Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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YouTube等に上がっている９０の動画を見てるとどうも惑星の９０はかなりもっさりしてるなと思う。機動力化け物とか言ってる方もいるが、そこにルクレールがおるじゃろ
ルクレルより速いでしょ俺が最後に乗ってから弱体化食らってなければ
発進時加速と応答性についてはより優れた戦車も多い、通常加速については90式の方が良い速度帯があるものの総じて90式戦車が機動力において特段優れていると言えるレベルにはないと思うね
このゲームはトルクとかも反映されていないし，足回りは何かしら調整されているかな
サボっているのだろうけどトランスミッションの動きを軽量かつ簡単にゲームに実装するのが難しいからね、いくつか実装方法が提出されてはいるけど
前回のQ&Aでトランスミッションシステムの更新の可能性があるって言われてたから期待やな
地形効果もほとんど存在しないから接地圧の関係で沈んだり土を跳ね飛ばすだけで進まないみたいなこともないし、あんまり重量や馬力は関係ないゲームなんだよな
トランスミッションが更新されると禿首相は走りやすくなったりするだろうけど，相対的にナーフ食らう子もいるんでしょうねえ💦Gaijinがんばって（はぁと
まあ下手に細かい要素入れるとストレス要素ばかり増えるし適当で良いよ
記憶が定かではないが、確か自衛隊員への取材では実物より軽快に動く的なことを言ってた気がする。ただしそれがABなのかRBなのかSBなのかは不明
取材したときのモードはABだったはずだよ
やっぱりABだったのか。なら納得だな。教えてくれてありがとう
この子実車は重量50.2tって聞いたんですが、惑星内では51.4tになってるって本当ですか！？
51.6tです
重量50.2tの中には乗員と積載装備品の約1.4tが含まれてるんだけどGaijinが更に1.4t足したもんだから少し重いのです
じゃあその分防御上げなきゃ…ｗ（軽いから弱い理論に従うなら）
こいつを防護分析で調べたら自分のAPFSDSを3.5km離れた距離から撃たれても頬っぺた余裕でぶち抜かれて笑った。
JM33ってすごいんですね！(と思いたい)
JM33って凄いんです！！（90式戦車を鬼の形相で見つめながら）
惑星5(だっけ)番目貫通APFSDSすげぇなぁ...
調べてみると0度10mでのAPFSDS貫通力は高い順に、CL3143(Arieteなど)&slpprj m/95(CV90120):625mm、OFL120F1(Leclerc):575mm、M829(M1Abrams):491mm、JM33(90式)&DM33(Leo2A5&Strv122):481mm、3BM42(T80):479mm、L26(Challenger2):471mmなので仏伊とか以外では割と普通？
こうやって並べてもらうと伊仏瑞ぶっこわれ過ぎるな。90式とほかの国家にも貫徹500mmをこえるAPSFDSを実装するべき(90式にそんなの無さそうだけど)。こういう米やソ連みたいな超大国じゃなくてあとからMBT開発した国が有利になるのどうにかならんかな…
まったくカタツムリのくせして🐌の頭の固さにも困ったもんだぜ
Abrams、Leopard2、Strv122はまだあるから余裕でしょ。90は更新とかしてないからもう伸び代ないからな…
伸び代って意味なら「一応」防御力があるけどGaijinだからね、1.97でも何も調整入ってないのは怠慢としか言えないんじゃないかなぁ。使える使えないじゃなく純粋に酷いよ...
