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Type 90

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BVV238
作成: 2018/06/10 (日) 23:14:00
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5028
名前なし 2019/10/22 (火) 18:23:14 9981e@5a0ad

こいつをSTCにしてこいつの装甲を10.7相当に硬くしたのを90式として実装すれば万事解決しそうなんだけどなぁ

5029
名前なし 2019/10/22 (火) 18:36:40 1ba2f@a9bb3 >> 5028

そうでなければ数でも質でも劣ることになるからなぁ、それでもせいぜいKE500だから10.3が限度だろうが

5034
名前なし 2019/10/22 (火) 20:11:35 32688@88b1e >> 5028

STCて試作90式の事だよね?試作90式は90式より装甲薄いんか?試作車両と正式採用車両との違いがよく分かんない…とりあえず試作の方はブローオフパネルが無くて発煙弾発射機が旧式で車長用照準潜望鏡の形状や設置位置が違うって事でOK?(wikiを見ながら)

5036
名前なし 2019/10/22 (火) 20:13:21 1ba2f@a9bb3 >> 5034

装甲に違いがあるかは分からないがバランス的にはベストってだけ、その他はそんな感じでブローオフないのが大きいか

5053

なるほどなぁ…でも木主には悪いが今までレオ2A5やルクレールをいくら強かろうが頑なにBR上げず、やっと上げたと思ったら0.3上がっただけでしかもM1A1みたいな他の車両も一緒に上げるようなガイジンが一両だけBR10.7なんてするとは思えないし、今の90式をSTC扱いするならモデルも修正しないといけない(これは凄く時間が掛かることらしい)。何より資料とかではなく、そんなあやふやな理由で性能を決めるのならもう何でもありになる。そして装甲を10.7相当にって事だけどそれはレオ2A5やT-80Uより硬くすると言うこと?もしそうならそれはBR10.7どころではすまないと思うよ。90式は装甲がないってだけで貫徹力は普通にあるし装填速度は最速、機動力もトップクラス。そんな90式が最強レベルの装甲を手にいれたらOPどころの話ではすまないと思う。まぁ装甲以外のステータスも考えてのBR10.7になる装甲って事でも資料も無しにするのは…て感じだなぁ

5054
名前なし 2019/10/22 (火) 22:09:17 1ba2f@a9bb3 >> 5034

今の性能も資料なしに設定されてるし上でも書いたけどKE500がbuffの限度だからそんなOPにゃならんよ、首元も広いしね

5055
名前なし 2019/10/22 (火) 22:13:02 bd193@8ae43 >> 5034

2A5ももっと防御力あってもいいってことらしいからね

5056
2019/10/22 (火) 22:41:02 修正 32688@88b1e >> 5034

KE500がbuff限度って何か理由があるのん?システム的にか史実の90式的に?後レオ2A5は確か実装前のβの時今以上に硬かって騒がれてNerfされたのが今のだから自分も本来より薄くしてるんかなぁと思ってた。てかランクⅦ戦車全員史実より装甲低く設定されてるのかなぁとも思ってる。皆の防盾が薄いってのはよく聞くしね

5057
名前なし 2019/10/22 (火) 22:57:33 修正 1ba2f@a9bb3 >> 5034

JM33への250mでの耐弾を目安にするとゲーム内におけるKE500が大体の上限なんよ、2A5は今のモデルなら大体あんなもんだった記憶

5059

なるほどそういうことかぁ。情報ありがとうやで

5074
名前なし 2019/10/23 (水) 19:39:34 ea934@41343 >> 5034

でも、貫通力と同等の装甲だった場合内部に破片飛ぶと思うのだけど。スポールライナーを貼ってあるとは思われるけど、それでも上記の話くらいは考慮されてもう20〜50mm位はあるんじゃない?

