MiG-23MLコメント欄
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MiG-23ML
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こいつの運用方法見失ってしまった。強い人教えてくれ
幸いレーダー→IRSTが使いやすくなったのでR-24Tによる遠投運用かな……R-60Mは相変わらずAB炊いてる奴に後方からぶっ放しても直ぐにフレアに吸われる残念仕様。しかも現環境ではいちばん重要なRWRがノッチ出来てるのかすら確認できない4方位方式だから……結構きついよね
開幕7000mくらいまで一気に上昇、IRSTで基地爆とか味方から離れててフレア焚きそうにない相手に24Tを投げるのが一番安定した。意外と上空にいるとフェニとかにも狙われない。
R24のRとTを1発ずつ持って戦場に出かけたら外人ニキから「あり得ねぇ」みたいなこと言われたんだが混載ってまずいんか？どっちも利点あるから状況に合わせて使い分けようと思ってたんだが…。
今アプデ以前は混載出来なかったから「あり得ない」って言われたんじゃないかな?戦術的にはむしろ良いと思う
なるほどそういう事かありがとう
え、24Rと24T混載できるようになったの！？！？最高じゃん
すぐ上で混載してるって話があって気になったんだけど、今回のアプデでTがフレア貫通してぶっ刺さるという話、実際R捨ててまでTってどうなの？ SARHを捨ててまで赤外線誘導を乗せる気になれないなと考えつつも、レーダーが大幅に使いづらくなって、命中までの誘導維持やACMでのロックオンもし辛いことを考えると軽率に撃てる赤外線のTもアリかなと思えてくる。
フレア貫通してぶっ刺さるってのは今のところ特に感じられてない（恐らくリアアスペクトだと結構貫通しやすくなったんだと思う）けど、条件揃えば9L以上の遠投能力があるんで混戦状態では割と活躍できる。またレーダーでロックオンした後そのままIRSTに移行できるようになったんで、それのお陰でR-24Tがより使いやすくなったな。逆に1on1や少数戦だとまだまだR-24Rじゃないと心許ないかな
ファントムに８kmくらいから撃ち下ろしでほぼ２kill確定だから、自分は以前からRより強いと思ってるわ
24Rがないと正面でうっかりカチ会ってしまった時がどうしよもない(大体先にミサイルマーカーが表示されて気づく)けど、そこに目を瞑ってとりあえず開幕2キルとること目指すのも割と良いかな〜と。正面で撃ち合ったとこで勝てるかわかんないしな。
打ち下ろしの高度って飛行機雲出ないあたりで飛ぶ感じ？
自分は10,000mくらいから全力パワーダイブしてる。
飛行機雲出ないあたりで迂回してもいいし、10000Mくらいまで飛んでからスロットル0にして降下するという手もある
5000mとかの中途半端な高度飛ぶとすぐスパローが飛んでくるのから、地上スタートなら7000m、空中スタートなら1万mとっておきたい感じはあるかなあ
久々に使ったら産廃になってて草 降下中しかMTI作動しないやんけ 実質PD消えたし11.0以下にBR改定入るやろwww
改定入ってほしいわ
今買ったら後悔する？
F4S買ったら心地よい惑星ライフが待ってる
ナーフ食らったらしいけど具体的にどう変わったのか教えてほしい セール来たからソ連進めに買おうか迷ってけどどう？ 様子見か買いか教えてほしい 米はF15CまであるのでF4Sは買わないです
mirage f1cとkfir canardの方が強いからいらない。金ドブでもいいなら買い
で、そのf1cとkfirとやらはソ連ツリー進むん？
↑すまんな、11.3課金機最弱だからいらないとでも書けばよかったかな?