90に調整が入る(主にbuff)なんて天地がひっくり返ってもあり得ないさ。色々と「やらない」を覆してきたGaijinでもこれだけは全幅の信頼をもって断言できる、悲しいけどね…
公式のパッチノートには書いてないけど4月21日の午前5時頃にこっそり90式戦車2種に調整入ってるね。超信地旋回の性能が下げられて、履帯と懸架装置にも何らかの調整が入ってるっぽい。あとアーケードバトル用の項目も一つ変わってる。
なんか他国のG3MBTにも似たような調整入ってるみたい。あと油サスの動きが早くなってない？
テストドライブした感じ油サスの調整範囲が狭まってる気がする
それってこれによる足回りの調整じゃないの？全車両共通かと思ったけど
HEATFSの貫徹力下げるんならRBの修理費5000位下げて欲しい
ほっぺの装甲圧あがってる？記憶違いかな
誤差レベルに上がってるけど装甲自体は何も変わってないぞ、多分傾斜が悪さしてるあと上にもあるけど姿勢制御がバグってんね
なるほど。ありがとう
よく不当に装甲が薄いと言われるが同じBR10.0のレオ2A4やM1IPと比較すると対CEでM1IPがぬきん出ている以外はだいたい互角だったりする。弱点の防盾がデカイのは実車でも同じだから仕方ないし、首がむき出しなのはM1シリーズも同じでほかのMBTでも多かれ少なかれ見えてる。車体下部はM1シリーズ以外のMBTの共通の弱点で装甲に関してはそこまで不公平に薄い訳ではない。BR10.3戦車までどこの国も装甲に期待はできない。そのBR10.3戦車が日本にはないのだが…なおT-72B。
修理費についてもBR10.0くらいになるとフル改修で1万SLくらいはどこもこえてくる。最近は90BのほうもSB以外は修理費1万SL程度に変更された。なおソ連は…やっぱり祖国優遇じゃないか!🐌!(豹変)
色々話すとまためんどくさい言い合いが始まるから手短に言うと不当な装甲って言われてるのは現実とゲーム内との装甲の違いだよ。詳しくは過去ログを見よう。
実際不明だから装甲は現状のままでいいわ 増厚して修理費爆上げとかされたら嫌だし むしろ数値で明確に差がある機動力を上げてくれって方が現実的だろ
機動力もおかしいの？少なくとも制式要綱には加速性能は舗装道路で停止状態から200mを走るのに20秒かかるとあるので、ゲーム内で頑張ってそれを計測できればバグレポートは出せるよ
0-32km/h加速が現実では平均6秒前後なのに対して、このゲームだと平均5秒前後で行えるから寧ろ現実より加速力は高い。そしてType 90はRank VII MBTで最も高い機動力を持ってるからこれで機動力上げろは意味分からんな
隣の芝生は青く見えるというけど、90式しか乗ったことない人からすればそう見えるのかね。
火力機動力はまだヒストリカルな部類なのに機動力上げろはﾜｶﾗﾅｲ
数値で出さんでも使い比べりゃはっきりわかる違いなんだけど、あんがい全国家進めてる人って少ないんかね。
ランク7なんてプレ垢あってもかなり時間かかるからねぇ...高ランク課金戦車だってかなりお高い買い物になるし複数の国家で最高ランクに到達してる人ってそんなに多くなさそう廃人レベルでやりこんでる人ばっかりなイメージ(偏見)
でも実際の自衛官が90式の機動力に言及したのってABの話でRBは不明のままやん
実車の話じゃなくゲームの話っしょ。
Leclercがいつ頃生まれたのか、どうして90はこうなったか考えてみりゃええ
T-72Bは足回り死んでるからまぁ・・・
機動力もだけど、IRないからRBでは索敵面の差はでかい。それらを加味したらあの装甲でも自分は許せるけどな。ちょっとでも側面見えたらワンパンできるし
装甲と火力以外がとにかくダメダメなんだしあれくらいでいいと思うけどね。装甲あるってだけでヘイト集めるのは惑星あるある
T-72Bの性能うんぬんじゃなくて、一方に現実のデータ適用して最高ランク戦車にも通用するクソカタ装甲にしてM1A2や90式は想像のデータ適用したら公平じゃないでしょ
説明欄の【防御】で書かれてることなんですが、携行弾数減らすと防御面でそんなに変わるもんですか？もちろん広いマップで撃ち合いが続くような場合は満載でもいいのかもしれませんが
