Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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これから開発しようと思うけど車長のスコープは全周旋回式だったりします？見た目じゃ判断がつきにくくて
前方180°限定です
ありがとう、一応回るには回るのね
90式買ったんですがコメ欄見た限りだと 立ち回りは裏取りと側面狙いをすればいいのでしょうか？
単独で裏取ろうとしても同じ事考えてる敵に出くわした時、先手で致命傷与えられなければ死ぬ。なので裏取り、側面狙いに行くM1A2やT-80BVM等の固い戦車について行くと成功率がグッと上がるぞ。たとえ敵が２両居て味方が２発受けて反撃不能になっても90は敵の装填中に二両戦闘不能にする能力がある。
捕捉すると基本的にサーマルの性能差もあって90式が敵に先に見つかる可能性が高い。そして先に撃たれたら90式は死ぬ。先に見つけても弱点を一発で抜いて、少なくとも攻撃能力だけでも奪わなきゃ反撃で死ぬ。そして敵に後続がいた場合、1両目潰しても居場所バレて撃ち返されて死ぬ。死ななくても警戒されて身動き取れなって詰められて死ぬ。だからそういう意味でも単独行動はリスクが高い。ガスタービン組はエンジンがやかましく敵の注意を引きやすいので、一緒に行動とは言っても彼らと組む時は多少離れた場所でついていくくらいの方がいいかも。間違っても自分の方が速いからって90式で先導しようとしてはいけないし、敵に存在を知られた時点でアウトと思って頑張ろう
無茶振りなのは承知だがそれしか活躍する方法はない90の油圧サスって今の状態が正常なの？こんな下まで下がる？
燃料タンクに弾薬ぶっさす発想すごいな。乗員の生存性は二の次なんかな。
無知でもうしわけないけど...
ソ連戦車も似たようなことしてた気がするけど、ディーゼルは引火しづらいからむしろ弾薬の保護目的でやってるとか見た気が…このゲームだとソ連戦車共々燃タン部分にだけAPFSDS被弾しても爆散するけど
湿式弾薬庫てきなものだったのか。勉強になったです。ゲームだと当たり判定燃料タンクの弾薬庫なんすね...
実は気化してなければガソリンでも燃えないのでむしろ安全。もちろんタンク内で気化する状況なら爆発する危険性はあるけど窒素注入したりすると燃える酸素がない上圧力も保たれるので気化しにくくしたりもできるはず
支援砲撃にめっぽう弱い気がするのは俺だけ？
こいつ軽戦車にして偵察が欲しいな。索敵面ごみだしそこら辺なんとかならんでしょうか🐌さん
ただでさえクソ弱い足手まとい車両の癖に10式開発のためか1抜け野郎が増えて戦犯害悪車両になりつつあるな…そうやって開発した10式も1抜けばっかりで酷すぎる
高ランク帯の日陸は残念ながら車輌もプレイヤー層も粗悪だからね。プレイヤーに関してはマトモな奴の居るんだろうけどそもそも稀だからね。
恐ろしい程の偏見で草。自分の言動を省みた方が良いぞ
この枝が普段どの国を使ってるのか解らないけど、こういう根拠も無しに他を貶める人って大抵「自分が勝てるのは自分の腕が良いから」と車両にいくら助けて貰ってるのかも知らずに天狗になってる人多いよね。…この枝が何処の国使ってるかは解らないけど。
上手く使えば強いんだけどね... 上手く扱えるユーザーが少なくて1抜け勢ばっかなのとどうあがいてもキツイMAP当たったりしたらどうしようもないけど
上手く扱うも何も活躍できるかの大前提が運ゲー（敵が間抜け揃いであっさり側面取らせてくれて、全く対処しようとせずに維持させてくれて、更に味方が強すぎず弱すぎない程度の腕前で90式の活躍する余地があるか）な車両なんですがそれは…
正面でも速射の暴力で案外何とかなる こまめに頭出し入れしないといけないけど
過去何回も言われてる話だけどそれするならルクレールやHSTVで良くね…？単に装填時間だけ見るならチャレンジャー2だっているぞ
Challengerは最短5.0sで手動だからエース化しないと5.3s止まり、1.3sの差はかなり大きい。
装填4秒は非常に大きいです 5秒時代ですらルクレール使ってて「90なら殺れたのに...」って状況かなりあったんで HSTVは貫徹がキツイ（JM33ですら物足りないからね）
