WarThunder Wiki

>>枝1　ほう、同意ねぇ。じゃあ、なんで「Gaijin製のOOO」ってのが分かってるのに、フォーラムに出す資料について語るスレで精力的に活動してるんですかね～。

ほ...ほら...完全にあれはしっかり古い資料が残ってるから！ww2の機関砲だし！...ね？

その資料が正しいかわからなくないですか？

いや、あの弾薬、Gaijin製だからさ、…ね。

でしたら90の資料についてだけ否定するのは利己的ですよね

えぇ...第二次世界大戦後のアメリカ軍占領後の鹵獲した弾薬の性能調査で出た資料やぞ...それをこんな現役戦車の怪しい資料と比べられましても...

頭湧いてるんと違うのか...?これは流石に非論理的とかって...レベルでは...うーん...

少し感情的になったのは謝ります、ただ資料の少ないG3だからこそ画像などの資料を大事にすべきだと思うのです(なにも怪しいのは90だけじゃないですし

こちらこそ煽ったような事書いて悪かった

ありがたいかと言われればそうだけどこのままだと修理費爆上げからの今後出てくる更なる化け物相手にこの性能で戦うことになるのが目に見えてるから...(なぜ信憑性ばかり叫ばれるのか

私個人としては、「ありがたい」なんて思ってない。「なんで実装したの」が本音。

頑張ったなぁと思うけどありがたいという感情は全く無いな

どう感じてるのかはさておき少し早すぎた感があるのは確かですね

ありがたいのと性能がおかしいのは別件でしょチャーハン出してない中華屋でチャーハン出してもらえたけどチャーハン(泥)でも喜んで食うのかよ…

空民としてはIRでいいからさっさとAAMを実装してだな・・・

それはそうなんですが配置とかは画像や溶接跡でどうにかなっても装甲値は漠然としたものしかなくて強く言えないのが現状です...

配置すらわかんねぇだろ。溶接跡ってなんだよ、説明して味噌

>>葉2　過去のスレ見ろよ。

納得いく説明を見たことがない。ただ画像に線を引いて"これがー"とかいうレベル

説明も何も極論G3の資料はほぼすべてそんな感じですよ

溶接抜きにしてもミリタリー誌の図でも側面まで伸びているとされてるしなぁ。そういうものを以てしても否定されるというなら、逆にそちらの話を聞きたいところやね

大まかな形としてはK2みたいなのと朝霧のものの2種ある...らしい(試作はもっと資料少ない

土浦にも1輌ある。

大まかにいうと一次試作と二次試作くらいてないか

いつT-80来んの？　俺が言いたいのは来てから騒げってことやし、そうじゃないなら俺が言ってるみたいな建設的かつ現実的な提案をしろってことや。資料もないのにこうだと思うから～とかここのコメントでするような話じゃないやろ

資料集めや推測の確度を上げるのはやっといても損ないかと、ただ装甲については今の段階で硬くするのは好ましくないで同意見です(今までの修正の速度見るとT-80来てから資料集めて推察するのではかなりの期間放置されそうです

いや、だから資料集めと投げてくるのは否定しとらんよ。～じゃないとおかしい！　とか、脳内設定乙。とかそんなくだらん話は他所行ってくれって話や

>>木　そういうのは、過去のスレ見てから言いましょうよ。　最初の頃は、資料を提出している人達は根拠も示してたんですよ。それが、「脳内設定」とか「妄想」などと一蹴する非建設的な（中傷ともとれる）コメントを投げ始めた貴方のような人が増え、呆れかえって資料を提示してなくなっただけですよ。

俺別に一蹴するようなコメントしてないやん……。妄想乙とかいうコメントにそんな感じで攻撃的にコメント返すから荒れとるだけでしょ。非表示にしときゃそれで終わるで。（追記）そもそもここで資料出す意味ある？　決めるのはガイジン側で俺らじゃないじゃん？　俺らにそれ教えられても殆どの人間なんとも答えられんと思うし、賛否どっちにしても正直荒れる原因にしかならん気がする

この辺で終わらせときましょう...争ってもコメントが流れるだけです

ガイジンが今までそんなこと認めたことあるんか？

ゲームバランスを考慮して性能が調整されてるのはいくつもあるよね　直近で言えば橘花が戦闘機型に準ずるエンジンの性能に変えられたし。　今までっつっても、こんなに他のビークルと隔絶した年代のヤツなんて他にないでしょ。挙げようがない

