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BVV238
作成: 2018/06/10 (日) 23:14:00
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4294
名前なし 2019/06/06 (木) 00:03:58 d244f@4860b

もしかして初期生産のレオ2は複合装甲無しであの重量だし似たような見た目のこいつにそこまで防御力あるわけ無いだろ(暴論)ありきで議論終わらせてないガイジン?

4295
名前なし 2019/06/06 (木) 00:07:15 d244f@4860b >> 4294

実際A4も途中のブロックまで複合装甲付けてなかったし

4297
名前なし 2019/06/06 (木) 00:09:52 bd193@58e45 >> 4295

えぇ...それは本当なん?

4298
名前なし 2019/06/06 (木) 00:27:52 d244f@4860b >> 4295

海外記事調べれば出てくるぞ、親切心は無いから自分で調べて

4296
名前なし 2019/06/06 (木) 00:09:18 2adca@22c30 >> 4294

体積当たりの重量の出し方知らないから、まともな比較できないんでしょ()

4299
名前なし 2019/06/06 (木) 00:40:35 d244f@4860b >> 4296

設計思想が違う・セラミクス材質も滅茶苦茶多種こだわってる日本を繊維ガラスばっか使ってるロシア人が単に理解して無い(出来無い)だけ説が有力

4300
名前なし 2019/06/06 (木) 01:39:31 2adca@22c30 >> 4296

ガイジン:セラミック?なにそれ美味しいの?

4302
名前なし 2019/06/06 (木) 01:57:13 d244f@4860b >> 4296

https://www.mod.go.jp/atla/research/dts2011/dts2011.files/low_pdf/R3-2.pdf 装甲材質研究は日進月歩やってるって話、こういうのあるから興味あったら見てね

4303
名前なし 2019/06/06 (木) 06:20:54 254ae@5234b >> 4296

面白いね。こういうのは陸上装備研究所の一般公開に行けばたくさん見られるのかな?

4304
名前なし 2019/06/06 (木) 07:50:27 308e3@77195

エイブラムス共々真っ逆さま…これぞ日米同盟。なんてn(殴

4307
名前なし 2019/06/06 (木) 08:58:21 612f6@a2e97 >> 4304

シュポコン!(APFSDS。とまあ制裁は置いといてM1は4人乗りと広い車内レイアウトで良くないけどまだ良い。対して90はなぁ…3人乗りと結局何処まで行っても当たると死ぬって装甲のおかげでもうね?最後まで日本ツリーの特徴がたっぷり詰まってるって事で諦メロン

4309
名前なし 2019/06/06 (木) 09:49:08 04b18@7efd3 >> 4307

耐久値以外はエイブラムス君よりはましだと思うんすけど…

4310
名前なし 2019/06/06 (木) 10:17:54 1ba2f@9c1b7 >> 4307

君たち資料もあれば後続もまだまだいるじゃん、こっちはどっちも少ないからこのままの扱いが続くと地獄を見る事になるのだ

4312
名前なし 2019/06/06 (木) 11:39:01 32688@6487a >> 4307

どっちもどっちなんだよなぁ…底辺争いは止めようぜ悲しくなる…

4334
2019/06/06 (木) 19:29:04 修正 308e3@77195 >> 4307

日米同盟という事で全エイブラムスを日本に寄越せ(過激派)90をくれ??エイブラムス3両ありゃ十分でしょ。

4349
名前なし 2019/06/06 (木) 20:01:46 bd193@58e45 >> 4307

車両の独自開発路線を捨てて、供与路線を進んでいればここまで悲しい思いはしなかった...?

4351
名前なし 2019/06/06 (木) 20:45:38 32688@6487a >> 4307

でも日本に供与してくれる国って米国位なんじゃないの?(無知)もしそうなら90式、74式じゃなくてM1やパットンか…M1は数が居りゃまだ今よりマシかもだけど数が今と同じだったら今より酷くなりそう…それに強よ強よ74式がパットンとかいうゴミになるのは…悲しすぎる

4366
名前なし 2019/06/07 (金) 10:47:25 1a3f3@d5a47 >> 4307

61式はM46/48に、74式はM60/60A1に、90式はM1に置き換わるだろうねぇ。独自改良が許されればもう少し変わるかもだけど

4305
名前なし 2019/06/06 (木) 08:51:23 d3d9f@54b76

フォーラムに試作90式4号車が上がってたけどDM33取り上げてブローオフパネル無くしてBR9.7を考えてるっぽいね

4308
名前なし 2019/06/06 (木) 08:59:00 1a3f3@2876a >> 4305

Gaijinがそんなことを言っていたん?

4313
名前なし 2019/06/06 (木) 11:40:05 8b0ce@ae37f >> 4308

ド-ザーが付いた位で実装されるだろうか。正直9.7も10.0も追加組が上がらない限り変わらない気がする

4314
名前なし 2019/06/06 (木) 11:46:05 adea5@bdfcd >> 4308

G3MBT後期実装組にMBT数負けてる日本やし…是非とも欲しいなぁ

4315
名前なし 2019/06/06 (木) 11:46:47 修正 32688@6487a >> 4308

数が増える事は良い事じゃないか。よく日陸乗りが後続が〜て嘆いてるのを見るし、俺も日陸は車両性能は普通に戦えるから数が欲しいと思っててこれが来るならかなり嬉しいぞ。

4316
名前なし 2019/06/06 (木) 11:50:26 1ba2f@9c1b7 >> 4308

なまじ戦うことはできるから余計にアホらしいんだよね...扱いが完全に理屈抜きの理不尽なものなのに使えるじゃんで済まされる

4317
名前なし 2019/06/06 (木) 12:11:32 修正 1a3f3@2876a >> 4308

葉1さんのリンク先見たけど木主さんが言うようなことは書いてなかった…
単に提案の内容をそのままGaijinの考えとしてます?

