Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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結局お前らの言ってる事って日本バイアスしてくれってことなんだよなぁ
「車体及び砲塔正面は600mm相当」「砲の昇降速度の上昇」「装填4秒」こんなところだろ。
それは実装直後くらいだろ
レオ2にDM33と53を加えた上でJM33防げるけどJM33までしかないという微妙な車両として90年代の各国MBTと横並びに実装されてたなら納得してた そもそもレオ2A4後期型と90がT-80BとかM1辺りと同じBRなのはおかしいだろと
BRや性能面で不当な優遇を求めているならそうでしょうが、結局皆さんが批判している理由は「Gaijinの説明に説得力を感じないから」。この一言に尽きると思います。実際、モジュールにめり込んだ車長、素人が図面を見比べただけでわかる形状の違い、資料と明らかに違う乗員配置など、装甲値を抜きにした時ですら、突っ込みどころがありすぎるのが現状ですし。
結局強化なんて二の次でいいからガイジンが参考にした資料出せって言ってる人が大半な気がする。そりゃ強化されるに越したことはないけども
防盾についても結局謎理論だからな…砲塔の被弾率が高いことは分かってるハズなのに。それに軽いから-ってな理論が根強いみたいだけど、それって90式の容積とか割愛した部分(特に砲塔とか車体の側面装甲)を考慮したのかってとかなり怪しいですし
防楯が弱点だろうってのはGaijin独自の考えじゃなく、ここ最近の戦車研究でよく言われてる推論みたいだよ。レオ2含め各国が防楯を小型化しているのはそのせいだろうって
被弾したときに砲が撃てなくなる可能性が他の部分と比べて高くなるってだけで防御力だけだと変わらないんじゃないかなぁ。クソ単純計算だと主砲を120mmL55に換装すると基部から6m先に300kgの重量が追加されるわけで、モーメントを考えるとそれを安定させられる安定装置が基部につけられた装甲が重いからってヘタるような性能になるとは思えん。まぁL44でギリギリっていう安定装置ならわからんが、最近の戦車はL55への換装も考えてたり、逆にL55からL44にしてたりする訳だから防盾＝弱点という考えは安易すぎると思うが
ついでに小型化ってのも対CEの面が強いんじゃないかな、防盾単体は劣ってもその後ろの閉鎖機装甲や砲塔装甲があるから充分な防御を実現できるがその部分は通常装甲である以上CEには分が悪い。そして駆動部は小さい方が負荷も少ないから小型化するって感じじゃないかね
考えてみると、ユーザーには資料の出典を求めて、当のリアリティを掲げるGaijin本人はゲームの数値の出展を明示しないというのはどうかという気がします。Gaijinが資料や推測を根拠に史実性を主張するから、ユーザーも資料や推測を根拠に反論する。90式実装後に続いてきたのは、この流れだと思います。Gaijinが「ゲームバランスを根拠に調整しました」と言えば、まだしも論点が絞れるでしょうが、現状だとGaijinの主張が単なる建前なのか、本気なのかが分かりづらいというのが問題だと思います。いってみれば、Gaijinが自ら、論点を分散させてしまっているわけです。
実装時言われてた通りより強力なMBTがどんどん実装されるのが確定してよく言われる性能にBuffするのは特段問題なくなってきているのにバイアスとは...
