強化に慎重になるのもわかる。しかしさすがに懲罰期間が長すぎるし今でも強いキャラを更に強化するので意味がわからない。
条件付きとはいえ、完凸末路は攻撃力+170%だからなぁ・・・+固定値の誤植か？みたいな上がりっぷり。そりゃあ自前で会心バフがあり、適正聖遺物と固有天賦に凸天賦でダメバフ盛れるディルックに合わないわけがないのよね。ただ個人のステータスの暴力には限界があるってだけの話で。
と言っても★5武器って、最大効果発揮した時の火力期待値が大体同じになるよう作ってあって、後は天賦や攻撃方法の適性でバフなしの場合末路と霧切の火力はほぼ一緒になる。となると編成の仕方が変わるんだけど激化みたいにダメバフ、会心優先したいということもないから霧切みたいなの来てもベネット編成に逆戻りなんだよな……。強く使うには武器より相方となるキャラの方が重要じゃないかと思う。
そう、今は熟知が来てるから末路が1番いいって環境にはとりあえずなってくれたけど、霧切と神楽と赤砂と祭礼を足して割らない性能のディルックが装備しないと効果が8割減する会心両手剣が欲しい（超強欲）
天賦一個丸ごと潰されて3Dモデルも直してくれないんだからこのくらいでもバチは当たりません。
スキル一回撃つたびに元素ダメupが重なって、通常スキル爆発でも重なって、更に熟知で攻撃力がアップするしスキルでも重なる。どう考えても強いんだけどぶっ壊れるんかなぁ
突然の新キャラ発表が無い限り次の星5両手剣の追加はディシアまで無いことになりますが(ディシアが星5という確証も無いですが)、ディシアは武器種も元素もディルックとモロ被りしているのでキャラクターの設計は相当違ったものになると思うんですよね。そうなると、ディルックとは戦闘スタイルの異なるであろうディシアの運用に合わせて設計された武器が、果たしてディルックでも活かせるものになるのか、という疑問はあります。しかも最近の武器って汎用性というより専用色の強いものが多いので尚更です。
大剣はディルックに限らずドカンと更新が必要よ思うけど、攻撃の遅い大剣だけ異様に強化を渋るの本当に何なんだろうな。
会心両手剣を出したがらないのは末路とか松韻とかがインフレの犠牲にならないように配慮しているのでは？と思っていましたが、それなら最近の武器みたいに汎用性を落とした性能で出せばいいだけですからね。汎用性の高いものはもちろん、専用性能の武器ですら赤角以降、全く更新が無いのは確かに異常な感じはします。
そもそも星５大剣キャラ自体少なすぎる(他武器種は6人以上いるのに大剣だけ三人)上に荒瀧以降追加がないのよな。最悪大剣自体のテコ入れはナタまで待つ可能性が・・・
ディシアがぶっ壊れるから大丈夫！（根拠ナシ）
新聖遺物の楽園で烈開花ディルック使ってる人いる？いたらどんな感じか教えてほしいな。
火魔女には40%付いてる
一番の推しキャラなので七星召喚でもディルック軸デッキ組んでるけど、元素爆発は控えにも当たって欲しかったな ゲームでは超広範囲攻撃なのになんでカードでは単体高火力なんだ・・・ オーバーキルすぎる
チャージ溜まる頃には敵も大体HP6とかだからもったいない感すごいよね
シールドと回復で耐久してくる相手なら活きるだろうけど、そんなデッキが流行ってる世界線嫌すぎる…。
ディルックだけじゃないけど、そろそろ初期常設☆5勢は星座とか固有天武の調整入れてほしい
言うてディルックの星座はどれもそこそこ強いだろ。ノンストップはまあ…
刻晴が草追加で躍進したように、環境の変化で伸びる事が今後あるかもしれない。まぁいつになるかはわからないが・・・。
というか初期の星５キャラの天賦って螺旋だと大体1個は使い物にならないもの持ってるから調整こなさそう
世間的な評価があまり高く無いキャラクターではあるものの、すり抜けで引いたのを嘆いて終わるのは勿体無いだろう、という理由でレベル90、天賦レベル8-8-8まで育成し、火魔女４も何とか揃えて使ってみました。普通に強かったです！他キャラの選択肢が増えた今だと飛び抜けた強さがある、という訳ではないですが...
