WarThunder Wiki

弾がねえ、これは装填でカバーできる。砲操作が鈍く射角も悪い、これはまだカバーできる。だが索敵が弱いのはいただけねえ、装甲がないせいでせっかくの足も有用性がガクンと落ちてるのはもっといただけねえ

中途半端で議論が尽きない装甲より砲手潜の倍率がどうにかなる方が即効性ありそうな強化だけどなんか資料ないんすかねぇ。資料が無いからって適当な倍率にするのやめーや、せめて4.0x-12.0xにしてくれよ(Ariete・ZTZ99を見ながら)

実はある、1.0×-10.0×で視野角は18.5°-6.5°

あれって昼間照準器じゃなくてサーマル有りでその倍率なんだっけ、記憶が曖昧になってるから資料のリンクとか画像とかくれると嬉しい。

このゲームは照準器とサーマルでは照準器が優先らしいからこれで合ってるし、倍率は共用

まぁ、そうでもないとM1A2が25倍スコープになっちゃうもんね

>> 8516光学系のレポートとそのソースとして記載されているリンク先の制式要綱に倍率や視野角が書いてあります。元は防衛庁公開情報の技本分にあったものです。

そうなんかねえ、ハンターキラー追加されてから自分の最高ランクでこいつだけやたらやり辛さが更に増したようにずっと感じるんだが…立ち回り見直すかね…

そもそも90はDM33以上の弾が砲塔貫通したら隔壁貫いてワンパンされるからあまり関係ない

ワンパンなのはソ連MBTも変わらないんだよなぁ。車体中央と下部の弱点が広すぎて装甲が意味をなしてないし、被弾すれば即死

それはハンターキラー云々の話ではないでしょう。弱点抜かれた時の話ではありません

ソビエトはどこでも構わず抜かれる戦車がトップなんだね、すごいね

運営が｢ハンターキラー｣という言葉を使った例はないと思います。機能実装前後の開発者ブログ やチェンジログでは使われてません。フォーラムでも車長の操作機能そのものを指しては使われてないようです。wiki内ではよくある質問(地上車両編)で｢車長用サイト｣｢車長による射撃統制システム(車長用射撃統制システム)｣として説明されています。区別以前に初めて見る人が何を指しているか分からない言葉はよくないので、本当は上記のようなゲーム内表記通りの語弊がない表現が望ましいのでしょうね。

暇なんだなぁ。その調子でYouTube公式動画やTwitter、フォーラムモデレータの発言まで精査してくれ。はいどうぞ〜 で、何の為にうだうだやってんだ？

それはdataminerのgszabi99_HUN氏の発言だと思うけど彼は一般人だよ、彼が誤解しているだけ。

横から失礼する、コミュニケーションで大事なのは伝わることだ、専門的だったり正しい文言でも伝わらないことがある。熱線暗視装置なんて言わないでしょう、みんなIRか良くてサーマルって言うじゃないか。

>> 8539日本運営チームによるツイートとプレスリリースに用例が見つかりました。>> 8541用語集にもIR・NVDの項に全く同じような記述もありますしね。というわけで、前述の用例も合わせよくある質問の回答文に既に定着した呼び方として加筆しました。用語集や俗語集の方が適切なんでしょうかね？

DMMも本来の用語の意味で｢ハンターキラー｣を使ってるんだけどどうしてこうなったのか...