4319
名前なし 2019/06/06 (木) 13:01:41 d3d9f@af894 >> 4308

すまない勘違いしてた

4335
名前なし 2019/06/06 (木) 19:31:01 308e3@77195 >> 4308

9.7でもいいけど出来ればDM33乗せて10.0で…(ドーザーしか変わらない)

4323
名前なし 2019/06/06 (木) 16:43:54 fb41d@e424c >> 4305

DM33なくしたらHATFSだけになるの?

4329
名前なし 2019/06/06 (木) 17:44:42 ea934@8e6df >> 4323

おそらく、DM23だと思われる。でも、実際は何使ってたんだろうか?

4330
名前なし 2019/06/06 (木) 17:51:57 ceaf3@18b5e >> 4323

DM23って120mm砲用のも有るのか?

4331
名前なし 2019/06/06 (木) 17:55:51 1a3f3@2876a >> 4323

Leopard2A4にDM23あるで

4318
名前なし 2019/06/06 (木) 12:32:42 67c52@28e3c

「一瞥克制機」「万信必通達」「千車悉快走」「百発即百中」「練武期必勝」「陣頭誓報告」日本国戦車兵たる者必中の精神と偽装を以って敵を撃滅するべし。北海道で演練する自衛官は1発のみの被弾さえも許されない事が多々ある。地形地物をよく観察し車両の性能を十分活用せよ!

4399
名前なし 2019/06/14 (金) 09:33:42 01373@f093e >> 4318

「機甲斯くあるべし」か。懐かしいねぇ〜

4320
名前なし 2019/06/06 (木) 13:18:04 9b8e8@c8cec

AWの90はクッソ硬いからみんなこんな史実と謳いながら資料等を無視してご都合調整するゲームは捨ててAW行こう!

4322
名前なし 2019/06/06 (木) 16:27:46 6fef3@799fa >> 4320

お隣の亡命政府だっけ?

4336
名前なし 2019/06/06 (木) 19:31:43 308e3@77195 >> 4320

ん?AWって日本あったっけ?放置状態で見てないけど…

4339
名前なし 2019/06/06 (木) 19:39:57 adea5@bdfcd >> 4320

砲塔780.480.78  車体680.230.78やった…いや盛りすぎちゃうかってレベルで硬いんすけど

4345
名前なし 2019/06/06 (木) 19:50:18 bd193@58e45 >> 4339

90(AW)がマッチする帯の貫通力が分からんけど、控えめに言っても盛りすぎ感満載だw

4346
名前なし 2019/06/06 (木) 19:52:41 adea5@bdfcd >> 4339

90(AW)自体のAPFSDSが690のHEATMPが650よ…正面ほぼ抜けんやんけ

4347
名前なし 2019/06/06 (木) 19:55:51 adea5@bdfcd >> 4339

やばいこっちじゃ死神の2A5より向こうだとかてぇwww

4380
名前なし 2019/06/07 (金) 18:55:28 7a569@d83a6 >> 4339

やっぱり現代日本の冶金技術は世界一ィーッ!だな!(錯乱)

4389
名前なし 2019/06/10 (月) 04:37:55 d244f@69039 >> 4339

KE弾RHA換算700mm/15°の対弾試験とか同世代戦車の比較に当たり前に使われるから700越えなんて普通にあり得える。大分前の英字記事(ソース元が分からん)で90式の最高厚部はKE弾に対しRHA換算で850mmだって書かれてた。

4390
名前なし 2019/06/10 (月) 04:42:24 d244f@69039 >> 4339

えっ、850mm高くねっ?と思うかもしれないけど今現在配備されてるロシアとか中国の車載型対戦車ミサイル貫通1600mm越えのタンデムHEATとかだから現実問題そうでもないのよ…

4391
名前なし 2019/06/10 (月) 13:01:15 13016@04983 >> 4339

むしろ日本に冶金技術で勝てる国は何カ国あるの?

4343
名前なし 2019/06/06 (木) 19:43:20 b7c0c@5036e >> 4320

さすがにもうちょっと柔らかいと思うなこの数値は……

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4321
名前なし 2019/06/06 (木) 16:17:21 dedaf@27179

これがソ連だったら根拠なくてもバイアスで一瞬で強化されてる当たり本当にあほらしい

4324
名前なし 2019/06/06 (木) 16:50:03 12719@ae37f >> 4321

大丈夫、大丈夫。ソ連ーーロシアのアルマータは重量49トンくらいしかないから外人の主張だと装甲ないって!えっ?有れば一番軽い状態で本来はもっと重いって⁈(そう言えば今一番新しい戦車って何なの?)