普通に強いってのがディルックの最大の強みであり欠点でもあるのよな。正直強さに対して過小評価されてる部分はあると思う。
矛盾しているようですが、その表現は的は得ていると思いますね。使いやすいキャラであるものの、尖った部分が特に無いといった感じです。それでも総合的には弱い感じはしません。
特長がないのが特徴というやつか
原神は☆4含めて弱いのいないゲームだから
調整めんどくさい言い訳じゃないですかーやだー
旦那は70％くらいの力でずっと戦えるけど、戦闘システムが螺旋とか目指したり、フィールドボス瞬殺目指すと普段30％くらいでもスキルか爆発すると一瞬だけ120％の力で戦えるキャラの方が使いやすいのよね。普段使いなら十分、というか普通に使いやすい。
地味に炎アタッカーって胡桃や宵宮が万葉使いにくいから差別化できるんだが、似たような武器とスコアだと爆発総ヒットしてやっと胡桃の重撃とダメージ同程度だからな、、螺旋向きではないが、足も早く盾全部に対応してデメリットもないから普段使いにちょうど良い。
爆発して胡桃の重撃と同程度とか普通にありえない。何百倍もダメージ出る。使い方理解してない人多いんだろうなって思った。40族の多段ヒットの初撃が20万とか人によって50万とか出るのに。胡桃の方が強いと思いたいか思わせたいだけなんだろうな。似たような武器とスコアって言ってもそもそもそこまで似たような武器ないし。武器種も違うしいくらなんでも一方的に弱く感じる書き方は下げとしか思えない
何百倍もってそれ逆に旦那上げたいために胡桃下げてることにならん？胡桃はバフや外付け火力なしで旦那だけバフしてない？とりあえず落ち着こう。他からのバフなしなら天賦倍率と自己バフ量的に胡桃の重撃≒旦那の爆発初段＋継続ダメ一発くらいにはなる（多分げんかるく辺りで見ると継続ダメが一発分しか出ないから枝はそれ見てるかも？）。
自己バフだってバフはバフでしょ。何も盛らない事前提なら胡桃の自己バフだってバフでしょ。自己バフして戦う事前提だから良くて他バフはダメって事はないでしょ。バフだめ！っていうなら自己バフもダメだと思うわ。
>> 1995 バフ自体がダメと言ってるわけじゃない。旦那を外部バフで考えるなら胡桃もパーティー全体の火力で考えるべきで、比較するなら条件を同じにしてって話。自己バフなしの火力で比較するならそれを明記してそう比較するのもあり。片方だけ強そうに見える条件付けをしてそれを提示せず書き込んだら1葉の言う片方が強いと思わせるための下げる書き方にならんか？ってことだよ。様々な条件で火力を比較すること自体は明確に敵意籠ってなければwikiだし普通にありだと思う。（明記なしの火力比較だと個人が出せる最高火力の自己バフあり、他からのバフ、デバフなしで受け取る人が多いと思う）
普段使いするといつの間にか燃えてHP半分になってたりするのが辛い
凸効果で自分が原因となって発生した燃焼反応ではダメージを受けないとかあればよかったのにって最初の頃思ってたわ
完凸鍾離先生と組むと自動回復するぞ
そこで白鉄の大剣ですよ。
燃焼は防御貫通なんだな…
そんなあなたに火渡りディルック。そのままモノパイロにも転用できるぞ!