そりゃ確かに実物の性能がクッソ優秀なんでバイアスだわな
実物もなにもその実物の性能がはっきりと省から公式資料で出てないからそれに甘んじるしかない 減装弾は言いがかりやろって思うけど
思ったんだが買いたい国ってたとえば何処よ？
ロシア(リバースエンジニアリング)とかありえそう()
インドとか興味示してた気がします
多分ほとんどの国は90式買わなくても安く同等の性能が手に入るレオ2やら、ロシア製戦車を選ぶと思う。
実際の性能や価格よりも、長く信頼されてきたレオパルトやT-72系の方が絶対売れるよなぁ。他にもルクレールとかも売れっ子といえるし、日本戦車を今から海外輸出してもやっぱ売れなさそう
74式くらいから海外に出まくって宣伝+実績作り+バトルプルーフの積み重ねでもしてなけりゃ無理そうよね
実戦経験あるのと比べるとやっぱ見劣りするね
レオやT-72なんかは90式と違ってアップグレードキットも販売してるしな。
でも外国の塗装とマーキング、独自の改造がされた自衛隊戦車もちょっと見てみたいものだな。完全に仮想戦記の世界だけど
耐用年数に響く油気圧サスがそもそも要らないからな。日本専用設計かつ実戦経験も無いんだから当て馬が精々よ。
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車体弾薬0にすると対ソ連では生存性が劇的に上がるなぁ、この戦車一両だけで(多分)破砕弾1発含むソ連砲弾3発食らって死なずに済むって初めてだわ
ぶっちゃけやれ実戦経験だのバトルプルーフだのいってるがそもそもそのありがたいありがたい実戦経験なんて中東で雑魚狩りしたとか(エイブラムス)、トルコでなんか砲塔吹っ飛ばされたり(レオ2A4)、チェチェンでやらかしたり(T72)、RPGに下部抜かれて慌ててたり(チャレンジャー2)、まあ非対称戦にシフトチェンジしていてガチの主力戦車のぶつかり合いがほぼないとはいえ流石に今の時代は実戦経験信仰するのはちょっとなぁ
数億する戦車を何十何百と買う以上危ない橋は渡れないのよ、あと繋いでね
ぼくしってる。90式の値段はだいたい50万円って偉い人が言ってた。
やったね！戦車1台50万円（大嘘）だから自衛の為に国民一人一人が戦車を持てる時代だよ！そんなことしたら国防と機密こわれる
???「鉄1トン1万円だから...90式は50万円か」
その理論でいくと豆戦車は3万円くらいだから、プレステ買うくらいの価格でアレが買える訳だな...あのオスプレイは数十万円の発言って本人は真面目に言ってたんだろうか？
格下相手だの被撃破だのも立派な実戦経験なんだが・・・。それに戦地での運用その物も経験のうちだぞ。満足に稼動したか、整備に支障は無かったか、実戦において乗員からの評価はどうかetc...。何だよ実戦経験信仰ってw
信仰というより保証じゃね。実績のない会社のクソ高い商品を大量に仕入れてやらかすのと、ブランド力のある会社の商品を買う方どっちが損しにくいかって言えば後者やろ。枝１が言うように危ない橋は渡れない。あと木はやらかし例をいくつか挙げてるけど、90式、というかどの兵器が戦場にでても何かしら失敗例は発生する。
そもそもエイブラムスなんかは1vs3で生き残ったり(T72相手)、同じエイブラムスに撃たれても直せる程度だったりっていう、そもそも今の時代、対称戦闘も中心に見てる国も少ないでしょw非対称戦闘が起こりやすいからそっちで仕事できればいいんだよ
言いたいことはまぁわかるけども戦果もないし砂漠とかで長時間の運用実績もなく、さらには強化パッケージもない、誰もどう転ぶか分からない未知の戦車に費用対効果を考えた上で乗りたいと思う？という話よ…モンキーモデルになってもパッケージあればまだ戦力的な期待は出来るけどそれもない…それで値段が他と同じ程度、んで強化は自分でしてくださいだと即戦力が欲しい輸入側は買わんやろ…
現実での実車がどうのこうのっていう批判コメントが一体全体ゲームプレイにどう関係してるんだよ。目障り。ゲームの攻略サイトなんだから場をわきまえろ。ミリオタがよってきてやたら更新されまくるのも厄介。
この木みたいのは兎も角ミリオタ云々はちょっと違うでしょ、他国はしっかりしたG3貰える見込みあるし追加もされてるのにろくに検証もせず足早に実装されたのがこれじゃ今後も不安になるし仕方がない所がある
とりま叩きたいだけでしょ
弾薬ラックに弾なくなると再装填すごい遅いですね。大体40秒くらい？アサルトでこいつが少ないし拠点からあまり動かないのも納得。でも長すぎない？他国もこんなもん？
実際ラックから弾無くなったら他の所から弾そのまま装填出来ないのだろうか？
映像とか図面を見る感じ砲尾から隔壁までの間に弾薬の装填に必要なだけのクリアランスが無いような気がするんだよね...WTのモデルはそこに拘って変な感じになった気がしなくもないのだが...（その割に直接装填するソ連戦車と違って一回装填装置に入れるシステムになってるのは謎だが）
自動装填装置搭載の車両は、正確には装置内の弾を打ち切った後すぐに撃てなくなるのではなく、その後1発だけ即応弾の手動装填らしき遅めのリロードが挟まる。それは90式もソ連のT-72とかも一緒よ。90式だけがこのシステムなわけではない。
オートローダーってみんなこんなもんじゃね？他の国の奴乗った事無いけど
自動装てん装置の90式は特に遅いけど、ほかの国のもこんなもんよ。レオとかも15発撃ち切ると次の弾はいるのに20秒ぐらいかかるし。
一発40秒が異常な長さなのは事実なのに強いから修正はいらないはおかしいだろ...
