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雑談/トーマ
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フォンテーヌの限定武器効果が治療受けるって面さえクリアできれば熟知チャージHP全部それなりに盛れるってわかってワクワクしてたのに槍だと攻撃攻撃ダメバフじゃねーか！と喜多院を握りなおす
トーマ完凸/喜多院完凸前提だけど、一斗アルベドゴローの4枠目でいちばんしっくり来てて螺旋で愛用してる。18秒ローテでかけ直し不要のシールド/ダメバフができて、岩と反応できる他元素供給できるのが多分トーマぐらい。鍾離は一斗パに回す余裕ないし…。
めっちゃニッチな使い道だけど育ててよかったと思ってる。
回復（ゴローの回復は無視）なしでよくもつね。そんなに被弾ないの？
流石に侵食は無理だけどシールドだけで割と行けてる。西風持たない分聖遺物から会心切って元チャ/HP/HPでいいし、固有天賦と岩共鳴からシールド強化40%もらえるのが効いてるのかも。あと一斗側も防御力鬼高いうえにデコイ出してるからね。
列開花メチャ強くて、ベネシャン抜いても星4キャラと旅人で36取れるようになった！！嬉しいよお
う〜む、完凸効果に重撃バフあるけどトリガーであるシールドの更新が通常じゃないと出来ないのか ダメバフ不足がちのヌヴィレットと合わせて使えたらかなり有り難かっただけにあまりに惜しいなぁ。 敵に継続的に草をつける＆継続的な炎拡散ができれば炎の下地の維持しやすくなったし 綾人とか次来るリオセスリで大暴れしないかな
よーし、トーマ5凸だ。シールド強度と回転がだいぶマシになる。
トーマ完凸したんだけどリオセスリとの相性良くないかな？
ナヒーダと燃焼溶解組むと螺旋で通用するレベルには相性良い。ようやく完凸のバフ効果と炎追撃シールダーの役割が型に嵌った感ある
トーマ烈開花型でそこそこの装備が揃ったところだったんだけどチャージ＋HP重視の聖遺物も揃えたくなってきちゃうじゃないですかー！(使えそうな編成が増えたので割と嬉しい)
ナヒーダとの並びは結構いい感じ。残りの1枠にもよるけど、リオセスリで火力を出そうとする組み合わせだから「リオセスリ自身の仕上がり」（凸とか装備とか）は重要になりそうな感覚かな
烈開花や放浪者でも使ったりはしてたけど、リオセスリとの相性がかなり良くて初登場から完凸して育てたトーマが輝いてる機会がまた増えて嬉しくて泣いてるよ
分かる。リオセスリが無凸なら烈開花ドライバーの選択肢に入るし、1凸以上なら燃焼溶解にぴったりハマるよね。トーマ側からここまで好相性に感じるのは初めてかもしれない……うれしい〜
横からですみません！トーマと無凸リオセスリで組むなら燃焼溶解より烈開花が良いですか？燃焼溶解を使ったことがないのでトーマ入れて試そうかと思ったんですが悩ましいですね…（トーマは完凸してます）
殴るたびに硬くなるシールドにまかせてゴリ押ししたいなら燃焼溶解のがいい。リスクを加味しても爆発力のあるパーティにしたいなら烈開花。リオセスリの場合は烈開花と自傷ダメージと熟知を盛るために削ったシールド耐久力のせいで気付いたら戦闘不能なんて事故も起こりやすいかも。
無凸リオセスリだと厳選ハードルが高くなるから、手軽に火力を出したいなら烈開花の方がおすすめ。厳選進んでて武器も強い、って状態なら全然燃焼溶解もいいと思うけど、最初のうちはそんなに火力は出ないかも
やっぱり無凸リオセスリだと烈開花の方が無難ですかね。元々烈開花用にトーマを育てて使っていたので一旦そのまま運用しつつ、燃焼溶解を視野に入れて厳選とナヒーダの育成をしようと思います！
リオセスリ燃焼溶解で使う時にシールドと炎付着役でトーマ育て始めたよ、探索でも螺旋でも使いやすくて強いわ、いいね
割と死にやすいしシールドは正義だね
炎シールドだからHP3万くらいでもナヒーダの燃焼ダメージを耐えられるの地味にすごい。
星4シールダー特有の自身と同一元素のみ軽減する効果って今までおまけ程度に思ってたけど、こんなところで役に立つとは
どうでもいいけど同一元素への吸収量2.5倍は星4関係なくシールドの固有性能なのだ。白朮も対草は2.5倍だよ。
