Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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2006年4月号のグランドパワーを見てたら90式の装甲重量を計算した表やら色々乗ってたのよ。(複合装甲らあくまで推測)パワーパックや生活雑具、火砲関係や燃料の重量を引いて、残った21tが装甲重量であると。更にそこから側面や正面、背面を噂や公表されてる物から割ってたんだけど、その中に｢精密機器やパワーパック、火砲等の装甲以外の物は凡そ平均して30t前後である｣って書いてあったのよ(確かにパワーパックとか見ても歴然の差は無い。)これを考えると単純に重量－30t=装甲重量になるって。よく言われる軽いから薄い理論になっちゃうんだけど、複合装甲に関しても｢後進国と比べるならまだしも、比較しているのは日本と同じく開発を続けている先進国、差が出たとしても1〜2割程度で仮に2割良かったとしても、90式はM1A1に対して10tの装甲重量差が出る｣ってあったのよ。そこに至るまでかなり細かい重量計算があった(勿論複合装甲含む生活雑具等分からない所は妥当な重量で仮計算されてる)からもしかして10式にしろ90式にしろほんとに薄いのでは…？と思った。10式に関しては操縦手手足防護用装甲が別にあるくらいだし、軽量化の為に必要な装甲も普段は付けてない可能性が。となるとよく見る10式だと車体下部に限っては正面からAPFSDS受けれなさそうだなぁ…って思った。
ハルダウン戦法が主になる地形だから砲塔だけガチガチに固めて、車体に装甲入れてないかもしれない（？）偏見だけどさ、そんな重量じゃはっきり言って砲塔2/1車体で割ってもAPFSDS防げる気がしない
90式と同様に車体正面は上部しか入ってないんだと思う、けど開発後半に中東でイギリスのMBTが車体正面下部をぶち抜かれたってんで急遽正面下部をカバーするための外部装甲を開発したんじゃないかな？少なくとも下にあげた資料だと44トン時でも車体特殊装甲は2.5トンほど搭載されてる
三菱重工業の「将来車両装置(その２)の研究試作 システム概要設計報告書」という文書によれば90式戦車の装甲総重量は20.214t、うち特殊装甲は2.634t。10式戦車の場合は設計段階の試算値になるけど18.950t、うち特殊装甲は4.460tで、10式と90式を比較した場合特殊装甲の重量はかなり増加してるね。ただし、ここで注意すべきなのは戦車の場合装甲板は車両構造そのものなので車体サイズが大きくなれば当然重量も重くなるから参考にはならない。現代の戦車同士で比較するならば総重量に占める特殊装甲重量の割合を見るべきじゃないかな？というかよくこんな文書開示されたな
まぁ信頼性の無い資料として蹴られると思いますね。
まぁ90であそこまで頑張ったのに蹴られっぱなしな所見ると人権無いからね(諦め)
ルクレも下部には入ってないし車体上部にのみモジュールがあるっていうのはそれなりにはありえる形式なのかも
上でもいったけど要求段階で必要と考えられた防護範囲は90式と同じだったんじゃないかな？それが最近の戦訓に基づいて開発途中に急遽下部も防護する必要が生じたんだと思う。(赤が内装・オレンジが外装、大きさは適当)
あと唐突な陰謀論は勘弁
それで今更組み込むのも重量的にも設計的にもアレだから操縦手手足防護用装甲という付加装甲で追加したと…(という事は有事の際は車体下部に付加装甲付けて出撃するんだろうな)
寸法を考えろ寸法を出てるやん
画像から頑張ったんやなぁ…(驚嘆)とりあえずこっちはグランドパワーの装甲重量内訳乗せとくぜよ
木主
操縦手手足防護用装甲とか初めて知ったんだけどこれマジ！？正面抜かれること前提じゃん
ニワカだけど操縦手の"足元"防護用の装甲じゃなかったっけ？(外付けの付加装甲で手足を防護って意味分からんし…)なんか120mm級apfsdsに耐えるとかなんとか見た希ガス
「そういった付加装甲が存在する」という事実があるだけでどれだけの範囲・厚みで車体特殊装甲が配置されているのかは分からないぞ