5039
名前なし 2019/10/22 (火) 20:36:44 eb02e@e01e7 >> 5028

10.7相当って・・・ジャップバイアス大概にしろよ

5043
名前なし 2019/10/22 (火) 21:01:36 1ba2f@a9bb3 >> 5039

騒ぎ方見るにツリーそのものがお嫌いなんでしょ、無視安定

5046
名前なし 2019/10/22 (火) 21:20:18 9981e@5a0ad >> 5039

日本が嫌いな日本人ねぇ…あー、かっこいいですよ?うん

5047
名前なし 2019/10/22 (火) 21:23:45 eb02e@e01e7 >> 5039

いや10.7相応にしろとかキチガイのそれでしょ。普段ソ連バイアス騒いでるくせに頭湧いてんじゃないの?

5050
名前なし 2019/10/22 (火) 21:57:08 b68df@7e78b >> 5039

お前本当必死だな…

5051
名前なし 2019/10/22 (火) 21:58:31 9981e@5a0ad >> 5039

自分の考えが正しくてそれ以外ゴミって考えなんでしょ、放っておいてあげよう…彼のために

5052
名前なし 2019/10/22 (火) 22:02:17 修正 eb02e@e01e7 >> 5039

いやマジレスしてほしいんだけど何をどう考えたらこいつを10.7相当の硬さにするって話になるの?頭がおかしいとしか言いようがなくね?

5060
名前なし 2019/10/22 (火) 23:14:29 12d67@cd2cf >> 5039

仮に頭おかしかったとしてもそれに対して頭おかしい返し方して賛同貰えるとでも思ってたの?

5097
名前なし 2019/10/24 (木) 00:13:13 792c4@b9b0a >> 5039

10.0で10.7の装甲にしろって意味じゃなくて今の微妙な性能のこいつはSTCに名前を変えて新たに90式を10.7のそれらしい性能で出した方が見栄えがいいって話でしょ

5099
名前なし 2019/10/24 (木) 00:17:53 eb02e@e01e7 >> 5039

今の10.3を抑えて最強のMBTにしてほしいわけか。ジャップバイアスバンザイやねほんま。

5104
名前なし 2019/10/24 (木) 01:22:22 792c4@b9b0a >> 5039

そっち?んなもんすぐにインフレして周りが追いつくだろ。あるべきスペックに対してBR制限のせいで不当に弱くされてるからおかしいって言われてるのに本来の性能にしますBRは今の上限にしますじゃまた歪になるだけだ。そもそも今の上限勢が10.3ですら低いとも言われてるしな

5037
名前なし 2019/10/22 (火) 20:19:24 20a89@53f77

NVモードが使えない。バクかな?

5038
名前なし 2019/10/22 (火) 20:20:36 20a89@53f77

↑解決。改造し忘れてた。

5042
名前なし 2019/10/22 (火) 20:40:57 35091@e5400 >> 5038

わざわざ上矢印をつけてるのを見るとコメ欄の使い方が分かってないのか?無駄に木を生やすのは迷惑だからしないでくれ。日付の横にある四角から矢印が出てるマークを押してコメント削除のページに行って直して

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5044
名前なし 2019/10/22 (火) 21:13:07 544c9@0af91

めちゃくちゃ弱いみたいに言われてるけど正直そうでもないと思うのだけど…話がなんかごちゃごちゃしててあーもうめちゃくちゃだよ

5045
名前なし 2019/10/22 (火) 21:20:06 eb02e@e01e7 >> 5044

日本が一番じゃないと気がすまない連中だからね仕方ないね

5048

自分的には運用の仕方の違いで強弱が別れていると思うのだれけど、それを性能が低いと見なすかは人によってマチマチって感じかな?