一撃爆散する可能性が減る。もちろん可能性なので一撃でやられるときはやられるしそうじゃないときはそうじゃない。結局のところ満載で持って行って死ぬまでにそれを撃ち尽くすのか？って話よね。19発なら一両にに3～4発使ったとしても4~6両やれるからね
アサルトでしか使ったことないですが、砲塔内の乗員がお亡くなりなって撃破されるパターンが多いような(ランダムだとまた変わってくるのかも)。ちょっといろいろ試してみます。
難しいよね～。自分の戦闘スタイルとMAPに相談だよね。俺は１９発からMAPによって数発余分に持ってくって感じ
参考程度にどうぞ、私は一応後部弾薬が吹き飛んだ後でも少しだけ戦えるように22発にしています。
25発かな。戦闘中も即応弾薬庫にリロードできる小康状態を活かしたい
私はベルト給弾内の19発と予備として車体弾薬庫1段目まで持っていくから24発構成
薬室に１発とAＬSに満載以降の弾って車体弾薬架から積載されるのかな？それとも砲手席後から？
笑っちゃうくらい車高上げられるのついに修正されたんやな…。てかサスの可動域全体的に狭まってね？もっと前倒せた気がするんだが…
後ろが上がらなくなったから結果的に倒れなくなったのかな？
横から見た画像が欲しいですね。実車より範囲が狭いのか実車に寄ったのか比べたい。
実車は誘導輪が地につくから狭くなってるぞ
この子、標準に癖ありすぎませんかね？近距離では弾がスコープ中心よりも右側に。遠距離では左側になるんですが...他の車両もこういったことはあるんでしょうか？他国の戦車に乗らないのでなんとも言えないけど。少なくとも74式ではこんな事は無かったですね(74式は弾のズレが常に右側だった
ゲームモードは？SBか砲手視点でもない限り砲弾は真っ直ぐ照準点に飛んでいくはずだぞ
ゲームモードはRBですね。スコープを覗いて射撃した際に、スコープの位置と方の位置の違いから、着弾点がズレてる感じです。ズレるのはまぁ納得なんですが、標準距離よって右左にズレが変わるのは正直納得いかない..
やっぱりSB同様の砲手視点じゃないか…設定から砲を中心にした照準に出来るから変えてみたらどう？
なんと!設定から変更出来る内容だったんですね...無知でした。ありがとうございます。設定をいじってみます。
この子とBは、RBの一試合にどのくらい戦果をあげればそれなりに勝てるんだろ。１両あたりにつき2〜4両撃破くらいじゃ駄目なんかな?最近連敗しすぎて何をどう立ち回ればいいか分からなくなってきた
この辺のbrだとKD3位が十分じゃない？
人にもよるんだろうけど、交戦距離は遠距離と近距離どっちがいいんだろうか?格上にばったり遭遇するのが怖くて、最近は近距離避けるようにしてるんだけど…
どっちかっていうと遠距離のほうがいいかな 連射力高いおかげで近距離対処能力も高いけど砲昇降速度がクソ遅いのがたまに致命傷になる
あー、言われてみれば砲昇降速度遅いよね。乱戦でばったり遭遇したとき、先に発見したのにそれのせいで返り討ちにされると泣ける
このBR帯は車両の購入費が高すぎて複数両保有してるプレイヤーが少なく1抜けが多い+修理費が高すぎて勝ってもSL収支が赤字になることもザラだから少しでも敗北の気配を感じたら即部屋抜けするやつばっかだから一人で頑張っても勝てんときはどうあがいても勝てないよ。昨日2拠点のノルマンディーで気がついたら味方が一人もいなくて対してまだまだﾜﾗﾜﾗわいてくる敵に90,90b,89ivf,74gとバックアップフル投入でたった一人戦い続け20キルしたのに結局相手チームの物量にすり潰されて負けたとき陸RBはどうしようもないなと思った
みんな苦労してるんだなあ。ずば抜けた強車両って訳でもないし、やっぱ勝率はある程度は割り切るのも必要なのかな
サスのおかげでエンジンがあっても後ろにも俯角取れるのが地味に便利
素の仰俯角がアレだから、横向きに乗り上げるとどうしようもないけどね。砲の昇降速度もあって、キツイ。
修理費高いと言われるけど次の90含めて修理費いくらするのさ、こいつ。
ABで90が3466、Bが7535、両方爆散したら11001。RBで90が8846、Bが8604、つまり両方爆散したら17450。運用費としてなら、ここに弾代の一発あたり610が実質加わる