外装モジュール装甲の10式はともかく、内装式の90式で平時は装甲を身に着けてないってのはないでしょう
グランドパワーでは、車体下部も含めて車体正面と書いてて、その部分は複合装甲として表記されてたよ。あくまで推測だけどね
ま～たゲームと関係ない話してるよ。お前らは資料板か日本雑談板に隔離されてるんだから出てくるな
資料用(謎のデッドスペース)
あっ、すまん。確かにゲーム一切関係なかったな…気をつける
資料用なんかとっくの昔に忘れ去られてて、覗きに来るやつが居らんのよな。
破綻した変速機のお話はベラベラとお話するけどこっちは気に入らないんだなぁ、自分の言葉を反芻したらどうだ
粘着はキモいです
定期的に変なのが湧くな…
エンジンはガスタービンとか4ストロークの中間の重さなのでしょうかね？ よくわかりません><
ガスタービンとの比較は無いですが、ドイツ製ディーゼルエンジン2種との比較ではこんな感じです。まぁ後人の
エンジンと比べると当然劣ります…がその劣り様が酷くて…
わぁ、ありがとうございます！ 後発は強いですね…
M1から90に乗り換えて思ったけど後部弾薬庫の弾が尽きて前方弾薬庫から補充するときに異様にロード時間が長いのは90の車内構造的に弾薬庫間の移動が難しいからかな？M1だと弾薬庫補充が早いからなんか不思議に思った（構造自体が違うかもしれないけど）
自動装填装置組は車体から装填するんじゃなくて、1度自動装填装置に移してるから遅い…とかだった気が
写真・動画・資料見たら９０の頭浮いてないのが一目瞭然なのにどうして今だに修正しないんじゃ～
写りかたや撮りかたで変わってくるからとかでなんか言っていたような気がする
実際もこれくらい浮いてるんじゃない？もしかしたらもっと浮いてるかも
いやー結構浮いてる気がする
FOV値の違いじゃないの？それに生産されたのが早いか遅いかでも変わるでしょ。
なんか３～４cmほど高い気がする
エイブラムスも首が浮いてるといわれるし、高いんじゃねぇかなぁ
エイブラムスは史実通り。
浮いてるのは事実、同時にバグレポが通過したのも事実。なかなか修正しないのは日陸の優先度低いから
90式君と同じくずっと頭浮いてると言われてて更に本来後ろも撃てるはずなのにWTではケツと砲が干渉して後ろを撃てないM1君も居るし日陸関係ないよ。M1君以外にも色々な国にバグレポ通過しても放置されてる車両達はかなり居る。M1君はこの上げたバグ以外にも砲塔上の機銃が本来正面も撃てるはずなのに撃てないというバグもあったんだけどそっちはもう修正されたんだ。前にここのwikiでモデル修正は時間が掛かると聞いたけどやっぱその中でも速く修正出来る物と修正がおっそい物があるな。
M1の浮いてるのとこいつの浮いてるは系統が違う（M1はモデリングの問題だがこいつは正真正銘物理的に浮いた状態）のをご存知？2A5でも全く同じミスがあったしその時もM1云々こんなもん云々言われたが結局すぐに直ったぞ？そして砲指向は無関係だぞ？
砲弾直径アプデがあったとはいえ物理的に浮いてる＝不必要に機関砲に対して脆弱になるってことだから問題ありなしで言えば問題あり
まぁ浮いている所で、なんの問題も無いし直さんでもええやろ。気になるならバグレポ出してしつこく問い詰めれば直してくれるかもよ？後ここはエイブラムスの板じゃないんだから同情買おうかなんて思わない事。
同情じゃなくて日陸以外にもガイジンがなかなか修正しない物があるから理由は日陸の優先度じゃなくて他にあるのかな？って。気分を害したならすまない。
なんて言うか、海外ユーザーの方が日本人よりお金を落としてくれるってデータを去年どっかで見たから恐らくは、金になるかどうかじゃないかねぇ
防護分析見てて思ったんだけど、複合装甲の配置は車長側より砲手の方が分厚いように見えるのに砲手の方が抜かれやすいのはなんでだろ？左右で材質が違うとも考えにくいし、全てはガイジンのみぞ知ると言ったところなのだろうか・・・？
原因は二つあって、90式の複合装甲が容積装甲じゃないって点。もう一つはそれに起因するバックプレートの傾斜依存の装甲厚って点そろそろこのあたりの問題点と現状の結論をまとめて資料用に置いといた方が良いんだろうか
プレートの枚数と防御力の数値が同期されてないんですよね..