と、思うでしょう。これと同じ内容がDev鯖チェンジログに出てたんだよ、DMMもハンターキラーは使ってる。それは本来の用法だと思ってるんだろうが、このゲームでは本来のハンターキラーなんて不可能なんだわ（副砲と同じ扱いなので視点を切り替えた時点でマウス照準と同じ位置へ指向する）。だから必然的にこのゲームで言う「ハンターキラー」は「車長サイトで砲を使える機能」の意味でしかない

確かに車長サイトを敵に指向しても視点を切り替えると毎回リセットされちゃうからそういう意味ではハンターキラーでは無いか。より正確に言うなら“ハンターキラー能力のある車長サイト”はパラメータとして存在するけどハンターキラーはできないし...だからWT英語公式は表現を避けてる？

本来ハンターキラーは潜水艦とかで使う用語なんだよなぁ。

ハンターキラーは「砲手が照準・射撃している間に、車長が次の目標を発見し照準する運用」で、車長オーバーライド機能は「砲塔の操作を車長用視察装置と連動させる機能」だと思ってたんだけど、ここ見てたらなんかごっちゃになってきた。ちな10TK仕様書の附属書Aでは、車長オーバーライド機能を"車長と砲手・操縦手とで項目が重複する操作については、車長が優先できる機能(源文ママ)"と定義しているけども、正直やってる事はあんまし変わんねから間違いでもないような…

90の燃タンってなんで誘爆するの？他のMBTで容易に誘爆するのソ連くらいで西側MBTは基本誘爆しないのに。

ルクレールも爆発する

俺もよく知らんが誘爆しやすい燃料タンクと誘爆しづらい燃料タンクがあるっぽいね。確か何か理由もあるんだっけか？

燃料の種類かと思ったけど、惑星だと西側ガソリン車のが爆発しにくい・ソ連のディーゼルは爆発しやすいから現実となんかチグハグなんだよな

せめてイクルワストライク前くらい装甲が有れば良いんですけどね。複合装甲の対KEの係数は上がったものの、砲塔は形状変更によりペラペラかつ砲耳の厚い所も無くなって、車体は容積装甲化で正面の装甲板がぺっらぺらになったせいで元より薄くなってますもんね。

複合装甲の係数は全体的に低め過ぎるとして、複合のモデリングも雑だからなぁ。なんでキャンバスまでがバックプレート含む複合全体なんだろう、それならレオ2は溶接跡で終わりのはずじゃないかと。もうちょっとどうにかならないのかね

広報センターの試作車両から特殊装甲モジュールの後ろは溶接痕を境に鉄板だって決めつけてたからな…

リスキル専門家というより不意討ち専門家だと思う

↑単純な不意討ちだと一緒に行動してる奴にバレて対処されたり、移動中にうっかり鉢合わせになったりしたら死んじゃう可能性が高いから、この戦車を強いと言う人の主張…「一方的に連続装填で攻撃できて、敵はまともな反撃ができず、凄い勢いで敵を溶かせるから強い」…これを言葉通りに受け取るとして考えたら、それリスキルじゃないかと思ったんだ。無論、どうやってそこまで安定して辿り着くかについては知らん

HEATにゼロ距離もクソもないじゃろ

バレてしまったか...少しでもマシに見せようと工夫したのだが

どの2色迷彩も違うよなぁ…以前の2色迷彩2種類こそいい感じだったのにどうして弄った…

おう…その手があったね

弱体化に繋がるような事柄には突然「実車の乗員が〜」って出てくるのおもろいな。つらつら書いてるのもズレたミリ語りだし

おう安心しろ、俺も（惑星の）90乗りだがこの仕様になったらクソだと思ってるから。まあ結局、「ゲームだと問題でも現実なら問題ない」という話なんだろうなこれは。実のところ、前に1-10倍でレポートが出されてるんだがそれすら適用される気配がないのであまり気にしなさんな。

多分葉8が言ってるレポは2021/7/28に出されたこれのことかな(このレポは恐らく接眼照準器が可変だと誤認している)。ちなみに今回のVerで74式の照準器が8.0x-16.1xから8.0x固定になったのは恐らく一年前のこのレポが根拠なので反映に時間がかかるのは事実。

