〇〇も加えてくれも無理だろうけど〇〇に変更してくれはもっと無理だと思うよ。「突破が攻撃だから入手した・育てた」って人に対して説明ができない。
10万人に1人ぐらいはいるかもしれない。少なくとも枝主はそうなんでしょ?
>少なくとも枝主はそうなんでしょ? いや。全然気にしてない。一般論としてそうでしょって思っただけです。チーズバーガーが食べたいからオーダーしたのにチキンタツタ出てきた、それでと同じでしょと。チーズバーガーもちゃんと作ります、出しちゃったチキンタツタも召し上がれ、なら有り得るかもだけど、チキンタツタで我慢してねって商売の姿勢はないだろと。 でも他ゲームではそれがまかり通るんですね。勉強になりました。
一応補足しておくけどN〇KKEで調整されたのは初期の恒常キャラだけ
向こうのターゲッティング調整、バフデバフやパッシブのトリガー仕様変更なんかはキャラ性能にガッツリ影響あるからキャラへの調整にカウントしていい気がするんだが…突破ステと運用が噛み合ってないキャラはトーマだけじゃないし「突破ステそのものへの調整」として何体かまとめて一気にやったらワンチャン行けそう
buff/nerfはオンゲじゃ普通でしょ。オンゲ限らず日常の様々な製品も日々改良されていく。こういうまともに機能してないものは修正案件として真っ当だと思うけどね
気持ちはわからんでもないけど、そもそもガチャゲーだからな buff/nerf調整はほぼ無料の対戦型ゲームでしか見ないな 頻繁にあとから性能変わるなら実装された時点で性能みて判断できなくなるからユーザー側にいいことばかりではないんだよな
キャラ1とキャラ2がいてキャラ1のほうが欲しい性能だと思って引いたのに、調整されてキャラ2のほうが良くなった、はじめから知っていればキャラ2を引いた、金返せ! みたいなことが起きうる。というか原神の層を見てると絶対出てくる なんならそれが許されるならホヨバも弱キャラで出してピックアップ終わってから調整あるよ、ってちらつかせてくるぞ
プラットフォームの問題もあるしな。appleストアはストア側が認めた場合しか返金処理できないからミホヨが返金しますって言ってもダメなものはダメ。
ええ…>> 1270みたいなパターンは限定キャラだったらありえるかも知れないけどトーマは恒常の星4よ?ガチャ回してたら誰でも入手する可能性があるキャラが強化されて返金騒動起こす層なんて一体どこにいるのよ…あとホヨバが性能調整チラチラするから〜は実際にホヨバが性能調整乱発を始めてからようやく出てくる可能性の1つに過ぎない。現状トーマやそれ以外のキャラにテコ入れ来そうな気配なんて1mmもない中でそんな極端な話を持ち出されても杞憂としか言えない。原典と同じようにいつか空が落ちてくると思って毎日怯えてるスメールのモブと同じ
「攻撃UPやめて元チャUPにする」はチーズバーガーに加えてチキンタツタもどうぞーじゃなくて、「チーズバーガーオーダーされたけどチキンタツタね」なんですよ。貴方も私も喜べるかもだけど、他の人が同じかどうかはわからない。 トーマがピックアップされたときにだけプレイしてて課金した人がいる可能性をなぜ考えられないのだろう。というか実際にゼロじゃないでしょ。例えば今の祈願を回してる人のうち、アルハイゼンが欲しい人とヨォーヨが欲しい人、どうやって見分けるの?その人達が実際に怒ったらどうなるかじゃなくて、そのチキンタツタ押し付ける姿勢はどうなのよと。 ホヨバどうかと言うより個人個人の経営信念みたいな話ですが。
気分を悪くしたら申し訳ないけど、そのマックの商品の例え話ハチャメチャ分かりづらい。枝がマック好きな事しか伝わってこない。誰か解説してほしい
よくわかんねえけど基礎攻撃力上げて突破チャージにしてくれ
イメージしやすいサービスにどうぞ置き換えてくれ。そのまんまチーズバーガー=攻撃力UP、チキンタツタ=元チャUPですけどね。
