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MiG-23ML

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Bismuth
作成: 2022/12/20 (火) 20:50:16
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296
名前なし 2024/06/30 (日) 20:08:51 f9aa3@cec72

こいつの運用方法見失ってしまった。強い人教えてくれ

297
名前なし 2024/06/30 (日) 20:29:12 修正 7f231@fa243 >> 296

幸いレーダー→IRSTが使いやすくなったのでR-24Tによる遠投運用かな……R-60Mは相変わらずAB炊いてる奴に後方からぶっ放しても直ぐにフレアに吸われる残念仕様。しかも現環境ではいちばん重要なRWRがノッチ出来てるのかすら確認できない4方位方式だから……結構きついよね

298
名前なし 2024/06/30 (日) 21:10:19 修正 6406e@2c4d6 >> 296

開幕7000mくらいまで一気に上昇、IRSTで基地爆とか味方から離れててフレア焚きそうにない相手に24Tを投げるのが一番安定した。意外と上空にいるとフェニとかにも狙われない。

299
名前なし 2024/07/01 (月) 17:10:10 140a9@47759

R24のRとTを1発ずつ持って戦場に出かけたら外人ニキから「あり得ねぇ」みたいなこと言われたんだが混載ってまずいんか?どっちも利点あるから状況に合わせて使い分けようと思ってたんだが…。

300
名前なし 2024/07/01 (月) 17:12:37 7f231@9de22 >> 299

今アプデ以前は混載出来なかったから「あり得ない」って言われたんじゃないかな?戦術的にはむしろ良いと思う

303

なるほどそういう事かありがとう

311
名前なし 2024/07/02 (火) 06:25:12 151b2@59686 >> 299

え、24Rと24T混載できるようになったの!?!?最高じゃん

301
名前なし 2024/07/01 (月) 17:58:26 157d1@2bc56

すぐ上で混載してるって話があって気になったんだけど、今回のアプデでTがフレア貫通してぶっ刺さるという話、実際R捨ててまでTってどうなの? SARHを捨ててまで赤外線誘導を乗せる気になれないなと考えつつも、レーダーが大幅に使いづらくなって、命中までの誘導維持やACMでのロックオンもし辛いことを考えると軽率に撃てる赤外線のTもアリかなと思えてくる。

302
名前なし 2024/07/01 (月) 18:10:02 修正 8090b@fa243 >> 301

フレア貫通してぶっ刺さるってのは今のところ特に感じられてない(恐らくリアアスペクトだと結構貫通しやすくなったんだと思う)けど、条件揃えば9L以上の遠投能力があるんで混戦状態では割と活躍できる。またレーダーでロックオンした後そのままIRSTに移行できるようになったんで、それのお陰でR-24Tがより使いやすくなったな。逆に1on1や少数戦だとまだまだR-24Rじゃないと心許ないかな

304
名前なし 2024/07/01 (月) 18:54:46 9ebe8@53d1d >> 301

ファントムに8kmくらいから撃ち下ろしでほぼ2kill確定だから、自分は以前からRより強いと思ってるわ

308
名前なし 2024/07/01 (月) 22:37:50 b6fad@4be17 >> 301

24Rがないと正面でうっかりカチ会ってしまった時がどうしよもない(大体先にミサイルマーカーが表示されて気づく)けど、そこに目を瞑ってとりあえず開幕2キルとること目指すのも割と良いかな〜と。正面で撃ち合ったとこで勝てるかわかんないしな。

305
名前なし 2024/07/01 (月) 20:39:25 f9aa3@e181c

打ち下ろしの高度って飛行機雲出ないあたりで飛ぶ感じ?

