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Type 90

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BVV238
作成: 2018/06/10 (日) 23:14:00
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8598
名前なし 2021/09/09 (木) 18:11:23 90435@3dc3e

前からリロード時間4秒だったっけ

8599
名前なし 2021/09/09 (木) 18:15:09 3c61c@6e0f2 >> 8598

今年3月ぐらいに5.0sから4.0sにbuffされた

8601
名前なし 2021/09/09 (木) 18:18:56 90435@3dc3e >> 8599

そうだったんだ

8609
名無し 2021/09/11 (土) 10:05:55 58a52@09a59

正直 この性能でレオ2A6等とやりあえとか無理があるからせめて600mm貫徹のAPDSFSかルクレール並みの装甲がほすぃ

8610
名前なし 2021/09/11 (土) 10:07:31 56258@21b63 >> 8609

名前欄には「名無し」って入力しなくても大丈夫やで

8611
名前なし 2021/09/11 (土) 10:24:47 a5a01@eb196 >> 8609

ぶっちゃけ10.0〜10.3で良いと思うわ72AVとか見てると余計に思う。それか修理費3500以下で、

8612
名前なし 2021/09/11 (土) 11:01:25 修正 3c61c@fe125 >> 8611

10.7の中で強いか弱いかはともかくとして10.7で適正でしょ、Leo2A4いるし間違っても10.0は無い

8613
名前なし 2021/09/11 (土) 11:07:55 3398f@0129f >> 8611

10.0は草 9.0でこんなん相手しろとか鬼か?

8614
名前なし 2021/09/11 (土) 11:54:49 2735f@051dc >> 8611

リロード5sに戻して10.3ならどう?

8615
名前なし 2021/09/11 (土) 11:57:48 3c61c@fe125 >> 8611

そもそもツリートップとしての性能が足りないから強化されたんであってそれを差し戻すってことは「実車の装填が5秒必要である」って資料持ってくる以外に無いでしょ

8616
名前なし 2021/09/11 (土) 12:08:50 12217@35628 >> 8611

たまに湧くよね、とんでも論者

8617
名前なし 2021/09/11 (土) 12:16:43 2735f@051dc >> 8611

けどgaijinはバランス調整のためにリロード弄る事は問題ないと思ってそうだぞ。実際レオ2のリロード遅くしたり装填変えるバグレポ変なタイミングで通したりしてるわけだし

8618
名前なし 2021/09/11 (土) 12:23:34 3c61c@fe125 >> 8611

装填時間がバランス調整なのは間違いないんだけど「(日本のツリートップの性能が弱いという)バランス調整の為に装填速度が4.0sだというレポを採用した」のでそれを差し戻すにはそれなりの根拠がいるよってこと。あと手動装填だと完全にGaijinの匙加減だけど自動装填だと実車性能もある程度関わって来ちゃうから扱いが微妙に違う。

8621
名前なし 2021/09/11 (土) 14:32:33 2735f@051dc >> 8611

どうやってもトップ戦場にはついて行ける性能じゃないがそのままだとBR下げられないから、とか?理由は一旦置いておくとしてもし本当に下げたらバランス的にどうなるかな

8622
名前なし 2021/09/11 (土) 15:03:00 3c61c@fe125 >> 8611

本来は11.0が全国家にあるべきだけどそこから遠ざける「バランス調整目的のみのナーフ」をして10.3に落とすのは根拠と資料が足りないかなって...

8619
名前なし 2021/09/11 (土) 13:04:02 8fad5@672ef >> 8609

貫通はどうしようもない。装甲が唯一何とかなる部分だけどGaijinはろくでなしなので何とかならない。いつまで経っても微妙戦車のままの運命だろう

8620
名前なし 2021/09/11 (土) 14:30:35 2735f@051dc >> 8619

こうなったら最終手段としてバランス調整の名目で理論上は撃てるけど運用してない上位のAPFSDSを実装するしか・・・結局装甲配置ロールバックについて声明出したんだっけか?

8623
名前なし 2021/09/11 (土) 15:34:27 8fad5@7b72e >> 8619

開発側が持ってて検証できるものが今のものだと。つまりこの配置この硬さが正しいというのがあちらの考え。傲慢だね

8627
名前なし 2021/09/11 (土) 23:11:09 12217@35628 >> 8619

↑さすがにその発言はちょっと引く

8628
名前なし 2021/09/12 (日) 01:15:59 修正 8fad5@60ed5 >> 8619

傲慢なのは事実なのに何がどう引くんだろう

8630
名前なし 2021/09/12 (日) 12:07:50 24b6d@a47d9 >> 8619

事実だからこそ引くんじゃない?ガイジンの弱体化したい意図見え見えだし

8626
名前なし 2021/09/11 (土) 16:52:01 bd193@8ae43 >> 8609

フォーラムで苦しい戦いを強いられてるならDM43(JM43)を与えたら?なんていわれてるけど無理でしょうなぁ

8654
名前なし 2021/09/15 (水) 00:59:29 9b08a@1f6b4 >> 8626

87RCVにAPFSDSが追加された理論が「使用してない資料も無い」という暴論だから、それが適応されたら普通に実装出来るのよね…まぁそこを判断するのはガイジンの裁量なんだけど

8629
名前なし 2021/09/12 (日) 11:55:12 修正 821ca@abfc1 >> 8609

けどね、残念なことにすべての国の最終車両であるBR11.0-10.3辺りのは全て勝率50%を切ってないんだよ。つまり1つ前のバージョン後期~現バージョンまでの調整は歴代最高レベルでバランスがとれていることになる。皆辛い辛いと言いながら、勝率50%維持できる程度に90式を使いこなしている。

8636
葉1 2021/09/12 (日) 12:46:16 修正 040a9@05a6e >> 8629

プレイヤー人口の多い国は勝率に影響を与えられますが人口の少ない国だと統計に影響を与えられません。例えばT-80BVM実装時は上手いプレイヤーがソ連に流れソ連の勝率が大きく上がり、ソ連と敵になりやすいドイツの勝率が下がりましたが、ソ連と味方になりやすい中国の勝率も上大きくがりました。こんな感じでプレイヤー人口の少ない国は何処と味方になるか何処と敵になるかで勝率が決まってきてその国の味は出ません