こいつの正面装甲440程度だったはずだけど？
400もないぞ
砲塔は420~435防盾は216 車体上部は330～310下部は145～57
一万言って無いのは素直に驚いたな…まぁ同じ10.0のM1とIPがRBで6068SLと6867SLなんだけどね(105mm砲だし)。10.3になればもっと跳ね上がるんだろうなぁ…因みにアメリカ10.3帯MBTのRB修理費はM1A1が10061SL。M1A2が12935SL
こいつが10.0か10.3かの論争は不毛だと思うが10.3MBT全てを凌ぐ機動性と5.0sの自動装填がある事実は揺るがんからな
揺るがないからどうした
BR10としてはそれなりの性能だけど10.3車両がうじゃうじゃ存在する今の環境だと厳しいものがある
BR10.3車両達と比べればそれなり所かぶっ壊れよ。ただBR10.3と比べるとね…M1A1よりは強いと感じるけど。BR10.0としはぶっ壊れ性能なんだし、個人的に速く砲塔装甲(頬っぺた)を至近距離でJM33を防げる程度にBuffしてBR10.3にして欲しい。後M1もそうだけど首が実物より浮いてるんだっけ？それも修正して
カタツムリにそんな考えがあったらBackupは生まれない...NERAの係数上げは同感
10式試作の実装提案通ってるらしいからT-90やM1A2SEP2と一緒に入れてほしいな。機動力と速射性据え置き、高解像度サーマルと10式APFSDS（もしくはその試作（）弾）付きで
スポンソン?はそこまで重要な区画でもなさそうだし車体正面は乗員がいる範囲だけじゃないかな
十中八九ある、なんなら装甲モデル上にも存在してる
確かにあった。変な装甲表示のせいで見落としてたわ。ただ首元の50ｍｍ+50ｍｍの部分しかり25ｍｍ+25ｍｍなのに25ｍｍの貫徹力で抜かれるのどうにかならんものか
首は砲塔が浮いてるから50mm一枚判定、スポンソンはどちらかしか判定されないので25mm一枚判定
もうさ、初期弾APFにしてほちぃ…そしたら貫通力とか装甲の厚さは諦めるから…
めちゃくっちゃわかる...
この子の首が浮いてるのって史実準拠なのかな 史実準拠ならエイブラムスと同じ欠点抱えてるんだね…（車体上面で跳弾した37mmが首根っこ貫通して驚いた）
あっちとこっちじゃ浮いてるの意味違うぞ
実物と比べてみてからでいいのでは
最近仏でルクレール乗り始めて思ったんだけど56と90って調べた感じ試作が90のが1〜2年早いか？位だけどそのたった1〜2年で車長用のIRつまなかったんか？なんか上手く言えないんだけど要は何で殆ど同い年みたいなもんなのに90には車長用IRないんじゃ？ないのはゲームだけで実際は付いてるとか？もしくは機密？
車長と砲手で赤外線暗視装置が付いてる事になってるがフォーラムに上がってないって事は資料がないんじゃね？もしくは操縦手砲手装填手しかいないから消してる
うちのクランのディスコで現役自衛官のプレイヤーにその話を聞いてるのみたけど言っていいのか分からないから回答は得られなかった。ただ操縦士用サーマルはゲームよりも解像度が高いそうだ
やっぱついてるっぽいのねん…操縦士用サーマルもそりゃ操縦って大切な役職なんだからあんなカスみたいな解像度なわけないよな。ま、色々ボロクソだけども国産の愛着ある戦車だし足らぬ足らぬは…で乗り回すさ
車長用のサーマルは無い。ただし90式の試作にはそれらしきものがあるので量産の際にオミットされたと思われる。
一次試作車の2両には付いていたらしいが、デカくて目立つ上にコストが嵩むから無くなったらしい
90式は車長用モニターで砲手と同じ白黒の熱線映像を見る事ができるってだけで、車長用のサーマルサイトが付いている訳では無い
ついに外人吹っ切れたかして砲塔正面の装甲形状変わってるｗ
ガイジン大好き愛してる💜❤💙💚(手のひらクルー)
車長の前は完全に強化されてるが、照準器の前の傾斜がなくなった部分は0～20ｍｍほど薄くなった気がする
しかも全重量も軽くなるという
バンザァイ！！
ちょっと疑問点
この画像を信じるなら、照準器の前は400mmに減ったわけだけども、
この画像では間の装甲が8枚だったのが10枚に増えてるんよね。装甲厚って見た目と時は関係ない?