絶妙に気持ち悪いなおめー（火の玉ストレート）。実際の砲手サイトはどの戦車でもゲーム内ほど単純じゃないから、それらの要素をどうゲームに落とし込むかを話すことが必要（でなければこの諸元を見て「暗視装置は暗視装置、照準系に書かれていないから砲手サイトは10倍固定のみで暗視はなし」と言うこともできる）。それでこの場合問題のペリスコープが実際に視察系に該当するもので尚且つ照準能力のないものかどうかを明確にする根拠は真偽不明のお話だけで、反対に暗視装置には低倍率もあるというお話もある。「砲手用サイト」として一括りの機能を持つこのゲームでは総合して1.0x-10.0xが妥当でしょ

倍率が昼間照準器準拠ってだけで暗視装置は使える、これは暗視装置のon/offで倍率が切り替わるってシステムだと煩雑になるので全車こういう措置を受けてる。まぁレポはそのうち出すつもりなので判断はGaijinがしてくれる。

倍率8倍固定の超絶クソ仕様にされた74'sの前例が出来てしまった以上そうも言ってられんぞ

ところで普段は暗視付けっぱで車長が見てるって「視察系相当倍率の砲手しか見られない暗視装置映像を車長が見てる」って意味だよね。これ本質的には砲手が常用する視察系じゃん。あとそれ以前に今の8.0x-12.0xが他の戦車のウンタラで決められたやつなのに都合良いとこだけ日本側の情報採用されてもな、それなら正面硬くするのもやれよと

葉8の発言としては｢エンジン付けてる普段使いではサーマルサイトの低倍率で見るので1.0xの砲手ペリスコープは使わない｣と｢エンジン切ってる際は1.0xの砲手用ペリスコープを使わずとも周辺視察は車長がしてくれる｣ってふたつの意図が含まれてるんじゃない？

↑3　それはそうね…ところで今87RCVと89式の要項も読んでたらどっちも倍率固定なんですけど（87式は8倍（暗視系5.3倍）・89式は倍率不明）　いやぁ笑えないなこれは…　葉8で書いたのは「サーマルはエンジンがかかってるときは基本ずっとつけたままにしている」「基本は車長が周辺視察を行うので（別にサーマルを使っているわけではない）砲手が外を見ている必要はない」という話なので8605が正解。まあ車長側でもFLIRの画像は見ることができるけど、その場合もちろん砲塔の正面しか見えないから実用的ではなさそう。

やっぱり視察系含めてそう見なすのが適切でしょ、砲手サイトに組み込まれてんだから。他国の3倍とか4倍は実質視察用途に使うようなものだろうし

そうだったんだ

10.7の中で強いか弱いかはともかくとして10.7で適正でしょ、Leo2A4いるし間違っても10.0は無い

10.0は草　9.0でこんなん相手しろとか鬼か？

リロード5sに戻して10.3ならどう？

そもそもツリートップとしての性能が足りないから強化されたんであってそれを差し戻すってことは｢実車の装填が5秒必要である｣って資料持ってくる以外に無いでしょ

たまに湧くよね、とんでも論者

けどgaijinはバランス調整のためにリロード弄る事は問題ないと思ってそうだぞ。実際レオ2のリロード遅くしたり装填変えるバグレポ変なタイミングで通したりしてるわけだし

装填時間がバランス調整なのは間違いないんだけど｢(日本のツリートップの性能が弱いという)バランス調整の為に装填速度が4.0sだというレポを採用した｣のでそれを差し戻すにはそれなりの根拠がいるよってこと。あと手動装填だと完全にGaijinの匙加減だけど自動装填だと実車性能もある程度関わって来ちゃうから扱いが微妙に違う。

どうやってもトップ戦場にはついて行ける性能じゃないがそのままだとBR下げられないから、とか？理由は一旦置いておくとしてもし本当に下げたらバランス的にどうなるかな

本来は11.0が全国家にあるべきだけどそこから遠ざける｢バランス調整目的のみのナーフ｣をして10.3に落とすのは根拠と資料が足りないかなって...