すまん白先生のこと何故か頭から抜けてたわ…
そういや星5シールドって今2人しかいないのか
本当に何もわかってない質問で申し訳ないんですが、リオセスリの燃焼溶解パで使う場合にトーマの熟知は必要ありませんか？
無い。素直にHPとチャージを盛るがよろしい。
もう1年以上サポート用聖遺物の追加ないんだよな。
2:チャージ効率、4:元素爆発ダメージを与える度チーム全員のHP上限アップ(5%x6重=30%まで)みたいなの来ないかな。要するに綾人や夜蘭の凸効果を聖遺物用に調整した奴。トーマドリーキャンディスはこういう奴がピッタリ合うと思う。
爆発ダメージトリガーだと使用者も制限されるから変な使い方を出来ないでしょ。
もしくはあまり贅沢は言わないから基礎攻撃力100チャージOP300%の長柄武器くれ。
千岩が爆発ダメでも発動してたらなってずっと思ってる。まぁ、シールド強化はともかく攻撃%バフはベネット入りやHPスケールのキャラに対しては効果薄めだし、シールド耐久値も上げられるHPバフはアリよりのアリ。チャージ%バフとかでも嬉しいね。
サポ聖遺物欲しいのは同意するけど夜蘭ヌヴィレットあたりを見るにHP参照型は周りからバフ盛りにくい分攻撃参照型より天賦倍率を高めにしているような気がする(気がするだけかも)からここでHPバフ聖遺物を追加しようものなら手段が豊富な攻撃バフを受けとれるって言う攻撃参照アタッカーの優位点が一つ潰されそうだな…ところでトーマのシールド耐久値ってスナップショット型なのか？
追撃はリアルタイム参照だったが耐久はどうなんだろうな。どっちにしろ通常振っとけば毎秒更新する仕様ではあるが
HPバフが厳しいなら熟知バフはどうだろう？ セット効果で他人に配れる熟知バフって出場時限定かつ短時間な教官くらいだし割と役立つのでは
弱いの目に見えてたからずっと育成渋ってたけど、集団戦の烈開花気持ちよすぎてクセになる
烈開花といい燃焼といい、草実装で大化けしたよなぁ。他の炎元素キャラが軒並みそこまで恩恵受けられてないのを見ると余計に。
実装タイミングを見ると、スキルのスケールとしてHPを参照することを許すか許さないかというボーダーラインの時期に実装されたキャラなんだよね。だから突破ステータスが攻撃%とかいうチグハグさだし、爆発の追撃も攻撃力を参照して、天賦でそれを補う形を取っている。本当に無駄が多い。時期が悪い。勿体ない。性能に直接手を加えてほしい過去のキャラは数人いるが、間違いなくその筆頭。
正義の報酬使ってる人いる？ヒーラーが必要って条件付きではあるけど、HPとチャージ盛れて悪くない感じするよね
使ってる。控えから発動出来るからナヒーダに金珀持たせたりしてる。あとは探索中なら白朮入れたりするとかなり快適。チャージじゃなくて固定のエネルギー回復だからその辺は注意したいかな。それでも4凸トーマ完凸正義なら1回発動させるだけで要求49になるし、2回なら33まで下がるから爆発回すのがすっごい楽。
「(シールドで)俺が護るよ」しながら炎追撃に完凸バフもしっかり噛み合うトーマ最適レベルの相手がようやく現れて感激してる。リオセスリも好きだから一緒に使えて最高すぎだろ！
主従ペアの烈開花も良い感じだけど、リオセスリ燃焼溶解は単発ダメージの大きさも相まって気持ち良いね。何よりチャージに全振り出来るから、火力とチャージを両立させるのにギリギリのラインを狙わないといけない烈開花編成よりステ配分のストレスが無くて楽。
烈開花トーマでご質問なのですが、武器田中槍の楽園4セットの熟知×3で、チャージ能力がもう少し欲しいなと思ってます。砂を元チャにするか、武器を喜多院にするかだと、どちらがオススメでしょうか？
どちらがいいかはトーマの凸数と今のチャージ効率にもよりますね
投稿した者です。情報不足ですみませんでした。トーマ完凸、今の元チャは約120%です。パーティー編成は金珀2凸ナヒor西風完凸キララ、西風無凸夜蘭or祭礼完凸行秋、西風完凸ヨォーヨで使ってます。それぞれの武器は完凸です。
西風の白粒子をなるべくトーマで取るようにしても、螺旋ボス単体だと、微妙に足りない感触です。
喜多院かな。
