Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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これって弾18発まで減らした方がいいんですかね？
そうだね。まぁ、タンクラックに被弾したときに爆発しにくくはなるかもね
腕に自信がないなら18発まで減らした方がいいかも。俺はへらしてる。そのおかげで一撃爆散は減ったかな。ただ長期戦になると困るんだけどな！
そう、18発にすると特に全拠されてるときの長期戦が詰むし、こいつ装填時間が5秒と短いからどんどん消耗する。自分は一応25発は持ってってる。だって18発だったら単純計算で90秒で打ち尽くすんだぜ。考えて見たら結構怖い。慣れてきたらマップによって自分の動きが決まってくるからそれに合わせて弾薬多めにしたり減らしたりするといいかも。例えば市街戦だと車体隠しにくいから少なめにしとくとか
そう言えば、エンジン音変わったのかや?
Devでは変わってたみたいだよ
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自慢などではないが、10.0他各国MBTトップの全車両でキルレ10ほどで勝率8割ほど持ってる立場から言わせていただくと、僕らキルレ勝率勢にとっては多分、「抜けて敵の攻撃能力を奪える部分が存在する」時点でみんな同格扱い。結局はいくら機動力があろうが裏どりに気づく、というのもまたスキルだしそれさえできれば結局は火力勝負になるわけだが、僕は「自分の戦車の火力ならほっぺたでも抜けるからほっぺたでもいいからとにかく抜いてしまえ」なんて甘っちょろいことはしない。どんな戦車だって防楯は弱点となるのだから相手がレオ2A4だろうがエイブラムスだろうがT-64Bだろうが90だろうが相手が車体晒してなければ防楯狙えばいいんだよ。他の場所の装甲なんてあまり重要ではない。極論、たとえほっぺたでも抜ける相手でも、防楯狙っておけばaimの練習にもなるし。なぜこんな一見クソみたいな理論なのかといえば、防楯狙えば不覚にもaimがちょっとずれたり、敵がちょっと動いたりしても、砲身か砲閉鎖機のどちらかは確実にやることができるので、たとえエース化MAXだとしても修理の10秒ほどは敵の戦闘能力を奪うことができる。つまり言いたいのは、今の現状に文句言ったってどうせ脳みそ未実装のgaijinなんだからどうにもしてくれない可能性の方が高い。のだから相手を選ばずに防楯抜けばいいじゃない？って話。むしろ下手に装填手だけ抜いたりするよりかは閉鎖機か砲身でも壊してあげた方がよほど味方のためだと思うよ。それだとSL赤字になることもあるけど、それだけのaim力があれば他の機会でいくらでもキルはとれる。ちょっと論点ズレてるかもだけど、ひとつの見方として参考になれば幸いと思い、このようなコメントを投げておきます。いらなければ非表示にもしといて
こいつで活躍出来ないのは自分の腕が無いからってのは百も承知の上の議論やで。ガイジンについては皆まで言うな…
砲身壊したところで下がって修理されるし 補充に限界のある装填手潰した方がまだマシだわ そもそも正面から撃ち合うこと自体アホだわ 零戦同士でヘッドオンするようなもんだぞ そんなこと推奨する奴がキルレ10もあるとは思えんわ