いや、こいつだけじゃなく自動装填装置積んでる車両はこんなものだから。装填主負傷の心配もなく、一定の間隔で常に射撃し続けられるメリットの対価として考えれば普通やん。こいつに限った話でもないのに、こいつだけ強化しろってそっちのがおかしな話でしょう。
そもそも実際は何秒位掛かるのかな？
実車では砲手の後ろあたりにバスル弾薬庫へアクセスできるハッチか穴があって、そこから弾を込めることができるとは聞くが・・・車体前方から弾を取り出してここのハッチに差し込んでって考えると楽な作業ではなさそうだな。少なくとも十数秒じゃ終わらなさそう。
Obj906・T-72A・T-80U・90式それぞれで測ってきたがそれぞれおよそ22・26・25・39秒でした、こんなものとは...
906はBR違うからあれだが、自動装填装置の装填が早い分差をつけてるとかなのかね。
即応弾が18発と不利な点もあるのにこれは長すぎるしそもそもそこで調整する必要があるか疑問、狭さならソ連もひどいわけで意図的としか...第一そのためのランク・BR・修理費では
イタリアのアリエテ君は同じDM33を手動装填で撃てるんで測ってきた。装填手の再装填・車長のリーダシップともにスキルマックス、資格は無しの状態で。1次弾薬庫からは6.9秒(エース化で6秒)、2次弾薬庫からは約27秒。まあ何の参考にもならんだろうけど一応。(2次弾薬庫遅ぇ…)
レオでもこいつでも砲塔を右に向けたら補充速度上がらないかと思って何度も何度も右見てるわw(せめてそれくらいは実装して…)
ただ単にゲームバランスで40秒に設定していたのをGaijinが忘れてるパターンだな いつもの事だから気長に待てばいつか26秒くらいにされるんでね？
弾薬ラックから、わざわざ砲塔上部へと弾薬を移動させて給弾してると思うと・・・
爆走中の戦車の上でも安定して給弾し続ける戦車兵の鑑やぞ。フランス人が特に得意らしい。
ここまでくると一旦車外に出て、後ろから給弾してる可能性も、、、。
120ミリ砲弾抱えて4〜50キロで爆走する戦車に追い縋って砲弾込めるとか人間技じゃねえ
こいつの燃料タンクって破砕榴弾の断片をある程度吸収できたりする？できるならタンク底部一列分くらいは予備の弾薬持って行こうと思うんだけど
APFSDSの貫徹力下がったって聞いたから久しぶりに乗ったらあれ？あんま前と変わんねえじゃんって思ったらそもそもAPFSDSの開発終わってなかったわ
草
草
草
草
叢
くさむらって字を初めて知ったわ。サンガツ
藪
MBTの知識が不足してることを承知で聞くんだけどさ、90式には10式とかレオ2みたいなカクカクした増加装甲つけらんないの？
10式は兎も角90式は無理だな（主に予算面で）
\90式はブリキ缶だぜ/
レオ2のショット装甲的なのだったら、ただの板っきれだからできないことはないと思う。板っきれゆえに大した防御力向上も見込めないといわれてるけど、そんなものに予算が出るかは微妙。
ショト装甲ってあんま意味無かったのか……。
対AP系には効果薄いと言われてるけど対HE系なら効果は有ると言われてる
APFSDSやHEAT以外の質量弾に弱いセラミック装甲を保護するためとかAPFSDSの侵徹方向を曲げて主装甲にぶつけるためとかいろいろ言われてる
APFSDS侵徹方向を曲げて云々ってのは現象としてそもそもそこまで大きく角度が変わることはないからそこまでの効果は期待できないって言われてるね。本当に展示品通りの中身だとしたらせいぜい小口径とかHEAT系から守ってくれる程度だと思う。
あとは装甲材のセラミック素材が小口径弾などの着弾で割れないようにするための保護カバーみたいなものとかそんな話もあったような？
ただレオ2作ってるKMWはこのショット装甲が既存のあらゆる化学・運動エネルギー弾に対する防御力があるって売り込んでるからもしかしたら何か特殊な効果があるのかも？実戦だとこの空洞部分に複合素材封入するとか・・・まァ完全に憶測ではあるけど。
まじで首(砲塔と車体の間)直撃で死ぬこと多いから直してほしい…
モデル的にM1や挑戦者みたく50mm+50mmの二重装甲になってて機関砲くらいは止められるはずなんだけど不自然に浮かされてるせいで機関砲すら怪しいからねぇ...