クフィルよりは圧倒的に強いし個人的にはミラージュf１よりも安定してキルとれるわ どうやって使ったらコイツが弱いって感想になるのか知りたい
他より劣る立ち位置になっちゃったのか... レーダーがカスになっちゃったのご不安点ですね
今回のアプデ以前より購入して今もこいつを使って開発中の者だけど、正直お薦めはできない。こいつのRWRは4方向↗↖↘↙しか分からないのでRWRだけを見たノッチはかなり難しい。オールアスペクトのR-60Mは減速がかなり早く、至近距離じゃないと届かず、FOVが広すぎて相手がAB焚いててもフレア一発で簡単に吸われる。R-24Rは2発しか積めないし、7Fに負けていて、運用するレーダーもある一定高度以下でかつレーダーを地面に向けないとMTIが使えない。格闘性能も期待しない方が良い。F-4Sと違って空戦がてら基地爆で稼ぐということも出来ず戦うことを強いられる。ここまで散々叩いてはいるが一応立ち回りが確立すれば1試合に1,2キルは取れるようにはなる……がお薦めはしない。
横から一点訂正しておくと24Rは非常に優れたミサイルで、7Fに全く負けてないどころか優れているまである。具体的には加速で圧倒していて、高度1Kmで同時発射した時24Rに7Fが追い付くまでに実に15秒、飛翔距離で10Kmもかかる。ヘッドオンの場合敵機速度マッハ1として15Kmより遠い目標に発射してやっと7Fが24Rを上回る。また、7Fは噴煙を見て回避できるけど24Rはすぐ燃焼終了するのでそれができない。つまりRBで多く発生するACM戦では基本24R有利。さらに24Rには慣性誘導がついているのでスパローより失探時の命中率も高い。ナーフで母機の機体性能とレーダーがアレになってしまったので低空から10Km上空の相手にMTI使って問答無用で刺すことはできなくなったけどね（24R強いからMLは買いという主張ではない）
やっぱり24RはBVRというよりは中近距離向けなんだなぁ。7Fの細く長く飛んでいくのも好きだし24Rの太く短くも好きよ
俺も24R好きだったんだけどなあ。やはり元々距離30km迄高度1500m以下という癖のあったMTIレーダーが、さらにナーフされたのが痛い
これからはIRSTで24Tを投げる時代…
ちなみにいつの間にか24Tと24Rが混載できるようになってるので、迷ったら両方もってくのもおススメやで
みんなの発言見る感じレーダーが弱体化されたけど24Tはまだまだ使えるって感じかな あとIRSTで60Mぶっさすのとかだとどう？
ちなみにRWRは↖️↗️って同時表示の場合正面、↗️↘️って表示の場合真右から照射受けてるって感じで8方向はわかります
実は24Tがめちゃくちゃ強いというのもある
こいつ買うのと、mig21smtに護符つけて開発するのどっちがいいかな？
絶対にSMTのがいい。あとbisもいいぞ
その二択のうちどっちがいいとかあります？
オールアスペクトの60Mが使いたいか(なおFスパローの波)それともフレア未所持も多いBRでリアアスペクトの60が使いたいかってとこ?
そんなの後者に決まってる
その2機はどっちも良いと思う、SMTはM60使えてヘッドオンで使えるミサイルもあるちゃあるし、BISもミサイル最大６本かつオールアスペクトで機体も良い、弱点はBR11,0だから格上と当たりやすい。現環境のMiG-23MLを半額で買うならゲーム内半額セールで護符をどっちにも張った方が良いと思う。自分はBISが性に合ってたからそっちに護符はって最後まで進めた。
こいつはゲームでもMiG21に取って代わられるのか…
良い子の惑星民はこんな産廃わざわざそれなりに高い金払って買うより、MiG-21に乗るか、Su-25Kを買いSBで基地爆っていう最高に稼げて楽しい(?)ことをやろうね！
IRSTでロックしたらなんか効果あるん？
RWRを鳴らさずに追尾が出来るし、シーカーを連動させることが出来る。あとレーダーと違ってノッチングしようが低空飛ぼうがずれることなく追尾できる。その代わり雲やエンジン排熱によって追尾距離がかなり変化するし、勿論SARHは誘導できない
そのまま追跡してても気づかれないってことね
そういえばこいつでRBの基地爆してる奴いたけど、効率悪いんじゃ？戦いにも参加しないし。
そうだよ、最高に効率悪いよ。けど彼らはこれしかできないから基地爆するしかないのだ
基地爆するなら、圧倒的にSu-25の方がいいだろ
25は遅いから大体取られない？ 時々成功する事もあるけど
SBならともかく、RBじゃ難しいね。まあ普通にミサイルで制空してもろて
こいつまだまだ強くねえ？
それ。迂回しつつバレないよう上昇して上から24tとか投げてれば今でも全然強い。しかもbr下がるんでもっと強くなりますね
BR、下がるの！？
BR上限解放で回りがBR2段上がる中こいつは一段だけ上がったんで実質1段BR下げ。ちなみにもう適用済み
BR11.3から11.7に上がるのでは？
なんか11.7になってるんだが？
↑だーかーらーMiG-23MLは11.7までしか上がらないけどF-4Sとかの元11.3組がみんな12.0に行ってるから相対的に強化されるって話なんだよぅ
下げてくれてもよかったんじゃなーい？
周りが上がってるから実質下げになってるよ。
こいつも上がったけども
すまん、周りが軒並み2段階UPの中1段階UPで済んでるから～て言いたかった。
なるほど…やったぜ
確かにトム猫とマッチ割合減ったかもしれん
やばいBR壊れてる！
実質BR下げだけど弱体化もあっていい感じかもしれんね
正直かなりいい
ライバル課金機のMirage F1Cと乗り比べるとレーダー性能の差が悲しくなるな。MTIでもF1のはかなり優秀なのに23のはほんとポンコツ
かわりにIRSTあるから。フロッガーのMTIは細いんだよな。
細さ気になるよな。しかも今は低空下向きじゃないと使えなくなった
F1Cは如何にレーダーが優秀だろうと530Fがチャフ一発で欺瞞されるクソ雑魚パルス誘導で全く意味ないんですよ...