4327
名前なし 2019/06/06 (木) 17:30:11 修正 13fd4@7ba48 >> 4324

既存車両を改修した新型MBTは大量にあるから、それらを除くと最新MBTはASCOD MMBT(2018)になるかな 次点でT-14 Armata(2015)、Altay(2013)
画像1画像2画像3

4328
名前なし 2019/06/06 (木) 17:33:49 13fd4@7ba48 >> 4324

ASCOD MMBTはこんな感じで派生型が大量に存在するASCODファミリーの内の1輌だから新規開発か、MBTと言えるかは微妙な所だけどね。

4333
名前なし 2019/06/06 (木) 18:06:35 1a3f3@2876a >> 4324

祖国ロシアが生み出した高性能な複合素材とERA判定で超硬装甲+軽量は約束されているんだぜ

4337
名前なし 2019/06/06 (木) 19:32:54 308e3@77195 >> 4324

アルタイくっそ西側感…レオ2エボリューションみたいやな…

4340
名前なし 2019/06/06 (木) 19:40:35 adea5@bdfcd >> 4324

K2がモデルやろ?(確か)

4344
名前なし 2019/06/06 (木) 19:47:54 308e3@77195 >> 4324

砲塔は確かにK2に酷似してるよね。最近ロシアらしい戦車(砲塔小さくてバスルが飛び出てないやつ)が少なくて悲しい…咎めるわけじゃないけど泥臭さと悪役感が好きだったのに…

4348
名前なし 2019/06/06 (木) 19:57:18 adea5@bdfcd >> 4324

そら人員保護考えたら砲塔ごとブローオフよりブローオフ弾薬庫にできるならした方がいいわけで…

4352
名前なし 2019/06/06 (木) 20:58:04 修正 13fd4@7ba48 >> 4324

ロシア自身が既存のデザインを捨てて画期的なT-14 Armataを開発したからな...ただ最近になっても酷似し過ぎててT-90MSをパクったのか自国開発したのか分からないKarrar(2017)やT-14 Armataの技術を取り入れたT-90Aの近代化改修版のT-90M(2018)が作られてるし、大量のT-72やT-80が準主力兵器としてまだ存在してるからこれからも派生型が作られていくと思うよ。画像1画像2

4362
名前なし 2019/06/07 (金) 09:24:48 a3b20@465ff >> 4324

砲塔ごとブローオフわろた

4381
名前なし 2019/06/07 (金) 19:12:30 7943c@5695f >> 4324

チョールヌイ・オリョール感はんぱない。ロシアの戦車開発数カオスすぎてもうわからんな

4326
名前なし 2019/06/06 (木) 17:11:13 修正 22049@5d1cf >> 4321

根拠なくてもバイアスで一瞬で強化されたのが今のソ連MBTかよ

4332
名前なし 2019/06/06 (木) 17:59:55 修正 1ba2f@9c1b7 >> 4326

実際これくらい性能を自由に弄れた場合ソ連製であれば強い方の推測で実装する可能性は今までのgaijinを見ると割合高いし軽いから〜も出てこないだろ

4338
名前なし 2019/06/06 (木) 19:36:28 d505e@571d5 >> 4321

本当にそうだったら今頃ソ連MBTsは後退が100km/hぐらいでてると思うんだぜ。

4365
名前なし 2019/06/07 (金) 10:39:37 修正 1ba2f@9c1b7 >> 4338

散々使えるから〜で否定並べてバイアスが存在する派を見識が狭いとか煽ってた人が単語一つの意味に引っ張られて的外れなこと言ってりゃ言いたくもなるでしょ、それに最初にってんなら枝主も大概だよ。今後は互いに気をつけるってとこかね

4368

↑3。このコメ欄ではほぼコメしてないから人違いだと思うが

4369
名前なし 2019/06/07 (金) 10:59:28 1ba2f@9c1b7 >> 4338

よく読んでくれ、これは枝主に言ってるのであって葉4に対してじゃない

4371
ID違うけど枝3 2019/06/07 (金) 11:30:36 35ac8@100fa >> 4338

え、俺?ソ連板で煽った記憶なんて全くないんだけど。人違いじゃない?

4372
名前なし 2019/06/07 (金) 11:41:43 修正 1ba2f@9c1b7 >> 4338

ソ連板は葉4でここのコメは枝主だこれ、認識おかしくなってたようで申し訳ない。でもそうすると色々おかしくなってくるなぁ...

4373

正直上で色々言い合ってるのってどれがどれに対する発言なのかしっちゃかめっちゃかでようわからんとです。

4374
名前なし 2019/06/07 (金) 11:47:46 1ba2f@9c1b7 >> 4338

煽りに関しての注意で枝主に対象が飛んだ位で後はほぼほぼ直近のコメに対してですよ、もはやぐちゃぐちゃになってしまったけど...

4375

まぁ煽りは良くないな。匿名とは言え色々な人が見てる場所なんだし、節度を持ったコメントしようぜってことで。

4384
名前なし 2019/06/07 (金) 20:17:44 9ea8d@57011 >> 4338

話変わるけど実車90式の後退速度はMAX47km/hらしい

4385
名前なし 2019/06/07 (金) 22:46:50 修正 1ba2f@9c1b7 >> 4338

後退速度に関する資料があったんです?

4355
名前なし 2019/06/06 (木) 22:23:41 ceaf3@18b5e >> 4321

ゲーム内で破砕榴弾がG3MBTにすごく効果的ってのは何か根拠があったんだっけ?まあ今までの経緯見てりゃ普通に軽くて硬いロシア戦車が出てくるだろうよ

4361
名前なし 2019/06/07 (金) 09:21:45 4c5de@adfa4 >> 4355

車体天板に複合装甲が無いというか、ある奴殆どいない+その辺りには操縦手、燃料タンク、弾薬庫があるから、そこに加害範囲の大きい弾が来ると動けなくなるorワンパンだから効果的なはず...どっかで言われてたと思うけど自信は持てない

4363
名前なし 2019/06/07 (金) 09:33:32 ea77c@38b33 >> 4355

実車で試してみようぜ、誰か私的にMBTもってない?