8637
名前なし 2021/09/12 (日) 12:54:23 修正 821ca@abfc1 >> 8629

しかし、今回はその中国の勝率が落ちていながら、ソ連の勝率は以前、新型砲弾が追加された時とほぼ同水準を維持しているので、その要因とはまた別の要因が発生している。少なくとも今回の場合は陣営が同じだと勝率は高い理論は通用しないと私は考えている。Thunder Skillやフォーラムで有志が投稿した統計表は全てのデータを公開していないのは十分理解しているが、「判断材料として他者がそれ以上の物を提示できない/できていない」ので暫定の資料として有力であるといえる。更に、資料から「どこかが著しい勝率の低下」が発生しているわけではないのは「事実」であるので、車両の不遇の差はあれど、ゲームをする上で、プレイヤー達は十分な性能と戦術を用いた適切な使い方が為されているといえる。

8638
名前なし 2021/09/12 (日) 13:03:46 修正 8fad5@19f59 >> 8629

中国より人口が少ないのが日本、勝率は複雑な要因だから中国落ちてソ連維持だけで陣営人口が影響を与えないとは言えない。第一勝率がバランス取れてるから〜の理屈だとアリエテくん今の状態が適切なんだよなぁ、それは絶対間違いだっていうのが共通認識なので数字のマジックか異なる要因だね。

8639

そう、この統計表の弱点は個別の統計じゃなくて、「車両全体の統計表」でもある。つまりチェンタウロなども含めての統計なので、イタリアはプレイヤーが使いこなせてるか、他の要因が発生しているのかっていうのが分からない。日本みたいに最後が戦車だけってのだとわかりやすいがね。

8640
葉1 2021/09/12 (日) 13:14:06 修正 040a9@05a6e >> 8629

統計の枠中をクリックすると車両別の統計も出ますよ。その中でアリエテは58.42、アリエテPSOは63.65。つまりこのデータだけを参考にして話をするとアリエテPSOは10.7だとOP車両という事になりますよ。画像1

8641
名前なし 2021/09/12 (日) 13:16:49 8fad5@19f59 >> 8629

まさに数字のマジックですな

8645
名前なし 2021/09/14 (火) 10:02:17 96ede@ddf8f >> 8629

極一部の数字を自分の都合の良いように解釈してバランスが取れてる(キリッは頭悪すぎて笑える。「どことでも組む第3国」でしかも「特に使用者が少ない車両」の試合勝率なんて初手退室しても大して変わらんわ。

8651
名前なし 2021/09/14 (火) 16:46:22 1b7c5@55b44 >> 8629

陸があれでも空が強ければ統計がこれでも理解できるんですけど空も他国に比べてダメですもんね。

8652
名前なし 2021/09/14 (火) 16:56:37 8fad5@c9fa5 >> 8629

そこまでダメでもないけど米英の劣化品だからなぁ

8658
名前なし 2021/09/16 (木) 13:31:26 d2a51@d06e6 >> 8629

というか単純に最終車両はボトム引かないんだから全体の勝率見たら有利に決まってるでしょうが。50%切ってたらそれこそおかしいよ

8624
名前なし 2021/09/11 (土) 16:38:14 d8281@09a59

すまん ここでコメントしたの初めてだったからつい... アドバイスありがとナス!

8625
名前なし 2021/09/11 (土) 16:49:14 3c61c@fe125 >> 8624

とりあえず投稿板間違ってるか繋ぎミスかどっちでもいいけど消そう、あと隔離板以外での語録使用もやめよう

8642
名前なし 2021/09/13 (月) 01:35:50 4f3e4@03512 >> 8624

多分名無しの人ですね。ここでは返信をする場合コメントの横にある丸をクリックして話題を繋げるようにしています。

8643
名前なし 2021/09/13 (月) 07:19:54 d72b4@09a59

はい 丁寧な説明ありがとうございます!(にしてもまさか適当に書いたコメントにこんなに返信が来るとは...シンプルに驚いた)

8644
名前なし 2021/09/13 (月) 08:16:17 c0c07@fcb7a >> 8643

またつなぎ損ねてるでー

8647
名前なし 2021/09/14 (火) 12:26:56 0c086@85c95

これ言うと身も蓋もないんだけど、正直90式がアブラムシやレオに勝るMBTとは思ってないので、個人の主観ではこの辺りの性能が案外妥当な位置だと思っている。もちろん、モデリングないしアラは目立つけども。

8648
名前なし 2021/09/14 (火) 13:17:22 修正 377f8@9c908 >> 8647

こいつ自体の性能はかなり高水準ではあるんだよな、小さくて軽くてそれでいてLeo2A4以上の正面装甲はあるしちゃっかりLWS付いてるしM2ブローニングもあるしで、一応陸アサルトではかなり強車両でもあったりはする

8653
名前なし 2021/09/15 (水) 00:58:03 9b08a@1f6b4 >> 8648

周りがこいつと比較して強すぎるんだよなぁ…マジで

8649
名前なし 2021/09/14 (火) 15:01:46 afbe9@b1c57 >> 8647

BRがもう少し細かくなってくれれば……

8650
名前なし 2021/09/14 (火) 16:38:54 修正 8fad5@3c822 >> 8647

これをナチュラルに考えて低く見てるのが海外民でありGaijinだからこんな性能なんですね〜

8655
名前なし 2021/09/15 (水) 01:09:32 a9d27@432a7 >> 8647

実戦での実績もないし、アップデートもしてないし、自衛隊って組織が普通の軍隊より立場が歪だし、最近は機関銃メーカーの不祥事とかで技術力的な信用も落ちたしで、ちゃんと軍隊持ってる国より疑惑の目で見られるのは仕方ないわな