5049
名前なし 2019/10/22 (火) 21:40:47 838a7@87642 >> 5045

現状の性能で弱いってのは無いんだがモデルと装甲の問題で荒れてる

5058
名前なし 2019/10/22 (火) 22:59:10 12d67@cd2cf >> 5045

日本が一番じゃないと気がすまない連中とかレッテル張ってる時点でこの枝には触れないほうがいい

5061
名前なし 2019/10/22 (火) 23:25:46 eb02e@e01e7 >> 5045

それしか言わねえなこのガイジ

5152
名前なし 2019/10/27 (日) 23:57:25 93c50@c7d60 >> 5045

周りから見たらよっぽど君の方がガイジだよ?
まぁガイジにガイジって言われたって事はその人はまともかな

5062
名前なし 2019/10/22 (火) 23:59:26 69a0b@f802e >> 5044

ゲームバランスをとるための補正と史実性能の未反映のバグは分かりづらいからゲームバランスの為の補正はちゃんと別タグで管理してほしいし史実性能も資料有なのか推定なのかとかのタグがほしいな

5063
名前なし 2019/10/23 (水) 00:42:07 修正 4d980@5a172 >> 5044

長所:装填5s、そこそこの貫通力、そこそこの機動力
短所:戦中戦車に抜かれる装甲、即応弾のリロードが長い(レベル150エースで 29s )
総評:火力と機動力はランクⅦで平均に近いが、装甲がないようなものであるため、慎重な立ち回りが必須である
という感じですかね

5095
名前なし 2019/10/24 (木) 00:10:16 6f916@5a172 >> 5063

いや……もうなんかいいです……

5096
名前なし 2019/10/24 (木) 00:12:05 eb02e@e01e7 >> 5063

中学生並みの知能のお前はもういいよ。

5098
名前なし 2019/10/24 (木) 00:14:46 6f916@5a172 >> 5063

アーハイハイソウデスネー

5103
名前なし 2019/10/24 (木) 01:18:59 修正 af931@f481e >> 5063

「複合装甲」って単語の意味解ってる?中学生でも知ってる漢字だけど。まさかセラミックだけで現代の戦車の装甲が作られてると思ってる訳ではないよね…?

5105
名前なし 2019/10/24 (木) 01:24:01 修正 af931@f481e >> 5063

あまり短慮に煽ると自分にブーメランが刺さることを教えてくれる良い反面教師だね…草生える

5106
名前なし 2019/10/24 (木) 01:42:36 修正 6f916@7c496 >> 5063

eb02e/0c5c0 頭清谷ですかね?

5113
名前なし 2019/10/24 (木) 06:33:59 0c5c0@a4948 >> 5063

セラミック言い出したのは君だからつまりそういうことやぞ

5115
名前なし 2019/10/24 (木) 07:08:11 1ba2f@a9bb3 >> 5063

このゲームにおいて戦中APか戦後APかの区別はないので戦中APを防げないのがおかしいと言うのもあながち間違いじゃないんだがなぜこうも噛み付けるのか...そういう史実が理解できるなら今の性能がおかしいのも理解できるだろうに

5118
名前なし 2019/10/24 (木) 08:01:55 1ba2f@a9bb3 >> 5063

あなたじゃなく他の木でも暴言吐いてるeb02e/0c5c0に対してだぞ

5119
名前なし 2019/10/24 (木) 08:15:50 af931@3b918 >> 5063

勘違いしてしまった…申し訳ない

5072
名前なし 2019/10/23 (水) 13:27:10 9b8e8@0245b >> 5044

弱いと言うよりもこの性能で変えなしだから増やすか強化かどちらか早くしてくれよってだけよ、少なくともMBTがこいつだけしか扱えないのは力不足すぎる

5071
名前なし 2019/10/23 (水) 12:28:08 d9e07@346df

せめてファナレル症候群だけでも直して...

5109
名前なし 2019/10/24 (木) 01:53:58 4d1dc@6305e >> 5071

いっそのこと砲塔だけ宙に浮かんで、ファンネルみたいにしようぜ

5116
名前なし 2019/10/24 (木) 07:38:53 b6145@d7edb >> 5109

マゼラアタックをツリーに追加やな!

