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Type 90
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日本雑談板と間違えたのかな？
お前は繋げ
小パッチが入る前の砲塔側面スクショ（防護分析とか）持ってる人いないか？アプデ当初95mmくらいだった記憶なんだが今は79mm（アプデ前より劣化した）になっててな
そういえばなんで砲塔正面は前の複合装甲の形に戻ったんだろう
gaijinがとっぷしーくれっとな資料を手に入れたんだろう
予想ですが容積装甲化する時のリモデリングが面倒くさくて昔の雑な装甲の車長側を使って容積装甲化して砲手側にコピペしたんだと思います。そのせいで砲手側は3DモデルとX線モデルで差があります（より薄くなってる）違ったらすみません
手抜きof手抜き。それ以外も雑すぎて話にならない、ついでにフォーラムの外人がこれで満足しちゃったっぽいからもう目も当てられない
自分たちが弄繰り回したものを指してhistoricalなんて言うんだからもうお察しでしょう
フォーラム外人どころか一部の名人様も満足してる模様
もういっそ他国MBT持ってる90式好きな人に絶滅するまで理不尽に蹂躙して貰って、満足しちゃった人たちに分かってもらうしかないかもね（ヤンデレ感）
これは試練なの。あなたが（90）が強くなる為の試練なの。だから、殺すね…。（90絶対殺す元90乗り）
今回の件に関して近い内に詳細なニュースを伝えるということだから、その時が終わりってことになるかなと
90式はブリキ缶だぜ
いい加減史実通りにしてほしいな。根本的な問題ってそこにあると思うんだよね。そしてこちら側から提出してる資料がどれも信頼できないっていうなら自分たちで探してどの資料を参考にしたかを明確にユーザーに開示して欲しい
参考にした資料は害人頭の中にあるから開示できないゾ
考察と調整はお得意らしいからな。
ただ単に国内だからガバに気が付きやすいだけでChallengerやLeclercやArieteなんかもガバが目立つ状況だからなんともなぁ
他国で一番ガバってるアリエテですらここまで酷くねえぞ。こっちはもはや史実関係ないレベルだ
こんなの全然マシだぞ。Arieteは｢車体に複合装甲が入っていない｣とかいう装甲レイアウト以前の問題だからな。
あほうにはモデリングミスとすら言えないレベルのミスが見えないらしいな
履帯に当たってないのに損傷するのマジでゴミやな。防護分析でLeo2A7の600mm当ててるけど側面車体を撃つとどこ撃っても履帯に当たってなかろうと損傷するわ。
レオパルド2A7だと！？未来人だ！！何年後の人か知らないけど10式戦車はいつ登場する？
6の間違えやで すまんな
10.7他国でプレイしてると日本ってほんと稀にしか見かけないな。（統計とったわけじゃないから体感だけど）中国は頻繁にマッチングするのに。やっぱ今回のアプデで現状90は大多数の一般プレイヤーにとって弱いって評価されてる証かな？
まあそうだろうねぇ…別に話題性も大してないし。数が少なすぎて勝率は5割程度に落ち着くだろうな…
まだイタリアの方がよく見かけるんですよね…。アプデ前は試製90とか現90のモデル更新とか期待してたんだけどなぁ。現状の扱いを鑑みると今後の最高ランク日陸は性能的な意味で望み薄かな？
可能性が示唆された10式も"想像のものになる"からオモチャにされるのは最早定められた運命…
まだ開発中のやつもあるけど日陸はやめて他国で遊ぶか！大日本帝国万ｚ…Ураааааааа!