4370
名前なし 2019/06/07 (金) 11:08:47 ad5cc@bdfcd >> 4355

G3のTー80も個人所有できる時代やからな…

4376
名前なし 2019/06/07 (金) 12:13:29 934cf@6a262 >> 4355

破片を細かく飛散させて加害する破砕榴弾があれだけの貫通力を持っているのはゲーム的な理由かそれとも……?

4377
名前なし 2019/06/07 (金) 13:02:11 35ac8@100fa >> 4355

この子についてるかはわからないけど、レオ2とかはスポールライナーを装備していて、この研究(リンクによると、10ミリの装甲板を用意して、手前で爆弾を爆発させた時、600以上のフラグと80度の範囲で加害が発生するのだけれども、100ミリと50ミリの間を開けた位置に鋼製2枚の内張を用意する加害範囲は50度以内に減少して、飛び散るフラグメントの数も100以下に抑制することができるそうな。内張が複合素材で1枚だけだった場合、フラグの数は前の例ほど減らせないけど、加害範囲は40度以下にまで狭めることができるらしい。つまりゲームの破砕榴弾みたいに、天板ぶち破ってその下にあるものを全て破壊し尽くすようなことはできないって話だと思うんだぜ。

4378
名前なし 2019/06/07 (金) 13:05:15 修正 35ac8@100fa >> 4355

参考までに上記実験に使った内張の画像。画像1上下はそれぞれに対応した内張のフラグメントの被弾面とその裏。右から100ミリ、50ミリの間を開けた鋼製と、多分複合素材の内張なのかな? 英語不得意だから間違いがあったら指摘してくれ。

4379
名前なし 2019/06/07 (金) 13:47:44 修正 35ac8@100fa >> 4355

あ、よく読んだら間違ってたわ。使用してるのは成形炸薬弾で、実験シュチュエーションはこんな感じらしい。画像1 んで、10ミリの装甲板を1枚、もしくは2枚にしながら複合素材の内張の距離を近づけたり離したりして、最終的に後ろまで届いたフラグメントに範囲と数、貫通力を見るってものみたい。ちなみに実験結果はこれ。画像1

いずれにせよ、対heatでここまでの加害抑制効果があるんだから榴弾程度ならかなり防いでくれそうなもんだね。

4382
名前なし 2019/06/07 (金) 19:17:03 9ea8d@57011 >> 4355

90式にも似たようなEFP対策の上面用複合装甲があるらしいな。実際は複合装甲というよりもスポールライナーや内張装甲に似た感じらしいけど。

4386
名前なし 2019/06/07 (金) 23:30:52 e905a@59abe >> 4355

正面装甲は血眼になって議論()するけど上面装甲は見向きもされないからなあ

4387
名前なし 2019/06/07 (金) 23:34:15 1ba2f@9c1b7 >> 4355

そりゃ上面を破砕榴弾に抜かれるのは西側共通の怪しい点だからわざわざここで話す必要ないし正面のが深刻だからねぇ、内部映像とかから単一のRHAじゃないことを示せればいけるんじゃないかね

4388
名前なし 2019/06/09 (日) 00:30:14 acd15@39c27

昨日90完成して乗ったけど、録音取るならタービン抜ける音とかも実装して欲しかったな 最終改修までしたらタービン抜ける音とかも追加されるの?

4392
名前なし 2019/06/12 (水) 19:46:16 1636f@ac69e >> 4388

無いね。基本的には改修でエンジン音の追加ってのは無い。まぁほかの音が大きくて入らなかったんかね…

4393
名前なし 2019/06/12 (水) 19:51:01 d505e@571d5 >> 4388

自分が動画とかで見る限りだと今のエンジン音って実写の音にそっくりだなぁって感じるんだけど、タービン抜ける音って実際どんなのが聞こえるもんなん?

4394
名前なし 2019/06/13 (木) 19:53:32 acd15@ffaa5 >> 4393

そのまんまだよ 速度段が変わる時にフィィィィン!!フゥゥゥン……ってなるそれがタービン抜ける音

4397
名前なし 2019/06/13 (木) 20:41:31 12d67@129c7 >> 4393

74は顕著にわかるけ90はわ聞こえにくいしマイクにはエンジン音のほうがデカすぎて入らなかったのでは

4398
名前なし 2019/06/13 (木) 21:06:09 acd15@ffaa5 >> 4393

多分DMMが録らなかった、7Dがそこまで録らせなかったのかどっちかだろうね タービン抜ける音が聞こえないとか有り得ない位に結構デカい音だし

4400
名前なし 2019/06/17 (月) 09:16:04 8d3cf@79d7c

この車両の砲旋回装置壊れやすいなと思ってたら、砲手側にも車長側にも装置があるんですね…車長側だけじゃないんですかね?