こうなったら最終手段としてバランス調整の名目で理論上は撃てるけど運用してない上位のAPFSDSを実装するしか・・・結局装甲配置ロールバックについて声明出したんだっけか？

開発側が持ってて検証できるものが今のものだと。つまりこの配置この硬さが正しいというのがあちらの考え。傲慢だね

↑さすがにその発言はちょっと引く

傲慢なのは事実なのに何がどう引くんだろう

事実だからこそ引くんじゃない？ガイジンの弱体化したい意図見え見えだし

87RCVにAPFSDSが追加された理論が「使用してない資料も無い」という暴論だから、それが適応されたら普通に実装出来るのよね…まぁそこを判断するのはガイジンの裁量なんだけど

プレイヤー人口の多い国は勝率に影響を与えられますが人口の少ない国だと統計に影響を与えられません。例えばT-80BVM実装時は上手いプレイヤーがソ連に流れソ連の勝率が大きく上がり、ソ連と敵になりやすいドイツの勝率が下がりましたが、ソ連と味方になりやすい中国の勝率も上大きくがりました。こんな感じでプレイヤー人口の少ない国は何処と味方になるか何処と敵になるかで勝率が決まってきてその国の味は出ません

しかし、今回はその中国の勝率が落ちていながら、ソ連の勝率は以前、新型砲弾が追加された時とほぼ同水準を維持しているので、その要因とはまた別の要因が発生している。少なくとも今回の場合は陣営が同じだと勝率は高い理論は通用しないと私は考えている。Thunder Skillやフォーラムで有志が投稿した統計表は全てのデータを公開していないのは十分理解しているが、「判断材料として他者がそれ以上の物を提示できない/できていない」ので暫定の資料として有力であるといえる。更に、資料から「どこかが著しい勝率の低下」が発生しているわけではないのは「事実」であるので、車両の不遇の差はあれど、ゲームをする上で、プレイヤー達は十分な性能と戦術を用いた適切な使い方が為されているといえる。

中国より人口が少ないのが日本、勝率は複雑な要因だから中国落ちてソ連維持だけで陣営人口が影響を与えないとは言えない。第一勝率がバランス取れてるから〜の理屈だとアリエテくん今の状態が適切なんだよなぁ、それは絶対間違いだっていうのが共通認識なので数字のマジックか異なる要因だね。

そう、この統計表の弱点は個別の統計じゃなくて、「車両全体の統計表」でもある。つまりチェンタウロなども含めての統計なので、イタリアはプレイヤーが使いこなせてるか、他の要因が発生しているのかっていうのが分からない。日本みたいに最後が戦車だけってのだとわかりやすいがね。

統計の枠中をクリックすると車両別の統計も出ますよ。その中でアリエテは58.42、アリエテPSOは63.65。つまりこのデータだけを参考にして話をするとアリエテPSOは10.7だとOP車両という事になりますよ。画像１

まさに数字のマジックですな

極一部の数字を自分の都合の良いように解釈してバランスが取れてる(ｷﾘｯは頭悪すぎて笑える。「どことでも組む第3国」でしかも「特に使用者が少ない車両」の試合勝率なんて初手退室しても大して変わらんわ。

陸があれでも空が強ければ統計がこれでも理解できるんですけど空も他国に比べてダメですもんね。

そこまでダメでもないけど米英の劣化品だからなぁ

というか単純に最終車両はボトム引かないんだから全体の勝率見たら有利に決まってるでしょうが。50％切ってたらそれこそおかしいよ

周りがこいつと比較して強すぎるんだよなぁ…マジで

日本に関してはまさに木のような負の評価の方が優勢なのに他国の場合は基本的に正の評価が優勢なのってなぜなんだろう。フォーラム含む普通は逆のはずなのに

日本の兵器は殆ど情報公開が無い上に、語られてるスペックも９９％軍オタの妄想やからな。海外からの視点で評価されるのは新鮮でええことやと思うで。

うーん言った通りの出羽守、海外からの視点笑ね。その海外視点っていうのもまた海外軍オタの妄想たっぷり（一部公開情報もあるがこれまた言った通り耳障りの良いものにはカラクリがある）で、90式がそうであるように自分らの戦車の評価が高く他が低いのは当たり前であるはずなんだよね。それがここで違うのは何でだろうねってお話で