5078
名前なし 2019/10/23 (水) 22:07:25 2d0fd@78565

そろそろ9.7辺りに試作90くれてもええんやで?陸の航空機投入も最強の座から降りたし、SAMもない日本なんだから。近SAMよりアメ英ソ独伊みたいにもう一枚のG3MBTくれてもええ頃やろ

5079
名前なし 2019/10/23 (水) 22:09:42 bd193@8ae43 >> 5078

90Bすら資料がないで蹴ってるんだから悲しいが試作90なんてほぼありえんで...

5080
名前なし 2019/10/23 (水) 22:17:54 544c9@0af91

ほぼ同じ装甲圧(ほっぺた)なのにレオa4と90でHEATFSに対する実質的な装甲圧が結構違うのってなんでや?教えて偉い人

5081
名前なし 2019/10/23 (水) 22:18:38 9981e@5a0ad >> 5080

Gaijinのさじ加減

5084

えぇ…

5082
名前なし 2019/10/23 (水) 22:22:29 1ba2f@a9bb3 >> 5080

いい加減なやり方で設定されたから

5086
名前なし 2019/10/23 (水) 23:02:34 eb02e@e01e7 >> 5080

マジレスすると材質の違いだから厚さだけで語るのは不可能だから

5087

材質で違いってあるのね…サンクス

5088
名前なし 2019/10/23 (水) 23:14:22 1ba2f@a9bb3 >> 5086

といっても90の場合は2A4の数値を代入して少し補正かけただけだから違いもクソもないんだけどな...

5120
名前なし 2019/10/24 (木) 08:51:03 d7471@8c62f >> 5086

それこそ30年前の戦車だしねぇ

5083
名前なし 2019/10/23 (水) 22:44:24 29792@3e621

日本ももうネタ切れだが10.3なんてBR出しちゃったし、これからどうするんだろうな?BR上げたら調整終了とか害人はほんと無能。出せる車両とかもう自走砲か機関砲積んだ装輪車しかないだろ。

5085
名前なし 2019/10/23 (水) 22:48:04 修正 bd193@8ae43 >> 5083

🐌版10式が登場する

5102
名前なし 2019/10/24 (木) 00:32:10 6f916@5a172 >> 5085

10式はまだ資料が集まりやすいですけど、gaijinのことですし、まともな性能で出さないでしょうね

5114
名前なし 2019/10/24 (木) 07:01:00 b6145@d7edb >> 5085

10式ならTKXと量産型で2台行けるな!転輪1個多い試作車あるし外観の差別化もバッチリ

5092
名前なし 2019/10/23 (水) 23:50:22 594ee@2a440 >> 5083

コマツの装甲車が実装される

5100
名前なし 2019/10/24 (木) 00:19:56 修正 b88b8@1797c >> 5083

安心しろ 93式近SAMに74式SPH・M44 155mm自走榴弾砲・M52 105mm自走榴弾砲・M270 MLRS・M15・M16・M19 ほらまだまだあるぞ(白目

5101
名前なし 2019/10/24 (木) 00:21:46 64039@e9c13 >> 5083

99式空挺レイバーとか()

5110
名前なし 2019/10/24 (木) 02:10:46 792c4@b9b0a >> 5101

せめて戦車の形してる範囲にしよう。というわけで宇宙世紀の61式戦車こっそり混ぜとけ

5111
名前なし 2019/10/24 (木) 02:14:57 83854@0a96d >> 5101

ガンタンクでどうだ

5112
名前なし 2019/10/24 (木) 02:20:34 c5911@0da8a >> 5101

窓ガラスの方のパイロットだけ撃ち抜かれそう(改修で真ん中でも操作できるようになったとはいえ)

5132
名前なし 2019/10/24 (木) 21:03:44 efb54@b4de0 >> 5083

マゼラアタックとかブロウルMD-03とかポトリスとかどうや?