4401
名前なし 2019/06/17 (月) 18:07:55 c2580@183b2 >> 4400

砲手が死んでも社長が最低限動かせるようになってるんじゃないんですかね。知らないですが。

4404
名前なし 2019/06/18 (火) 00:30:28 8d3cf@79d7c >> 4401

制式要綱の付図1だと、車長側にしか記述が無さそうなんですが…というか車内のレイアウト違いすぎやしませんかね?画像1

4405
名前なし 2019/06/18 (火) 08:02:06 修正 1ba2f@cc1d5 >> 4401

90は砲昇降と旋回速度、使用砲弾と前進速度以外全ての要素が雑に実装されてる定期

4402
16MCVに乗りたくて昨日より着任 2019/06/17 (月) 19:35:09 4fdfd@07b69 >> 4400

車長用スコープには2つのモードがあって車長用スコープと砲手用スコープが別々に動くモードと砲手用が車長用に追従するモードがある。と90式戦車をよく知る元戦車乗員の本に書いてあった。

4407
名前なし 2019/06/19 (水) 23:04:16 73f0b@66805 >> 4402

砲手と車長どちら側からでも
動かせますよ。
車長が先に見つけたりしたら
オーバーライドして、ここやぞって
感じでやりますよ
ただ、ボアサイトは砲手の眼鏡でしか
やらんので車長のみで
撃つとなると結構誤差がでる

4408
名前なし 2019/06/19 (水) 23:33:29 修正 86127@4bc33 >> 4402

まあゲーム内じゃどのMBTも無理だけどな...無闇な改行は控えてね

4403
名前なし 2019/06/17 (月) 19:51:33 86127@4bc33 >> 4400

史実的には二人の言う様になっててもゲームシステム的には砲手がやられると動かせないから車長の分もDMに加えるのは不公平だし純粋な砲駆動機構のみモデリングされてるのが大半なのでただただいい加減なだけっぽい

4410
名前なし 2019/06/28 (金) 22:59:23 73f0b@e0091

無課金でずっとやってきてようやく今日開発完了フル改修だけ課金してしまったけど今日ボーナスだったからいいか、、

4411
ReiFeL 2019/06/28 (金) 23:56:56 5f3e4@14acf

俺も90乗ってるけど、史実と防御性能違いすぎない?90試作型の複合装甲は同車のJM33完全に防いだって聞くんだが……エイブラにすら抜かれるとか害人クソかよ。せめて現在の2,3倍の防御性能をよこせ。明らかに今の環境90糞雑魚じゃねぇか。16とかいうゴミ追加するんなら10実装しろよ無能が

4412
名前なし 2019/06/29 (土) 00:12:05 1024d@7ba48 >> 4411

10式(今のBR10.0相当の性能で)実装なら大歓迎だね。90式は1970年代のG3MBTしか居ない頃に実装されてこの性能になったんだし、今10式が実装されたら今後どうなるか位分かるだろうに

4415
名前なし 2019/06/29 (土) 00:15:52 0a78e@5b798 >> 4412

10なんて実装しちゃったらアメリカにはM1A3・ドイツにはレオ2A7・ソ連にはT-14実装してくるぞ。そこまで時代進めたら今以上に日陸は涙目だと思うw

4417
名前なし 2019/06/29 (土) 00:18:53 71d52@4bc33 >> 4412

よくてA7/A2 SEP/チョールヌイかT-90の改良じゃない?T-14は明らか飛び抜けてイカれてる上M1A3は存在すら怪しい

4419
名前なし 2019/06/29 (土) 03:22:41 d505e@571d5 >> 4412

今10式が実装されたらせいぜいレオ2A6とかT-90程度の性能に調整されるでしょう。

4414
名前なし 2019/06/29 (土) 00:14:35 修正 71d52@4bc33 >> 4411

🐌「50t...?うーん薄い!44t...?もっと薄い!」それはさておき90の性能についてはようやくフォーラムでも動きが出てきたので少しは快方に向かってると言える、少なくとも80年代後半に試作されて技術もあったのに対KE0.5の複合材はヤバい(同年代のLeo2A5やルクレールは0.8

4420
名前なし 2019/06/29 (土) 04:27:58 bd193@98279 >> 4414

なぜ70年代開発のB-tec相当に... どうせろくな資料無いなら今の90はTK-Xにして後にC-tecベースの90式とかにしておけばよかったのに(現に装甲レイアウトは試作車ソースにしてるわけだし

4416
名前なし 2019/06/29 (土) 00:18:18 61d21@d83a6 >> 4411

って話をここでも公式でも何十回もやってる上で害人さんは今のが適正と思ってるらしいから、こんな所で愚痴ってないで新しい資料を見つけて直訴してみるとか見限って引退とかした方がいい。あいつら最近やる気ないもん

4418
名前なし 2019/06/29 (土) 00:20:58 修正 71d52@4bc33 >> 4416

それが多くの人間がフォーラムで声を上げた結果今は新しく作られた複合装甲レイアウトのバグレポが承認されてるのよ、より適切な修正を受けとる為にも問題を風化させないのは重要かもしれんパットンの防盾とか完全に忘れられて放置だし...