現状で微妙に足りない程度なら喜多院に変えるだけでもだいぶマシになると思います。ただ、2凸ナヒーダがいるなら火力的には余裕があるので、チャージ砂かつ喜多院でチャージ効率200近くまで盛れたらかなり快適になるはずです。武器→砂と段階的に変えてみるといいかもです
リオセスリで烈開花トーマ初めて組んだけどマージでチャージがシビアだね。少しスキル回しミスっただけですぐ機能不全になっちゃう。
西風持たせた万葉だとチャージ足りそうですけど氷の拡散が上手くいかなくて少し勿体なく感じそうなのが難点ですね。フィッシュルとか祭礼行秋みたいな一瞬の出番でPTの粒子を賄えるサブアタッカーキャラが炎に来てくれれば嬉しいんですけどね
火力(熟知)も両立しないといけないのがね。まぁ、リオセスリも綾人もそっちが強いから、あくまで烈開花はオマケと割り切ってチャージ優先で、杯や冠を熟知にするぐらいにしといた方が楽だよ。
リオセスリの実装で溶解燃焼の完全シールド役として本来の使い方で活躍する、と思いきやリオセスリ軸の烈開花も実用性があって熟知トーマもいけるとなかなか楽しい。熟知トーマだとシールドが特化より当然脆いから運用はシビアかと思ったがリオセスリ側の回復や中断耐性もあって割となんとかなるのね
リオセスリ燃焼溶解に入れるトーマの武器について教えて下さい。
現在トーマの聖遺物が千岩2花海2時計杯冠オールHP%でチャージが187%あります。この状態だったら1凸西風槍か喜多院5凸だったらどちらの方が爆発回しやすいですか?率は盛れてません。
想定パーティーはリオセスリ、ナヒーダ、ベネット、トーマです。
木主です。トーマは3凸です。
率盛れてないなら喜多院一択ですかねー自分なら。シールド要因としてのトーマは西風チャンスが爆発1回、スキル1回だけとかざらなんで
木主です。ありがとうございます。
率盛るのキツイので喜多院にします。
もう1つ教えて貰いたいのですが、ベネットを抜いて、リオセスリ烈開花でのトーマは喜多院の熟知だけでは足りないですよね?聖遺物1～2部位を熟知にしたら燃焼でも烈開花でもまぁまぁ使えるかなと思うんですが、耐久火力どっちつかずにすると微妙ですかね?
宵宮のシールド要員をトーマにする場合チャージ効率は幾多くらいでまわりますか？パーティに西風なし、トーマ武器はスライム槍です。
230以上はほしい
枝や葉の付け方も覚えてね
炎2人でもかなり厳しいんですね。頑張ります。
宵宮の補助させる場合はトーマが表で粒子受け取れるタイミングが無いってのが大きいね トーマ4凸なら200未満でもどうにかなるし正義の報酬持たせて条件満たしたらもっと低くできる
武器候補に正義の報酬を加えました。
1凸リオセスリ、完凸申鶴、完凸香菱、完凸トーマで使ってみてるんですが、トーマのシールド耐久値が足りてないのか、イゾルトとか相手だとアタッカーが秒殺されてしまいます…。もし似た編成使われてる方がいれば、トーマのHPや元チャは何％くらいで使ってるとかあれば、ご教授お願いいたします(＞人＜;)を
トーマ育てて無い自分が言うのもアレだけど、あのあたりの強敵は鐘離とかの特化シールドも割と簡単にぶち抜いて来るわよ
トーマのシールドは攻撃して重ねて行かないとかなり貧弱なので、シールダーというよりは炎元素追撃サポーターにオマケのシールドが付いてると思って使った方が良いです(感覚的には白朮や1凸北斗)。弊ワットのトーマは正義千岩絶縁にチャージHPHPでHP3.2万、チャージ240%で使ってますが、天賦12で元素スキルでシールド吸収量が8000、爆発の追撃毎に1200加算されていく感じですね。そこそこHP盛ってしっかり天賦上げてこれなので、シールド強化で多少吸収量が増えるとはいえ基本的な立ち回りとしてはシールド無し時と同じような感じです。
地方伝説の敵とか螺旋の聖骸獣とかクラスになると結構すぐ破られちゃうんですよね。行秋北斗のダメ軽減中断耐性併用すればごり押しはしやすくなりますが、元素の組み合わせ的にリオセスリではちょっと微妙ですね…
攻撃痛い相手にトーマのシールドはほんと中断耐性目的程度でしか機能しないからな、他の星四シールドでもほぼそうだけど。燃焼溶解で噛み合ってるっていうのもバフと追撃と燃焼の自傷が痛いからで耐久面はベネに任せ気味だし