306
名前なし 2024/07/01 (月) 20:44:53 9ebe8@53d1d >> 305

自分は10,000mくらいから全力パワーダイブしてる。

307
名前なし 2024/07/01 (月) 21:21:43 d25cd@12fbb >> 305

飛行機雲出ないあたりで迂回してもいいし、10000Mくらいまで飛んでからスロットル0にして降下するという手もある

309
名前なし 2024/07/02 (火) 00:07:26 6406e@2c4d6 >> 305

5000mとかの中途半端な高度飛ぶとすぐスパローが飛んでくるのから、地上スタートなら7000m、空中スタートなら1万mとっておきたい感じはあるかなあ

310
名前なし 2024/07/02 (火) 03:44:58 d66a7@87e23

久々に使ったら産廃になってて草 降下中しかMTI作動しないやんけ 実質PD消えたし11.0以下にBR改定入るやろwww

314
名前なし 2024/07/02 (火) 15:07:11 34d34@66935 >> 310

改定入ってほしいわ

312
名前なし 2024/07/02 (火) 14:58:25 3fdae@00ea4

今買ったら後悔する?

313
名前なし 2024/07/02 (火) 15:05:55 34d34@66935 >> 312

F4S買ったら心地よい惑星ライフが待ってる

315
名前なし 2024/07/05 (金) 16:03:21 d594e@d4ad1

ナーフ食らったらしいけど具体的にどう変わったのか教えてほしい セール来たからソ連進めに買おうか迷ってけどどう? 様子見か買いか教えてほしい 米はF15CまであるのでF4Sは買わないです

316
名前なし 2024/07/05 (金) 16:22:11 修正 ff05a@08d4e >> 315

mirage f1cとkfir canardの方が強いからいらない。金ドブでもいいなら買い

318
名前なし 2024/07/05 (金) 16:57:25 151b2@59686 >> 316

で、そのf1cとkfirとやらはソ連ツリー進むん?

319
名前なし 2024/07/05 (金) 16:58:54 ff05a@08d4e >> 316

↑すまんな、11.3課金機最弱だからいらないとでも書けばよかったかな?

322
名前なし 2024/07/05 (金) 18:24:33 9ebe8@d11f8 >> 316

クフィルよりは圧倒的に強いし個人的にはミラージュf1よりも安定してキルとれるわ どうやって使ったらコイツが弱いって感想になるのか知りたい

327

他より劣る立ち位置になっちゃったのか... レーダーがカスになっちゃったのご不安点ですね

317
名前なし 2024/07/05 (金) 16:30:18 修正 7f231@d3cf2 >> 315

今回のアプデ以前より購入して今もこいつを使って開発中の者だけど、正直お薦めはできない。こいつのRWRは4方向しか分からないのでRWRだけを見たノッチはかなり難しい。オールアスペクトのR-60Mは減速がかなり早く、至近距離じゃないと届かず、FOVが広すぎて相手がAB焚いててもフレア一発で簡単に吸われる。R-24Rは2発しか積めないし、7Fに負けていて、運用するレーダーもある一定高度以下でかつレーダーを地面に向けないとMTIが使えない。格闘性能も期待しない方が良い。F-4Sと違って空戦がてら基地爆で稼ぐということも出来ず戦うことを強いられる。ここまで散々叩いてはいるが一応立ち回りが確立すれば1試合に1,2キルは取れるようにはなる……がお薦めはしない。

320
名前なし 2024/07/05 (金) 17:38:34 修正 1eb34@e37c7 >> 317

横から一点訂正しておくと24Rは非常に優れたミサイルで、7Fに全く負けてないどころか優れているまである。具体的には加速で圧倒していて、高度1Kmで同時発射した時24Rに7Fが追い付くまでに実に15秒、飛翔距離で10Kmもかかる。ヘッドオンの場合敵機速度マッハ1として15Kmより遠い目標に発射してやっと7Fが24Rを上回る。また、7Fは噴煙を見て回避できるけど24Rはすぐ燃焼終了するのでそれができない。つまりRBで多く発生するACM戦では基本24R有利。さらに24Rには慣性誘導がついているのでスパローより失探時の命中率も高い。ナーフで母機の機体性能とレーダーがアレになってしまったので低空から10Km上空の相手にMTI使って問答無用で刺すことはできなくなったけどね(24R強いからMLは買いという主張ではない)