すまない言葉足らずだ。もちろん側面取りに行くことを試みるのは常識。だけどこのBR帯ではそんな綺麗に側面取りなんてできるわけない。側面取り勢のさらに側面取ろうとするやつと会敵したり、側面取り阻止勢と戦闘せざるを得なくなるからその時の話な。もちろん側面取り決まれば横から弾薬庫でもなんでも撃ち抜いてやればいい。このBR帯なら敵の主力のほかに展開してる側面取り勢を突破した上で側面取るのが普通だと思ってたが。むしろそうしないとこっちの主力が側面取られるわ。で、砲身とかより補充数に限界がある乗員撃ち抜いたほうがいいとのことだが、この先は全て持論になるが、とりあえず閉鎖機と砲身壊れてたらまともに攻撃できないという前提で話すが、例えば装填手だけ抜いたって敵が装填途中ではなかった場合は次発は普通に撃てる。砲手もエース化してればかなり高速で回復するし、回復しながら動くこともできる。対して砲身と砲閉鎖機壊してあげればどう考えても10秒以上は敵は静止した状態で攻撃能力を失う。特に近接戦ならどっちの方がいいかは火を見るより明らかで、その修理の時間があれば敵に詰め寄り軽々撃破することが可能ではないでしょうか？珍しいことですがチャットで適切に連携できれば自分は遠距離から狙撃してても味方が距離詰めてとどめを刺してくれます。つまり僕が大切にしてるのは修理しないと攻撃できない、かつ修理するためにどこかで停止しなくてはいけないというその時間です。このBRだと動けなくなる、というのはかなりの問題ではないでしょうか。たしかに乗員抜いておけば長期的にはいいことがあるかもしれませんが、それ以前に撃破してしまえば元も子もありませんから。あと一応言っておくと僕はキル厨とかじゃないので死なないからキルレ10なだけかもしれません。1戦では平均3〜5キルくらいです。
防楯が抜けるとか中身の人のスキルがどうとかそんなことは関係ない。問題は、遠距離の狙撃戦になった時に(BR10.0は大抵狙撃戦になる)90式以外は遠距離からちっさい防楯狙わなきゃ抜けないのに、90は適当に撃ってもどこかしらの損害を与えられることが出来て、修理費もM1やチャレンジャー、t-64等の車両よりも安いこと。しかもよりによってこの版のプレイヤー達はそれを自覚してない。
汎用性については他の車輌のが強いって上で書いてた人だけど90は言う通りじっくり狙って撃ってやれば2km先からでも脅威のめんどくさいやつ。けど前線を押し上げたり撤退しながら敵を撃破ってのが他よりやりにくいってのが言いたい。だから遠距離につけば最強だからBRは見合ってないみたいな話に疑問を投げかけたのよ
90やられたらもう後がないから許して、そしてフォーラムでgaijinに言って
それ別に90に限った話じゃなくこのゲーム全体の問題じゃないか、Gaijinに文句言ってよ。(そうでなくとも例えばT-64Bの砲塔複合が50mm増厚されるとしても狙わないし元々ほとんどの車両が抜けないから特に影響しないだろうに今回の90Buffに文句言うのは筋違いでしょう
ほとんどの日陸は良く敵の弱点を狙う必要がある割にどこ撃たれても大体致命傷になる性能してるのに逆転した途端強さに無自覚()とか言われるのか…
90が飛び抜けて強いって言ってるの一部の人だけでしょ、実装から今まで修理費とBRはほとんど変動してないのがそれを証明してる(今後どうなるかはわからないけどね...あとこういう人達は何言おうと理解しようとしないから言っても無駄だ...