さっき35mmに抜かれて死んだで
対空砲でもスパスパなんだから35mmなんて当たり前の様に抜かれるよ
正直IFVの攻撃で一番怖いのはミサイルじゃなくて機関砲の乱射って言うね
シルカの攻撃、俺は怖い。
西側戦車が全部こうなのよねぇ。これでソ連の破砕榴弾でしょ？...
首で死にすぎて草も生えない
なんか車体にめちゃくちゃ小さい燃料タンク判定の何かがあるけど、あれのせいでたいした損傷も無いのに火災が発生して消火器無駄遣いする羽目になるから割と厄介だわ
105ミリAPFSDSまでならある程度防御できるけど、やっぱもうちょっと防御力欲しいよなぁw
正直主砲元はどうしようもないからマガジン切れた時のリロード時間をどうにかして貰いたい（動いてる時は今のままで良いけど止まってたら半分の時間とか）
確かに再配置を早くしてはもらいたいけど破砕榴弾対策に車体弾薬を空にしてる人多いだろうからあんまり意味なさそう
アサルト運用何でどうしても１９発しゃ足りないんですよ（小声）デスルーラは…出た瞬間やられる事有るんで…
アサルトならウェーブ終了前にリペア取りに行くのがいいと思うよ
アサルトか、一回使い捨て運用したらとんでもない費用かかったしあれだったら再配置早くなってほしいねw
開発が終わって喜ぶ最中。貫通力の魅力は亡くなってしまった。悲しい。
確かに飛び抜けた性能ではなくなったけどJM33は新規トップの連中と張り合える威力はあるし、装填速度は変わらず最速なので性能だけならそんな悲しむほどじゃないと思うんだぜ。性能だけなら。
車体弾薬を装填装置に詰めるにはいったん外でなきゃいけないらしいし砲塔リングに数発砲弾が引っかかってるしで実際の90式はいざとなれば手動装填もできるようになってるのかな?
中から入れられなかったっけ？手動装填はWTだと出来るようになってるし装填が出来るだけのクリアランスもあるように見えるけど、車内映像とかだと実際はスペースがなさそうに見える
車内からは無理だよ、スペースがないしそれができる様に作られていない
実際は「(車長が)ハンドルくっつけて手動で自動装填装置を動かす」ことはできるそうで
資料の絵で車内の車長側にベルトリンクへの弾薬供給口があったはずだから一端そこに入れてハンドル回すんじゃない？
やっぱりこれがランク7で日陸のトリってお笑いだわ、モジュール配置も装甲配置も防御力が低いのもどこ取っても矛盾してるし手抜きとさえ思える
機動力と火力があるからまだ満足できるわ
火力と機動力が相変わらず一級品なぶんまだ強い部類なんだよなぁ。
強いから～の論点ずらしはもういいよ...「80～90年代のより強力なMBT出します！」と作ったランク7に上げた割にあんまりお粗末でしょ、他国はしっかり考証して割かし良い性能で7に出してこっちも7にするならしっかり考証やり直せと。7で唯一装甲の新システム使われてないし
実車は～からの愚痴ははもういいよ...ここで言っても何も変わらないし、現環境のBR10.0 MBTの中でも十分強いんだから使いこなせる様に精進しろよ 改善して欲しいならフォーラムいけ
そんなに実物と同じにしてほしかったら資料集めがんばりやー
性能関係の話が出る度なぜ「使いこなせないのが悪い」が出てくるのです?めり込んだ車長もGaijin側資料と矛盾する装甲も使い方では片付けられないでしょう、フォーラムは放置か軽いからで終わっていて現状では厳しいのです。周知され改善要望が増えればQ&Aの様な機会が来る可能性があるのでここでもある程度ご容赦いただければ幸いです