5121
名前なし 2019/10/24 (木) 10:12:48 af931@a2952

上限がBR10.3になりBR9.0に合わせてデッキ組む人が増えたお陰か4、5試合に1度はトップBR10.0マッチになるな、T-1出せないのは痛いけどレオ2A5、ルクレール、T-80UとADAS弾ける上会敵するのがT-64とM1ばかりになるから戦いやすい。

5124
名前なし 2019/10/24 (木) 14:48:39 6f916@7c496

90式って日本製鋼所のAPFSDS撃ってました?

5125
名前なし 2019/10/24 (木) 15:06:48 cc0b5@fe126 >> 5124

JM33が日本製鋼所 じゃなかったっけ…?

5126
名前なし 2019/10/24 (木) 15:17:13 修正 6f916@618e5 >> 5125

JM33はダイキンでは……?  日本製鋼所製のAPFSDSのL/Dと侵徹性の関係を示すグラフが出てきたので貼っておきます 最高侵徹655mmみたいです画像1

5128
名前なし 2019/10/24 (木) 17:07:19 cc0b5@fe126 >> 5125

すまん 滑空砲と勘違いしてたわ…

5133
名前なし 2019/10/25 (金) 00:46:16 6f916@5a172 >> 5125

すみません93式APFSDSの資料みたいでした

5127
名前なし 2019/10/24 (木) 16:10:14 35ac8@7d58a

日本における第3世代の複合装甲搭載した戦車の開発ってこの子が初めてだったわけだけど、実際のところ当時の日本の装甲技術ってドイツとかアメリカあたりの先発組と比べてどの程度の水準だったんだろうね。

5129
名前なし 2019/10/24 (木) 17:56:45 8a5ef@66d4b >> 5127

軍事機密だから確かではないけどドイツと同等くらい、アメリカは複合装甲を作る技術が無かったのでM1には劣化ウランを使ったと言われてるよね

5130
名前なし 2019/10/24 (木) 18:22:50 6f916@d3f65 >> 5127

90はわかりませんが、10の複合装甲はセラミック、ゲル、防弾鋼で構成されているみたいです

5131
名前なし 2019/10/24 (木) 18:52:21 d505e@571d5 >> 5127

当時の各素材についての技術水準がだいたいコレくらいだから、装甲に使われたとしたらどれくらい見たいなことってわかったりしないもんなのかね。

5134
名前なし 2019/10/25 (金) 01:19:08 8a5ef@66d4b >> 5131

重さとか密度で推測は出来るみたいですね。劣化ウランは複合装甲と比べて同じ厚さでも防御効率で劣り、同じセラミック装甲でも製法とか拘束型かどうかで天と地程の差が出るので、もうそこはカタツムリのさじ加減だと思います。

5135
名前なし 2019/10/25 (金) 01:23:39 8a5ef@66d4b >> 5127

ガイジンには 通常の徹鋼弾に対する防御力と 化学弾に対する防御力と APFSDSに対する防御力 分けて計算してほしいんですけどねぇ...

5136
名前なし 2019/10/25 (金) 06:27:46 1ba2f@a9bb3 >> 5135

🐌「ちゃんとKEとCEに分けただろ?」

5148
名前なし 2019/10/26 (土) 20:26:27 e905a@6e0c1 >> 5127

ここの住人曰く日本の技術力はトップで特にセラミックは得意分野だから研究スタートは欧米に比べて遅れてても世界最高水準らしいっすよ

5150
名前なし 2019/10/26 (土) 20:45:57 2bab1@4bc33 >> 5148

誰もそんなこと言ってなくね?日陸って随分嫌われてるんだなぁ

5151
名前なし 2019/10/26 (土) 20:48:08 9981e@afaf5 >> 5148

特に90式はやけに嫌われてるんだよね、この戦車に倒されて顔真っ赤になってるんだろうか

5153
名前なし 2019/10/28 (月) 01:32:03 6f916@5a172 >> 5148

いや本当に不思議ですね……

5161
名前なし 2019/10/29 (火) 05:38:53 e1f57@8eecd >> 5148

何がそこまで気に入らないのか知らんが、よくもまあこんな嫌味な文章になりますね…?