Gaijinはゲームバランスより証拠があれば史実準拠派だぞ、ゲームバランスを考慮してNerfってのはあくまでも史実根拠が無い場合に限るだろ。多分Kpzとかそこら辺の話をしてるんじゃないのか？

橘花のページに書いてあるけど今の橘花は「実際に作られて、データもあるエンジン」じゃなくて「作られてすらないエンジン」を載せてるでっちあげの機体だから証拠があれば史実準拠っていうのは嘘

どちらかというと74式のお供って感じやな

90が行けたんだ、もう恐いものは何もないさ

16式の資料無いなんて嘘誰が言ってるの？陸上自衛隊仕様書(GV-Y120003)位なら既にあるでしょ  

ついでに言えば10式だって仕様書番号GV-Y120001Eで既に存在してるからこれ以上嘘を広めないでね

そうやって喧嘩腰で煽るから荒れるんだよなあ…あるよ、で済む話なのに。別に煽られたわけでもないのに突然煽りだすの本当意味不明

自分で調べれば出て来る物を調べる努力もしないで「ない」と言い切る事に異議を言ったに過ぎない。言い方が気に食わなかったなら悪かった

別に煽ってはないでしょ…自分の非を指摘されたから腹がたってるだけ　どうせあるよって言われただけでも煽られた！って言い始めるぞ

まぁ落ち着いて、煽ったり言い合ったりしたって仕方ないじゃない。ここはイケメン90兄貴を見て心を宥めよう

自分で言っといて何だけど嘘を広めてる行為に対して煽ったつもりは無いぞ？資料の存在だって示してる

さらに少ないって意味のないを断定として捉えてるのも別葉に非を指摘されたから腹をたててると言ってるのもすごく滑稽、なぜすぐに噛み付くのか...

嘘広めないでね(威圧)みたいな親が子に言う様な上から目線に取れたのよ。これ以上惨めなページになるのは見てられないからここでやめるよ。すまんかった。

現状の性能で8.7の性能はマジでないよな

AMX-30B2｢は？｣

きみ、8.3じゃないっけ？あ、ブレニュさんの方でしたか。お悔やみ申し上げます。

装填速度についてはスレ立て直して実際に受理されたのは最近だわ。すまんな。93式APFSDSについてはいまだにスレ立ててから反響ないからモデレーターに相談もっていってる。

マジ？知らんかったわ

なんで74式でエイブラムスと殴りあわにゃならんのだ（涙目

アンケートはユーザーが提案するものですぜ。提案するだけならタダよ

これ。別に弱くは無い。って上の枝でもちょくちょく書いてあるけど…

弱くて使えねえって木が3、4本たってるんだよなぁ...

こいつそんなに弱いとは思わないけどなぁ

弱くて使えないとか言ってるのは、そもそもただのカスだよ　見る価値が無い　反応するだけ無駄　どうせIS-6やジャンボとか乗っても文句言うだろうから気にするな

弱くて使えないって言ってる奴って釣りじゃないの？その人達どう考えてもどの車輌乗っても死ぬような文句しか言ってないじゃん

IS-6的な…運用とか？

それは結構ありそうだな〜。味方のxm-1が信用ならないってのがよく挙げられるけど、この子も結構大概なきがするのよね。思いっきり突っ込んでいって吹っ飛んだり、マップのよくわからないところにいる90式は意外とよく見る。昔のm1みたいな感じ？

なんだろう…結構弾いてた頃の74をそのまま進化させたような感じ…。砲身付け根狙われるところまで一緒。同意が得られるかはわからないけど完全にアレの感覚だわ……

草

とりあえず提案するだけならタダだし戦士お願いします…

そうでもない。74式G型の提案があったのは今年の5月よ。

そうみたい。至近距離とは言えまさに瞬殺。

撃ち込まれると車体上面に当たった砲弾が逆ショットトラップで砲塔の複合装甲部分の奥にすっぽ抜けることもあるべ…

うわぉ…レオ相手にもできるかな？87で仕返しに行こうか…

思うんですけどSTBみたく少し砲塔浮いてませんかね？（少しアングル悪いけど比較、レオは跳弾板？みたいなので対策されてるから難しそう

実車の方は少し下から見てる＆隙間の奥のモデリングが間違ってるとか？何にせよ違和感はカメラワークの問題だと思う

この程度の角度で見え方が変わるとは考えにくいですがなんとも言えない、もう少し検証してみます（一応別角度、真横からのアングルって意外に少ない...

あーこの高さから見てこれなら確かに浮いてるかもしれないな…

少しでも浮いてるのが事実ならゲームシステム上弱点になるのはしょうがないわな

他の車両でも砲塔が浮いてるという話を聞くけど、なんでこうなるんだろう

なんにせよなるべく早く直してもらえるようにしたいですね...