4421
名前なし 2019/06/29 (土) 10:21:21 6358c@aef61 >> 4416

防楯は忘れ去ったくせに照準倍率のナーフはしっかり全種類のパットンにやるあたりGAIJINは多分M60が嫌いなんだろうな

4422
名前なし 2019/06/29 (土) 10:39:35 2726b@5036e >> 4411

Gaijinには日本戦車の装甲は薄いものとかいう偏見でもあるんじゃないかね?ここまで一般的な推測値無視という事は。

4423
名前なし 2019/06/29 (土) 21:53:14 b5e07@d5b3a

上の木見て思ったんだけど試作90式4号車が来るのが先か、複合装甲が変わるのが先か....まあ装甲変わらなかったらブローオフパネル無い4号車はやばそう。あんまり機能してないのはヒミツ

4424
名前なし 2019/06/29 (土) 21:59:38 cdef2@5b798 >> 4423

T-64「ブローオフパネルなんてなくても」 T-72「砲塔を直でブローオフすれば」 T-80「平気平気」

4425
名前なし 2019/06/29 (土) 22:34:36 32688@6487a >> 4424

そもそもお前ら砲塔に弾薬庫無いやんけ。ブローオフパネル要らんやろ(鼻ほじ)

4427
名前なし 2019/07/01 (月) 04:18:45 96dcf@449c2 >> 4424

乗員も一緒にブローオフされてるんだよなぁ…

4437
名前なし 2019/07/01 (月) 14:06:15 9b8e8@9720b >> 4424

ベイルアウトですね、分かります

4426
名前なし 2019/07/01 (月) 03:03:32 416b5@7af40

害人「えっ!?祖国に対抗するために作られた戦車!?へぇーーー 弱くしろ」

4434
名前なし 2019/07/01 (月) 12:35:09 32688@f50e3 >> 4426

90式実装時的に逆、「祖国に対抗するために作られた戦車!?へぇーーー 強くても実装しよ!でもゲームでは高確率でソ連と一緒のチームに入れたろ!」やぞ。でもあの時は強かっても今じゃ…

4436
名前なし 2019/07/01 (月) 14:01:47 1ba2f@91982 >> 4434

弱くしたはいいが周りが弱かった当時では相対的に強くなってただけだぞ、どっちにしろ今じゃ本当に酷くなっちまったよな...

4439

そうそれ。もし90式があの時じゃなくて今実装ってなってたら今よりもずっと強いだろうな…

4428
名前なし 2019/07/01 (月) 07:49:15 d9e07@17609

🐌「実装された90式は量産型であるという前提でレポートが作られているが、Gaijinが"量産型"であると言った部分は見つけられません。」だとさ ふぁっきんだね リンク 誰かフッ化水素酸持ってきて

4429
名前なし 2019/07/01 (月) 07:54:58 1a3f3@4d951 >> 4428

まぁ、対応にあたった上級技術モデレータさんの返信やから受理自体はされてるしとりあえず今後の対応待ちやで…。モデル的にはほぼ完全に量産型なのは間違いないのだろうけどね

4430
名前なし 2019/07/01 (月) 08:26:21 2b054@12ff6 >> 4429

量産車じゃないならなんなのよね…いつもの特定の型を再現した訳では無いってことか?

4441
名前なし 2019/07/01 (月) 20:22:18 5b5de@48ef4 >> 4429

装甲に関しては、レオ2のスウェーデンレポートと展示されてる90式試作車を参考にしてるのは過去の公式発表からわかる

4431
名前なし 2019/07/01 (月) 10:01:55 1ba2f@91982 >> 4428

クソほど舐められた対応だなぁ、そもそもブローオフある時点で量産は確定だっての

4432
名前なし 2019/07/01 (月) 11:17:32 7d707@6a798 >> 4431

外見がもう量産型だしな

4433
名前なし 2019/07/01 (月) 11:33:56 1ba2f@91982 >> 4431

百歩譲ってこれが特定モデルを再現したわけじゃないと言うならなら強い性能のをもう一つ実装しろって話だよなぁ、「強い性能のソースをry」とか抜かすならお得意のバランス調整()でなんとかして欲しいね

4435
名前なし 2019/07/01 (月) 13:18:35 9e2de@168fa >> 4428

こういう対応するならハナからTKX(Type90)みたいな名前で試作車出しときゃ良かったのにと思う。正直STA・STBがあったしまずTKX、後に他国G3戦車の充実さに合わせて90式登場と思ってたのに、現実は早々から90式ドン!→ガバ調整放置だからなぁ・・・

4438
名前なし 2019/07/01 (月) 15:49:34 235d3@7e459 >> 4435

ワザワザ90式じゃなくて試作90式の方を出したら金にならんと思ったんじゃね?

4440
名前なし 2019/07/01 (月) 19:38:01 2aab5@4892f >> 4435

ちょっと貫通高く実装しただけで日本人からいっぱい集金できただろうからなあw

4448
名前なし 2019/07/04 (木) 20:48:46 8d3cf@79d7c >> 4428

上にある制式要綱の画像と違うという指摘をして、制式要綱通りの90も実装してもらえばいいのでは…?英語できる人お願いします

4449
名前なし 2019/07/04 (木) 21:25:59 修正 71d52@4bc33 >> 4448

🐌「3Dモデルはおよそであって厳密なモデリングは不可能なのでry」DMに影響=生存性に関わるのにこの言い草だからまた蹴られるんじゃないか...ひどい扱いだよ

4442
名前なし 2019/07/02 (火) 14:02:08 ca62d@26dad

実装当初は「日本の防衛情報ガバガバ過ぎぃ」と思ってたけど、自衛隊とwtのコラボイベント(リアルで)の開催お知らせとかきて、結構自衛隊も乗り気なんだなあと思って安心(?)した。wtで愛される戦車になっていったらいいなあと素直に思える。

4443
名前なし 2019/07/02 (火) 15:33:04 1a3f3@2d6ed

今のこいつからJM33アウト/代わりにDM23をインしてTK-Xと改名し、C-tecベースの防御力で改めてType90として実装されたら息を吹き返せるのかな…

4444
名前なし 2019/07/02 (火) 16:33:22 35ac8@27a1b >> 4443

新10.0勢相当にはなると思う

4445
ソ連MBT乗り 2019/07/04 (木) 11:42:30 b48db@cc59d

こいつの砲塔前面スパスパ抜けて可哀想になってきたぞ。エイブラムス共々、実際こんな防護力低いんか?どちらも抜けると弾薬庫刺さって爆散するのは楽だけど、何だかなぁ…。