何故かって現状が変わる望みが薄いなら運用方法を変える他ないからでしょ。装甲をカバーするような立ち回りを心掛けるしかない。そしてGaijinに抗議するつもりならばもっと建設的な持ち掛け方をするべきだったんじゃないかな？ただの愚痴にしか見えなかった
そこは申し訳ない、イベントで苛立って粗暴になってしまった
評価支援隊の74が退役して90になったみたい。で、その90は評価支援隊らしい3色迷彩なんだけどガイジンに送れば実装してもらえそう(後回しだろうけど)
それよりもドーザー付きを...🐌「74で作らなかったのにあると思う？」ってなりそうだけど
ドーザーは見た目的にも普通に欲しいね。カモフラージュネットとかそういうのも欲しいから3Dデカールじゃないけどそういうオプションパーツが将来付けれるようになって欲しい
外人「作ってもリターンが無いから作らないし、作る指示も出さない。それにもしかしたら90と何か違うかも知れないから信用に値する資料を頂戴ね？」
リターンはデカールみたいに課金式にすればあるでしょ。カモフラージュネットあれば草の必要性が無くなるけど
チャレ1 Mk.2/3やM1/IPM1みたいなのがokならなぁ...
74に限った話じゃ無いけど、今のビジュアル的にも微妙な草じゃなくて、砲身とかまで草を施した外部モジュールみたいのを車両ごとに用意して車両ごとに2、300GEとかで売れば良いのに。
90のスモークが空中散布に修正されたのは嬉しい ついでに赤リンの表現をですね...
90式に限らず、砲塔内に砲弾がある車両多いけど、これってけっこうリスキーじゃない？素人目からすると、被弾しやすい砲塔に誘爆しやすい砲弾があるのはどーなの？と思っちゃう。砲弾は床などの下面に置いてにして、機械を使って、弾を持ってくるようにすれば良いと思うけど、実際、そういうレイアウトになっていないことを考えれば、やはり砲塔内に置くのが合理的なのかな？
実戦なら貫通された時点でほぼ終わりだし と言うか戦車の車内って思ってる以上に狭いから大きい動きをする装置は積むのが難しい 勿論メリットデメリットを考えた結果砲塔内に砲弾おいてるんだし、もしも被弾したときのことを考えて被害を最小限に抑える為にブローオフパネルやソ連式びっくり箱なんかが開発された訳だし
ソ連のびっくり箱は戦車初の搭乗員ベイルアウト装置だった？
砲塔をふっとばす事によって爆風を上に逃がすんだゾ(乗員が助かるとは言ってない)
ハッ！乗員を装甲カプセルで包んで爆風で上にベイルアウトさせる…！特許庁行こう…
砲塔バスルに弾積むのも車体に積むのもけっこう合理的なのよね。 砲塔は一番装甲が分厚いし、車体はハルダウンすれば被弾しにくいし
APSFDSにしろHEATにしろHESHにしろ、貫徹されたら基本中全部ミンチか蒸し焼きだから、誘爆しようがしまいが関係ないとかなんとか。
だって砲塔の方が薬室に近いし楽だし…（ド直球）
なるほど！やっぱり砲塔内が1番なんだね
T☆S☆U☆N☆A☆G☆E☆T☆E♥
すまねぇ、ついうっかりしてた！
じゃあちゃんと修正して♥
他の国のディーゼルエンジン搭載車両もこんなエンジン音なのか？甲高い音が大きくて耳障りだし敵のエンジン音聴こえづらいしで割りかし辛い…
エイブラムスとかレオ2もｷﾞｭｲﾝｷﾞｭｲﾝでカッコいいぞ。どうしても耳障りなら設定から音量落としたらいいんじゃね
俺は自分のエンジン音は60〜70あたりまで下げてる。ターボディーゼルの音カッコいいから他の車両にも実装して...
