原神wiki

そうなんですね　ありがとうございます！

細かいこと言うと中断体制は最大で0だね

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あくまで突破ステ変えるならの話だろ　今に不満があるわけではないけど理想を言い出したらキリがない

最大限好意的にみるなら炎の象徴である攻撃力がナタ国実装での環境変化の鍵になる…とかかな。炎神の性能次第というか…。チーム合計の攻撃力分各種バフに変わる〜とか？あるいは基礎攻撃力を上げられるキャラが来て突破ボーナスでアタッカー化できるとか

列開花適性の高さや放浪者ファルザンの登場で強くなった風アタッカーのサポート要員になれるのと辛炎のとっ散らかりっぷりがキツいのでトーマのがだいぶマシな状況ではあるんだけどね…

あーもうめちゃくちゃだよ　ソシャゲ(原神?)でバフや上方修正して欲しいって話になると強く反対するのが出てくるよく分からん。それにマックの例えがゲームコンテンツ関係なくて余計

お昼マックにします…

>> 1278半分冗談で書いたのに本当に解説してくださってありがとうございます！例として不適切なら何を話してるか分からないのも納得ですね、これからもアンケートに突破ボーナス変更書いていきます！

誤解されてるようなので正させていただきますが、この場で上方修正に反対したつもりもそう表現したつもりもないです。（安易な上方修正に基本反対ではあるけど。）もし仮に叶うなら>> 1280のような案なら納得感ある。
それに反対と言ってもここで意見垂れてるだけで、わざわざアンケートに「トーマの元チャ効率は上げないで」って書いてる訳ではないし、他の人がその人の意見をアンケートに書くことを阻んだこともないですよ（そうしてると思われてるのか？w）。

最近はその辺過敏になってる人多いから…

「突破ボーナスが変わるようにずっとアンケ書いてるみんなも書こう」って木に「無理だと思う」って枝つけて意味不明な怪文書展開するのは他の人がアンケに意見書く気力削いでるんじゃないかな…あそこまで丁寧な文章で解説もらっても全然話聞いてないからもう何言っても無駄だろうけど

（その...この人定期的の他所の板荒らしてる人なんでまともに取り合うだけ無駄というか...荒らしに反応してもミイラ取りがミイラになるだけなんで...）

枝の理屈だと以下の2点は実現不可能だったわけだが、これを見てなぜ無理と思えるのか答えてほしいな。
・岩元素シールドが岩元素吸収ボーナス250%から全元素吸収150%に変更されて岩元素吸収ボーナスが100%減少した点
・水共鳴が治癒効果+30%からHP+25%に変更されて治癒効果が減少した点
岩元素250%吸収に期待して鍾離引いたのに変更された、治癒ボーナスもらえるから水キャラ引いたのに共鳴役として役に立たなくなったって人に説明できなくなるから不可能なんでしょ?

おお、やっと私の主張の意味を理解してくれる人が現れましたね。要点ついたコメントありがとうございます。
肝心の回答ですが、そう言った例もあるので今後トーマも可能性あります、ごめんなさい、ですね。

そもそも上方入ったとして誰も困らんのに頑なに否定するやつはただの脳死運営信者でしょ。チャージにすればはい終わりで済む話

それ来たとしてもLv90までの突破ステが無駄になっている事には変わりないし、他のキャラが有用な２つ目のステータスバフを得たら格差があるのは変わらないからな

それはたしかにそうか…すまん
色々気にかかってて他のキャラのことまで頭が回ってなかったわ
改修されたら良いんだけど
いまだに突破謎なキャラ多いし、自分もアンケートに書いてみるようにするよ

ちなみにうちのトーマはチャージをサブと2セット効果だけで盛っているので聖遺物HPHPHPだったりする。それとレベル90黒嬰槍でようやくＨＰ4万なんだよね…今回の螺旋は前半でトーマを使ったんだけど正直同水準の聖遺物を金珀持たせた煙緋で使ってシールダー運用した方が安定したという。後半でもトーマの炎付着頻度より煙緋のが圧倒的だから有用だった…