おおよそ80〜100年ほど前に一度それでやらかしたからでは？あと、国産兵器は基本的に実戦経験がないから机上の空論の疑いを持ちやすい…のかなあ？

驕らず相手を見極めるのは大事だけどやってることが対象入れ替えただけで変わらんのよ。実戦経験も正規戦をやった国なんてないしどっこいどっこい、強いて言えば非対称戦用にゴテゴテ盛ったのは見るからに「強そう」だからそうなりやすくはあるんだろう。だいぶ話が逸れてしまったけど、今の認識になった経緯からいって不当な位置だと言えると思うわ

一度主要国がMBT性能対決！みたいなロシアの戦車競技の拡大版やってくれたら...可能性ゼロなんだけどさ

つまり戦車道が必要ってことだな！謎カーボン開発しなきゃ...

ドイツ軍は稼働率に関しては多少マシになった程度で、年金問題と政府の国防EU投げっぱなし状態は変わってないと思う・・・

そしてNATO最前線となりいいように振り回されるポーランド

性能が言ったもん勝ちならMBT2両まとめて貫通すると豪語して動画まで出した国もあるし実装したら貫徹力どれ位になるんだろうな

英仏のアレを防げるというのか...特にルクレなんかは真ん中の少ししか防げないぞ。

防げない国は基本砲塔と車体で装甲が違うんだよ、90式は同じだから砲塔を強化するなら必然的に車体も硬くなる。本来のLOSからいって車体は砲塔の0.9倍くらい

車体のKE係数やたら低めに設定されてるけど何かあるのかな

「何も理由がない」が真実ですね。90式に関してはまともな考証もなく偏見と決め付けで決まったので

車体は上部、砲塔は防盾を除く（今は端の端ならギリ耐えるだけ）ってことだと思うけど。そんで今となっては防盾含む砲塔正面と車体上部500くらいでも特別硬いわけじゃないんだよな、だってどこの国も500オーバー持ってるもん

何にせよ木は合わないなら他の車両乗った方がいい。現状90はBR比で強車両とはいえないし改善の見込みもないし勝負関係なく乗りたいのはともかくチームに貢献したいなら90で枠潰すのは良くないのは確か。味方を囮に寄生プレイしか出来ないし

DM33以外計画すらないのが現実。93式120mmとかどうして作らなかったのかね？

計画は現在進行形では？10APのバックフィット版的計画今進んでなかったっけ？

リアルの90式もJM33までしか無いのか。仮に10式がそれ以上の弾があるとしたら弾薬の共通化とかされてないのかな。されてたら搭載可能判定で追加とかあり得るかなって

90式試作時に砲も弾も作ったけどL44に競争で負けたらしい(性能は優ってたとか)しかし90式採用→93式APFSDS採用の間隔考えると90式の新砲弾計画遅いよな

備品の寿命とかあるけど、日本は空・海が重要だからまじで必要に迫られないと行動しないんじゃね

そりゃそうさ。敵さんは絶対船で来ないと上陸出来ない訳で、陸戦考える前に対空対艦戦のほうが圧倒的に優先度が高い。良く言われるけど、日本が戦車戦やらなきゃならなくなってる時点で既に色々終わってる訳さ

日本に戦車ないと、敵は戦車・揚陸艦・それらを守る諸機材を用意する手間が省けるので、ものすごく攻めるのが楽になるゾ　天然の堀を渡って重機材を揚陸すると言うのがいかに手間で金を食う事か