探索パって絶対回復入れるからそう思った事ないや。
完凸まで回したいしモチ武器も完凸したいし3Dモデル直すならいくらでも金を払えるのにディルックのために金を使える機会が正直無いんですよね。虚無。
めっちゃわかる・・・唯一がレッドデッド・オブ・ナイト代のみ
通常スキンの3Dモデルの出来への不満は同感ですね。既存のスキンが数種類あるキャラは元のデザインの方が好みだったりするんですが、ディルックはレッドデッドオブナイトに変更した時のビジュアルレベルの上昇度合いがあまりにも高すぎたので、ずっとこちらで使ってます。デザインが良すぎて使用頻度もかなり増えました。
通常衣装のデザインが嫌なんでしょうか？モデリングが嫌なんでしょうか？通常スキンの服部分もちょっともっさりはしてますが、顔部分のモデリングは有償スキンも通常スキンも同じですよ。有償スキンはデザインがいいから、有償スキンなら顔のモデリングは目を瞑れるって意味ですかね？
本当は目を瞑れないし通常モデルもスキンモデルも手抜きしないで本気で手直しして欲しい〜！！と思ってる
使おうか悩んでるうちに放置してしまったけど、使うならお供はベネット万葉行秋が無難に良いのかな 溶解は難しそう…
無難なのはそのへんだね。行秋をレイラに変えた編成で爆発封印してスキルだけ溶解乗っけるような感じで使ってみたけど「ダメージは悪くないけど使い勝手が悪い」って感じだった。倍率は溶解が強いんだけど元素量の関係で連続して炎付着するディルックとは相性悪いのよね。炎キャラで溶解を使おうとすると「天賦倍率の高い単発系のスキル」が必要になるけど適正の高いキャラがほぼ居ない。
蒸発ならその編成が鉄板だね。溶解なら行秋を甘雨かロサリアあたりに変えて万葉の爆発を氷に変化させるのがいいと思う。でも安定はしないね…。
そういえば武器を完全に忘れてたけど天空と螭龍ぐらいしか無かった…
>> 1957>> 1958ありがとうございます、やっぱり蒸発が楽に強そうですね
木の編成だとシールド無くて螭龍のバフを維持するのが難しいから螭龍より天空をお勧めしとく。基礎攻撃力高いし、武器効果も爆発の後殴るディルックにはちょっとは恩恵ある。チャージもないよりはいいしね。
確かに会心率が付いてるとはいえシールドないと厳しそうですね、ありがとうございます。場合によっては先生を入れるのもありかなぁ
ディルックガイア（orロサリア）ナヒーダベネットでわりと実戦的な溶解編成は出来るよ
ベネシャンと比べて炎付着が枠1人にできるから、申鶴パに単体起用とかどうだろ。氷にはシールド回復キャラも豊富だから防御面でも選択肢多いし。
>> 1961>> 1963溶解も色々手があるんですね…ありがとうございます。ナヒーダは居ますのでとりあえず試してみるのもアリかもしれない
燃焼溶解の注意点は「炎側で溶解起こす」のではなく、「氷側で溶解起こす」って点ね パーティーDPS上げるならありだけど、ディルックの火力をとにかく最大化したいって意図なら合わないので注意
多分、ゴリゴリなガチな人で恵まれたら普通の炎アタッカー編成とか趣味で溶解編成楽しむのが強くていいんだろうけど、火魔女厳選が半端だったり運に恵まれない可哀想なディルックさんを泣きながら連れ回してる感じだったら烈開花のほうが手っ取り早く火力出ると思う。ナヒーダとかいたらの話になるけど。
ナヒーダいるしすり抜け3凸になったから蒸発＆烈開花運用で育成しようか迷い中。ナヒーダ行秋ディルック＋ヒーラーみたいな感じで組むといいのかな
(炎側の)蒸発と烈開花は基本共存しない。水より草の方が下地になる力が高いし、一度燃焼が起きるとその火消しに水元素を消費するから。
その上から水つけようとすると行秋+夜蘭とかになって回復いないからナヒーダに金箔持たせて・・・ってなったら結局忍で超開花した方が３倍は強いなというとこに着地したよ
上の木見ててふと溶解+烈開花編成とかどうなんだろうと思った。ディルックは普通の炎ビルドにして、行秋ナヒーダに氷足す感じ？氷枠は甘雨か重雲かガイアあたりだろうか。ゴチャゴチャしてどう挙動するのか想像しにくいけど、火魔女なら溶解も蒸発も燃焼も伸びるんだよなぁ、まぁ凍結は砕いちゃうけど。