8663
名前なし 2021/09/16 (木) 16:16:44 修正 8fad5@c588d >> 8655

日本に関してはまさに木のような負の評価の方が優勢なのに他国の場合は基本的に正の評価が優勢なのってなぜなんだろう。フォーラム含む普通は逆のはずなのに

8664
名前なし 2021/09/16 (木) 17:46:32 c9c5b@5db80 >> 8655

日本の兵器は殆ど情報公開が無い上に、語られてるスペックも99%軍オタの妄想やからな。海外からの視点で評価されるのは新鮮でええことやと思うで。

8665
名前なし 2021/09/16 (木) 17:48:13 修正 8fad5@41fde >> 8655

うーん言った通りの出羽守、海外からの視点笑ね。その海外視点っていうのもまた海外軍オタの妄想たっぷり(一部公開情報もあるがこれまた言った通り耳障りの良いものにはカラクリがある)で、90式がそうであるように自分らの戦車の評価が高く他が低いのは当たり前であるはずなんだよね。それがここで違うのは何でだろうねってお話で

8666
名前なし 2021/09/16 (木) 18:59:19 adc42@be3cd >> 8655

おおよそ80〜100年ほど前に一度それでやらかしたからでは?あと、国産兵器は基本的に実戦経験がないから机上の空論の疑いを持ちやすい…のかなあ?

8667
名前なし 2021/09/16 (木) 20:24:37 8fad5@aea11 >> 8655

驕らず相手を見極めるのは大事だけどやってることが対象入れ替えただけで変わらんのよ。実戦経験も正規戦をやった国なんてないしどっこいどっこい、強いて言えば非対称戦用にゴテゴテ盛ったのは見るからに「強そう」だからそうなりやすくはあるんだろう。だいぶ話が逸れてしまったけど、今の認識になった経緯からいって不当な位置だと言えると思うわ

8668
名前なし 2021/09/16 (木) 20:47:25 bbe56@e12ee >> 8655

一度主要国がMBT性能対決!みたいなロシアの戦車競技の拡大版やってくれたら...可能性ゼロなんだけどさ

8671
名前なし 2021/09/18 (土) 02:23:43 d2a51@d06e6 >> 8655

つまり戦車道が必要ってことだな!謎カーボン開発しなきゃ...

8672
名前なし 2021/09/18 (土) 04:37:28 5ace4@4bd1d >> 8655

ドイツ軍は稼働率に関しては多少マシになった程度で、年金問題と政府の国防EU投げっぱなし状態は変わってないと思う・・・

8675
名前なし 2021/09/18 (土) 14:01:42 afbe9@9772d >> 8655

そしてNATO最前線となりいいように振り回されるポーランド

8685
名前なし 2021/09/19 (日) 01:54:58 0b51f@377d4 >> 8655

性能が言ったもん勝ちならMBT2両まとめて貫通すると豪語して動画まで出した国もあるし実装したら貫徹力どれ位になるんだろうな

8669
名前なし 2021/09/17 (金) 00:18:26 06d2f@c9733

燃料タンク爆散と一瞬で燃え尽きるのさえどうにかなってくれれば今はそれでいい。貫徹力やら装甲やら色々不足していることはある(改善されて欲しい)けどもう慣れた。

8673
名前なし 2021/09/18 (土) 13:41:55 23e29@b65bf

レオ2シリーズ人気、エイブラムスシリーズ人気、ソ連MBTシリーズ人気、そしてどれも性能が高くてかっこいいが、なぜ90式戦車を魅力ある戦車にしないのか。ある程度強化すれば、乗りたいと思う人が増えて74Gを買う人が増えた結果ガイジンが儲かればいいと思うんだが。装填速度のことはとりあえず置いておくとして、せめて車体と砲塔の正面を完全にDM33が防げるくらいの装甲はほしい。

8674
名前なし 2021/09/18 (土) 13:52:21 3c61c@fe125 >> 8673

車体正面でDM33を防げる車両って現状ソ+英+典+仏だから半分の国家ぐらいか? 砲塔はとりあえず強化していいと思うけど

8677
名前なし 2021/09/18 (土) 14:02:57 628cb@87ab5 >> 8674

英仏のアレを防げるというのか...特にルクレなんかは真ん中の少ししか防げないぞ。

8679
名前なし 2021/09/18 (土) 15:29:10 修正 8fad5@acd46 >> 8674

防げない国は基本砲塔と車体で装甲が違うんだよ、90式は同じだから砲塔を強化するなら必然的に車体も硬くなる。本来のLOSからいって車体は砲塔の0.9倍くらい

8680
名前なし 2021/09/18 (土) 15:41:21 1a3f3@6581b >> 8674

車体のKE係数やたら低めに設定されてるけど何かあるのかな

8681
名前なし 2021/09/18 (土) 16:00:24 8fad5@b85a9 >> 8674

「何も理由がない」が真実ですね。90式に関してはまともな考証もなく偏見と決め付けで決まったので

8682
名前なし 2021/09/18 (土) 16:11:53 修正 92064@241e6 >> 8673

車体&砲塔正面で完全にDM33を防げるってせめて所か超硬いよ。他国のMBTでもそんな事出来る車両居ない。皆防盾や車体下部は抜かれて当然だし個人的にはせめて砲塔の防盾じゃない頬っぺたの所と車体上面を硬くして欲しいっすね…硬さは一番柔らかい所でDM33クラス、硬い所ならDM33より上の砲弾もある程度は防いで欲しいなぁ(届かぬ思い)

8684
名前なし 2021/09/18 (土) 17:37:02 8fad5@73a06 >> 8682

車体は上部、砲塔は防盾を除く(今は端の端ならギリ耐えるだけ)ってことだと思うけど。そんで今となっては防盾含む砲塔正面と車体上部500くらいでも特別硬いわけじゃないんだよな、だってどこの国も500オーバー持ってるもん

8678
名前なし 2021/09/18 (土) 14:27:27 1b66e@9103a

2A6やA2、ルクレT-90なんかのカチカチ格上共を屠る夢を見て今日も戦うんだ。意地で乗り回して来て無料でACEになるくらい意地の果に来た結果屠ってきたA2や2A6、ルクレールに乗ると俺TUEEEEEってなって悲しくなる。そんで悲しくなって今日もまた90式に乗って出撃すんだぁ……