うーん、枝の話はトーマの要素を細かく切り分けすぎてて、しかもそれを実在する商品と同じ扱いしてるから分かりづらいのも無理ないと思う。チーズバーガーやチキンタツタが食べたくてマックまで買いに行くやつは山ほどいるけど、突破ステはそれ単体で注文できないから例として不適当、条件が合わない。突破ステが目当てでわざわざトーマ引くやつもいない。あえてそのバーガーネタに乗るなら、トーマ=チーズバーガー(1つの商品)と考えた方がいい。トーマ好きな人には本当に申し訳ないけど、今のトーマはパティの代わりにハッシュドポテトが挟まった不完全なバーガーだと思ってる。運用出来なくはない(=口には入れられる)けど求めてたのと違うって感じ。「運営だって忙しいんだ我慢しろ(=バーガー店だって忙しいんだ我慢しろ)」「自分で工夫してビルド整えて使えば?(=自分で工夫して好きな具材挟んで食べれば?)」「運用出来るだけマシ、もっとヤバいキャラいるから(=口に入れられるだけマシ、もっとヤバい味のバーガーあるから)」って外野はよく言うけど、最初から強いキャラ(=注文通りのバーガー)にしか興味ないやつにそんな事言われたらシンプルに腹立つよ。ここで言われてるのは一貫してちゃんとした商品にして出してくれって話。むしろ原神のキャラはバーガーのように食べ切ったら終わりじゃないし、他のゲームのようにキャラの売却機能も存在しないからかなり深刻な問題だと思う。今のままでは1回キャラ引いたらその先ずっと遺恨が残り続けるんだよ。あと枝はこっちで「愛されてるなぁトーマ」とは言わないんだな、ディシア板出禁になったの?
何千も何万も母数があるのに「いない」って言い切れちゃうのすごいです。トーマは最初からハッシュドポテトを挟んだ商品だったのよ。パティ挟んで提供しますとは誰も言ってない。それをあとからやっぱり「ハッシュドポテトやめますね」はもうトーマじゃなくて別の商品でやればよろしい。ハッシュドポテト入ってる商品買っておいて「なんでハッシュドポテト入れてるんだよ」って腹立てるなよと。ディシア板、出禁にはなってないんじゃないですかね?今は入れるみたい。
じゃあその理屈なら昨今のキャラよろしくトーマの攻撃力を一定割合HPや元素チャージに追加みたいなのであれば誰も損しないから大丈夫だな
あーもうめちゃくちゃだよ ソシャゲ(原神?)でバフや上方修正して欲しいって話になると強く反対するのが出てくるよく分からん。それにマックの例えがゲームコンテンツ関係なくて余計
お昼マックにします…
>> 1278半分冗談で書いたのに本当に解説してくださってありがとうございます!例として不適切なら何を話してるか分からないのも納得ですね、これからもアンケートに突破ボーナス変更書いていきます!
誤解されてるようなので正させていただきますが、この場で上方修正に反対したつもりもそう表現したつもりもないです。(安易な上方修正に基本反対ではあるけど。)もし仮に叶うなら>> 1280のような案なら納得感ある。 それに反対と言ってもここで意見垂れてるだけで、わざわざアンケートに「トーマの元チャ効率は上げないで」って書いてる訳ではないし、他の人がその人の意見をアンケートに書くことを阻んだこともないですよ(そうしてると思われてるのか?w)。
最近はその辺過敏になってる人多いから…
「突破ボーナスが変わるようにずっとアンケ書いてるみんなも書こう」って木に「無理だと思う」って枝つけて意味不明な怪文書展開するのは他の人がアンケに意見書く気力削いでるんじゃないかな…あそこまで丁寧な文章で解説もらっても全然話聞いてないからもう何言っても無駄だろうけど
(その...この人定期的の他所の板荒らしてる人なんでまともに取り合うだけ無駄というか...荒らしに反応してもミイラ取りがミイラになるだけなんで...)
枝の理屈だと以下の2点は実現不可能だったわけだが、これを見てなぜ無理と思えるのか答えてほしいな。 ・岩元素シールドが岩元素吸収ボーナス250%から全元素吸収150%に変更されて岩元素吸収ボーナスが100%減少した点 ・水共鳴が治癒効果+30%からHP+25%に変更されて治癒効果が減少した点 岩元素250%吸収に期待して鍾離引いたのに変更された、治癒ボーナスもらえるから水キャラ引いたのに共鳴役として役に立たなくなったって人に説明できなくなるから不可能なんでしょ?
おお、やっと私の主張の意味を理解してくれる人が現れましたね。要点ついたコメントありがとうございます。 肝心の回答ですが、そう言った例もあるので今後トーマも可能性あります、ごめんなさい、ですね。
そもそも上方入ったとして誰も困らんのに頑なに否定するやつはただの脳死運営信者でしょ。チャージにすればはい終わりで済む話
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10万人に1人ぐらいはいるかもしれない。少なくとも枝主はそうなんでしょ?