あ、↑のは木主です

現状シールド煙緋使ってて、トーマ育てるか無限に悩んでた私にすごい有益な枝葉。これは育成後回しでよさそうかな……。コンセプトはいいと思うんだけどなあトーマ。

時計までHPにできるのすごいなあ…。エンヒのほうが使いやすいというのは否定しにくい。天賦上げなくてもシールドの硬さは変わらないしスキル・爆発のシールドも同じような聖遺物ならエンヒのほうが1.5倍ぐらい硬いし(トーマは重ねがけできるけど)金珀で回復もできる。祭礼の槍もそうだけど金珀の槍版も欲しいな～。トーマにドンピシャなんだけどな…。一応83まで上げて天賦2-11-11にまで育てた人の意見としては後回しでいいと思う。烈開花をしたくて草が来たとき育てたけど烈開花が刺さる場面はかなり限られるしシールダーとしては書いた通り…って感じで胡桃とも合わせてみたけど耐久足りないなって思った。まあでも烈開花は個人的にはすごい楽しいしやりたくなったら育ててみて。モーションはどれもかっこいいよ。

いや実際薄いぞ。上限まで10秒掛かるし、雷電みたいに通常ブンブンするキャラならそれなりだけど、それ以外だと期待値としては並み未満、チャージ要求キツイのと長柄でHP3積もできないしな。重ね掛けといいつつ、2ループ目は爆発で切れ目が出来たら1から重ね直しだし。キャラ回ししてると通常振れないなんてのはザラ。

あぁ確かに通常振らないと脆いか…普段綾人とかで使ってたから麻痺してた。申し訳ない。

何が悪いってシールドの耐久値の大半がスキルのものな事

行秋のせいで勘違いしてるのか中断耐性に防御力を上げる能力はない。つまり連続ヒットしやすい分、吹き飛ぶキャラより死にやすい。その特性も理解せずに中断耐性が～とか言われてもPSって言葉で終ってしまう。法器や弓にしても同じく。トーマの追撃を当てる前提のパーティーを組めない、スキル回しがうまくいかないは個人の責任でキャラの性能とは関係ないよ。

申し訳ないね。中断耐性うんぬんに関してはそういうことが言いたいんじゃないんだ。中断耐性があるキャラは逆に言えば相手に吹っ飛ばされずに行動できるでしょ？猛攻に会ってもキャラチェンジもしやすいじゃない。これはシールドが割られても硬直無しですぐに退避できるってのと同義だと私は認識しているんだ。例えば聖骸獣や遺跡守衛のぐるぐるアタックで嵌められてシールド割られたときにキャラチェンできるかどうかはかなり変わるでしょ？

↑のも枝主です。あと私は別にスキル回しがどうのとは一切言っていないよ。私はスキルも爆発もちゃんと回せるからね。単純にトーマのシールドが脆いって言っているだけ。一々敵の攻撃をわざわざ回避しながら「シールドを守る」ような戦い型になってしまうこのキャラのシールダーとしての現状を嘆いているのよ。

シールドで全部受けようと考えてる時点で下手以外の何物でもない。HP5万越えの鍾離のシールドですら回避無しでは割れるのに、何でもかんでもシールドだから受けれる！と考えているのがまず間違い。攻撃を避けないでいい瞬間を選べるのが原神のシールド。HP3万のトーマのシールドでさえレイラや金箔HP煙緋のシールドより硬くなる。そのシールドが脆いに分類されるはずがないよ。雷電をモナにしても星36とれるし、モナの装備はイベ武器＋４セット効果すらなしでも関係ない。法器だから～とか中断耐性が～を言い訳にトーマのシールドのせいにする意味が分からない

綾人実質40は無いと思うわ

じゃそこは実質60族ぐらいに脳内変換していただいて。言いたかったのはそこじゃなくて、綾人もトーマも雷電をめっちゃ意識したキャラメイクしてるよな～ってところなので。