溶解合わせるくらいなら、ディルナヒ水２の方がええんちゃう？ディルックで蒸発起こしたら、蒸発をトリガーにナヒーダが草付着、残った水で開花が起きる。10秒で考えたガバ編成だけど。
そこまで行くと旦那抜いて熟知型の忍かトーマ入れた方が強いし。
ナヒーダの追撃が「元素反応を起こした時」だから、ナヒーダが表で殴らないと草原核の発生率目に見えて下がるよ
ディルック\ナヒーダ\行秋\心海 の 蒸発\烈開花編成 強くない？蒸発が水を0.5Uしか消費しないこと、開花が水草元素を残留させない仕様を活かして、蒸発トリガーでナヒーダの草追撃を起こせば、蒸発時に余った水元素で開花が起きてゼロ元素状態に戻る。スキル回しさえしっかりやれば結構いけると思う。
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自分もちょくちょく使ってるけど結構ありだと思う
螺旋でも雑魚複数や前回の雷音権現相手なら一番安定して強いと感じた
単体ボスも苦手という程じゃなくて螺旋の単体ボスでもディルックに末路や雨裁、マカイラあたりを持たせれば1分〜1分半以内にクリアできる
ただ蒸発も使う関係で炎魔女4セットで熟知時計と熟知杯を付けるのが恐らく最適という地獄…
火魔女厳選は必須だろうねぇ...。自分は火魔女厳選したことないから集めるのが大変だ。まぁでもさすがに熟知杯はいらないでしょ。ナヒーダいるし。
原石貯め中でスタミナ余ってきたから旦那でも育てようかと思うんだけど聖遺物って今でも火魔女一択ですかね？
はい
火魔女の4セット効果フルスタックを最速でためられてかつ永続できるのが強みみたいなとこある（？）火2剣闘2とかしめ剣は妥協でしかない。
末路持ってれば火魔女2＋80熟知（楽団）2も有りだと思ってる。自分がそうですが。末路に加えて攻撃18％するよりマシな気がしてます。
突き詰めるならそう、だけど普段使いなら剣闘士4でも全然問題ない
デフォルトスキンに粗が目立つって書いてあるんだけど、なんか分かりやすい箇所ある？一応課金と無課金見比べてみたんだけど、そんなに無課金モデルが粗いとは感じなかった。エフェクトは分かりやすく凝ってたけど。ちなPC環境。
好みや主観を差し引いて数字でいうと他の2倍以上のポリゴン数があるのに他とクオリティに特に差がない（ポリゴン倍使えるならより深く細かい造形で作れる）端的にそれが活かされていない。 モデリング自体もだけどクリース（服の折り目が付く部分）シーム（テクスチャを張る時の分割線）シャープ（スムーズ化しない部分）をどうつけるかで同ポリでも見栄えが変わるけど、そういったものも後発ほど洗練されてどんどん良くなってるからディルックに限らず初期モデル全般と最新モデルの出来の差は素人目に感じれるぐらい広がってると思う。
今なら立体的に作ってもらえるだろうなという装飾がディルックだとぺたっと平面に描き込んであるだけっていうのはなんとなく目についたな
少なくともスマホだとディルックモデルのせいで負荷で落ちるという実害がある。PT選択時とスキル使用時の負荷が特に酷い
mihoyoが自分から「イラストと全く同じように見えるようにモデリングしてる」と言い切ってるのに実際はイラストと似ても似つかないい雑モデリングは単純に詐欺では？全員同じくらいのモデリングならまだ納得できるけどディルックだけおかしいレベルなんで…
サブ垢でディルックの伝説任務やってたらお試しディルックが西風大剣じゃなくて末路持ってた…ムービーはなぜか西風だったの確認したけど、前からお試しは末路ックだったっけ？
Vtuberの過去の配信を見返してみたら、お試し中も西風大剣でした。いつの間にやら変更があったようですね。
ディルック弱いってことはないと思うんだけど大剣だから攻撃モーションが遅いってのが本当痛い、ここはもう少し大剣の倍率あげるとかしてほしいな