>少なくとも枝主はそうなんでしょ?
いや。全然気にしてない。一般論としてそうでしょって思っただけです。チーズバーガーが食べたいからオーダーしたのにチキンタツタ出てきた、それでと同じでしょと。チーズバーガーもちゃんと作ります、出しちゃったチキンタツタも召し上がれ、なら有り得るかもだけど、チキンタツタで我慢してねって商売の姿勢はないだろと。
でも他ゲームではそれがまかり通るんですね。勉強になりました。
一応補足しておくけどN〇KKEで調整されたのは初期の恒常キャラだけ
向こうのターゲッティング調整、バフデバフやパッシブのトリガー仕様変更なんかはキャラ性能にガッツリ影響あるからキャラへの調整にカウントしていい気がするんだが…突破ステと運用が噛み合ってないキャラはトーマだけじゃないし「突破ステそのものへの調整」として何体かまとめて一気にやったらワンチャン行けそう
buff/nerfはオンゲじゃ普通でしょ。オンゲ限らず日常の様々な製品も日々改良されていく。こういうまともに機能してないものは修正案件として真っ当だと思うけどね
気持ちはわからんでもないけど、そもそもガチャゲーだからな
buff/nerf調整はほぼ無料の対戦型ゲームでしか見ないな
頻繁にあとから性能変わるなら実装された時点で性能みて判断できなくなるからユーザー側にいいことばかりではないんだよな
キャラ1とキャラ2がいてキャラ1のほうが欲しい性能だと思って引いたのに、調整されてキャラ2のほうが良くなった、はじめから知っていればキャラ2を引いた、金返せ! みたいなことが起きうる。というか原神の層を見てると絶対出てくる
なんならそれが許されるならホヨバも弱キャラで出してピックアップ終わってから調整あるよ、ってちらつかせてくるぞ
プラットフォームの問題もあるしな。appleストアはストア側が認めた場合しか返金処理できないからミホヨが返金しますって言ってもダメなものはダメ。
ええ…>> 1270みたいなパターンは限定キャラだったらありえるかも知れないけどトーマは恒常の星4よ?ガチャ回してたら誰でも入手する可能性があるキャラが強化されて返金騒動起こす層なんて一体どこにいるのよ…
あとホヨバが性能調整チラチラするから〜は実際にホヨバが性能調整乱発を始めてからようやく出てくる可能性の1つに過ぎない。現状トーマやそれ以外のキャラにテコ入れ来そうな気配なんて1mmもない中でそんな極端な話を持ち出されても杞憂としか言えない。原典と同じようにいつか空が落ちてくると思って毎日怯えてるスメールのモブと同じ
「攻撃UPやめて元チャUPにする」はチーズバーガーに加えてチキンタツタもどうぞーじゃなくて、「チーズバーガーオーダーされたけどチキンタツタね」なんですよ。貴方も私も喜べるかもだけど、他の人が同じかどうかはわからない。
トーマがピックアップされたときにだけプレイしてて課金した人がいる可能性をなぜ考えられないのだろう。というか実際にゼロじゃないでしょ。例えば今の祈願を回してる人のうち、アルハイゼンが欲しい人とヨォーヨが欲しい人、どうやって見分けるの?その人達が実際に怒ったらどうなるかじゃなくて、そのチキンタツタ押し付ける姿勢はどうなのよと。
ホヨバどうかと言うより個人個人の経営信念みたいな話ですが。
気分を悪くしたら申し訳ないけど、そのマックの商品の例え話ハチャメチャ分かりづらい。枝がマック好きな事しか伝わってこない。誰か解説してほしい
よくわかんねえけど基礎攻撃力上げて突破チャージにしてくれ
イメージしやすいサービスにどうぞ置き換えてくれ。そのまんまチーズバーガー=攻撃力UP、チキンタツタ=元チャUPですけどね。
うーん、枝の話はトーマの要素を細かく切り分けすぎてて、しかもそれを実在する商品と同じ扱いしてるから分かりづらいのも無理ないと思う。チーズバーガーやチキンタツタが食べたくてマックまで買いに行くやつは山ほどいるけど、突破ステはそれ単体で注文できないから例として不適当、条件が合わない。突破ステが目当てでわざわざトーマ引くやつもいない。あえてそのバーガーネタに乗るなら、トーマ=チーズバーガー(1つの商品)と考えた方がいい。
トーマ好きな人には本当に申し訳ないけど、今のトーマはパティの代わりにハッシュドポテトが挟まった不完全なバーガーだと思ってる。運用出来なくはない(=口には入れられる)けど求めてたのと違うって感じ。「運営だって忙しいんだ我慢しろ(=バーガー店だって忙しいんだ我慢しろ)」「自分で工夫してビルド整えて使えば?(=自分で工夫して好きな具材挟んで食べれば?)」「運用出来るだけマシ、もっとヤバいキャラいるから(=口に入れられるだけマシ、もっとヤバい味のバーガーあるから)」って外野はよく言うけど、最初から強いキャラ(=注文通りのバーガー)にしか興味ないやつにそんな事言われたらシンプルに腹立つよ。ここで言われてるのは一貫してちゃんとした商品にして出してくれって話。むしろ原神のキャラはバーガーのように食べ切ったら終わりじゃないし、他のゲームのようにキャラの売却機能も存在しないからかなり深刻な問題だと思う。今のままでは1回キャラ引いたらその先ずっと遺恨が残り続けるんだよ。
あと枝はこっちで「愛されてるなぁトーマ」とは言わないんだな、ディシア板出禁になったの?