8683
名前なし 2021/09/18 (土) 16:27:23 修正 a9d27@432a7 >> 8678

74式から乗り換えた直後の感動は凄い、なんかめっちゃ強い戦車に思える。他国の性能を知らないか、まぐれで何回か活躍できたり、あるいは感情的になって受け入れられなくて、そのままの価値観でいられるかもしれない。90式は強いんだ、強い筈なんだと…そして他国のMBTに乗った瞬間、悪い意味で90式への認識が完全に変わる…あると思います

8712
名前なし 2021/10/09 (土) 05:02:57 60919@12075 >> 8678

無料で搭乗員エースはめちゃくちゃ使ってるんですね…尊敬します(90持ってないけれど)

8687
名前なし 2021/09/24 (金) 08:00:21 b3693@71091

あくまで試製車で性能的に下の部分も色々あるから一概に論じるべきじゃないのはわかってるけど、輸出イベのPT-16/T14が同等口径の4s自動装填持ってるのがメリットとして掲げられてるのを見てると、あれそれって90が強いっていう重要なセールスポイントの一つだったよね…?と少しモヤッとしてしまう。別にオートローダーが日本の専売特許なわけではないけどそれウリにしちゃうかぁ…と

8689
名前なし 2021/10/07 (木) 08:51:54 11884@a78ac

ようやく開発できてフル改修してからRB30戦してみたけどなにこれぇ…。弱点狙撃が少しでもズレれば抜けない、装甲は何一つ耐えられない車長IRなしで索敵劣る足は速いが微々たるものだし装填4秒も早いが弱点狙撃のためにコンマでも照準に時間がかかるんじゃ利点になってない。側面から案山子を連続で撃つ専用って感じかな。これで戦果出せるやつのPSすげぇわ

8690
名前なし 2021/10/07 (木) 09:47:21 70c7e@65881 >> 8689

もうちょっと貫徹力あってもいいよね

8702
名前なし 2021/10/07 (木) 18:19:40 bc6b9@a371c >> 8690

何にせよ木は合わないなら他の車両乗った方がいい。現状90はBR比で強車両とはいえないし改善の見込みもないし勝負関係なく乗りたいのはともかくチームに貢献したいなら90で枠潰すのは良くないのは確か。味方を囮に寄生プレイしか出来ないし

8703
名前なし 2021/10/07 (木) 20:37:09 b0086@03feb >> 8690

DM33以外計画すらないのが現実。93式120mmとかどうして作らなかったのかね?

8704
名前なし 2021/10/07 (木) 22:22:17 3c61c@6e0f2 >> 8690

計画は現在進行形では?10APのバックフィット版的計画今進んでなかったっけ?

8705
名前なし 2021/10/07 (木) 22:28:39 70c7e@50854 >> 8690

リアルの90式もJM33までしか無いのか。仮に10式がそれ以上の弾があるとしたら弾薬の共通化とかされてないのかな。されてたら搭載可能判定で追加とかあり得るかなって

8706
名前なし 2021/10/07 (木) 23:00:28 5d593@3594d >> 8690

90式試作時に砲も弾も作ったけどL44に競争で負けたらしい(性能は優ってたとか)しかし90式採用→93式APFSDS採用の間隔考えると90式の新砲弾計画遅いよな

8707
名前なし 2021/10/07 (木) 23:20:28 edbda@b20fc >> 8690

備品の寿命とかあるけど、日本は空・海が重要だからまじで必要に迫られないと行動しないんじゃね

8708
名前なし 2021/10/08 (金) 01:24:00 修正 82ce4@35628 >> 8690

そりゃそうさ。敵さんは絶対船で来ないと上陸出来ない訳で、陸戦考える前に対空対艦戦のほうが圧倒的に優先度が高い。良く言われるけど、日本が戦車戦やらなきゃならなくなってる時点で既に色々終わってる訳さ

8709
名前なし 2021/10/08 (金) 08:42:30 62029@4f968 >> 8690

日本に戦車ないと、敵は戦車・揚陸艦・それらを守る諸機材を用意する手間が省けるので、ものすごく攻めるのが楽になるゾ 天然の堀を渡って重機材を揚陸すると言うのがいかに手間で金を食う事か

8710
名前なし 2021/10/08 (金) 09:22:28 40a6d@aa15f >> 8690

そういう意味では、戦車戦をするための戦車というよりも見せ札としての戦車といえるのかな?もちろん戦車戦をする能力がないと見せ札にはならないけど。

8711
名前なし 2021/10/08 (金) 09:34:35 70c7e@67349 >> 8690

ある意味斬減邀撃作戦みたいなもんか。大規模に攻められた場合どれだけ相手の戦力を削った状況で陸上戦できるかにかかってるのかな

8713
名前なし 2021/10/10 (日) 19:26:06 修正 a9d27@95f39 >> 8689

しっかし改めて見ると本当にダメな要素が悪魔合体してせっかくの強み(といっても4秒装填しかないけど)やコンセプトを活かす為にやりたいことが台無しになってるな…弱い要素を一つ一つで見ればなんとかなりそうなあたり、クソザコポンコツなMBT(失笑)としてまとまりよく完成させる噛み合わせの悪さがもはや芸術的だわ

8714
名前なし 2021/10/16 (土) 10:19:21 ac8d6@18147

2.10.0.14にて本車のランクⅠの改修項目として「ドーザーブレード」が追加。

8715
名前なし 2021/10/16 (土) 15:40:54 8bd11@47589 >> 8714

(B)じゃないの?