あとは波を統べる海祇の民持ちの武器とかも意識はしてるんだろうと思う

スメールで実装された80族のドリーやカーヴェもコストとリターンが釣り合ってないあたり考え過ぎじゃないかな

カーヴェって原チャに等しい効果が凸で解放されていったりしないよね？　綾人は固有天賦が、トーマは凸効果が原チャになってるようなもんなので「なんとしても60族にしたくない。80族を多めに実装したい」って意図を感じるけどな。まぁ予想なので、考えすぎって言われたらそれまでだけど。答えがないので議論してもどうしようもない類の話や。

八重の90族も威力に見合ってるわけじゃないし、原神で明確に紐づいてると言ってしまえるのはEN/CTだけだと思うよ。平蔵や刻晴なんて40族なのにチャージ補助凸ある。そのキャラのメイン想定運用「以外」を制限したいんじゃないかと勘繰ってる。
トーマなら爆発サポ以外は80族のせいでほぼ無理に近いじゃん。

言葉が刺々しくなって本当申し訳ないけどキャラ調整の方向性が「このキャラだけでも強いけどさらにこのキャラと組ませるともっと強いです！」じゃなくて「このキャラだけでは色々不自由だけどこのキャラがいれば解消されます！」って感じなのは率直に言って迷惑。解釈がどうとか言い出すならオレが守るって言いながら不必要に重い爆発回して薄いシールド張ってる今のトーマの性能がバチクソ解釈違いなんだよ

トーマに限らずキャラの性格と性能が事故起こしてるのはよく見るから諦めるしかないんだけどやっぱこれ不満よね…。4人でパーティ組むゲームなのである程度シナジーを持たせたいのは理解できるけどマイナスを埋める方向なのは困る

俺が守るよって言いながらマルチでは自分しか守らないトーマに納得できなくて、アンケートでシールド配布できるようにしてって書きまくったらちゃんと配布できるようになってましたね、後発のレイラと綺良々が……（そもそもディオナはできてたんですけど

あれ？シールドメインのキャラで味方にシールド配れないのってもしかしてトーマだけ・・・？俺が守るとは

ベネットに関してはなぜかほぼ唯一の60族ヒーラーだから例外中の例外というか…。あらゆる角度でおかしなキャラだから…。

しかも突破ボーナスがチャージっていう…他に60族で突破ボーナスがチャージなのは雲菫とガイアだっけ。雲菫はスキルに慣れが必要だけどスキル爆発どっちも防御参照だから率盛って西風装備が他より美味しい、ガイアは固有天賦で粒子量増やせるし凸で継続時間伸ばせるからしっかり育てれば40族とそんなに感覚変わらない。ベネットはマジで特権階級

ベネットは今の性能を維持したまま現代に実装されたら180族くらいにされそうだな

>> 1321
揚げ足取りだけど超開花で活躍中の忍も一応60族

そう言われるかなって思ってほぼってつけておいたのよ。まあそれはともかくとして個人的には固有天賦2もあまり好きじゃない(突破が攻撃なのにHP参照でダメージアップしてどうするのさ、逆に攻撃力参照でシールド耐久上げてくれればいいのに)からここをチャージ補助か何かに変えて欲しい。なぜかレベル付いてるからレベル2みたいにして炎当てるたびに元素エネルギー2回復とかにしてくれないかなあ。

ないが？シールドは保険だ。ミスをカバーするためのものであってなんでもかんでも受けるものじゃない。突進中は避けるだろ普通。なんのために爆発に無敵判定があると思ってる？そもそも宵宮は遠距離から攻撃できるキャラだぞ。離れて戦えばいいだろう。近距離に居座るトーマと相性が悪い。パーティー編成がおかしい。