5137
名前なし 2019/10/25 (金) 22:52:30 f3a08@c7df5

おい装甲厚の表記

5138
名前なし 2019/10/26 (土) 07:50:21 fb8e1@770b9 >> 5137

ん?どうなってるの?

5139
名前なし 2019/10/26 (土) 10:04:24 b1190@dc295

可哀想

5140
名前なし 2019/10/26 (土) 12:03:48 6f916@a1198

M1A2の登場でG3MBT最弱の戦車になりますね

5141
名前なし 2019/10/26 (土) 12:14:15 修正 32688@88b1e >> 5140

BR比で言うならM1A1が最弱だと思う。BR比じゃないなら90式&M1A1の二両

5142
名前なし 2019/10/26 (土) 15:26:36 修正 d505e@571d5 >> 5141

BR比じゃないなら無印M1とかA4あたりのが弱いでしょ。M1A1と90式は10.0以降だと真ん中ぐらい。

5143
名前なし 2019/10/26 (土) 15:37:06 1ba2f@873e2 >> 5141

つランク7

5144
名前なし 2019/10/26 (土) 15:41:32 6f916@5a172 >> 5141

M1A1はまだ装甲が仕事すると思いますけど…

5146

90式はまだ装填速度が仕事すると思いますけど…てかまだってより最速か。まぁ正直多少の優劣があったとしても90式とM1A1にBR離れる程の性能差を感じないな。

5147
名前なし 2019/10/26 (土) 20:18:59 12d67@6536c >> 5141

レオ2A4「」

5176
名前なし 2019/10/30 (水) 11:28:04 6358c@7efd3 >> 5141

↑↑↑m1a1は各国MBTに砲塔車体どこ撃たれても抜かれる上に90と同じくターレットリングがくそ薄いからIFVでも撃破可能で装甲なんぞ無いに等しいよ

5177
名前なし 2019/10/30 (水) 12:28:10 修正 1ba2f@873e2 >> 5141

首も最低100mmはあるわけで複合の範囲的にもそれはない

5145
名前なし 2019/10/26 (土) 19:19:44 9981e@afaf5 >> 5140

まぁツリーラストのMBTで比較すると文句なしの最弱車両になるね、救いなのはレオ2A5以上の性能になって出てきたM1A2が高確率で味方に付くって所か…

5154
名前なし 2019/10/28 (月) 11:33:00 6f916@c3337 >> 5145

RBはヘリゲーじゃないですかね…

5155
名前なし 2019/10/28 (月) 22:01:40 ac3c6@0263a

M1A2にコイツで勝てるのか…?乗りたいけどまだ61だし評価ができん

5156
名前なし 2019/10/28 (月) 22:15:32 修正 1ba2f@873e2 >> 5155

当然上手くやれば普通にいけるがそれは極端な話無印M1でもM60A1でも同じだから純粋な車両性能で考えると、まあ無理なお話です。Buff貰ってようやく純粋なカウンターってとこじゃないかね