何千も何万も母数があるのに「いない」って言い切れちゃうのすごいです。トーマは最初からハッシュドポテトを挟んだ商品だったのよ。パティ挟んで提供しますとは誰も言ってない。それをあとからやっぱり「ハッシュドポテトやめますね」はもうトーマじゃなくて別の商品でやればよろしい。ハッシュドポテト入ってる商品買っておいて「なんでハッシュドポテト入れてるんだよ」って腹立てるなよと。ディシア板、出禁にはなってないんじゃないですかね?今は入れるみたい。
じゃあその理屈なら昨今のキャラよろしくトーマの攻撃力を一定割合HPや元素チャージに追加みたいなのであれば誰も損しないから大丈夫だな
あーもうめちゃくちゃだよ ソシャゲ(原神?)でバフや上方修正して欲しいって話になると強く反対するのが出てくるよく分からん。それにマックの例えがゲームコンテンツ関係なくて余計
お昼マックにします…
>> 1278半分冗談で書いたのに本当に解説してくださってありがとうございます!例として不適切なら何を話してるか分からないのも納得ですね、これからもアンケートに突破ボーナス変更書いていきます!
誤解されてるようなので正させていただきますが、この場で上方修正に反対したつもりもそう表現したつもりもないです。(安易な上方修正に基本反対ではあるけど。)もし仮に叶うなら>> 1280のような案なら納得感ある。
それに反対と言ってもここで意見垂れてるだけで、わざわざアンケートに「トーマの元チャ効率は上げないで」って書いてる訳ではないし、他の人がその人の意見をアンケートに書くことを阻んだこともないですよ(そうしてると思われてるのか?w)。
最近はその辺過敏になってる人多いから…
「突破ボーナスが変わるようにずっとアンケ書いてるみんなも書こう」って木に「無理だと思う」って枝つけて意味不明な怪文書展開するのは他の人がアンケに意見書く気力削いでるんじゃないかな…あそこまで丁寧な文章で解説もらっても全然話聞いてないからもう何言っても無駄だろうけど
(その...この人定期的の他所の板荒らしてる人なんでまともに取り合うだけ無駄というか...荒らしに反応してもミイラ取りがミイラになるだけなんで...)
枝の理屈だと以下の2点は実現不可能だったわけだが、これを見てなぜ無理と思えるのか答えてほしいな。
・岩元素シールドが岩元素吸収ボーナス250%から全元素吸収150%に変更されて岩元素吸収ボーナスが100%減少した点
・水共鳴が治癒効果+30%からHP+25%に変更されて治癒効果が減少した点
岩元素250%吸収に期待して鍾離引いたのに変更された、治癒ボーナスもらえるから水キャラ引いたのに共鳴役として役に立たなくなったって人に説明できなくなるから不可能なんでしょ?
おお、やっと私の主張の意味を理解してくれる人が現れましたね。要点ついたコメントありがとうございます。
肝心の回答ですが、そう言った例もあるので今後トーマも可能性あります、ごめんなさい、ですね。
そもそも上方入ったとして誰も困らんのに頑なに否定するやつはただの脳死運営信者でしょ。チャージにすればはい終わりで済む話