やめい、煽りに反応するな。過去レス見れば解があるのに敢えて言及するのは、煽った反応を見て楽しんでるからだぞ。

この性能で日本ツリーが頭打ちになるのが怖いのだろう

これはあるね。今後に保証が無いのは不安よ。性能は現段階では十二分だけどね

まあMBTは実装できてあと10だからな。不安はあるけどどちらかと言うとこのままの設定をGaijinが続けたときに10は90が小型化しただけの車輛　とか勘違いされるのが怖い。だから今のうちに極力性能を補正しておいてほしいのが本音。

もしこいつ追加されなかったら74で最新鋭MBTの相手だぜ?ありがたいだろ

ちゃんと読みましょうよ、それとこれとは論点が違う(90まで74と同じ道を辿るのはただの繰り返しになってしまう

10があるだろ、なんで最後だと思うんだ？実装アンケートきてたのご存知ない？個人的にはありがたいと思えって言ってるやつはほぼ他国戦車乗りだと思ってるわ。90が来て顔真っ赤になってWiki凸してるんだろうけど、ぶっちゃけた話日本戦車乗り的には「やっと実装された」「74があの性能じゃ実装されて当たり前」なんだよ。それから一応90の史実資料と同時に10の資料もそこそこ集めてるから待ってて。できることは限られるけどな。

実装アンケって、ユーザーでも実施できるはずでは？Gaijinがアンケしてるわけではないのでは？

一応使いどころはあると思う...斜面走る時に角度付けてより急斜面も走れるようにするとかでも使えますかね?(滑るから無理あるかこれ

射撃時に砲塔を水平にして照準しやすくするためについてる機能なんでFCSの発達した90式には必要なかったんや

>>葉1　申し訳ないのだが、具体的に説明してもらってもいい？「斜面走る時に角度付けてより急斜面も走れるようにする」ってどういう状況をイメージしてるの？

戦車は大体左右30度の傾斜までは横転せずに走れるんですがそれ以上は転げ落ちるんですよね、そこで傾斜を姿勢制御で打ち消せば転がることはないのではと(ただ上で書いた通り重量で滑り落ちるのがオチかなぁと

>>葉1　なるほどね。ただ、74TKの左右傾斜って10°くらいが限界だったはずだから、そういう目的の使われ方はしないと思う。

訓練評価隊とかは使ってたりしそう(まあないと思うしできるのかもわからないからここは妄想程度に受け止めて欲しい)ではあるけど基本は砲耳傾斜の除去が目的なんでしょうな...するとやっぱり74→90での過程で一度なくなったのは仕方ないところもありますな

>>葉1　というよりも、前後に傾斜させたい→油圧サスペンションのみで構成した→左右にも傾斜させられた、という、副次効果的な機能なのではないかと第一次VIRM侵攻の頃から考えている（爆

一次試作(82-86)のときはDM33(87-)の運用してないで。しかし、一次試作は写真数点しか無いからねぇ…

実装するなら二次試作車のほうが現実的だな、まあブローオフパネルとレイアウトがちょっと違うだけの試作車両だけど。別に実装しても良いんじゃない？74が後釜だけじゃ正直きついわ

砲尾修正すると防盾もおかしくなるからやっぱりモデリングガバガバなのでは（つられて防盾裏35mm部分も若干位置狂ってそう...

砲手は今より前よりだけど車長はキューポラのとこでないといけないはずですな

むしろ90式だけで戦いたいんだけどｗ T-64の砲塔非貫通にされるし、2Kも通らない事が結構あるし悩みはつきないね。

2Kが貫通出来ないのはあの角度の装甲のせいだから…APFSDSの判定現実見たく0度跳弾にして欲しいなぁ

装甲がバフかかった所でBR1.0もあげようとか（隔離したいってことはそういうことだよな？）ちょっとどうかしてるわ。弱点狙撃すら出来ない方かな？

80だと35mmAPDSの掃射に耐えきれるかギリギリだから一枚としてももう少しあるだろうし溶接跡見たら余計空間装甲であると確信できそうなものだけども(ただゲーム内でも表示はないが一応は二重になってる...35mmに普通に抜かれるけども

まぁ、そもそも内部レイアウト自体滅茶苦茶だしねぇ（車長がキューポラ下に居なかったり）

確かに砲塔複合ブロックよりは傾斜ないし多少薄いけど同じ材質の複合であるならここまで極端にはなりませんよね...(というか一つ疑問なんだけどこの子左右60度からだと複合ブロック正面抜かれません？これじゃ乗員守れない...