投稿主です。皆様、様々なご意見ありがとうございます。大まかなステータスの目安等も分かり、助かりました。
セスリさんにトーマがいいって言われてるのは溶解燃焼した時の避けようがない跳ね返りダメを防いでくれるってとこだからその構成なら大人しく鍾離とか入れた方が強いんじゃないかとは思う
リオセスリの相方に使う予定なんだけどトーマ完凸で時計チャージ、あとHPHPの絶縁だったら草薙R1か西風R5はどっちがいいんだろうか
聖遺物で会心がそれなりに盛れてれば西風のが良いけど、トーマのスキルや爆発はお世辞にも西風の発動を狙うにはヒット数が心もとないので会心盛れてないなら草薙でいいと思う
ありがとう！率適当だから全然盛れてないから草薙持たせてとりあえずチャージ盛っとくようにする
リオセスリ完凸ついでにトーマも完凸出来たから育てようと思うんだけど、HPとチャージ盛っておけば良いかな。西風か漁獲(どっちも完凸)しか持たせるものないんだけど
燃焼溶解ならそれでいいよ。
千岩と絶縁複合なんだけど、武器は漁獲と西風どっちがいい？どっちでもいいかな
花海千岩絶縁キメラのHPチャージ盛りでOK。西風槍は無色粒子産めるのは良いんだけど、装備者の増える元素チャージ量が控えめなのとトーマのダメージ自体がかなりお察しで会心率を盛るメリットが「西風効果の起動用」にしかならないのが難点。まぁそれを考慮しても他に良いサポ向けの槍が無いので採用しやすい。元素チャージ%が控えめとはいえ他の星4武器と比べると15.3%差だから、最悪無理に会心率を盛らなくてもまぁまぁ使える。漁獲は草薙の次に元素チャージを盛れる武器なので他に持たせるキャラが居ないなら悪くはない。同量の元素チャージ%を盛れる武器としては星鎌もあるけど、どうせ原型使うなら喜多院か正義作るのをオススメしたいかな。白朮や金珀ナヒーダみたいに全体回復出来る場合は正義、それ以外なら喜多院って感じで。
漁獲は基本香菱に持たせてるから、それなら槍原型使う予定ないし喜多院作って持たせたほうが使いやすさは増す？
喜多院作っとけば熟知聖遺物に付け替えて烈開花にも対応できるしほかにも喜多院持てるキャラはけっこういるしひとまず作っとくのが良いと思う
精錬数は大事だけど烈開花で使うとかじゃなければ最悪Lv1でも良いからね。ただ、会心率も盛れるなら西風槍でも良いとは思うよ。HP盛れるなら盛れるに越したことはないけど、例えば冠を会心率→HP%にした時のシールド吸収量の伸びって1.12倍(1070が1200になる程度)ぐらいにしかならないし、そもそもトーマのシールドって燃焼溶解においてはオマケ程度の立ち位置なんで「HP%分会心率に回しちゃってもそんなに変わらないなら無色粒子で味方のエネルギー補助も出来る西風でええか」って考え方もある。チャージ時計HP杯会心率冠でサブHP%はそこまで重視せずに率チャージ盛りで会心率70%ぐらいまで稼いじゃうのも手。
着実に隙間産業で生きているが、話題に上がるたびに何かが足りないといわれる男。明確な採用目的をもらえてる分、ガチ目の悲しみを背負ってる組と比べればだいぶ恵まれてるのは確実なんだけどね......。それだけ手に取ってみる人が多いということなのだろうか。
本当炎撒けるシールドキャラが欲しい場面が定期的に出る、実装直後は綾人、スメールでは列開花、現在はリオセスリっていうね。稲妻で最初にプレイヤーを出迎えたキャラって事で思い出補正も高い。使うたびに不便さを噛み締めてるんだけどさ…シールドが攻撃力参照になって爆発60族になれば全部解決するよマジで
それか突破がHPになるかスキルが複数ヒットになって西風発動しやすくなるかとか…裏からの炎追撃とシールドと凸のバフが優秀だから場所はあるけど、ここさえ変わればもっと最高なんだがってのがあるよね
シールド攻撃参照は盲点だった…攻撃参照で回復するキャラが初期からいるならシールド耐久値もやっていいよね、突破ボーナスはそのままでいいし炎共鳴も腐らないし破天持ってアタッカー型できそう
攻撃参照の場合はベネットをはじめとした攻撃バフ受け取って使うこと前提で倍率弱くされる可能性あったからHP参照なこと自体は悪いとは思ってない 突破ボーナスが攻撃なのはちょっとうん