噂ではあるが、遂に、遂にファナレル症候群が治るとの情報が入ったッ…!(感涙)
フォーラムで貼られていたがこうなるのか(もうなってる？
やっとか、ただこれで首しか直らなかったら正真正銘希望が消えるな
あぁ、ついに90式先輩も兄者と同じ様にアメリカンサイズの特効薬（錠剤）を貰う予定になったのか。ええやん！あとは90B（開発しちゃったけど）も畳んで10式の準備をして欲しいんゴねぇ
10よりかTK-Xで延命治療してほしいぬぁ
実装が早ければ早い程Gaijinedされて死期が早まるしな…
実装時期は関係ない定期
実装時期云々は陰謀論だね。90式はこれが正しい性能なんだから。
おっおめーも変なのじゃん、よく調べなよ
油サスまためり込むようになってて草
急募：砲塔だけ出したT-72B3と交戦した時に素早く処理する方法。（増加装甲は剥がれていないとする）APDS-FSを使っても上手く一撃必殺かませなくて困ってる。
砲塔中心たたいて砲を潰す、以上（というかそれしかできない）
T-72に限らず頭出ししてるMBTは基本的に砲身撃つ以外ないでしょ
ワンチャン天板抜いてワンパンできる
クソデカ照準器の根元撃てばワンチャン砲手潰せるぞ あとは砲身ちょい上の天板(ERA無い部分)が狙い目
その状態のソ連MBTは対処不能と考えていい 仮に当たっても閉鎖機止まりで修理されるし 大人しく射線切って動きを待つか回り込むしかない 別角度に味方がいるなら威嚇射撃させてそっち向かせるって手もある 正面戦闘だけはやめておけ あいつらの思うツボだから
エンジン壊れて直しても動けないんですけど…
自分も別の車両だけど同じ現象に遭遇した。バグ？
IRも使用できますし、砲塔も電源供給されてますから修理自体は完了判定になってますね。ちなみに、このバグに遭遇するとエンジン停止、起動もできなくなります。
9/30にこの車輛で発生しました。味方2人にロープで引っ張ってもらっても固着した感じでビクともしませんでしたが、サスペンション上げ下げしてる時だけ動かしてもらえました。
サスペンション弄ってる時だけエンジンからの排気エフェクトが出てました
強制的にブレーキかかってるとか？引っ張られても動かないってことは。
いろんな所で話があがってるから言っちゃうとそれは今無差別で起こってるバグでこいつ固有の問題じゃないから何で起こった起こらなかったって議論は無意味だよ。
車輛全般に起こってるのは百も承知です。この車輛での少なからず動ける方法を記載したんですが、btwあなたのそれ発言する意味ありますか？
枝は繋ぎ方的にあなたに返信してるんじゃないと思いますよ
いつになったらこの子のギア数直るんですかね.......実車は前進４段なはずなのにどうして惑星では前進７段もあるんですかねぇ(;^ω^)
トルコンATをWTでは再現できないから多段化で誤魔化してる。90式に限らず全てのトルコンAT車両は同様の措置がとられてる。トルコンATの再現ができるようにならない限りずっとこのまま
74式から乗り換えて慣れるまで苦労しましたが、慣れると楽しいですね。絶対に被弾しない立ち回りと5秒リロードを活かせば結構キル稼げますね
https://forum.warthunder.com/index.php?/topic/496547-type-90-gun-elevation-speed-too-low/&ct=1601791710 90式の砲昇降遅すぎ問題についてのバグレポが通過してた、内容がそのまま採用されるのであれば現行の4°/sから10°/sまで上がる。
やっとだ（涙）そしてバグなのか（）
仕様書のバグって面でバグ（参照した資料が間違っていたから）
なんだそりゃ。誰かがシジツでもレオパルドより遅いとか言ってたぞ。
他の戦車は機械的限界の速度だったけど90式に関しては目標照準(つまりFCS追尾?)時の値だったのよね、ただ10º/sでもLeo2とかよりは遅いのは変わらないですぜ
カタツムリは内容が同じはずの資料をユーザーから提示されても「俺が持ってる奴と違う（迫真）」とかやらかすからなあ
多分話題になってないと思うんだけど、こいつの冬迷彩（line）の下地の色がオリーブドラブっぽい色に変ってる。初期迷彩もこの色にして……