一応10が来たら開発するつもりだけどそれまではいいかな…
これ見る限り統計上も日本乗りは中国乗りの次に少ないみたい
これって全BRの合計？
BRが書いてないから陸RB全部じゃないかな？
そりゃ軽視されてクソゴミになるわな
クソゴミにされた結果こうなったんじゃないですかねぇ・・・
今に始まったことじゃないと思うな。マッチして、日本使ってるのが俺だけなんてことは少なくとも1年前から日常茶飯事だった。90に限らず、61以降(下手したらチヌ辺りから)日本を使ってる他のプレイヤーはホントに見かけない。74辺りが若干人気があるかな？ぐらい。性能を考えると、好き好んで触る国家じゃないからね
OP…かなぁ？あと、デッキの完成度も考えるとやっぱそんなに強いとは思えんな。強いのは認めるけどどっちも自走砲みたいもんだし…
ん～ STBがOPじゃないとしたら例えば何がOPなの？
お呼びじゃないのでお帰りください
チヌ2は3.7時代のABだと中々強かったけど、バックアップの中戦車がいないのがキツイ。上でも言われてるが、全周砲塔ってこと以外は自走砲に近いものがあるし、強さだけなら4号がいるからな。STBは、そもそも7.x台の戦車が少なすぎてデッキが弱い。バックアップ候補の6.x台の車両も癖が強いし。何より、微妙な車両の中に混ざってる1〜2台のまともな車両のためにツリー進めようとはなりにくいだろうしな。90に辿りつくのは、日本マニアか文字通りの物好きだけじゃねえかな...
OPってのは組む相手にも左右されるので、たとえば上の方が言ってるようにSTBはたしかにBR比では強いが後続が居ない。なのでSTB-2なんかが来たら上がるとよく言われるね。そういう意味でもやっぱりドイツはOPだなぁと書いてて再確認したわ。
すまぬ、ちょっと俺が言葉足らずだった。俺が言いたいのはみんながだいたい言ってくれてる通り。STBは強いかもしれんけど現状デッキとしては微妙だし、こいつの為だけに日本進める人がたくさんいるかと言われると首を傾げる。チヌ２もわざわざ課金してまで微妙なツリーのデッキを組むほどの凄い集客力があるのかと言われると…ってのが言いたかった
チヌ2とSTBの致命的な点はBRだよね…なんと前後一段階に何もないと言う
チヌIIが3.7の時はよくトップマッチ引けて大暴れできてたんだけどな...今はもうチヌII使うことはほぼ無いし、STBは対空で稼ぎたいときに87式と組んで出すぐらいしかない
チヌ2の為に4.0デッキ組むなら、まだチト兄弟と4.7デッキ組んだ方がマシだからな
チヌ2全盛期は丁度良い性能だったね…今は微妙となったけど。
上の木のいくつかの枝葉は雑談板とかそれぞれの車両の板で話し合ってくれ。運用方法とかで引き合いに出すなら分かるが90のコメントにチヌのBR比での性能がどうとかSTBがOPとか関係ないでしょ。
ほんこれ 資料関係もって言いたいけど資料用コメント欄消えた？
資料関係は車両に関すること、ゲーム内屈指の手抜きモデルなので通常コメでも出るのは必然。対するSTBはOP！！は完全に無関係
いや、大切な資料貼っても無駄コメで流れれば勿体ないなって 資料用を消したのって誰の判断？
畳まれてるだけで残ってるぞ。まあ威勢の良い奴らが馬鹿にしてるだけで殆ど使われないが
資料コメント消えてるな…と思ったら画像が多すぎて読み込みが重いのかこれ
90式の米欄は常にこんな調子だな
すまんかった、ちょっとまずいなと思って無理やり90の話に繋げたんだが無理があった。気をつける
イギリスに南アフリカツリーが来たように日本にも韓国ツリーが来そうだな
韓国人が許さないと思うし、実装されるとしてもアメリカの方でしょ。
雑談と日雑で散々話されてるのでログ検索してきて。てか釣り？
クソ雑魚日帝ツリーよりは強そう
日本ツリーに韓国入れたがる奴ちょくちょく見かけるけどマジ何なの？火種を持ってくんな。Kシリーズと日本はなんも繋がりないし例えどんな性能であろうとも要らない。それとここは90のページだから雑談か日雑で書けボケ
日本の残弾的にはありだと思うけどねぇ…まあ入れる理由がほぼないが…
雑談板でやれって書いてあるの分からない？
荒らしみたいなコメだし良い子のみんなはこれ以上リプするのはやめようね！
別に深い理由もなくなんとなくコメントしただけなのにこの荒れよう、ここってガチガチの右翼の集まり？こわ、、、