8716
名前なし 2021/10/16 (土) 15:43:48 3c61c@fe125 >> 8715

Bは地雷処理ローラー専用でドーザは付けられない

8717
名前なし 2021/10/17 (日) 13:28:42 9b08a@1f6b4 >> 8714

ランク1なんだ、てっきり最後かと。装甲も増えるし、外見的に無しのが好き〜とか以外には付けない理由は無いね。

8723
名前なし 2021/10/18 (月) 07:21:47 b3693@483c2 >> 8714

無印にまさかの待望のドーザーが来る一方で実質飾りでしかない地雷処理ローラー用アタッチメントのせいで何も来ないB君。公式で「日陸ユーザーの泣き言が五月蝿いから、嫌だったけど実装した(意訳)」とか言い放たれるだけのことはあるというか本当に不遇だなと…

8724
名前なし 2021/10/18 (月) 09:52:09 3c61c@6e0f2 >> 8723

Type 90 Bad

8725
名前なし 2021/10/18 (月) 10:22:12 1a3f3@393e2 >> 8723

実際、90Bは出したくなかったってGaijinが答えてたしな…

8728
名前なし 2021/10/18 (月) 12:40:29 66377@f52dd >> 8723

素直に朝霞試作車扱いで出せば良かったのにこの性能で量産車とか抜かしやがるからなぁ。口だけで相当日本は軽視されてるよ

8718
名前なし 2021/10/17 (日) 13:39:12 806a9@17441

弱い弱いと言われてるけどアサルトだとトップレベルの活躍ができるあたりRBのようなゲームモードには向いてない戦車なんだろうな

8719
名前なし 2021/10/17 (日) 14:05:18 66377@fd5cc >> 8718

押し寄せるスチームローラーを少数戦力で釣瓶打ちにするのが本来の設計思想なので。だから(現実では)正面装甲だけガチガチにして装填爆速だし、当時としては先進的なFCSってわけ

8720
名前なし 2021/10/17 (日) 19:33:11 90435@100b1 >> 8719

つまりはアサルトみたいな防戦状態こそが90式の長所が最高に生かせる状態なのね

8721
名前なし 2021/10/17 (日) 22:10:35 c306d@2f40e >> 8719

専守防衛ここにありって感じやな

8722
名前なし 2021/10/18 (月) 01:45:12 1b66e@6b68d >> 8719

ドーザーブレードも付くようになってこれからはアサルトが90式の輝く舞台に!?

8747
名前なし 2021/10/25 (月) 00:25:18 ce2c0@c760e >> 8719

本来なら退路を確保しつつ防衛に有利な地形で待ち伏せってのが理想で、現にそういう運用を想定してるんだけど、惑星のアサルトは360度全方位から敵がやってくるからなぁ...。これが一方方向から大量に進行してくる敵を食い止めろとかいうなら、ドーザ付き90も輝けるんだが...

8726
名前なし 2021/10/18 (月) 10:32:32 dd761@a78ac

ドーザーついてハルダウンしたところで砲塔スポスポな上こちらは抜けないんだから無意味。逆に停車していることで数少ない利点である優速性を殺すから的撃ち状態になりそう

8727
名前なし 2021/10/18 (月) 12:38:42 66377@f52dd >> 8726

エイブラムス、チャレンジャー、ルクレール、ソ連系統、レオパルト、どれを取っても利点がある要素だけど砲塔すら役立たずにされてる戦車には不利でしかないよね

8732
名前なし 2021/10/18 (月) 15:42:50 修正 b3693@791e1 >> 8727

砲塔抜かれないなら良いけど、現状どこからでもほぼ抜かれるから呑気に戦車壕掘ってハルダウンしてもオヤツにされるだけだしね。戦況を読み間違えて陣地構えちゃうと相手にキル献上するようなものというか、ドーザーは罠と考えても差し支えないのかも…

8733
名前なし 2021/10/18 (月) 18:52:02 3c61c@6e0f2 >> 8727

普通に足活かした方がいいよねって思う

8734
名前なし 2021/10/18 (月) 19:08:44 66377@f52dd >> 8727

一方敵戦車は弱点を隠した状態で良い射点に付けるのでより機動力を活かしにくくなると

8735
名前なし 2021/10/18 (月) 20:16:46 bc6b9@a371c >> 8727

つまりドーザーでハルダウンすれば射的の的、機動力(笑)で攻めれば頭カチコチハルダウンによる鴨撃ちってわけだ。静止か動体目標かの違いしかないな

8738
名前なし 2021/10/18 (月) 21:35:51 b3693@6f5f9 >> 8727

↑どっち転んでも90の利益にはならん一方で敵は守り易くなると…なんか実装前から悲しくなってくるなぁ…。まあただ車体部への追加装甲って考えれば慰めにはなるのか(なお飛んでくるのはだいたいAPFSDS)

8744
名前なし 2021/10/19 (火) 21:41:45 a30ee@67bda >> 8727

こっちは主に車体や砲塔付け根みたいな弱点をしっかり撃ち抜かないと勝てないけど相手はどこでも抜いてくるのが課題なのに、土盛る暇があるマップの場合、その主な弱点だった車体を隠されると何ができるんだっていう。

8729
名前なし 2021/10/18 (月) 13:08:47 4a966@e77e3 >> 8726

バック速くてドーザー付いてるのって90だけだから穴掘り最速だよね?

8730
名前なし 2021/10/18 (月) 13:30:44 d38fe@9c997 >> 8729

残念ながらドーザー下した状態では6キロ程度しか出ないので無意味です

8731
名前なし 2021/10/18 (月) 13:32:46 bc6b9@a6431 >> 8729

↑↑最速だろうが最遅だろうがどこでも抜かれる訳だし関係ないのでは?

8736
名前なし 2021/10/18 (月) 21:04:25 78b5d@4af51 >> 8729

>>葉2 被弾面積を小さくできるなら十分なメリットじゃね

8737
名前なし 2021/10/18 (月) 21:34:46 6a1e2@c749a >> 8729

レーザー測距無ければある程度メリットになるけど現状測距にて初弾が正確に飛んでくるから被弾面積小はメリットにならない。もちろん砲塔が固ければ十分なメリットだけどね

8739
名前なし 2021/10/18 (月) 23:06:17 修正 3c61c@6e0f2 >> 8729

いや正確に飛ばせるから意味が無いってのはさすがに無理がある。確かに正確に飛ばせるし他車に比べてそこまでの効果は得られないけど曲がりなりにも狙える面積が半分以下になるわけでエイム力への依存が大きくなる。これで意味ないって言うのは(どの車両でもいいけど)柔らかい防楯があるからほっぺの装甲が一切意味ないって言ってるのと同じ。

8740
名前なし 2021/10/18 (月) 23:19:39 b3b7e@2815b >> 8729

こういうのって、一瞬でも相手を惑わせたもんがちなところあるしね。こっちは狙いやすく、相手は狙いにくく。90式はリロード早いし、そういう意味では少しはバフになる…のかも?