http://thunderskill.com/en/vehicle/jp_type_90
まあ強いほうにはなってるね
ABは若干差があるけどRB以降は今のとこA4と同じくらいってとこですかね...？
本車両、自動追尾機能あるからレーダー対空車両みたいにタゲロックオンできんかなーとか思ってみたり。ほかにできる戦車あるんか知らんけど…
追尾機能デフォであるよ？
ロックオンがそれに当たるな
なにぃ！？ って、え、RBの話なんだけれども
戦車のタゲロックね
解説の防御力の記載で「(稀にだが)後部弾薬ラックまで弾が到達し、砲弾が誘爆することが多々ある。」って書いてるんだけどどっちなんだよ、
稀に弾薬庫に到達して、到達すると誘爆する事が多々あるって事かな？
正面ぶち抜かれてってことやぞ
｢稀によくある｣という難しい日本語……
ブロント語定期
何戦も続いて起こるのが稀にあるってことやろぅ…
私が言いたかったのは稀にって前提を付けて最後に多々あるって言ってる事なんだけれども 木主
稀によくある、っていうスラングから著者は書いたのかもね
日本語って難しい
HEAT-FS装備じゃ全く使えないな 当たっても1人死ぬくらいだし 何より弾かれやすい まあ脳死アタック繰り返してればそのうちAPFSDS開発できるっしょ 今は修理費安いし
HEATFS普通に使えるぞ STBもっかい乗ってこい HEATが弾かれるのは怒っていい ふぁっきんGaijin
STBのHEATが通用したのは相手が複合装甲じゃないからでしょ 複合装甲相手だと全くと言っていいほど貫通しない 側面とってもヒットしか出ないし
T-64とかレオには撃っていいけどエイブラムスには絶対撃っちゃダメだぞ
レオもT-64も戦場で全く見ないぞ
コメントでもしばしば見かけるので燃料タンクの弾薬に関して追記。この子の場合これは本当に重要
90式の砲身上下・・・ 遅過ぎやしませんか？ 実車ってこんなにも遅かったっけ？
制式要綱に依ると4°/s まぁ問題になるのは常に近距離でドンパチしてるゲーム内だけじゃない？
目標に指向し続けてる90式の映像見る限りもうちょっと動いてそう……
あれは安定化されてるからでゲーム内でもスタビライザーonなら同じように動きますよ
ところでスタビライザーってどういう仕組みなのかね？完全に動力で制御してるのか、それとも慣性である程度保ちながら動力で微調整してる感じ？
安定化してる照準器、まあ手ブレ補正かけてるカメラの中心に主砲が追従して安定化してるから動力がメインじゃないかな
90式の装甲buffどうなりました？(dev)
キャプチャして見比べたけど変化したところはないねあれ?前回のdevだと上がったってあったんだけど、なくなったかな...
すまん、大嘘だった(実装甲と複合だけ見てた…)確認すると90のJM33相手でほっぺ？が50mm程度増してるね前者は画像で向かって右。後者はGIFアニメで向かって左
ありがとうございます！
この増厚の根拠って一体なんなのだろう… 気になってしまう
徐々に資料を採用していって最終的によく言われるガチムチにするつもりだと思いたいけど配置だとかその他諸々そのままっぽいから申し訳程度のカウンターってとこかな...?
日本側の資料(というかたくさんの書籍の話)は色々理由を出されて拒まれてるし、海外でもそんな資料ないだろうし謎
向かって左の方が増厚された値が右より多いみたいよ
モジュールの厚さは左右同じなのに発揮する防御力が違うというのはどういうことなのだろう…
周りに合わせてちょろちょろバフしてくれるのは嬉しいな…
まぁ放置されるより100倍マシよね
buff来たのは素晴らしいけど防盾と車体複合放置されてる限りは恩恵ないかなぁ...しかもbuffは相変わらず砲手側が薄い謎調整だし
カタツムリ「ゲームバランス的に砲手殺しやすくないと崩壊するでしょ(T-64&80はカタスペ通りにがっつり硬くしまーすw)」レオ2が砲手側しっかり装甲あること考えるとマジでゲームバランス()だと思うわ
HEATじゃXM-1すら貫けないのか...
HEATFSは側面取れた時の弾薬費節約用、いいね？まぁ意外と抜けるんだけどね...
装甲が厚くなったと聞いて調べたんだがこれ日米の砲弾以外だと数値変わって無いな
一回目はこうだったらしいけど変わったの?