めんどくさくて変える気が無いそうだな…というか殆どの車両の下地色が間違っているそうだけど（M1とかは茶色）
流石ロシア、たとえ弱体化しても文句いうだけで行動に起こさない日本人の特性をよく理解してる。
行動に移さないというより勝手に納得してみんな仲良く右へ倣えしてるのでは...完全な偏見で防御とFCS周りの性能決まってるのはあんまり知られてないよね
10と違って公式から防御力の言及がないものをどうしろと…
まともな資料提出しても難癖付けて弾かれてきたのにどうしろと？日本人プレイヤー全員で結託してネガキャンか不買運動でもしろって言うのか
それをやると一時期行われた英国バグレポ大粛正の二の舞いだぞ…。
まぁ、日本の防衛省から公開された資料より英wikiの方を採用したりとめちゃくちゃだからなぁ…。
メルガバ3の側面すら抜けるか怪しいのにあいてのHIATは複合装甲ごと抜いてくるのほんとひでぇな
余程悪いとこに当てなきゃメルカバなんてスパスパだし流石に戦車砲HEATは防げるぞと思ったらただの荒らしだった、関わらないがよろし
上で10式の性能ガーって騒いでる奴絶対しまむ○いだーだろ
まぁ韓国は馬鹿にされても仕方ない国だけど、ユーチューバーの話は雑談掲示板でやろうな
というかユーチューバーの話自体が宣伝行為になるね。向こうでやれ以前に話題にしちゃいけないタブー、一応自分の枝は削除しとく。木が削除されたらこの発言も消しとく。
ネトウヨジャップがなんか言ってて草、もう一回ジャップランドに原爆落とそうぜw
だからこれ以上ゴミみたいなこの木を成長させないでくださいよ。葉2のネトウヨのところは分かるけど、その後のもう一度ジャップランドに原爆を落とそうという発言には遺憾の意を表明せざるを得ないと思う。
「韓国は馬鹿にされても仕方ない国」の何処にネトウヨ要素があるのか説明してくれないか？日本側の立場からしてみれば政府の対応で見て取れるように今の韓国は見放されても仕方ないムーブばかりしてるの。いい加減脳死的なレッテル貼りと子供じみたDD論やめなよ。〇〇人は犯罪民族とか自民党支持者はネトウヨとか言ってる奴らと何らレベルに違いはないよ
ここは90式の話をするコメ欄であって政治的な話をするコメ欄じゃないんだよなぁ そんなに話したかったらTwitter行ってくれ、単純に目障り
こんなん一目見ただけで釣りってわかるやん。釣られて顔真っ赤になって長文書いて恥ずかしくないの？
誰が悪いか言うたら最初に訳の分からん嫌韓持ち出した枝主が悪いけど、それに対する反論でジャップランドやら原爆はどうなのよ...
10議論でさえ飽きられてるのにそこに規約に触れる発言乗せて更に枝で燃やすとか…規約読んで貰わないと困るね。Twitterじゃないんだし、そもそも敵を作る様な発言をする必要性が無い。
どっちも通報でOK。構うと付け上がるからね
もう一回まともな資料送り付けたら修正されるんやろうか…無理だろうなぁ…(諦め)(というかまともな資料を難癖つけて蹴るガイジンマジガイジン)
ワイらがどんなに言っても🐌は課金多い国最優先やで
カタツムリ的には攻撃と機動振りのleo2a4ってところにしたいのかねぇ
最近Leo2A4にDM33を追加する提案が出たから、もしかしたら機動力と装填だけが取り柄になるやも分からんね。
そのレオ２A４よりも柔らかい９０君
そんなに柔らかいか？10.3相応の防御だと思うけど
10.0のレオ２A４より柔らかいのはどうなんだって話。微妙な10.3にしてどうせ10.7ばっかりに当たるくらいなら、いっそのことレオ２A４並みに頬っぺた固くして10.7にBR上げてしまえばいいんだよ
別に防御上げてもいいけど足速くて砲塔そこそこ硬いってなったら例え開発弾がこれ以上なかろうがBR11クラスになるよ多分
90式のほっぺってレオ2A4より硬いんじゃないの？
今のまま装甲が硬くなろうが10.7止まりなんだよなあ
防楯まで480mm↑になったら11.0とかそれ以上の戦力かもしれんけどそうはならんから装甲以外今のままなら10.7止まりよね。
実は今それに近い状況だけど誰も何もいってないのが答え、そも首があるしその分側面がスカスカなことで釣り合いは取られてるだろう
逆に考えるんだ。まともな資料通りに実装すると強くなりすぎてしまうと…