「絶対にないとか根拠も無しに」って言われるけど200mmレベルの装甲をどういう考えで防楯に配置しようと思うのか逆に聞きたい。乗員の命第1なのにそこ薄くするかね？って

そりゃ期待はしてたけどまさかほんとに量産が来るとは思わなかったからな…

いいわけ無いんだよ。ちょっと考えればわかると思うけど他国戦車が1.81で仮に新車両が増えるとしたらT-90/レオ2A6のBR10.0ルートが考えられるんだが。そのタイミングで日本は90歯科実装しなかったらまた日本にトップBRの戦車がない状態になるんだが？Gaijinが90と10同時実装するとでも思ったか？

1.79組を除けば未だ80年代なんだし、M1/Leo2K/T-64B/Challe1と比較・同格とするなら何もSTC(一次試作車)でも良かったと思うけど？それで、M1A1/Leo2A4/T-80/Type90/Challe2とすれば内外で騒がれることも無かったと感じるけどね

それは1.79でレオ2A4を実装しないという前提でのお話？1.79で何も来なかったらもともとの日陸プレイヤーのゲーム離れが止まらなかったとは想定できない？

これ車体形式的にエイブラムスみたいに下に傾けた複合プレート入れてるんですかね？だとすると量産も同じようになってる可能性も...(まあちょっと構造に無理あるか...あとこれ防盾薄く見えるから怖い

こういうコメントってなんだろうね…自分の腕のなさを露呈したいのかそれとも頭の中身が可哀想なのをコメント読む方々に分かってもらいたいのかよく分からんけど…

レスしたら負け、いいね？

実際のところ、90TKに限っては試作車の定義を決めるのは難しい…。MHIだけで試作したやつもあれば、技研と共同で試作したやつもある。展示品として保存されてるのは技研と共同で制作したものだろうけど…。

朝霞の砲塔が1次じゃ無いとは言えないんだよなぁ…1次でも皆同じでは無い可能性はありますし

そういやそうか。STAは1と2で全然違うしな。でも朝霞の展示車は純粋な第一次試作車ではないと思ってる

個人的には砲塔カバーの位置的に日本原に展示してあったやつが広報センターに来たんじゃないかと思ってる

赤い彗星…火星ですね、わかります。

火星は惑星なんだよなぁ。。(マジレス)

まぁ日本の戦車ですしおすし。陸軍メインの国の戦車に勝てるわけないんだよなぁ

↑これ。島国の日本が陸軍で陸軍大国に対して勝つか同格じゃないと気が済まないとか頭おかしなるで  それに何も一方的虐殺試合になる訳じゃないでしょ。基本的に紙装甲で被弾が即死な日陸で今更正面からワンパンされるから〜はガイジやし…日陸はごく一部の車両除いて装甲に頼った立ち回りなんて出来ないと思うんだけど、90死ぬ！死ぬしかないじゃない！って叫んでる人達はどうやって90まで来たん？GE？

普通に開発してきたけどG3の複合持ちになってまで薄くて当然ってのはどうかと思うぞ、立ち回りと90が薄いのは別問題だしソ連以外の対抗もつられて硬くなってたりするともっとやばい（西側は基本機動力互角だし

最後の最後まで日陰プレイは辛いんじゃ…だから今が楽しいんじゃ…

「本当に日陸を進めてきたなら」被弾=即死だし、90に来るまでで被弾しないことを前提とした立ち回りが完成されてるはず。というかそうしないと活躍できない。それなのに「90は装甲が薄いからT-80が来たら死ぬ！」って何？じゃあ装甲が薄いそれまでの日陸はもう死んでるんか？G3複合持ちでこの薄さはおかしいとかそういう問題じゃなくて、GEで飛ばさずにちゃんと開発してきたなら装甲が薄いから被弾なんて以ての外なのは分かってるはず…なのに今更装甲薄いから死ぬって何やねん今までどうやって日陸開発してきたんやってなるわ  KVやジャンボ相手にどうやって戦ってきたのか気になる

薄い薄い言われるけどぶっちゃけ90式ってこのランクだとむしろそこそこ硬い部類だからね。

別に90式自体は強化しないで今のままでもいいんだけど島国だから戦車が弱いって考えてる人は頭が冷戦時代で止まってると思うんですけど…

島国だから戦車が弱いって言ってる人居るけど、そもそも三世代以上のMBT自国開発してる島国なんてイギリスと日本くらいしかないし、両国の戦車がまともな戦車相手に戦車戦なんかした事例もないのに何をもってそう言い切っているのか。陸軍国だから、海軍国(島国)だからって基準だけで言うなら北朝鮮の戦車の評価が爆上がりするぞ