323
名前なし 2024/07/05 (金) 18:33:45 2711f@13121 >> 317

やっぱり24RはBVRというよりは中近距離向けなんだなぁ。7Fの細く長く飛んでいくのも好きだし24Rの太く短くも好きよ

324
名前なし 2024/07/05 (金) 18:55:21 修正 44301@01ba8 >> 317

俺も24R好きだったんだけどなあ。やはり元々距離30km迄高度1500m以下という癖のあったMTIレーダーが、さらにナーフされたのが痛い

325
名前なし 2024/07/05 (金) 20:09:05 10fce@76a17 >> 317

これからはIRSTで24Tを投げる時代…

326
名前なし 2024/07/05 (金) 20:18:06 151b2@59686 >> 317

ちなみにいつの間にか24Tと24Rが混載できるようになってるので、迷ったら両方もってくのもおススメやで

328

みんなの発言見る感じレーダーが弱体化されたけど24Tはまだまだ使えるって感じかな あとIRSTで60Mぶっさすのとかだとどう?

346
名前なし 2024/07/16 (火) 15:07:50 09c57@1ff54 >> 317

ちなみにRWRは↖️↗️って同時表示の場合正面、↗️↘️って表示の場合真右から照射受けてるって感じで8方向はわかります

321
名前なし 2024/07/05 (金) 18:01:51 10fce@76a17 >> 315

実は24Tがめちゃくちゃ強いというのもある

329
名前なし 2024/07/07 (日) 21:05:00 489cc@d20b6

こいつ買うのと、mig21smtに護符つけて開発するのどっちがいいかな?

330
名前なし 2024/07/07 (日) 22:05:28 fa801@9a486 >> 329

絶対にSMTのがいい。あとbisもいいぞ

331
名前なし 2024/07/07 (日) 22:11:20 f9aa3@e181c >> 330

その二択のうちどっちがいいとかあります?

332
名前なし 2024/07/07 (日) 22:27:42 fa801@9a486 >> 330

オールアスペクトの60Mが使いたいか(なおFスパローの波)それともフレア未所持も多いBRでリアアスペクトの60が使いたいかってとこ?

333
名前なし 2024/07/07 (日) 22:28:58 f9aa3@e181c >> 330

そんなの後者に決まってる

334
名前なし 2024/07/08 (月) 12:27:25 17af6@f74bd >> 330

その2機はどっちも良いと思う、SMTはM60使えてヘッドオンで使えるミサイルもあるちゃあるし、BISもミサイル最大6本かつオールアスペクトで機体も良い、弱点はBR11,0だから格上と当たりやすい。現環境のMiG-23MLを半額で買うならゲーム内半額セールで護符をどっちにも張った方が良いと思う。自分はBISが性に合ってたからそっちに護符はって最後まで進めた。

335
名前なし 2024/07/08 (月) 19:38:23 f9aa3@e181c

こいつはゲームでもMiG21に取って代わられるのか…

336
名前なし 2024/07/09 (火) 03:32:06 c694e@7fe10

良い子の惑星民はこんな産廃わざわざそれなりに高い金払って買うより、MiG-21に乗るか、Su-25Kを買いSBで基地爆っていう最高に稼げて楽しい(?)ことをやろうね!

337
名前なし 2024/07/10 (水) 12:13:56 34d34@66935

IRSTでロックしたらなんか効果あるん?