その認識には違和感あるな～個人的に宵宮は中～近距離アタッカーだよ。離れすぎるとオートエイムが外れて通常が当たらない。むしろ通常を振り続ける上に炎共鳴も起こせるトーマとの相性はいいと思う。帝君持っていない宵宮使いってシールド役にまずトーマとか挙がると思ってたんだけど私の常識が無いのか…？あとシールドは保険って認識の人、少数派じゃないかなと思うんだけど…？

シールド張って耐久任せて火力でごり押すゲームだと思ってたけど、大抵の人がそうじゃないの？

どこかで統計でも取ったのか？鍾離のページを見ればわかるが、先に紹介されているのは火力型だ。シールドの耐久値はトーマのそれより低い。少数派かどうかを主観で語るのはやめた方がいいだろう。現にHP3万の鍾離では螺旋12-3前半の害獣の攻撃2~3回で割れる。宵宮は前回の復刻で引いたが鍾離以外なら断然レイラ、次点でキララの方が相性がいい。レイラは千岩4を持てるし、行秋と合わせれば凍結で一瞬だが動きを止められる。炎共鳴はベネットがいる。キララの場合はフィッシュルと入れた燃焼過負荷だ。螺旋は難しいだろうがフィールドで雑魚処理するにはうってつけだ。それに、宵宮とトーマで組んでしまうと残りの枠に困る。モノパイロでもなければこの2人で組むことはないだろう。宵宮の粒子生成はお世辞にも良いとは言えないし、聖遺物もしめ縄が主力。爆発を回さないといけないトーマにとってはおもりになるよ。まぁ、これ以上は宵宮ページでやるべきだね。トーマと相性がいいのは雷電・綾人・タルタリヤ・あとは放浪者ぐらいか。いずれにせよ個人の印象で話されても知らんよ

>> 1356　大抵の人がそうだと思う。

『シールド張って耐久任せて火力でごり押すゲームだと思ってたけど、大抵の人がそうじゃないの？』鍾離がゴリ押しと言われるのは爆発の石化効果も含めてシールドが割られ辛いからだ。ディオナのシールドでゴリ押しが流行っただろうか？辛炎では？あのノエルでさえシールドでのゴリ押しではなく、浸食などに対する回復と合わせてのゴリ押しだった。高難度に挑戦するプレイヤーが、シールドを張って避けずに戦うなんて方法ばかりを取ってるはずがない

そもそもシールダーでゴリ押ししてる人が使ってるキャラってノエルディオナ辛炎じゃないよ。ノエルはシールドのクールタイム長いしディオナがよく使われるのは凍結パだし辛炎はそもそもみんな使ってない。シールドでゴリ押ししてる人が使っているのはそれこそシールドの硬さ上位の帝君レイラキララ。あと帝君のシールドが割れるってむしろほぼないでしょ。え？みんな割れるもんなの？

ごめん鍾離のは割られ辛いだったね。文面読み間違えてたよ。でもシールドと言ったら鍾離という代名詞的存在だし、たいていの人は彼を基準にシールド役というものを認識していると思うよ。そりゃ浸食はシールダーには向かい風だけど、それはそういう目的で作られた物でしょ。むしろ高難易度に挑んでる人はだいたい鍾離を所持していて、シールド張ってごり押しで戦うことの方が主流なはず。螺旋の使用率からしてみても。

＞辛炎はそもそもみんな使ってない。　　泣いた

シールドは保険って言うならトーマはシールドがそれなりに固くなるまで無被弾じゃないと保険って言える程強くないし、柔いシールドが保険って言うならディシアも使われてると思うんだがなぁ　螺旋で言うなら基本シールドはヒーラー無し、もしくはシールドを兼任してるサポーターが採用されるから、ほぼシールドのみ、最初は脆いシールドでうっかりするとダメージ貫通というトーマはシールド張るキャラとして使い辛く、個性に欠ける気がする　そしてシールド最大になる状況なら他キャラのシールドで保険は十分な気がする　炎元素ダメージ相手や烈開花の起爆+自傷軽減には便利なんだけどね