荒らしが確定したので通報かブロックでお願いします。
私は日本ツリーに韓国ルート来たら日陸進めようかなーとは思うけど、90式のページで話すことではないね。90式とkシリーズ関係ないし
そもそも韓国ツリーを日本にって発想の方が極右っぽくないか
史実的にアメリカでしょ
無知ってレベルじゃ足りないくらい、色々と馬鹿すぎて可哀そう
熱りの冷めた話題に燃料投下するお前もお前だぞ
何だかんだで防御力も上がってんのかな……？A6に2回撃たれたんだが2回弾き返して逆に信じられん。弾種はわからんがハルダウンしていたから撃たれたのは間違いなく砲塔正面の顔面だったんだよなぁ？…ま、これからも装甲は当てにしないで撃たれない様に心掛けるんだけども
改修中でHEATFSだった可能性は無いの？
たった二回…気のせいじゃね
そもそも受け止めたんじゃなく弾いたんじゃ参考にすらならないっていう。弾種も撃たれた場所も定かじゃないようだし。よくある「こいつに〇〇弾かれた！」コメントと同レベル。
replayをよく見るんだな。使ってる弾種と被弾位置がよくわかるハズなんだけど。
なあ聞いてくれよ レオ2A6乗ってたのだけど 90式にDM53撃ったらどこも傷つけずにすっぽ抜けていったんだ…（正面の首根っこ撃ったのに）（ここで話す話ではないかもしれんがすまん）
砲塔正面どこでも抜けるんだから正面撃って弾薬飛ばすんだ
DM53だったらほぼどんな距離でも顔面パンチすれば砲塔弾薬庫に突き刺さって死ぬのでそこを狙いましょう
出会い頭だったんだ…咄嗟に撃ったのが首根っこ…
装甲が薄すぎてすっぽ抜けるのあるある
装甲の性能は上がってるんだけど複合装甲の形状が変わってる
BR10.7になったから乗ってみたんだけど正面からT-72AVのリモコン機銃の機銃弾に貫かれて砲手死んで流石に笑った
首の一部が25mmしかないので稀にありますよね
モデル更新して容積装甲化したのに機関銃に正面から抜かれる10.7MBT。これは最強()ですわ
容積装甲化で改善どころか正面は勿論側面まで抜けるようになって25mm部分が広くなる始末
そもそも容積装甲化してるのって周りの金属部分だけだと思うからほぼ何も変わってないで
いずれにせよアプデ前後共に手抜きモデルなのは変らない。主砲弾や対空砲の機関砲を受け止められる正面装甲がないのは別にまだいい、だけど同軸についてるような12.7㎜で砲手が、しかも正面からやられるなら装填4秒だからって10.7の価値はない。おまけに現最高ランクMBTなら尚更
機関銃に抜かれる原因は主砲で抜かれる原因でもあるからどうしようもない
400mm貫徹のHEATFSで砲塔弾薬庫まで撃ち抜かれてなにごとかと思ったら145mmの部分がほんの少しだけあるのね
私的にはちょっとだけ一時弾薬増やしてほちい。どう思う？
一次弾薬は史実通りの18発だから変えて欲しくないな。装甲を前Ver.のに戻すとか資料に基づいた強化は是非して欲しいけどね
そりゃ多いに越したことはないけど、そこは変えられないはずだから、それよりも車体からローダーへの装填をもう少し何とかしてほしい
贅沢言うなら、時間半分くらいにならんかなと思う。それがだめなら、例えば砲塔を回さず停車しているとスピードアップするとか？
砲塔を左に回してたらスピードアップでいいと思う
即応弾が切れたやつから砲塔を左に回し始める奇妙な光景が見られそう
許さないゾ❤（そうゆうとこだけは史実準拠おじさん）
史実準拠なの忘れてたごめんなさい
容積装甲ってなんですか？
300mm×500mm×10mmの板があったとするだろ、これを縦とか横から見たとき普通の装甲モデルでは「傾斜0°の10mm」判定で10mm装甲になる。容積装甲では「直線上の厚み300mm（500mm）」判定で300mm（500mm）装甲になる
装填装置の弾切れたら装填装置に込めるんじゃなくて一発目は直接砲に込めて欲しいね。アサルトのリペア取りにくいマップだと死活問題
車内から直接弾込めるスペースってありましたっけ…？(車内映像だとあまりスペースが無かった気がする
90に限らずルクレールやK2、T-系列といった自動装填搭載車は最低限砲弾を取り回せるように設計されてるが
砲塔後部側面下の装甲になんか0mmの部分があるんだけど...