338
名前なし 2024/07/10 (水) 12:23:52 修正 7f231@497b2 >> 337

RWRを鳴らさずに追尾が出来るし、シーカーを連動させることが出来る。あとレーダーと違ってノッチングしようが低空飛ぼうがずれることなく追尾できる。その代わり雲やエンジン排熱によって追尾距離がかなり変化するし、勿論SARHは誘導できない

339
名前なし 2024/07/10 (水) 12:25:06 34d34@66935 >> 338

そのまま追跡してても気づかれないってことね

340
名前なし 2024/07/12 (金) 13:13:40 acf59@89d4c

そういえばこいつでRBの基地爆してる奴いたけど、効率悪いんじゃ?戦いにも参加しないし。

341
名前なし 2024/07/12 (金) 13:21:54 ff05a@c356b >> 340

そうだよ、最高に効率悪いよ。けど彼らはこれしかできないから基地爆するしかないのだ

342
名前なし 2024/07/12 (金) 16:47:43 acf59@89d4c >> 340

基地爆するなら、圧倒的にSu-25の方がいいだろ

343
名前なし 2024/07/12 (金) 17:11:00 1eb34@8fdd3 >> 342

25は遅いから大体取られない? 時々成功する事もあるけど

344
名前なし 2024/07/12 (金) 17:27:35 69210@7e4ad >> 340

SBならともかく、RBじゃ難しいね。まあ普通にミサイルで制空してもろて

345
名前なし 2024/07/16 (火) 14:03:23 34d34@66935

こいつまだまだ強くねえ?

347
名前なし 2024/07/16 (火) 15:10:15 09c57@1ff54 >> 345

それ。迂回しつつバレないよう上昇して上から24tとか投げてれば今でも全然強い。しかもbr下がるんでもっと強くなりますね

348
名前なし 2024/07/16 (火) 18:35:37 77c81@dfc43 >> 347

BR、下がるの!?

349
名前なし 2024/07/16 (火) 18:43:01 d25cd@12fbb >> 347

BR上限解放で回りがBR2段上がる中こいつは一段だけ上がったんで実質1段BR下げ。ちなみにもう適用済み

350
名前なし 2024/07/16 (火) 18:43:16 77c81@dfc43 >> 347

BR11.3から11.7に上がるのでは?

351
名前なし 2024/07/16 (火) 19:29:40 f9aa3@e181c >> 347

なんか11.7になってるんだが?

361
名前なし 2024/07/18 (木) 02:50:06 2a1b4@c9693 >> 347

↑だーかーらーMiG-23MLは11.7までしか上がらないけどF-4Sとかの元11.3組がみんな12.0に行ってるから相対的に強化されるって話なんだよぅ

352
名前なし 2024/07/16 (火) 19:31:24 f9aa3@e181c

下げてくれてもよかったんじゃなーい?

353
名前なし 2024/07/16 (火) 19:46:26 6df47@5a647 >> 352

周りが上がってるから実質下げになってるよ。

354
名前なし 2024/07/16 (火) 19:49:18 f9aa3@e181c >> 352

こいつも上がったけども

355
名前なし 2024/07/16 (火) 19:53:26 6df47@5a647 >> 354

すまん、周りが軒並み2段階UPの中1段階UPで済んでるから~て言いたかった。

356
名前なし 2024/07/16 (火) 19:57:43 f9aa3@e181c >> 354

なるほど…やったぜ

357
名前なし 2024/07/16 (火) 19:58:54 f9aa3@e181c >> 354

確かにトム猫とマッチ割合減ったかもしれん

358
名前なし 2024/07/16 (火) 21:07:55 f9aa3@e181c

やばいBR壊れてる!

359
名前なし 2024/07/16 (火) 21:36:15 2259f@5eac9

実質BR下げだけど弱体化もあっていい感じかもしれんね

360
名前なし 2024/07/16 (火) 21:50:26 f9aa3@e181c >> 359

正直かなりいい

362
空SB 2024/08/05 (月) 11:48:28 834e5@01ba8

ライバル課金機のMirage F1Cと乗り比べるとレーダー性能の差が悲しくなるな。MTIでもF1のはかなり優秀なのに23のはほんとポンコツ

363
名前なし 2024/08/05 (月) 12:25:29 cfb9c@dd9f8 >> 362

かわりにIRSTあるから。フロッガーのMTIは細いんだよな。

364
名前なし 2024/08/05 (月) 12:31:54 修正 1eb34@8fdd3 >> 363

細さ気になるよな。しかも今は低空下向きじゃないと使えなくなった

365
名前なし 2024/08/05 (月) 13:58:38 0fbc3@69d7d >> 362

F1Cは如何にレーダーが優秀だろうと530Fがチャフ一発で欺瞞されるクソ雑魚パルス誘導で全く意味ないんですよ...