ウンチク垂れるけども、米国だって海軍国家だからな？陸軍国家と勘違いしてる人が軍事ジャーナリスト含めて多いけど、米国は沿岸部に都市が発展しすぎたせいで緩衝地帯（防波堤）を海に求めるしかないこと、他国への武力介入の際に海上優勢を確保することが常套手段となっていることから、世界最強とまで言われる海軍と海兵隊を組織しているんだからな？陸軍国家じゃないんだぞ。

アメリカさんは陸軍国であり海軍国であり空軍国でもあるチートさんだからセーフ

正面装甲は固くとも車体側面は薄いわ円形弾薬庫ですぐ爆死するわ機動性クソだわで近距離戦辛い

側面薄いって言ってもMBTの中では厚いほうだし機動と弾薬はその小ささ由来なわけですしそこまでひどくないでしょう（確かに近距離は辛そうだけども

装甲は別にいいんだけどバックと超信地旋回できないってのが一番のネックやな

全然話題が繋がってないしソ連叩きたいだけだろ

フォーラムわからんくてできない人もいるから...資料スレあんま人いなかったし多少はね（今見たら人増えてたから近いうちにそっちに上げ直しますわ

そもそもＴ－７２すらまだ実装してないってのに、そんな戦場にＴ－７２を超えるとされる９０式をぶっこんだGaijinが悪いと思う。だからＴ－７２とかが実装されたときにそれを超える性能にすれば良かっただけなのに。Ｔ－３４のＢＲにティーガー２を無理やり実装しようとして、装甲ペラペラにするくらいおかしい。まるでWGみたいじゃないか。まあ、確かにここで資料を広げるのは意味ないし邪魔だけどね。

まあ半分賛同できる（資料フォーラムもって行け→フォーラムにも行かないでここで愚痴ってるやつは正直バカ）が、半分は賛同できない(別にここで性能面についての話をするのは問題はないし実車性能の話を車輌コメでしているのはなにも90に限って話しではないし、資料スレが雑多すぎて書く意味がまるでなかった）。それに史実性能がどうこう言ってる中にも一定数ゲームはゲームでしっかり立ち回ってるプレイヤーもいるぞ。なおフォーラムにスレ立てて性能について書き込んでいる立場から言わせるとゲームだからといってなんでもかんでもあきらめるやつってのがある種害悪めいたところはある。後発でBR10.0がきたときになって泣きを見るプレイヤーが出て競うな気がする。GE砲ぶっぱしたやつにいたっては論外だわ。上手になるやつはほぼいないと思う。ほとんど戦果も伸びない芋害悪になるか消えていくだけじゃないかと。XM-1の前例もあるし

Gaijinが史実重視の方針を打ち出して、ユーザーから資料提供まで受け付けている以上、史実の90式を語ることはゲームの90式を語ることにもつながると思いますよ。フォーラムで話せれば確かにそれが一番良いのですが、フォーラム案件未満の情報が、ここでの議論のお陰でフォーラム案件に昇華することもあるでしょうし(一例として、wikiのやりとりを見て資料を探し始めたという声もある)。あと、ゲーム内での立ち回りについては、過去ログを探せば見つかるでしょうし、もしないならば、誰でも書き込めるというwikiの性質上、誰かが書き込むか、ご自分で見つけるのを待つしかないと思います。

>>枝1　かつて魔境とまで言われていたRB9.0代に来てまで、立ち回りについての意見を聞こうとする貴方のような界隈の気が知れない。魔境の入り口であるBR6.0代（日陸ならM41A1以降）から経験を積んでれば、BR9.0代において立ち回りなんか尋ねる必要ない。それに、使用感なんか人によって使い方が違うわけで、結論としては「実際に自分で使ってみて自分に合うか否か判断してくれ」としか言いようがないだろ。

戦う相手とかスピード感なんかは結構違うから聞くことは問題ないと思うよ。基本的な部分は覚えているであろうって前提だとは思うが。

9.0になって今更立ち回りを尋ねる必要なんか無いっていうのは違うような…同じ国家の戦車で同じ立ち回りして活躍できたら誰も苦労しないし(BRによって敵戦車も変わってくるし…特にドイツは顕著)それに使用感も人によって違うからこそ他人の動き方も参考にすべきじゃない？(まぁその必要ないっていうのも葉5の「考え」に過ぎないしルールでもないんだけどね)