フォーラムへGo
やっぱりいつも思うんだが弾移すの遅くないか？他国ってどんなもんなの？上に似たのあるけど繋げる方が良かったら悪い
西側の車両はルクレ以外はかなり遅いからしゃあない。レオパルト系はこの車両より即応弾もっと少ないからそれよりはまだいい
時間測ってきたぞ まず弾薬庫から弾を移動させるのに必要な時間 レオ2A5が25秒、90式が33秒、アリエテが21秒、ルクレールが5秒。 次に装填完了後弾を移し始めるまでにかかる時間 レオ2A5が8秒、90式が5秒、アリエテが8秒、ルクレールが30秒 実際に弾を移し終える時間は上の二つの時間の合計なのでレオ2A5が33秒、90式が38秒、アリエテが29秒、ルクレールが35秒になった
ルクレールなんか間違ってないかそれ…逆だよな…
ルクレールは弾薬移す時間はクソ早いんだけど弾薬移し始めるまでが異様に長い
前出てた気がするがソ連系はアリエテくらいの速さね
M1A2も調べてきたで。装填後移動始める時間が4秒、移動にかかる時間が10秒、即応弾薬0で弾薬庫から直接装填で通常装填速度＋1.4秒（エースなら装填6秒なので7.4秒）なおこれは車体からも、バスルからもどっちも変わらず。弾薬の取り回しはやっぱM1って感じっすねぇ。
米英は即応弾無くなっても撃ち続けられるのがイイよね レオや90、ルクレールとかは即応弾無くなると弾薬移動させないと撃てないのがつらい
前に雑談かどこかで見たんだけど、弾薬移動の時間ってスキル・EXP/ACEの補正受けたりしない？試せる環境が無いから他力本願になってしまうが。
M1A2で調べてみた。上の10秒はエース,乗員下ろしてテストしたら12秒になった。
つまり90式が一番遅いってことかの
米英は代わりに装填手を失うと遅くなったり、砲弾を落として最初から、みたいなリスクを払ってるからな。逆に自動装填装置付きは装置がダメージモデルに入ってなかったりと、状況問わず安定した装填が出来るのが強みなわけだし。
90式戦車強い派だったけど、M1A2とLeclerc使ってみて解った。これ装填速度の優位以外どこに10.7要素があるんだ？車長IR無しで索敵力は段違いに悪い。足は速いといえども、ソ中英MBT以外に対して大差がついているような速度でもない。
exactly. それらに加え砲弾がどう足掻いてもDM33止まりで素の射角も悪め、ただでさえ低い防御力もブローニングに抜かれるレベルで手抜きされてるからな
(砲弾はトップ級の次点だがまだ主力砲弾にしてる10.7もいる+機動力は平均的だが劣ってる訳ではない)×装填速度は安定して早い=10.7 多分こう
運営の人そこまで考えてないと思うよ（画像略
機動性は加速、最高速、小回りのどれをとっても最高クラスだと思うけど。僕は、頻繁にクネクネ動くから、10.7で見ても非常に使いやすいと感じている。体感、装甲よりも、貫徹に悩まされるケースが多い。
優位であっても有意ではないんだ
せめてIRがゲームに実装されてなければ、RBではM18とかEBRみたいな感じにもっと評価は高かったとは思う（なお現実）
本当にその通り 求められる立ち回りや性能の立ち位置を考えると、ある意味無印チヌとかに近いかもしれない
ようやくこいつにたどり着くんだけど、性能はいつもどおりの日本戦車って感じなのね。BR10.3でいいって意見結構見るけど、10.7なのはDM33を驚異の装填速度で撃ちまくれるからって理由？逆に言えばそれ以外は平均レベルだとよく言われてるのを目にするけど。
装甲は10.7勢の中でAriete PSOの次に薄い、貫通力は10.3平均で10.7としては下位に位置する。ただ機動力は逆に10.7の中でトップクラスなのと装填速度はChallenger 2以外の戦車に対して1.5倍以上の差をつけてるって感じ。