そういう意味では、戦車戦をするための戦車というよりも見せ札としての戦車といえるのかな？もちろん戦車戦をする能力がないと見せ札にはならないけど。

ある意味斬減邀撃作戦みたいなもんか。大規模に攻められた場合どれだけ相手の戦力を削った状況で陸上戦できるかにかかってるのかな

Bは地雷処理ローラー専用でドーザは付けられない

Type 90 Bad

実際、90Bは出したくなかったってGaijinが答えてたしな…

素直に朝霞試作車扱いで出せば良かったのにこの性能で量産車とか抜かしやがるからなぁ。口だけで相当日本は軽視されてるよ

つまりはアサルトみたいな防戦状態こそが90式の長所が最高に生かせる状態なのね

専守防衛ここにありって感じやな

ドーザーブレードも付くようになってこれからはアサルトが90式の輝く舞台に！？

本来なら退路を確保しつつ防衛に有利な地形で待ち伏せってのが理想で、現にそういう運用を想定してるんだけど、惑星のアサルトは360度全方位から敵がやってくるからなぁ...。これが一方方向から大量に進行してくる敵を食い止めろとかいうなら、ドーザ付き90も輝けるんだが...

砲塔抜かれないなら良いけど、現状どこからでもほぼ抜かれるから呑気に戦車壕掘ってハルダウンしてもオヤツにされるだけだしね。戦況を読み間違えて陣地構えちゃうと相手にキル献上するようなものというか、ドーザーは罠と考えても差し支えないのかも…

普通に足活かした方がいいよねって思う

一方敵戦車は弱点を隠した状態で良い射点に付けるのでより機動力を活かしにくくなると

つまりドーザーでハルダウンすれば射的の的、機動力(笑)で攻めれば頭カチコチハルダウンによる鴨撃ちってわけだ。静止か動体目標かの違いしかないな

↑どっち転んでも90の利益にはならん一方で敵は守り易くなると…なんか実装前から悲しくなってくるなぁ…。まあただ車体部への追加装甲って考えれば慰めにはなるのか(なお飛んでくるのはだいたいAPFSDS)

こっちは主に車体や砲塔付け根みたいな弱点をしっかり撃ち抜かないと勝てないけど相手はどこでも抜いてくるのが課題なのに、土盛る暇があるマップの場合、その主な弱点だった車体を隠されると何ができるんだっていう。

残念ながらドーザー下した状態では6キロ程度しか出ないので無意味です

↑↑最速だろうが最遅だろうがどこでも抜かれる訳だし関係ないのでは？

>>葉2 被弾面積を小さくできるなら十分なメリットじゃね

レーザー測距無ければある程度メリットになるけど現状測距にて初弾が正確に飛んでくるから被弾面積小はメリットにならない。もちろん砲塔が固ければ十分なメリットだけどね

いや正確に飛ばせるから意味が無いってのはさすがに無理がある。確かに正確に飛ばせるし他車に比べてそこまでの効果は得られないけど曲がりなりにも狙える面積が半分以下になるわけでエイム力への依存が大きくなる。これで意味ないって言うのは(どの車両でもいいけど)柔らかい防楯があるからほっぺの装甲が一切意味ないって言ってるのと同じ。

こういうのって、一瞬でも相手を惑わせたもんがちなところあるしね。こっちは狙いやすく、相手は狙いにくく。90式はリロード早いし、そういう意味では少しはバフになる…のかも？

どうでもいいけどバイザーのあるソ連戦車がどんな評価かは知っときたいね

一回土もって待ち伏せて一発撃ってだめなら即座に煙幕撒いて全力後退してとんずらしかないよなぁ…

MMORPG風に言うと特定のチームだけ戦士のステータスがシーフ…すごいバランスのゲームだよな…

わかりみが深すぎて血涙が出てきた。

亀レススマソ。74と同じで倍率固定かと思ってたけど違ったのね。ありがとう