よく見てみ今（1.79）と変わらん あと名前見えてるけどいいの？
これは、日米のAPFSDSが傾斜の影響を受けやすくなった、ということでしょうか？
ん？日米の砲弾が弱体化されただけってことか？
フォーラム資料です
砲弾が弱体化されたのかと俺も思ったがJM33の性能は変わって無かった
ソ連の3BM22では0距離でも抜けないようになってる
対HEAT性能と対APFSDS性能は別ですよーってのと同じで日米の弾とその他の弾で防御率が変わるって事かな？イマイチ原理が理解できないが…。ちなみに↑*2の木の枝で挙げたように実装甲(複合込み)は変かは無かった
↑詳細を見ないと何とも言えませんが、砲弾側の対傾斜効果の問題だと思います。アナライズで各国複合装甲、及び均質圧延装甲にHEAT、APFSDSを角度を変えて試した感じですと、垂直時はどの砲弾に対しても同じだけの防御力を発揮する一方、傾斜が加わると、砲弾ごとに防御力が急激に変わってきますので。あと、葉5さんの指摘ですが、T-34-85とジャンボのように、砲弾側のデータシートと明らかに矛盾する例もありますので、アナライズか実射で試さないと、分からない場合もあるかと。
ちょっと前に見たときはT-64Bの砲弾でも500mmに行くところはなかった(うろ覚えだけど480mmくらいだったような)と思う。先行的に適用したとか…？
とりあえず90式バフの話しは無かったって事かな？ぬか喜びしてしまったわ
devで90式の音聞いたけど…なんだよあれ、
総火演とかで聞くより高音な気がするんだけど・・
ラジコンじゃん…と思ったけど、音大きくしたらちゃんと低音も響いてた。ちょっと高音が強すぎるのかな？てか既存の砲撃音使い続けるのは良いけど、いい加減薬莢音ぐらい消せや
ガイジンはあんまり戦後車両に力を入れる気は無いんじゃない?このゲームの売りはお隣の惑星よりリアルな戦中戦車や戦闘機なんだし、戦後車両はマンネリ解消の為のおまけ程度にしか考えてないのかも知れない
L44は排莢音では無いけど発砲後に音鳴るよ、砲弾底部の電気雷管と底部が一体になってるやつが落ちる音、90式の音ありの動画は無いけどエイブラムスの装填の動画とか見てみるといいよ
日本運営がツイッターで出した90式取材したよー的な動画の冒頭の音声だと金属音は一切してなかったよ。音だけだからあくまで車内で録音だろうという想像だけど。
あれって仮置きちゃうかったっけ？90式実装時のDevでもあんな音してた気がする
多分1.79devの音だと思う
DMMが録音してきたって音はこの音なの？
違うと思う
アプデで来た音は恐らく録音だけどDevは違うらしいね。アプデ後の方の音は過給器の「ｷｭﾘﾘﾘﾘﾘﾘ」って音がする
市井で言われるデータより1.4トンも重いのは何故だろう…まさか弾薬と燃料の重さをプラスしといたぜ！なんてヘマしてないよね…？
gaijin「弾薬と燃料の重さをプラスしといたぜ！」
害人「弾薬と燃料の重さをプラスしといたぜ！」
殺人プレーキできるようになった気がする
JM33の性質が変わっていますね。手元のアナライズのスクショと見比べると、少なくとも緩い傾斜に対しては確実に弱体化されています。ただ、スクショがないので記憶頼みなのですが、急な傾斜に対してはむしろかなり強くなっている気がします。アナライズだと、T-64Bの車体正面全体を下側からでも射貫可能みたいです。
防盾上のカバーのズレが直ってるのな。そしてエンジンがなんかギュルギュル鳴ってる…
新しい冬季迷彩かっこいいし求めていた割合の白で嬉しい。牛や蕁麻疹、バーコードもいいけどこれくらい白いのが欲しかった。早速SB行ってきたぜ
姿勢制御変わったよね。特に背伸びした状態がイカす。
今更感満載な質問なんだけど、走りながら油サス操作できないのは僕のキー設定が悪いだけ？
昔はできたんだが、今は仕様変更でそういう風になった
最初から無理じゃなかった？ともかく油サスは姿勢制御にエンジン動力を使うのもあって走行中は無理よ。事前に操作してネ
実装当時から出来なかったと思うよ