90式に乗り始めてもうすぐ1年経つけど、未だにこいつの立ち回りがわからん。全力で走り回って味方を援護しつつ拠点を取るオニワプレイするべきなのか、戦中と同じようにニンジャプレイするべきなのかなのか……。
時と場合によるかと。でも大体機動力を生かして斜線を切りつつ、有利ポジションを取って攻撃する所謂オニワプレイの方がいいのでは？後前途ののやつは90に限った戦い方ではないと思う。
サンクス。参考として弾薬はどれくらい持ってってる？機動戦だと19発でいくと心許なくて。
いっそたっぷり弾薬を持っていくのも普通にありだと思う。車体抜かれた時のワンチャン生存は確かに魅力的だけど、残弾気にして消極的になったら本末転倒だからたっぷり満載もひとつの選択肢。 序盤は30発とか40発、中盤から終盤は即応弾薬庫分までってな感じで使い分けるのがオススメ
乗れば乗るほどムカつく装甲の弱さ❗ソビエトの戦車に全く勝てない❗機銃一撃で固まる日本戦車❗はらわた煮えかえる❗
君雑談の方にも似たような事書いてるね…こんな事を言うのはあれだけどアホは君で弱いのも日本戦車じゃなくて君だよ。日本戦車の所為にしないでくれ。そして君は非表示だ。
釣られんなよこんな低スぺPC使ってるツマラン奴にさぁ…w
…そうだなw。
まぁここまで意味不明な文章をわめきたてられると邪魔でならんね
ソビエトのT-シリーズに全く勝てない❗日本戦車の装甲はレベルⅠクラスの激薄！乗れば乗るほどムカつく👊😠
次のアプデで開発に必要な経験値量が減るらしいけど、こいつ含むランク7MBTは除かれてるっぽくて残念でならん…
一応エンドコンテンツみたいなもんだからそりゃそうだろ
新世代MBT目当ての人には厳しいゲームねぇ…
MBT目当てで来て簡単に開発できたらそれで帰っちゃうやんけ。gaijinとしてはゲームをフルで楽しんで欲しいだろうし、ハマりつつも途中で嫌になって空戦やら他国ツリーやらに手を出してみるくらいにはなってるだろうさ
海戦「」
お船観賞モードさんはお帰りください
でも駆逐艦とかでのんびりスタイルで戦うのも良いよ。陸戦も空戦もいざ戦闘になると気が抜けないから疲れる(精神的老人と化した元帥
日本戦車の装甲はソビエト戦車に比べ、100㎜も薄く、タイマンでは必ず負ける❗ハンディ付けすぎの日本戦車❗乗れない、ムカつく❗
そもそもガチで戦車作ってる陸軍国家と軍隊は無い（大本営発表）の国じゃ劣るのは多少はね？
朝青龍のツイッターみたいな文体でかわいい
時間帯もあるかもしれんが全く見なくなってしまったな…まぁ使うメリットほぼないしこいつまで進める意味も薄くなったからしゃーないんだろうけど…
自分含め二、三両しか見なくなっちゃったなぁ
いくら新10.0戦車とやりあえる性能っていっても控えの車両がなぁ…
そもそも母数も少ないだろうし、RankVII追加で唯一日本だけがRank移動という処置だったから乗り手がいなくなるのは当然というか必然というか。フォーラムでも日陸10.0は辛いみたいな扱いだしね
更に74式Gや新砲弾実装で8.7最強になったから皆そっち行ってるってのもありそう。
てか乗り続けようと思える修理費でも無いし、純粋に楽しむにはあまりにも10.0戦場が歪なんだよね…
90式が強いとか弱いとかよりも10.0がつまらんって気持ちの方がデカイんだよね...
3機制限やRP制でなくて、Battlefieldみたいなチーム共有のチケットを削っていくみたいな感じなモードがあると良いんかねぇ…
チケット削りの案は最初良いと思ったけどBFと違って死ぬごとに持ってるSLとかも減っていくから結局抜けるのが偏ってそんな変わらないかなあって
10.0だってレオ2とツングースカとヘリだけやん……他の国とかやっててしょうもないでしょ…