366
空SB 2024/08/05 (月) 14:03:31 修正 834e5@01ba8 >> 365

SBでの話だけどF1Cはレーダーの範囲内なら飛行機が飛んでるのがレーダーに映ってわかるじゃん?23のレーダーは映らなくて不意打ち食らうことが多いのだ…

367
名前なし 2024/08/05 (月) 15:54:06 4caac@d09ca >> 365

これじゃなくてMLDの方よく使ってたけどPDじゃないほうは普通に優秀でかなり映るから索敵で困ったことはないな。チャフに欺瞞されて困るからMTIナーフ自体は痛いが

368
名前なし 2024/08/05 (月) 17:19:40 修正 212b6@ac257 >> 365

セールで買ってSBでちょいちょい乗ってるけど、レーダー範囲が狭すぎて中々辛い。ミサイルに不満は一切ないんだけど索敵が……。前線ちょい後ろ辺りでグネグネ動きながら苦労しながら索敵して、敵見つけたら辻斬りレベルで高速で突っ込んでミサイル撃って高速で帰る位しか現状出来てない。これ以外の使い方ってなにかあるんか?

370
名前なし 2024/08/05 (月) 17:36:01 7f231@12fde >> 365

レーダー範囲が距離のことを指しているならMTIが起動しなくなる高度まで上がればそこそこ長距離まで索敵できるようになるよ。縦方向の捜索範囲が狭いってことならもう頑張って手動操作でゴリ押しやな

371
名前なし 2024/08/05 (月) 19:01:30 修正 d4b39@8ba00 >> 365

距離を伸ばす為に高度を取るとMITが起動できなくてクラッターに敵が紛れて見つからないし、とは言っても30kmまでしか見えない上に左右方向も狭いレーダーだとなあ。葉3以外だと一回高度取って敵のレーダー波受けて方向確認した後に高度下げてそっちに突っ込むとかいうアタオカ戦法くらいしか無いんだけどほんとに他の戦い方ない?

369
名前なし 2024/08/05 (月) 17:32:16 a2c79@4b946

かっこいいなぁ。

372
名前なし 2024/08/08 (木) 17:17:25 ed10d@f77d5

弱体化以降初めて乗ったけどきっつ…今まではR-24Rで無理やりキル取れてたのに全然キル取れない。どうやって立ち回るのが正解なんだろう。期待値低いTは使いたくないけど現状Rを撃つまでのハードルが高くてやりづらい

373
名前なし 2024/08/12 (月) 22:10:10 a03a8@92187

これから買う人のためにも書いておくけど、仕様変更でなぜかmtiはpd→srcの変更ボタンで変えられなくなってた。mtiにしたいならレーダーの上下傾き変更で、1番下向きにすると勝手にmtiに変わる。あとirstがバグって極狭い範囲しか探知できないことがあるけどレーダーとirstを連続で切り替えると治る。

374
名前なし 2024/08/16 (金) 01:41:40 67f4d@31e08

なんかやたらこいつにミサイル刺される気がするんだが...なんでやろ

375
名前なし 2024/08/17 (土) 00:25:15 修正 6406e@2c4d6 >> 374

フェニとかのレーダーホーミングミサイル?そこそこ前のアプデでRWRがRHミソに補足されてるの検知できなくなったからそのせいじゃねーかな。フェニとか正直自分に狙われてるのかわからん。あと方角が90度ずつのおおざっぱにしかわからないのも相まって、撃たれてるのに気づいたらすでに手遅れ、なんてことも…。今更ながら、これが一番こいつの弱点な気がする。