「A6などのバケモンがいるけど日本にカウンターは難しいよ→装填上げて装甲関係もリモデルするよ、でもbuffになるからレート上げるよ。ただし装甲が改善するとは言ってないけどね」って感じ、それまでの経緯含めまあまあちぐはぐな理由で今の状態になった
🐌「装填を１秒早くした代わりに10.7にするよ！装填が早いし足は相手も速いけど最速だから車長IRがなくてもたぶん平気だよ！モデルを更新したけど12.7㎜に正面から抜かれる仕様はそのままだよ！」
海外勢はこれの装甲についてはどういうふうに感じているのだろう？重機関銃で撃破される現代主力戦車とかさすがにバカにしすぎだろう・・・何か差別的意図があるんじゃないかと思ってしまうわ。
興味なしor無意識に差別やってるか（検証もせず軽量軽装甲を唱えるとか日本に優れた戦車を作ることはできないとか）のどちらか
多分大多数が興味ないんだと思う。この前カスタムやってた時にルクレール乗ってる人に形が似てるからか、90の装甲は2A4と同じくらい？って聞かれてほかの人も気になるって言ってたからほとんどの人が差別してるわけではないだろうね。
いや逆に考えてるんだと思う。最高ランクMBTをバフに見せかけて糞化することによって将来試製10をプレミ強車両で実装してGEを搾り取ったあと強すぎたとして爆ナーフして日陸から人が離れてきたらツリーに10を実装して10APFSDSを開発するまでは弱くすることでGEを搾り取るという長期搾取計画の一環だぞ（名推理）
重機関銃に抜かれるのは装甲の問題というよりはガバガバモデリングで隙間が出来てる問題だし偶に他の戦車でも起きるので諦めてそう
ガイジンの大好きな”史実”では90式の前面装甲ってアメリカのM1A1と同じかそれを上回るって話だったっけ？少なくとも世界水準の防護力はあるんだよな。
繋げてもろて
常識的に考えて自分から放つ弾すら防げない装甲を国防のための重要な戦車に搭載するわけないってのが分からないのかね。
それは他国も同じやろ。あのアメリカのM1A2もWT内では自分の砲弾でスパスパなんだから。ゲームと現実を同一視しちゃだめだよ
他国のそれと90で起きたそれを同一視しちゃだめだよ
実装当初は現在よりも史実からかけ離れた性能してたのにまあ強いからいいやってなってたのが、現在では過去より多少史実通りになったものの微妙車両(だと思ってる人が多い)からなのか不満のある人が多いんだよね。結局、史実云々と言いつつもゲームバランスをどうにかして欲しいってのが本音だから、その常識はgaijinには通用しないと思ってみたり…
「史実の欠片もないが周りより多少強い」→「僅かに史実の欠片が増えて周りにもっとすごい化け物が増えた」なだけ。そしてMBTとして微妙であることには変わりないし、gaijinはダブスタ野郎だからね
９０式が１０．７に行ったけど装填が１秒早くなっただけ？あと１０式って仮に実装しても、９０式よりちょっと固くなった程度かな？１０は
装填が1秒早くなり、装甲が全体的に非常に薄くなりました。10は...リアルなら相当固いですが、実装されるときはどうなるやら
ﾏ？車体上面がDM23とかL23A1じゃ抜けなかったから若干硬くなったと思ったんだけど、本当か？
上の方にもありますけど主砲弾どころか12.7mmを正面から乱射されると砲手を抜かれるモデルが未だに修正されていません
日本には軽い戦車は装甲が薄い理論が適応されるのでペラペラになるのは確定でしょう。（車体容積は考慮されない模様）
10式APFSDSの貫通力と装甲は🐌次第だね...でもそれ以外のとこだと、装填3.5秒以下、前進後進とも70km/h以上みたいにはなると思いたい
弾頭形状が最適だとそれなりに伸びるとかならともかくあの式ではロッド本体を短くするような要素にしかなってないし、鞘やマルチセグメントなんて1ミリも考慮されないしバインダもそう。問題は10APがその世代の徹甲弾の中で特に情報と土台（既存砲弾の貫通力）がないことで、10自体と一緒にまたしても偏見でゴミにされるだろうよ