Type 90もHSTV-Lもお互い貫通力が足りてないのは間違いないんだけど後者は正面からだと撃破まで持っていくのが難しい(速射性はあるので砲身割るような無力化は容易)のに対して前者は一応ある程度の貫通力があるので正面からでも撃破状態にすることができるってのが違いよね。ソ連戦車とかで顕著だけどHSTV-L正面からだと車体下部抜いても加害が足りないし砲の付け根すら抜けない(けど砲身を割るのは簡単)って感じ。
日陸高レートMBTは、ただでさえ高いハードルのMBT勢でもチョモランマ級のハードルだからね。事実上、まともに戦えるプレイヤーは増えようがないよ。みんなボロクソになって消えていく。
ソ連やアメリカの硬い戦車と違い、隙見せるどころか正面から対峙しても即死なのは日陸の伝統をしっかり受け継いでるね（絶望）PSが普通以下の人は基本ボコボコにやられるから、上手い人が頑張っても負けてしまうのが辛い所。
74式までは理不尽なことがあってもどうにか戦えてきたけど、90式ようやく開発できたと思ったら弾かれるわ、一撃でやられるわ、バックアップないとまともに戦えんわ、どうやって切り抜ければええんや
JM33開発するんだ
JM33はGE使ってまでして開発したんだ、正面は無理と書いてあったから側面撃ったのに(使ってみた感じ)加害範囲狭くて仕留め損ねる、もしくは弾かれるんだよ…なんでBR10.7で74式とか16式、挙げ句の果てにはSAMの方が戦績良いのは納得がいかない…
ぶっちゃけ74式デッキのほうが環境としてはマシだぞ。今の90式は（使ってる側がどう思うかは勝手だが）他国からすればただの経験値ボックス。そもそもMBTとしてもデッキとしても弱すぎる上に1抜けする奴までいるもんだから、下手すりゃ組んだチームに敗北をもたらす要因の一つになりうる呪いのアイテムだ
むしろこのゴミ74式以上に理不尽だぞ デッキ構成も貧弱だし乗るだけ無駄
修理費上がってるねぇ
汚い戦い方だけど硬めの戦車について行って漁父ればまあキル取れなくは無い、よく敵になるソビエトの車体下部なら抜けるし
むしろ車体下部抜けないやついたか？
他国の10.7見てると、これが本当に同BRなんか？って思えてるくな
｢他国と比べて｣って前提がつくなら10.7MBTは上位集団と下位集団に分かれると思っててAriete・ZTZ99・Type 90がその下位集団だと思ってるからそんなもんじゃないかなと。
システム上、車輌数が多いほうが有利だしね…
こいつ10.3にしたらどうかな？ちょっと強い？
リロ4秒のままなら反対
やっぱリロ4秒で10.3は許されないか…10.7だと永遠に11.0と殴らされてキツイんだよね(対ソだとアホみたいに突っ込んでくるから稼げてしまうけど)
風の噂で搭載弾薬48発って聞いたんだけど、どこにそんな積載できるスペースあるんだろ…
まぁこの惑星では砲塔にしか積まないし関係ないけど
アップデートで90TKにbuff入りました？なんか以前より弾く、貫く感があるんですが…。
いつもこの話題出るけど、ただの願望だと思うゾ
みんなもう幻しか見えんのや…
これぐらいカッコよくして欲しいリンク
音もリンク
もさもさいいよねもさもさ（隣のWoTみたいにこういうもさもさを追加したスキンをイベントとかバトルパスで配布すれば金儲けできるんじゃないかと思ってしまう）
こんなスキンが出たら課金車輌並の値段でも買ってしまう。
リンクやっぱかっこいいね
90式の砲塔の手動操作の映像って珍しい。さすがに手動での砲旋回は遅くなるね
損傷の程度の3Dシミュレーション画像を見て「90式の複合装甲形状はこれだ！だって発煙発射筒が量産車と同じだもん！」っていう主張が未だにちょっと面白い
それってどんな画像？
気のせいだったらあれなんだけど車高最低までした状態で射撃したら変な方向にたま飛んで行かない?
RBで久々に乗ったけど相変わらずきっっっついなあ。そりゃ何回も乗ってりゃあたまには相手が側面警戒ガン無視（本当に極稀だが前方すらちゃんと警戒できてなさそうな奴も）の間抜けなカカシ揃いだったり、なんかあっさり速攻リスキルに入れたり、敵の迂回組に鉢合わせになった時にどうにか生き残れてそのまま進軍&裏取り大成功できたりもするけど…そういう大量撃破成功例だけピックアップしたら強そう見えたり、腕があれば活躍できる車両なんだって言う勘違いを産みかねないのが余計に酷い。実際は博打みたいな立ち回りしてるだけなのにな
せめて昔の貫徹力を返してもらえればいいんだけどなあ…ワンパンできないのにされるの辛い
まだそんなこと言ってるやついたのか。昔の貫通力になるなら他の砲弾もそれに併せて変更されて装甲もそれに併せて変更されるだけだから変わらないぞ
L/55+DM53貫通800mmになっちゃう...
やっと開発購入終わった...