4446
名前なし 2019/07/04 (木) 12:03:12 1a3f3@a395f >> 4445

エイブラムスは劣化ウラン装甲になるM1A1HAにならないと高い防御力を得ないというのは良く言われるけど、90式はあらゆる情報が不足してるのでなんとも言えない感じですね。耐弾試験の時の試験環境や状況等が公になれば変わってくるとは思いますが…

4447
名前なし 2019/07/04 (木) 12:07:51 修正 1ba2f@f5801 >> 4446

信憑性は五十歩百歩で一般的にはJM33を零距離で止めると言われててもっとヤベーのも実装してるのに頑なに強化しない辺り🐌だよなぁ

4450
名前なし 2019/07/04 (木) 23:14:23 修正 68a20@006d0 >> 4445

弾薬庫に刺さって爆散…(ソ連MBTくんもじゃ…

4467
名前なし 2019/07/05 (金) 19:26:39 修正 1ba2f@f5801 >> 4450

ソ連は複合がちゃんとしてるじゃないか。設計上の問題と未だに実装されないHAや90の装甲みたいな理不尽な扱いを一緒にするでない

4497
名前なし 2019/07/17 (水) 09:18:22 daef7@cc59d >> 4450

ソ連は間抜けな立ち回り(車体や側面晒し)をしない限りは抜かれないし…。それに比べて90やAbramsは砲塔正面すらスパスパなのが何とも…。

4451
名前なし 2019/07/04 (木) 23:34:58 ab527@566a6

新しいTOP画砲塔が真横向いてて形がわかりにくいんだけど、これどうなんだろう?

4452
名前なし 2019/07/04 (木) 23:57:10 b2a34@c1d38 >> 4451

何か分かり辛い気がするね… 仮にやるならこんな感じかな?画像1

4460
名前なし 2019/07/05 (金) 00:31:42 e711b@b8df6 >> 4452

どうでもいいけど、この地形はアサルトか。

4461

ご名答!だって一番最近の出撃がアサルトだったのと、アサルトは毎回晴れてるからランダムバトルでお天気ガチャしなくてすんで楽なんだもん

4462
名前なし 2019/07/05 (金) 01:18:08 e711b@b8df6 >> 4452

自分もたまにアサルトのスクショ撮るからわかったぜ。敵やステージがほぼ固定されてるし、わんさか敵や味方が撃ち合うから結構絵になるんだよね。

4453
名前なし 2019/07/04 (木) 23:57:23 dfe74@32364 >> 4451

木に同意。砲塔はほぼ真横で車体も見えにくい。アングルとしてはかっこいいけど全体が見にくくてトップ画像としてはどうかと思う。持ってたら自分でトップ画像掲示板に木立てて貼り直すんだけどまだ持ってねえ…

4454
名前なし 2019/07/04 (木) 23:59:51 dfe74@32364 >> 4451

ていうかアングルが完全にパトレイバー2THE MOVIEのパクリじゃんねコレ。画像1

4455

機銃の向きに違和感があったのはこれを再現したからなのか…ていうかこんなのよく気付いたな…

4456
枝3 2019/07/05 (金) 00:03:48 修正 dfe74@32364 >> 4454

これに気付いたのはちょうど先日観たばっかりだったからなんや…

4458

成程(笑) それにしてもよく再現されてるし、SSのところで張れば評価されただろうにねぇ…

4459

たしかに。正直トップ画像としては微妙だけど、これがSSスレでなら喜ばれたろうに。実際再現度は高いし、頑張ったんだとは思う。

4464
名前なし 2019/07/05 (金) 02:47:45 49770@8740d >> 4454

すごい再現度だ...

4465
名前なし 2019/07/05 (金) 12:11:05 5c87a@7a76c >> 4454

パクリというよりオマージュでは?よく再現はされてるしトップ画像変えるなら小ネタにパトレイバーのポスターに映ってるのは90式であるくらいに書いたらいいんじゃない?

4468
名前なし 2019/07/05 (金) 21:02:33 cbb81@7e9af >> 4454

だからアラスカなのか

4457
名前なし 2019/07/05 (金) 00:09:15 dfe74@32364 >> 4451

こいつと直接関係ないけど、89式装甲戦闘車とか16式機動戦闘車のトップ画像も同じような真横からのアングルで正直見づらい。

4466

だよね。89はともかく16はあまりにも真正面向きすぎてて、砲塔の形も砲身の長さもわからないからどうかと思う

4463
名前なし 2019/07/05 (金) 02:19:16 0504d@08a8e

トップ画ってアラスカかな。

4470
名前なし 2019/07/10 (水) 09:46:16 dc1cf@573ec

ようやく開発終わったけど、ここまで散々な言われ方されてる理由がようやく分かった。この性能はいくら何でも酷いな…下手したらAMX-40並の立ち回りをしないとまともに戦えないかもしれないのに10.0か…自分の立ち回りも良くないのかもしれんが、Gaijin理論も酷いもんだね…