遅いというか、両手剣はヒットストップが大きいのよね。攻撃速度上げてもそのせいで手数があまり増えない。一応ヒットストップが大きいと一部の効果時間とか伸びたりもするから、それが生かせればいいんだけど現状は有効活用しにくい。
長所の全てを強引に短所に見えるように変えられてるからね。
改めて見直したら通常もスキルも倍率が160〜200%、爆発初撃300%って低いな
蒸発は掛け算だから元の倍率がこれだとやっぱ弱いってなるね、ディルックは手数で稼げるタイプでもないし
いや通常の倍率の数字は最高レベルよDPSはともかく、単発倍率1位、4段合計1位、全段合計3位、落下攻撃1位。スキルも3発1セットでICDなしだから高倍率で粒子効率も悪くない。爆発も40族の炎付与12sのオマケと思えば十分高威力。ディルックは数字ではケチがつかないのだ。
それだと数字しか読んでないDPSを考慮しないバランス調整班が仕事してないみたいじゃないですか
まぁ数字の強さを理解してるからこそ、後続のキャラは数字を抑えて数字以外での強みを持たせたんだろうなぁって。
自分が一番気になってるのは爆発のすり抜けかなぁ。フルヒットするようになったら普通に強いと思うんだが。
フルヒット分の倍率で1ヒットにしてほしい(強欲)
それは流石に強すぎてしまう感があるが、倍率1000%オーバーの溶解は見てみたい気もする。
多段ヒットが弱く見えるようにされてる環境が悪いんだよね。弱く見えるだけで強く見えるところを与えられてないってだけ。
元素爆発で炎付与する癖に敵が全部吹っ飛んでそこまで走らないといけないのは馬鹿かな？と思いました
ディルックを螺旋で本格使用してみると、使用感としてセノと共通した部分があるように感じました。感じた部分としては、
・爆発をトリガーに元素付与&自己強化
・比較的長い時間居座って火力を出すタイプ
セノもまだ伸び代が感じられるキャラだと思っていますが、短時間集中火力アタッカーに比べてサポーターのバフが追いつきにくい、瞬間火力が低めな分wave制との相性がやや悪いなど、弱点も近い気はします。もちろん、基本的には違う部分の方が多いと思いますけどね。
サポートしてもらって戦うこと前提なのに継続的に火力出すことしかできない純粋なアタッカーキャラはいても、短い時間しかサポートできないサポーターしかいないのがそもそも間違ってる。だから継続火力型が輝けないのかなとかね。CTとかで短期型のキャラが噛み合わなくなるような継続火力支えられる長い時間キャラをサポートできる本物のサポーターいた上でキャラチェンジ5回までで敵を倒すとか絶対継続火力有利な場面があってもいいのになとは思います。あまりにも短期集中型ばかり優遇されてるなと不公平さはありますね。
運営が根本的にバランス調整や過去キャラ救済を放棄してるところがあり、正直山ほど出てるグッズなんてどうでもいいからゲーム内のディルックを何とかして欲しいと思うところはあります。
反応パを使う限り、ディルックに関して通常攻撃はおまけであって長時間居座るキャラではないはず。問題なのは爆発が多段ヒットなのにも関わらず水側蒸発の炎下地として役に立たなくて炎側溶解の瞬間火力としても微妙なことと、螺旋の壁の存在あるいは逆に敵を移動させすぎてしまうことだと思う
個人的には敵を移動させすぎてしまうことに関しては一長一短だな。ヒルチャールくらいの雑魚が散らばって配置されてると倒し切れなかったときに散らかって走り回らざるを得なくなるけど、ヴィシャップとかなら壁際に追い詰めてハメられるし。爆発が多段なことに関してはせめて綾華の爆発みたいに敵に当たってとどまってくれるといいんだけどな～
その長時間居座れるキャラを長時間居座れなくしてるのはシステムの欠陥じゃないの？って話よ。問題に思ってるとこって本来強くてもいいような部分でない？強い戦法決まっちゃって面白いこと何にも出来てないと思う。新しい性能出てきても弱い弱いばかりで似たような性能が強いと言われてるのはおかしいよね。ノンストップは本当に変えて欲しいけど他は全部環境で弱か見せられてるだけだと思う。