SBでの話だけどF1Cはレーダーの範囲内なら飛行機が飛んでるのがレーダーに映ってわかるじゃん？23のレーダーは映らなくて不意打ち食らうことが多いのだ…
これじゃなくてMLDの方よく使ってたけどPDじゃないほうは普通に優秀でかなり映るから索敵で困ったことはないな。チャフに欺瞞されて困るからMTIナーフ自体は痛いが
セールで買ってSBでちょいちょい乗ってるけど、レーダー範囲が狭すぎて中々辛い。ミサイルに不満は一切ないんだけど索敵が……。前線ちょい後ろ辺りでグネグネ動きながら苦労しながら索敵して、敵見つけたら辻斬りレベルで高速で突っ込んでミサイル撃って高速で帰る位しか現状出来てない。これ以外の使い方ってなにかあるんか？
レーダー範囲が距離のことを指しているならMTIが起動しなくなる高度まで上がればそこそこ長距離まで索敵できるようになるよ。縦方向の捜索範囲が狭いってことならもう頑張って手動操作でゴリ押しやな
距離を伸ばす為に高度を取るとMITが起動できなくてクラッターに敵が紛れて見つからないし、とは言っても30kmまでしか見えない上に左右方向も狭いレーダーだとなあ。葉3以外だと一回高度取って敵のレーダー波受けて方向確認した後に高度下げてそっちに突っ込むとかいうアタオカ戦法くらいしか無いんだけどほんとに他の戦い方ない？
かっこいいなぁ。
弱体化以降初めて乗ったけどきっつ…今まではR-24Rで無理やりキル取れてたのに全然キル取れない。どうやって立ち回るのが正解なんだろう。期待値低いTは使いたくないけど現状Rを撃つまでのハードルが高くてやりづらい
これから買う人のためにも書いておくけど、仕様変更でなぜかmtiはpd→srcの変更ボタンで変えられなくなってた。mtiにしたいならレーダーの上下傾き変更で、1番下向きにすると勝手にmtiに変わる。あとirstがバグって極狭い範囲しか探知できないことがあるけどレーダーとirstを連続で切り替えると治る。
なんかやたらこいつにミサイル刺される気がするんだが...なんでやろ
フェニとかのレーダーホーミングミサイル？そこそこ前のアプデでRWRがRHミソに補足されてるの検知できなくなったからそのせいじゃねーかな。フェニとか正直自分に狙われてるのかわからん。あと方角が90度ずつのおおざっぱにしかわからないのも相まって、撃たれてるのに気づいたらすでに手遅れ、なんてことも…。今更ながら、これが一番こいつの弱点な気がする。
亀レスで申し訳ないが、ソ連機ではMiG-23系列とMiG-21系列のレーダーはJバンドという珍しい周波数帯を使っているため、Jバンドに対応してないRWR持ちの機体からすると奇襲を食らうかたちになる。と言っても大体の12.0周辺の機体はJバンドが探知できるので、格下で相手してるかRWRの死角から撃たれる状況になっているかのどちらかだと思う。
R24R、チャフに弱くなりました？それともレーダーが弱くなったのでしょうか？
母機のレーダーのMTIに制限がついて弱くなった
ありがとうございます。
こいつに乗ってるときにF4Sに7Fスパローを撃たれた時の回避方法を教えてほしい。死因の8 9割が7Fを避けきれずに死ぬ… ミサイルのUIが見えた時には手遅れ？
奴らのPDレーダーはヘッドオン限定なので、さっさとケツ向けてチャフ撒けば避けれるよ
横から補足すると完全にケツ向けると補足されることがあるので、ケツ向け気味の横向きくらいが一番いい。あとチャフ撒いた後上下どっちかに少し逸れるのもコツ
こいつ絶対EJと同じBRの性能じゃないってw何回堕とされたことか
うん。BR同じじゃないけど、どうかした？
ずっとEJ弱い連呼してる奴だから無視安定
たぶんこのwikiがまだ11.3だから湧いて出てきたんじゃないかなぁ…確かに同じ性能ではないけど、それはBRが働いてるだけであって何もおかしくないのに…
skill issue
と言いたいところだけどEJのRWRじゃこいつのレーダー検知できないのは事実っていう、まあBRすら把握してないPSな時点で...
こいつ強い？ソ連空開発で買おうか迷ってる
選択肢としては入るとは思う。ただ昔みたいに活躍することはできない。
全盛期と比べちゃうとだいぶ弱い。ただ今も普通程度の性能はあるから、弱いからやめとけってほどでもない
取り回しが悪くなったとはいえ24Rは未だに強いし機体性能も速いし相手を選べば今も格闘戦できるしでボロクソに言われるほどじゃない。前が鬼強かっただけで今もBR相応には強い。と言うかこいつくらいしかまともに開発で使える機体ない