8742
名前なし 2021/10/18 (月) 23:54:43 66377@f52dd >> 8729

どうでもいいけどバイザーのあるソ連戦車がどんな評価かは知っときたいね

8743
名前なし 2021/10/19 (火) 00:16:21 d38fe@9c997 >> 8729

一回土もって待ち伏せて一発撃ってだめなら即座に煙幕撒いて全力後退してとんずらしかないよなぁ…

8741
名前なし 2021/10/18 (月) 23:50:12 37def@4f968 >> 8726

それもこれも全部よわよわ装甲に設定されてるのが悪いよ、諸悪の根源だ

8757
名前なし 2021/10/29 (金) 11:51:07 8f442@7d39b >> 8741

MMORPG風に言うと特定のチームだけ戦士のステータスがシーフ…すごいバランスのゲームだよな…

8745
名前なし 2021/10/24 (日) 23:55:36 8b689@5e0d9

なんでこんなに燃料誘爆で死にやすいんだ。

8746
名前なし 2021/10/25 (月) 00:16:34 a9d27@6f400 >> 8745

私にもわからん(外道博士感)

8748
名前なし 2021/10/25 (月) 15:17:57 70c7e@59ab7 >> 8745

履帯上のちっちゃい燃料タンクの爆発率は異常

8750

わかりみが深すぎて血涙が出てきた。

8751
名前なし 2021/10/29 (金) 00:00:02 b4b8e@14d28

アプデで照準倍率少し変わった?

8752
名前なし 2021/10/29 (金) 00:16:28 3c61c@6e0f2 >> 8751

変わってない。16式は10式戦車準拠の倍率になったけど90式は8.0x-12.0xのまま

8843

亀レススマソ。74と同じで倍率固定かと思ってたけど違ったのね。ありがとう

8753
名前なし 2021/10/29 (金) 07:51:30 c2cf8@f13fd

ドーザー使ってみたいがために久しぶりに乗ったけど、こんなに硬かったっけ?砲塔正面なら結構耐えられるようになってるね(いつからかは知らん)あと、油圧サスこんなに低くなったっけ?

8754
名前なし 2021/10/29 (金) 08:31:11 修正 040a9@05a6e >> 8753

装甲配置変更後CE防御は変わってないと思いますし、耐えられるほど固くないですよ...同格以上に(場合によっては格下にも)余裕で頭抜かれる柔らかさです。DM33でさえ当たり所によっては隔壁も抜かれて弾薬誘爆しますよ。サスも以前から特に変わらないかと。

8758
名前なし 2021/10/29 (金) 12:17:43 a9d27@4e91c >> 8753

今後変な病気になったり事故にあったりしないよう気をつけてね、たぶん貴方向こう一年分は運をその戦闘で使い果たしてるよって言いたくなるレベルの日曜大工構造から変わってないはずだが…

8761

T-80(どれかは忘れた)とやって無傷とかだったから結構使い果たしてしまったのか...ブレード取ったしtype90は使わんけど気をつけて戦うわ

8763
名前なし 2021/10/29 (金) 12:40:55 fbd40@96401 >> 8753

大和魂…ってのは冗談としても撃ってきた敵が全員heatfsだった説

8755
名前なし 2021/10/29 (金) 11:34:15 f8fd3@b0e4c

てっきり90Bや74Fをドーザー付きにモデル変更するのかと思ったらこっちか、Gaijinはいつもズレてんな

8759
名前なし 2021/10/29 (金) 12:26:21 1a512@b133c >> 8755

90Bは92式地雷ローラーのアタッチメントが引っかかるから装備出来ないぞ?

8760
名前なし 2021/10/29 (金) 12:27:27 1b66e@a47e1 >> 8755

BもFも付くのは地雷処理アーム何だが?大丈夫?よくズレてるって言われない?

8762
名前なし 2021/10/29 (金) 12:30:10 修正 c2cf8@f13fd >> 8755

木がモデル変更って言ってるしローラーのアタッチメントの上にって訳じゃないと思うよ。指摘の後に修正されたならアレだが

8827
名前なし 2021/10/29 (金) 23:23:43 修正 d38fe@9c997 >> 8762

無印とB型の位置が逆のほうがいいって話ならそれは同意してもいいが、ドーザーも鉄板もつかない無印90とドーザーB型切替の90の実装形態にするべきっていうのなら同意できない。そして自分の認識では君の主張は後者なわけだが。B型にはドーザーがつかない。そこを曲げることはできないよ。B型と名がついている以上これにドーザーを付けることはできない。しかし、二両目がB型ではないならこれは何だ?同じ名前の兵器はこのゲームに存在できないので、どうにかして名前に変化を付ける必要があるわけだが

8828
名前なし 2021/10/29 (金) 23:30:38 fa633@02b62 >> 8762

なんでお前らゲームごときに熱くなってるんだよ…少し落ち着け。

8829
名前なし 2021/10/29 (金) 23:32:26 修正 9c483@35628 >> 8762

日本車は何処行ってもこうなるから言うだけ無駄ではある(90は特に酷いが

8830
名前なし 2021/10/29 (金) 23:40:02 修正 66377@606b5 >> 8762

日本語が読めないからだね、何故か俺が現行はおかしいから変えるべきだと唱えてることになってるし。日本車だからじゃなく、一部の文を読めない人が原因

8835
名前なし 2021/10/30 (土) 00:12:29 e0983@86fef >> 8762

てやんでい!コメント欄を燃やして暖を取ろうって魂胆かい!風流だねえこんちきしょう!江戸っ子の血が騒ぐってもんよ!それ祭りだ祭りだ!長屋のみんな集まっとくれ!同じ阿呆なら踊らにゃ損々!ワッショイワッショイ!!