もう露にMBT追加来てから9.0ばっかで90式使ってないなぁ、たまにしかしないショボ沈が明らかに頻発するようになってねぇ･･･10.7二台にするならするで何故装甲ナーフするなり砲塔旋回遅くするなり修理費3万越え(RB)にさせるなりしないのかえ？大祖国？知ってる
BR差もっと大きくして現状の10.7勢との遭遇率下がれば現状の性能でもまだ使い道ありそうなんだけどな... ただそんなことするとまた調整無茶苦茶になりそうだしもうこいつはどうしようもないのだろうか
諸悪の根源クソ雑実装をなんとかすりゃ万事解決ってn回言われてる
さぁて......９０たんのファナレル症候群はいつ治るんだ？（）
でっかい錠剤アメリカから貰わないと（）
概要の上のランクがⅥになってますやんか･･･編集したことないから誰か直したって～！
昔はVIだったんで...修正したけど
素晴らしい！(WTボイス)
史実にないよくわからない迷彩実装するくらいなら、評価支援隊の黒も交じってるあの迷彩実装すりゃええのに.....https://pbs.twimg.com/media/EVZ52mcU0AAfaE3.jpg
垂直照準速度が上がるって話があったの思い出したから確認したけど、もう上がってるのね。首は変わってないけど
AB見てない？
陸ABはやってないからそんなはずはないと思いつつ確認したらアサルト(AB)だった。申し訳ない。確認ついでにABでテストドライブしてみたけど垂直照準速度ぜんぜん違うね。
ABなら史実に近い性能の日本ツリー...() 🐌「日本人はABしかやらんやろ！（偏見）」
セール来たからJM33まで課金したいんだけど、合計何GEかかる？(小ネタ欄は古くて当てにならない)
計算されてみては？
改造ティア解除しなきゃ購入費見れなくない？だからティア1で215GEかかるしかわからん
5000GEあれば終わるはず
課金したら215×1,140×2,160×1で計655GEだった。参考にどぞ
ある今年度の7Dの射撃競技会の動画で、不整地で車体揺らしながら90式(B)が直進中に二連発するとこがあったんだけど、射撃してから仰角が戻るまで(=再装填時間)4秒半弱だった 車体が揺動中でも安全な装填速度の参考にでも DMMさんの取材陣が撮影すれば完全な情報として認められるんかな
今日は行進射なのに発砲から次弾射撃までで4秒前後とか4秒切る動画が複数投稿されて興奮 これら全て捏造されてるってことはあり得ないと思うんだけどどうなんですかね？ しかし3秒台とは驚いた
仰俯角そこまでないっぽいからそれなら90式でもそれくらいいくだろうね
給弾装置がベルト型のはずだから弾種切り替えしないなら隣に1コマずれるだけだし早くて当然ちゃあ当然か。とすると最遅5秒ってことか？
おそらく、表側に出す情報として５秒にしてるんじゃないですかねぇ ほらっ軍関係の情報って多少悪い数値で出してるわけだから、もしかすると最遅４秒台ってこともあり得るんじゃ？
行進射で早そうなものを
①戦車ライターtw 0:15~&0:26~フォーラムの既出動画と同じ方
②和田衆院議員tw 0:35~
③ミリ系chその1yt 0:54~
④ミリ系chその2yt 7:10~ツイで紹介されていたある方の去年撮影の動画
⑤ミリ系chその2yt 0:00~↑と同じ方の別動画
⑥北海道文化放送NEWSyt 0:41~
競技会は31日まで続くのですが2日目の分まで
追記:番号追加 ⑤の射撃間隔が一番速そう だれか時間計ってくれ(懇願)
いやこれ⑤は同一車じゃなくて見えない奥の車両か?異常値として除けるべきかな
いんやぁこれが認められて、惑星の９０もこのくらいの装填速度になればええんやが、「映像は信じない！」ゆーてる🐌やからなぁ....望みは薄いかなぁ
一つならともかく複数あって明らかに5秒より短いから是非とも短縮してもらわないと
早送りしてるのかもしれないとか言ってきそう
装填速度は環境や状況で多少左右するけどガイジンはそれをバランス調整用に利用してるっぽいのがね... 他のMBT’ｓももっと早く装填してる映像とかあるけど今の数値になってる辺り90式の装填速度上がる日は来なさそう
地味に煙幕使用回数が4→2になってますね