ありがとう！初めて知ったよ！

同じ炎元素のあの人もそうだけど、計算された弱さは求めてないんだよなぁ…

普通に最大基礎HPをレイラとかきららとかと同じ12000ぐらいにして突破ステータスをHPかチャージにしてくれるだけでいいんじゃない？もしかしたらシールドの固さを考慮してそうしてるのかもしれないけどそんな計算は求めてないというか鍾離がいる時点で何を気にしてるんだとも思うし。

トーマは半端に攻撃性能にも振ってるから防御面はこんなもんだと思うけどね。ディオナぐらい攻撃捨ててればもっと硬くなれそうだけど

攻撃性能…？

爆発だけ見たらディオナが395.6%に対してトーマが958%(ともに天賦1で計算)なのでそこの話だろうか。トーマはパッシブ2も自己火力強化に使ってるし

破天護摩とかレインボーレザーに近いやらかしだよな、烈開花トーマ。烈開花が一番火力出るせいでトーマの突破ステとか固有天賦2も全て無駄になってるんだから

要求ステータスが多いのもそうなんだけど、忍の方がレベル90比較でHPが2000くらい高いの気が付いた時少しショックだった

忍は熟知全振りにしても固有天賦のおかげで回復量そこまで落ちないのが偉いよねえ。攻撃回数多くて付着は控えめだけど草原核にICDがないせいでそれも超開花起動役として噛み合ってる。

「核にICDが無い」んじゃなくて「元素攻撃が当たれば良いだけだから起爆役のICDが関係ない」っていうのが正しいっていうツッコミは置いといて、白朮みたいにHP上限を参照してシールドの影響を受けたキャラの炎元素関連の元素反応のダメージアップみたいな天賦を持ってたら違う未来があったかもしんねぇな…そのぐらいの利点があるならチャージとその他のステの両立がキッツキツなのも許せる。

トーマが扱いやすかったら烈開花の着火役としてもっと評価されてたよね…激化と超開花がこれだけのさばってるのに何をビビってるのか知らないけど

>> 1388タルタリヤ/ナヒーダ/ベネット/ジンや綾人/ナヒーダ/ベネット/万葉の烈開花PTみたいに蒸発との併用に対して過剰な不安を抱いたのかな？

>> 1389本当にただの過剰な不安じゃないですかやだー、自分達が設計した通りにしか動かすな！みたいな思想がシンプルに迷惑

でも最近のキャラ、特に☆４なんて基本的にキャラ設計通りの動かし方しろって方向性強く感じるよね

編成変えられない戦闘イベで鐘の剣ディシアやらせるとこだぞ。

烈開花はうっかりすると燃焼が起きちゃって鎮火する無駄な手間がかかる可能性もあるのがちょっと弱いところ。蒸発は強いんだけど水付着が大事だから一発ドカンも採用しにくいし。超開花は感電に激化だから手数を稼ぐ開花反応と相性がいいのも大きい。まあそれはともかくそもそも凸で元素エネルギー変換を用意するなら60族にしてくれよというのはよく思うわね。

いっそ炎元素なんだから攻撃力基準のシールド耐久値で良かった説

くっだらねえ!!なんだよそれ!!バカバカしい!!

そんな前例あったっけ

やりかねないしボイス修正するときは大概サイレントだから気が気じゃないんだよね

軽く調べた感じそんな前例無かった、そこまで気にしなくて大丈夫だと思うよ

サイレント変更されてんだから軽く調べる程度じゃ何も出てこないと思う、レザベネ行秋の通常攻撃ボイスがいつ変更になったか覚えてる？

話ずれてない、性能に合わせたボイス変更でしょ？ただのボイス変更については知らないです

うん、ずれてないよ。今までのボイス変更の際はいちいち理由言わないから怖いって言ってるの

全員が破天の槍を持てば解決するな(錯乱)

なん...だと...

射程の問題があるんですね！熟知の件も含めてありがとうございますー

溶解狙ってねってことなんかな