8836
名前なし 2021/10/30 (土) 03:43:03 9b08a@1f6b4 >> 8762

声出して笑った

8837
名前なし 2021/10/30 (土) 03:47:51 93328@6f5c8 >> 8762

蕪羅亭魔梨威の声で再生された

8838
名前なし 2021/10/30 (土) 10:58:13 8f442@7d39b >> 8762

↑つまり毎日私のことを考えてるってのかい!?…なんかいやらしいなオイ😳

8851
名前なし 2021/11/04 (木) 19:29:32 95f7b@7dabe >> 8762

90式に地雷処理ローラーの基盤付けた型が90式B型で、基盤は溶接されてるから取り外すことはできない。よってB型にドーザーを取り付けるのは物理的に不可能なわけだ。仮にもHPで「貴重な歴史的資料や信頼性の高い情報源に基づき精密に作り込まれた兵器」を長所に挙げている運営がB型にドーザーを付けることは有り得ないんじゃないかな?(白目)

8854
名前なし 2021/11/06 (土) 11:20:30 66377@8ebae >> 8762

どんだけ必死なの?ってのと頭が悪くて寒い(白目)笑。このゲームは精密に作り込んでるのは自分らに良いものだけ。溶接したものをどうこうできないなら被撃破で車両買い直しだね。

8764
名前なし 2021/10/29 (金) 12:42:10 9b08a@08b70

ドーザーで土盛って障害物作ったらアサルト少しは楽になるな。ん…?アサルトで強い90にもドーザーが…90はよりアサルト特化になった訳か…()

8783
名前なし 2021/10/29 (金) 18:57:56 edbda@b20fc

wt開いて90式見るたびに思うけど、試作90と量産90ってツリーにしなかったんだろうって

8844
名前なし 2021/11/01 (月) 07:50:00 b3693@e0b2f >> 8783

その前に74シリーズが既にいるから不適当と判断されたか、さもなくばわざわざ金をかけてまで試製車作って出すまでもないと判断されたのかも。あと可能性としてははイベントとかバトルパスの報酬用に出し惜しみくらいか?

8839
名前なし 2021/10/30 (土) 19:33:24 a9d27@4e91c

結局ドーザーの追加は90式的にはどんなもん?敵が使ってくるのも含めて

8840
名前なし 2021/10/30 (土) 19:59:06 3c61c@6e0f2 >> 8839

やっぱり増加装甲じゃねこれ...ってのが今のところの印象。結局陣地構築なんてみんなしないよねって感じあるしなぁ...アサルトならしてる人見たけど

8845
名前なし 2021/11/01 (月) 12:51:57 70c7e@68929 >> 8840

アサルトでやってみたけど謎の当たり判定で照準がビックンビックンしてまるで狙えなかったわ。これさえなんとかなれば弾薬補給と戦闘を同時にこなせるんだけどなぁ

8846
2021/11/03 (水) 16:52:06 修正 a9d27@4e91c >> 8840

自分でも使ってみたけどドーザー微妙だね…こいつが行くべき場所で接敵まで穴を掘る時間的猶予がある場所なんてそもそもあるのかってレベルだし、よくよく考えて見れば、そもそも位置バレしたらどれだけ優位な場所を確保してようがすぐに逃げなきゃいけない全身ペーパークラフトだから穴掘って籠もるような立ち回り自体が論外だったわ…

8841
名前なし 2021/11/01 (月) 01:04:16 588d3@82996

こいつ前にリロード3秒とか言う記事見た気がするけど気のせいかな?

8842
名前なし 2021/11/01 (月) 07:24:19 1a512@1d729 >> 8841

リロード3秒は10式じゃなかったかな

8847
名前なし 2021/11/03 (水) 23:36:26 a75d3@c6e79

90式の正面装甲ってゲパルトの射撃にに耐えられないのね...

8848
名前なし 2021/11/03 (水) 23:47:03 3c61c@fbc76 >> 8847

どこ撃たれたか知らんけどエリコンKDAのAPDSならどのMBTでもある程度の損害は出るしなんとも言えんわ

8849
名前なし 2021/11/03 (水) 23:58:21 f701f@f5ba5 >> 8847

防護分析で見てみたら、砲塔リングと車体下部は3km以上先からでも35mmAPDSで一応抜かれるね

8850
名前なし 2021/11/04 (木) 00:16:11 a75d3@c6e79 >> 8849

おっしゃる通り、車体下部を抜かれました。忠告通り弾薬抜いとけばよかった...

8852
名前なし 2021/11/04 (木) 21:59:53 修正 3398f@d1090 >> 8849

ゲパルトに下部抜かれる場所にいる時点でもし相手がMBTなら死ぬんだし現状維持でいいのでは…?

8853
名前なし 2021/11/06 (土) 08:53:24 修正 a9d27@4e91c >> 8847

なにぶんこやつは機関砲どころか機銃にすら殺されるMBT(笑)ですゆえ…

8855
名前なし 2021/11/07 (日) 02:54:30 ae205@f882e >> 8853

装甲無いのは許せるけど火力カス過ぎなのはどうにかしてほしいわ 装甲も火力も無いゴミで10.7はキツすぎる

8856
名前なし 2021/11/07 (日) 08:29:26 e0be3@4d47d >> 8853

架空砲弾であるJ(D)M43でも渡せってか?それは流石に…(87式RCVのapfsdsを見ながら)

8857
名前なし 2021/11/07 (日) 10:13:04 2735f@051dc >> 8853

理論上使えるならバランスを理由に使ってない砲弾使えるってgaijinが言ってるんだから普通にDM43の名前で出せばいい

8860
名前なし 2021/11/07 (日) 10:49:46 bc6b9@1fe60 >> 8853

🐌「バランスのために架空実装なんてダメだぞ!あくまで史実に基づいたゲームなんだからな。あ、ソ連海軍はバランス取れないので未完成艦入れますね」

8861
名前なし 2021/11/07 (日) 11:25:03 3398f@387ca >> 8853

理論上使ってない砲弾はあくまで「開発されてて仮に装填したら発射ができる」だからそもそも開発すらされてない弾はダメだぞ

8885
名前なし 2021/11/07 (日) 22:09:58 2735f@051dc >> 8853

開発されてない架空砲弾じゃなくてDM43を日本に輸入したらJMに名前変わるだろうって事じゃないの。DM43って44口径対応してないんだっけ?