4471
名前なし 2019/07/10 (水) 12:19:12 66675@06cbf >> 4470

ガイジン式で行くと日本戦車=脆い+軽い戦車=脆いの二つの偏見が掛かってるからねぇ

4472
名前なし 2019/07/10 (水) 12:20:15 1ba2f@398d2 >> 4470

1990年採用の90式の比較・参考になったのは1979年のLeo2A4のBな時点でお察し、日MBT乗りはもっと文句言っていいよ

4473
名前なし 2019/07/10 (水) 12:20:22 修正 32688@d5030 >> 4470

言うて新10.0組と比べたら弱い(M1A1は除く)ってだけで旧10.0組の中では最強と言っていい強さだと思うぜ。ここの皆がボロッカスに書いてるのは明らかに史実の90式より弱い性能の事だよ。まぁ俺は史実とか全く分かんないけど…でもここの皆が書いてる事を見た感じガイジンよりかは証拠が有って説得力があるし、筋が通ってると感じてる。て言ってもやっぱり俺には分からないからとりあえず試作90式が欲しいw。

4474
名前なし 2019/07/10 (水) 12:30:02 修正 1ba2f@398d2 >> 4473

そもそもgaijinが装薬を減らしてる可能性が〜と回答したQ&Aに出てきた画像は全く関係ない他国戦車の試験画像の羅列だから説得力も何もないのよね、あと旧10.0との比較は何の意味もないからその辺は考えないほうがいい

4476
名前なし 2019/07/10 (水) 15:07:28 a4ddd@b9be9 >> 4473

M1A1除かれてて草 まあ攻撃力防御力ともに向上してる新10.0組の中で唯一攻撃力しか上がってないからね…

4477
名前なし 2019/07/10 (水) 15:15:00 6be2e@2af76 >> 4473

まぁ米は戦車ゲーでミサイルしてるんでしゃーない。M1の利点はマジカル跳弾かな?昼飯すれば81~80度作れるから正面は弾けるし昼飯時の側面は抜かれても重要モジュールがない

4475
名前なし 2019/07/10 (水) 14:59:25 6be2e@2af76

昔ほど強くもないんだし修理費下げてくれねぇかな…

4480
名前なし 2019/07/11 (木) 07:45:08 1636f@51907 >> 4475

乗ってる人が減った&上手い人しか乗らないから統計が集まらないんやで

4482

統計ネタはよく挙がるけどAB/サンボルとかRB/B-57とかBRも修理費も上がると思うんだ…

4478
名前なし 2019/07/10 (水) 21:59:48 7ec70@d6339

アップデートでバフされますかねぇー...正直今回りが強すぎると聞いて開発するモチベがなくなりそうです。まあカッコいいから頑張るけど...

4479
名前なし 2019/07/10 (水) 22:18:34 修正 71d52@4bc33 >> 4478

前よりはマシな状況だが正直あんまり期待できない、だけど今後も酷い扱いになるのを避ける意味でも声を上げるのは大事だよ

4481
名前なし 2019/07/11 (木) 07:46:28 1636f@51907

ルクレールが出る時にも言われてたけど不満があるならやはり乗り続けて統計を塗り替えていくべきなんだよな…数字が悪くならないといくら不満言ってもガイジン動かないし

4483
名前なし 2019/07/12 (金) 16:07:20 45a80@a5b76

たまに砲頭旋回時に引っ掛かって止まるんだけどあれなんなん?うざい

4484
名前なし 2019/07/12 (金) 17:08:49 1024d@7ba48 >> 4483

整備兵の整備不足じゃない

4492
名前なし 2019/07/12 (金) 21:02:58 eaa0b@25dd6 >> 4483

砲が俯角制限に引っかかってるんじゃない?砲を下げた状態で左右に振ろうとするとホリの場合マフラーで、戦後西側戦車とかだとエンジンルーム上で干渉しないように砲の高さを直すアレ

4485
名前なし 2019/07/12 (金) 17:46:29 3db13@4fe17

皆90式の装甲が史実通りじゃないとか言っているが、もし仮に90式が史実通りの性能になったとしても後に控える車両が他国ツリーと比べると見劣りするっていうのを忘れてないか…?

4487
名前なし 2019/07/12 (金) 18:06:03 71d52@4bc33 >> 4485

忘れてるわけないじゃないか、その上で数少ないG3MBTがM735やHEAT相手にすらスパスパなのが不満なんだよそんでこの理屈だと後続も死産になるから言ってんのよ

4488
名前なし 2019/07/12 (金) 19:45:30 95152@5036e >> 4485

何か90式が強くなると不満なのか?

4490
名前なし 2019/07/12 (金) 20:46:25 13fd4@7ba48 >> 4488

何故そういう思考に至るのか

4494
名前なし 2019/07/12 (金) 21:42:42 2b054@12ff6 >> 4488

90式のコメント欄ってよく分からんの多い。

4489
名前なし 2019/07/12 (金) 20:34:12 1a3f3@a7777 >> 4485

今の連中に正面から対抗できるようになるだけでも十分じゃないか?仮にM1A2C/DやLeopard2A7+、T-14が来たとしてもね…

4491
名前なし 2019/07/12 (金) 20:47:45 eb02e@c94b2 >> 4485

まず史実どおりの装甲なんて一般人は知るわけないんだが

4493
名前なし 2019/07/12 (金) 21:39:32 2b054@12ff6 >> 4485

デスが減れば後続に頼ることも減るだろうが。特に敵の後続相手

4496
名前なし 2019/07/17 (水) 02:04:18 2b054@12ff6 >> 4495

読解力と曲解力の聡明さに驚嘆した