おめでとう。さ、次は90(B)式だ(ニッコリ)
ここからが地獄だぞ！！（サーマル消化器修理キットDM33が揃うまでの地獄、物足りなくて全部改修完了するまでの地獄、まともな予備がなくてBの開発完了までの地獄、そして全て揃ってデッキ完成後に悟ることになる他国に対してのあんまりな弱さ）
正直マジで市街地戦しか引かないからIRは無しでもいいかもDM33揃うまではアサルト地獄だよ(ニッコリ)ソ連戦車とエイブラムスは砲身下、それ以外とソ連戦車は車体下部狙うと良いぞ!改修頑張れ!
上の方でも言われてるけど性能面だとどうしても90式が10.7帯の戦車とは思えないんだよなぁ、ソ連にはT-90と72B3がいるし米にはA1HCに加え次のアプデでA1AIMが来るからそこら辺と比べると10.7だとは思えん、リロード4秒は確かに強いけどそれだけだとね…(米ソだけと比べるのはアレかもしれんけど)
機動力も凄く高いし油圧サスペンションも便利だから…。まぁ個人的にはBR10.3に下がる程の性能とは思わないしBR10.7でも普通に使えるんだけどせめて砲塔の防盾じゃないほっぺたの所位抜かれないようになってと切に思うわ。
確かに頭だけでも硬くなってくれたら大分マシにはなると思うけどね😶
他の国のBR10.7の車輌の中で強い車輌をBR11にすればいいのでは？ ロシア戦車とか
9.7に下げろw
独ソでも許されないレベルのバイアスで草
体感9.7のとあるソ連戦車の方が強いし・・・
両方使うけどそれは絶対にない。もっと持ち味いかして…。
試作のTKXシリーズとかならともかく、こいつを10.0どころか9.7にぶちこんだら戦場崩壊する（IR、4秒装填、DM33、BR10.0以前の砲弾ならある程度耐えれる装甲
ソ連のBRがこのままなら90式は10.3が適正では？
てか木主雑談のTKしてBANされた奴じゃん
なんか油圧サスナーフされた？前後がアプデ前より沈んでない気がする
10開発後あんまり乗ってなかったから久しぶりにメインで使ったけど、自分の場合キルは取れるけど試合への貢献が微妙になりがちだなぁ... 機動性も火力もいいのに問題の装甲のせいでどうしてもチキってしまって、拠点取らずに裏取りや狙撃ばかりしてるのが悲しい... 勝負に勝って試合に負けたような気分になるし、何より味方に申し訳ない。
僕は機動力と装填速度を生かして拠点に迫り来る敵を正面から対峙せずに倒す車輌として使ってる、拠点を取らない代わりに味方が拠点を取りやすくする運用を心がけると試合に勝ちやすくなるし味方にも貢献できる。（味方が有能な場合に限る）
速度を生かして側面から敵の前線に突っ込んで敵の前線をかき乱すのも楽しいぞ、敵の前線崩すには最適解だけどその分死にやすいけど(まぁ、狙撃は狙撃でKaかMIGの報復受けるから受ける前に前線崩す方がいいと考える）
お二人ともありがとう... 状況にもよるとは思うけど、遠距離にこだわらず近距離での裏取りとかも行って、自分自身は援護に徹して拠点確保を目指す味方の援護とか前線突破を目指すのが理想か... これまでもやってきたことではあるかもしれないけど、改めて今まで以上に味方の存在を意識した上でやってみようと思う。
今ざっと目を通してみたけど他のMBTらの砲弾に比べて50mmから100mm以上の差がある10.7MBT最低の貫徹力になっちゃってたのね。タフだったり硬いけど火力に難のあったM1やソビエトMBTも共通認識的な戦車の弱点を余裕をもって抜けるようになってきてるのに装填速度と機動力だけで戦うのは制約が多くて辛いね。まぁ、でもだからと言って10.3と並べてみると突出し過ぎている気もするし、マジで10.3と10.7の間の性能してるから調整難しいんだろうね。
10.7MBTの性能差が激しすぎるのが問題だから11.3拡張でそこら辺どうにかして欲しい
貫通力はもう気にならなくなったな（脳死で弱点狙うので）。足も良いし装填の早さはやっぱ強み…何だけどもう少し装甲があればなぁ…
装填と足が早くなったレオ2A4なんだから装甲は妥当だと思うよ。当たらなければ問題なかろう
470㎜もあればほとんどの敵に対して抜ける場所変わらないしなぁ……俺も貫通は飾りだと思ってるわ
どのみち今のマッチングシステムだと、11.0とやらされる以上、装甲を適正化して11.0が妥当だと思う。アリエテと一緒で10.7が10.7としかマッチしないシステムならこのBR設定にも意味が見出せるのだけれど。