8858
名前なし 2021/11/07 (日) 10:27:13 8dfb3@d2d0b

10.3じゃダメなんか…?

8859
名前なし 2021/11/07 (日) 10:39:53 e45e0@a371c >> 8858

それもだし、いつになったら複合装甲は量産型の配置に直るんだよ…

8862
名前なし 2021/11/07 (日) 12:26:22 edbda@b20fc >> 8858

色々言っても、他国10.7と90はあの装填速度を持って同等って思われてる部分が強いから10.3になるなら装填速度を遅くしなきゃ下がらないかもね

8863
名前なし 2021/11/07 (日) 12:33:38 3c61c@6e0f2 >> 8862

他10.7と比べてもM1A1 HCとT-72B3が11.0の性能なのに何故か10.7に居座ってるのを除けば他のArieteやT-90A、Leo2PL、ZTZ99、Cha2と比べて特段劣ってるって訳ではないもんな

8864
名前なし 2021/11/07 (日) 12:38:04 92064@26b7f >> 8862

やはりBR下げでは無くBuff…装甲もそうだけど砲手IRの画質上がらんかなぁ…

8865
名前なし 2021/11/07 (日) 12:39:55 3c61c@6e0f2 >> 8862

生産年的にはLeclercと近いんだからG2FLIRあっても良さそうなものだけどねぇ

8866
名前なし 2021/11/07 (日) 13:29:37 66377@be448 >> 8862

IRもだし複合装甲そのものの有効性も低いわ、色んなとこが雑だし過小に設定されてる

8867
名前なし 2021/11/07 (日) 15:27:00 82ae1@29407

日陸どうしようか迷ってる者です。90開発した方が良いのかわからないのですが、どうしたらいいでしょうか?

8868
名前なし 2021/11/07 (日) 15:49:11 e8bdb@ae86a >> 8867

別に作りたければ作ればいいし乗りたければ乗ればいい。確かに装甲クソだし足も比較的いいとはいえアドとれるほどではないけど、4秒装填は結構楽しい。

8869
名前なし 2021/11/07 (日) 15:53:11 e45e0@a371c >> 8867

90が好きで90を操って戦いたいだけならいいと思う。ただしWT環境下での性能ははっきり言って弱いのでストレスになるかも。しかし将来的に10に乗りたいなら90Bまで開発と購入はしといた方がいいと思う

8871
名前なし 2021/11/07 (日) 15:55:49 82ae1@29407 >> 8869

沢山の意見ありがとうございます。10のモデルがあったという事(将来的に来る)なので開発させていただきます。ありがとうございました。

8870
名前なし 2021/11/07 (日) 15:54:54 66377@be448 >> 8867

「そこにある90式」に乗りたいなら作れ、MBTに乗りたいなら他へ行け

8872
名前なし 2021/11/07 (日) 18:10:03 a9d27@0594a

RBで同じ迂回浸透とかするにしてもより小柄かつ高速で連射できる上に睨まれてる間も偵察機能で情報提供できるHSTVのが強くない?90式が勝ってるところってなんだ?(HSTV未所持)

8873
名前なし 2021/11/07 (日) 18:23:50 修正 3c61c@6e0f2 >> 8872

やっぱりHSTVの貫通力だと加害が全体的に安定しないのはネックではあるけどまぁ次弾が早いからカバーはできる。ネックなのはエンジン音かなぁ...他には遠距離戦とか弾消費とかが差別点と言えそう。まぁなんか正直なんでHSTVが10.3なのかわからん

8875
名前なし 2021/11/07 (日) 18:49:18 f701f@f5ba5 >> 8873

一次弾薬の制限なくす代わりに9.7→10.3になってたはず。90式もそうだけど、バカスカ撃ってるとすぐにローダーの弾なくなっちゃうし

8877
名前なし 2021/11/07 (日) 19:16:38 3c61c@6e0f2 >> 8873

いやそれは承知の上なんだけど10.7でもいいよーな...

8878
名前なし 2021/11/07 (日) 19:22:32 修正 9c483@35628 >> 8873

ん?90抜ける奴はみんなBR上げろ?そりゃ横暴すぎんだろ。自分良ければ全てよしってか

8882
名前なし 2021/11/07 (日) 20:24:46 66377@be448 >> 8873

みんな上げろなんてことどこにも書いてねーぞ文盲、そんなことすんならスタンダード砲弾がDM33級からDM43級になった埋め合わせに複合のKE+100してくれ

8883
2021/11/07 (日) 20:32:00 修正 3c61c@6e0f2 >> 8873

ただ単に自分はだいたいヘリ召喚用にだけどHSTV-Lに1,000戦以上乗った上で90式とは関係無しに10.3LTとしては優秀すぎる域だから10.7になってもおかしくないよな...ってニュアンスなんだけど穿った見方が過ぎるのでは?

8874
名前なし 2021/11/07 (日) 18:47:43 eec42@89344 >> 8872

国もタイプも違う奴比べてどうするんだよ

8876

敵として戦う上で同じ迂回組としてどう動いてくるのかとか、味方として支援する上で参考にしたかったんだが…そんなに変か?

8884
名前なし 2021/11/07 (日) 20:35:39 90435@c4e47 >> 8874

まぁ国はともかく、90式も軽戦車みたいなもんだしw

8903
名前なし 2021/11/21 (日) 00:31:17 修正 8f442@7d39b >> 8874

偵察できない軽戦車、だね

8900
名前なし 2021/11/19 (金) 18:32:34 e1fff@e7a46 >> 8872

装甲ぐらいじゃない?