74式やカチューシャではできたよ 90式の話じゃなくて「姿勢制御」でくくった話
ちなみに実車の話だと走りながら出来るけど機械にあまり良くないみたいで基本は止まってやるそう
あと装備展示の時とかも止まってた方が展示としては分かりやすいからね
射撃音って結局変わらないの？
射撃音はわからんけどエンジン音変わってるから変わってると思うよ
少なくとも射撃音は変わってないでしょ
この子だけじゃなく、レオ2とかKpzのエンジン音も変わってるし多分今回の修正はDMMのやつとは別だと思う。
使われたらDMMから報告なりありそうだよね。てか日運営に直接聞いた人いないのかな？
ん？あぁそうか…実装されたらDMMが大々的に報じるか(でも明らかにエンジン音違うんだよなぁ…って事はやっぱりガイジンが用意したやつかな？)
予想としては小さなアップデートでサウンドが変わると見た
90式の防楯って本当に弱点なら車長側の部分は普通小型化してるよね、それにあそこまで薄いならレオ2A4並に主砲の昇降速度速くなるよね、でも4度毎秒になってるって事は防楯が重量化してるって事、それなら今の装甲圧は結構おかしくないか？
おかしいのかもしれないけど、Gaijinの重防御>高重量>駆動部は重く出来ない>なので軽量かつ低防御という考えを改めないといけないし今のが間違ってるとする確証も無いからどうしようもないっていう…
シャチョウガワ云々はちょっと何言ってるかわからないけど、確かに。搭乗員スキルを考慮しない状態で昇降速度を比べると8倍も違う。まぁスタビライザー云々とか言いそうだけど。
正面から見て左側(車長がいる方)は照準器や機銃口があるわけではないからそっちの面積は小さくするのでは、ってことでしょう。今は左右対称でどっちも幅があるから
理にかなった意見だけどガイジンは自分の考え方が正しいって固定してるから資料ない限り無理だぞ(涙)
固定してたら資料有っても覆すの無理に近いと思うんですけど…
実際数多くの資料が弾かれてるんだよなぁ…(絶望)
Gaijinからしてみたら、日本側の情報は具体的なことを記載してる訳でもないからね… どれも抽象的で確証を得られるようなものでは無いってのが痛い
それじゃ出すな、って思うのは私だけだろうか。それを言ったら置いてけぼりを食らうけど
そもそもセラミック系複合装甲の開発に成功してる上あんだけ厚みあるんだから薄いと考えるほうが不思議って話ですな、それに防盾周りのRHAはLeoと違い不自然に薄い30mmですしどうにもひどい
セラミック装甲は今後実装せざるを得ないからその時に一緒に入れてきてそのバフによって90の寿命を持たせる作戦では？と微かな期待をする
Gaijinの中ではセラミック装甲はすべて等しくERAと同じ振る舞いをするみたいだから期待はできなさそう...そのための拘束セラミックじゃないんだろうか
ソビエトのは割りと細かいのに西側のは全てNERAの要素を含む外部複合装甲でくくられてるしね...（Gaijinは装甲の材質とか知らないのかな
そうそう、ガラス繊維とか書かれてて「は？」ってなったわ。64の砲塔はガンガン弾かれる。資料がない→弱いって姿勢なんだろう。
レーザー測距儀で狙われたら自動的にスモーク展開する機能実装されないかな
レーザー測距に使うレーザーとレーザー誘導に使われるレーザーって同じなのか？
同じですよ。不可視光の赤外線です。
それ結構困らない？測られるだけでポンポン出たらちょっと…
それ、被弾して使いたい時に使えなくなる
アメリカとソ連の物量に捻り潰されてどうしようもない
静かに、ただ静かに待つべし。敵が通れば撃つ。また静かに待つ。さすれば90は君の望みに答えてくれる。さぁSBへ！
以前なら車高低くすると速度落ちたけどどの姿勢でも同じスピードが出るようになったね
nerfされるハズ無いんだよなぁ…バグ？後から書き換えるんじゃねぇボケェ(c" ತ,_ತ)すまんすまん、他の車輌も確認したら一律65kmしか出なくなっててね、ここじゃない方がいいと思ったのよ