現状判明してる数値で求めると10式APFSDSは0m-593mm程度ってことらしいがGaijinが実装する際もこの値になるかどうか
593mmどころかもっと高く実装してきそうだと思ったけど、みんなは結構悲観的なんだね
推測値次第でコロコロ変わるからね... 593ｍｍ想定は弾芯長612mm 直径24mm 初速1750m/s時の数値 他の推定値だと弾芯長625mm 直径22.1mm 初速1760m/s時で0m604mm貫徹ってのもある セルフシャープネスは非確実性の関係で外人が実装時に省く可能性が高いと思う
悲観的というかgaijinに対する信用がない。またクソみたいな妄想まみれの10作るくらいなら出さないでくれた方がマシ、ついでにこの90モドキもさっさとBR下げて10.7から隔離してほしい
どの想定でも600止まりでDM43に毛が生えた程度っていう昔言われてた馬鹿げた話に近いんよな、悲観も何もあいつらは単純にしか考えないからね。軽量軽装甲とかまさにそう
120mm砲のDM43使ってる車両WTにある？
名前こそ違えどルクレールのは43、高初速もあのレベルに見られてるからろくでもない
10式APFSDSはJM43なんて比喩されたりしてるし怪しそうね
機動力に関してもGaijinが無段変速機を再現できない限り、90式より劣る事になるんだよねぇ。
10.7の性能があるかは疑問だけど、まぁ普通に強い。敵群の側面取れればポンポン撃破できる。ただ10.3に下げたところで立ち位置は変わらないし、第三世代MBTであれば相対するであろう敵戦車は間違えはないし高ランク帯はゲーム内のバランスが非常に難しい。機動力、火力において優秀、防御は自車両の砲弾すら防げないあってないような装甲、貫徹は他国と比べれば見劣りするけど周りが異常なだけかと。
機銃で撃破できる防御力を修正すれば普通に10.7の性能はあると思う。
改善点が防御力だけなら10.3が妥当じゃないかな。どんだけ防御力を改善しても肝心のダーツが現10.7の奴らと殴り合うには力不足でしょう。
そうか？Strv122や2A5、ソ連系も480mmだし、各国2両目以降は大体480mmかそれ以下で戦ってるからそんなに言うほど力不足ではないと思うんだけど。
↑私もそう思う。貫通力が400前半なら不足だと思うけど、480なら貫通に困ることは無いし、MBTトップクラスの機動力にサスによる仰俯角、搭乗員が2名でも止まらない変化ない連射力あるしね
きっと瑞以外は500、600mm超えのダーツがあるって言いたいんじゃないかな
そう、そういう事。いくら装填が早くても安定して抜ける場所が車体下部とか砲身根元とかのごく狭い部分だけだから、微妙だと思った。
自分の車両の砲弾すら防げないっていうけど、ソ瑞以外は大体そうじゃないか？
その防御性能はたぶん複合装甲部分のことかなぁと
自分の砲弾じゃないけど前調べた限り10.7組（10.3落ち含む）の中でDM33を砲塔装甲で防げないのは日本とイタリアだけだったような
ついでに装甲レイアウト、装甲設定がクソなのもその二カ国だけ。そのイタリアですらMBTで砲手車長gen2サーマルがあるし、CL3143もある
装甲レイアウトの話は後日ニュースとかで回答するって話だったけども先のQ&Aで来なかったからまだかかるのかな
なまじ装填があるから騙される奴が多いけど、防御面を修正しない限りまともな戦車じゃあないね。誰も言わないが照準もなかなかゴミな性能してるし
やっぱりマップによって物凄く強さが変わる車輌だけど砲の昇降速度や装填速度が上がったお陰で以前より少しだけ強くなった部分もあるから前より乗ってて楽しい。
ブローニングで砲手気絶するのクソすぎ。M2A2ごときに倒される可能性があるG3MBTってなんだよ。