376
名前なし 2024/08/22 (木) 05:35:09 a69fb@b0476 >> 374

亀レスで申し訳ないが、ソ連機ではMiG-23系列とMiG-21系列のレーダーはJバンドという珍しい周波数帯を使っているため、Jバンドに対応してないRWR持ちの機体からすると奇襲を食らうかたちになる。と言っても大体の12.0周辺の機体はJバンドが探知できるので、格下で相手してるかRWRの死角から撃たれる状況になっているかのどちらかだと思う。

377
名前なし 2024/09/14 (土) 20:26:11 40eea@23db6

R24R、チャフに弱くなりました?それともレーダーが弱くなったのでしょうか?

378
名前なし 2024/09/14 (土) 20:50:16 d25cd@12fbb >> 377

母機のレーダーのMTIに制限がついて弱くなった

379
名前なし 2024/09/15 (日) 08:58:42 40eea@23db6 >> 378

ありがとうございます。

380
名前なし 2024/09/21 (土) 17:47:54 c6953@f75bd

こいつに乗ってるときにF4Sに7Fスパローを撃たれた時の回避方法を教えてほしい。死因の8 9割が7Fを避けきれずに死ぬ… ミサイルのUIが見えた時には手遅れ?

381
名前なし 2024/09/21 (土) 20:00:35 fabab@651bc >> 380

奴らのPDレーダーはヘッドオン限定なので、さっさとケツ向けてチャフ撒けば避けれるよ

382
名前なし 2024/09/21 (土) 20:11:00 d25cd@12fbb >> 381

横から補足すると完全にケツ向けると補足されることがあるので、ケツ向け気味の横向きくらいが一番いい。あとチャフ撒いた後上下どっちかに少し逸れるのもコツ

384
名前なし 2024/09/30 (月) 20:25:18 3db52@4958d

こいつ絶対EJと同じBRの性能じゃないってw何回堕とされたことか

385
名前なし 2024/09/30 (月) 20:27:14 18c77@87ab5 >> 384

うん。BR同じじゃないけど、どうかした?

386
名前なし 2024/09/30 (月) 20:39:05 97ed1@60f71 >> 385

ずっとEJ弱い連呼してる奴だから無視安定

387
名前なし 2024/10/01 (火) 06:51:23 f8e4e@55149 >> 385

たぶんこのwikiがまだ11.3だから湧いて出てきたんじゃないかなぁ…確かに同じ性能ではないけど、それはBRが働いてるだけであって何もおかしくないのに…

388
名前なし 2024/10/02 (水) 19:44:37 da3a3@48b91 >> 384

skill issue

389
名前なし 2024/10/02 (水) 21:07:45 4762a@0bbd7 >> 388

と言いたいところだけどEJのRWRじゃこいつのレーダー検知できないのは事実っていう、まあBRすら把握してないPSな時点で...

390
名前なし 2024/10/04 (金) 20:13:51 67f4d@fbd3d

こいつ強い?ソ連空開発で買おうか迷ってる

391
名前なし 2024/10/04 (金) 22:05:05 c6565@c2a3f >> 390

選択肢としては入るとは思う。ただ昔みたいに活躍することはできない。

392
名前なし 2024/10/04 (金) 22:09:39 修正 d25cd@12fbb >> 390

全盛期と比べちゃうとだいぶ弱い。ただ今も普通程度の性能はあるから、弱いからやめとけってほどでもない

393
名前なし 2024/10/05 (土) 05:59:53 3873f@f77d5 >> 390

取り回しが悪くなったとはいえ24Rは未だに強いし機体性能も速いし相手を選べば今も格闘戦できるしでボロクソに言われるほどじゃない。前が鬼強かっただけで今もBR相応には強い。と言うかこいつくらいしかまともに開発で使える機体ない