パッと見増えるのはわかるけど、減るのおかしくない?って言う疑問
ガイジンって重量で90式の装甲を考えてたんだよね？なら頬っぺたの複合装甲増やしただけじゃ重量も増えるはずだからその分他の場所下げた…とか？ミリオタでもなければ頭も賢くないから分からないけども。ファーラムで何で下がったのか聞きたいけど俺英語出来ない…
ただ増やしたんじゃなくて試作車両の形状を元にしてモデリングしてたのを量産型準拠に差し替えたんだと見かけた。確かDEV鯖の情報探して色んな人のツイッター覗いてる時だったからちょっと具体的にどこかは分からない
レイアウトの変更は前に話題になった量産型であるという前提のレポートが受理された結果だと思う
リンクツイッターじゃなくてredditだったわ
フォーラム投稿してくれた人ありがとぉ!!!!しかも対応済みに移動されてるし
素晴らしい!(WTボイス)
🇺🇸🇬🇧「やったね🇯🇵君!これからも【俺達の側】で頑張ってね！」
まあこれまでの装甲厚だと高ランク帯のＡＰ相手にはあって無いような物だったし、真ん中は減ったけど少しでも受け止められるなら強化なのかな？
どんなに小さくても防御できる可能性があるか無いかの差って地味にでかいからねぇ、素直に嬉しいやつ
相変わらず車長と砲手が変な位置に座ってて草
サス操作の範囲が狭くなってやがる
1週間前ぐらいに修正されたね
油サスは呪われておるのじゃ
それはリアルな挙動なの?それとも現実より狭い?
前回の角度も前部誘導輪が地面に着くぐらいまでお辞儀できたっていうレポートが受理されたからだったような...なんで戻ったんだろ
画像叩き込めばいいんだろうけど英語以前にそういうサイトに寄稿するのが苦手だからなぁ…
意図的な調整？
重量が1トンほど下がったの関係あるのかな
普通にバグだと思います
車重が1t下がったのはまた別の話で車体重量+装備品+人員の重量が公表されてたんだけどそこにGaijinが重ねて装備品と人員の重量加算しちゃってたからだよ。だから1t余計に増えてたのが治っただけ
下がらない低姿勢と上がりすぎる高姿勢、このバランスで今まで実車と同じ前下げが再現されていたが後者のみ修正されバランスが崩れた… そして90Bは放置されている
90Bが放置されてるって聞いて確認しに行ってきたら本当でワロタ。あと画像漁る限り修正前が正しいっぽいね。
そうなるとバグレポを出すしかないのか…
どうやって計測すればいいか分からんけど、90式の可動範囲は±5°らしい
10.3マッチでもようやく六キルできるようになった…足が早いのはいいよね…図体がでかいM18みたいだわ…
今更だけど水玉と直線や四角の雪上迷彩、下地が2色迷彩や濃緑色じゃないからすげぇ違和感ある…ガイジンｪ…
1.98DEVだと防循にもbuffがあったという話があるらしいんだけど誰か防護分析とかで確認された方っている？
Ｘrayのなら，日本雑談に上がっていたよ～
装甲の配置は変わってるっぽいけど実際の防御力はそこまで変わらないんじゃないかな（かなり狭いけど部分的に400mm以上の厚さになってたから運良くそこに当たれば生き残れるかも？）
2ndDEV来たけど、1stDEVから変わりはない感じなのかな
スコープ覗いて射撃するとやたら左にズレるんだけど、もしかして車長用のペリスコープがそのまま射撃用スコープになってる？
木主だけど、難易度RBの話しね。
演習場だとまっすぐ飛ぶから不思議でしょうがない
砲手視点にしてない？設定
してたわ、これを切ればいいんか？
うん
Thx 助かったわ