5157
名前なし 2019/10/28 (月) 22:18:17 793bd@d232e >> 5155

Dev鯖で見た感じM1A2もターレットの隙間はあるからそこを撃ち抜けばいける

5158
名前なし 2019/10/28 (月) 22:45:21 371f5@0af91 >> 5155

いつも通り弱点ちゃんと狙えば行けるっしょ。攻撃回りについては強い部類だとは思うの(小並

5159
名前なし 2019/10/28 (月) 23:14:36 修正 6f916@3cf06 >> 5155

正直かなり厳しい というか勝てないと思います

5160
名前なし 2019/10/29 (火) 05:07:06 01c17@b289b >> 5155

前みたいに車体抜けばいいやん

5162
名前なし 2019/10/29 (火) 07:41:42 修正 6358c@b9be9 >> 5155

車体スパスパクソデカターレットリングを抜けば死ぬぞ、米板でも居たけどやたらm1a2強い!アメリカ強い!ってことにしたい人が騒いでるだけで実際は大したことないし

5163
名前なし 2019/10/29 (火) 07:50:26 612f6@a2e97 >> 5155

やる事は変わんないぞ?抜ける所を確実に突いて殺るだけ。なぁにレオ2A5もM1A2もルクレも80Uも砲身付け根か股座撃てば大概何とかなるんだ頑張ってここまでおいでよ。もしかしたら君がここに着く頃にはまたなんか色々あって戦局が様変わりしてるって事もありえるんだしさ。かっこいいぞ90!

5167
名前なし 2019/10/29 (火) 22:33:34 6f916@3cf06 >> 5155

HEATFSもゴミになったのでマジで作るのやめた方がいいですよ

5168
名前なし 2019/10/29 (火) 22:44:15 2bf12@c1878 >> 5155

ぶっちゃけうまい人が使えば一番強いのはいまだにこの90。初手で相手の砲を先につぶせれば勝てる以上、装填速度が最速のこいつが最強。とてもうまい人限定でね

5164
名前なし 2019/10/29 (火) 21:33:07 d7471@0f959

アプデでHEATFSの貫徹力下がってますね・・・バフは?あっ無い・・・😂

5165
名前なし 2019/10/29 (火) 21:36:40 9981e@afaf5 >> 5164

まぁHEATFSはAPFSDS作ったら一切使わなくなるし…でも今から作る人は厳しいか

5166
名前なし 2019/10/29 (火) 21:39:04 bd193@8ae43 >> 5165

まじもんにrip japanの様相を呈してきたな...

5169
名前なし 2019/10/29 (火) 23:31:25 6f916@3cf06 >> 5165

軽装甲にHEARTS使いますません?

5171
名前なし 2019/10/29 (火) 23:54:11 d505e@571d5 >> 5165

まぁ軽装甲相手なら480でも足りるしなんとかなるんでね。それよかソ連MBTの車体正面抜きにくくなったのが一番痛い。2KとかA4あたりだと結構重宝してたんだけどなぁ。

5178
名前なし 2019/10/30 (水) 15:29:32 修正 72a9c@4d884 >> 5165

ソ連MBTの115mmHEAT-FSに貫徹で負けるとか意味不明に過ぎるよ...

5170
名前なし 2019/10/29 (火) 23:35:48 修正 d780e@232dd

公式WTフォーラムなんか90式の砲尾の厚さがゲーム内だと構造鋼25mmだけども公式図面を計ってみたら238mmあったらしい。これはWT内のレオパルト2A4とほぼ同じだから多分正しいだろうという話になってるからそのうちバグレポートが出るかもね

5172
名前なし 2019/10/30 (水) 01:18:44 修正 ea934@8d00b >> 5170

これ?画像1画像2
左がRh120mmで右が10式120mm。

5173
名前なし 2019/10/30 (水) 01:24:06 ea934@8d00b >> 5172

あ、リンク先に写真載ってるの気付かず貼っちゃった、すまん。

5174
名前なし 2019/10/30 (水) 04:00:13 6f916@3cf06 >> 5170

ついでに他のバグレポとか出ないですかね

5175
名前なし 2019/10/30 (水) 06:36:55 79c76@87642 >> 5170

これゲーム内だとレオ2と違って砲尾部分も閉鎖機扱いのダメージモデルになってるからそこを修正してもらわないと意味ないんだよね

5179
名前なし 2019/10/30 (水) 22:23:53 修正 0908d@bb3cf

久しぶりに乗ったらHEATの貫徹めっちゃ下げられてて草 例によってソ連のHEATだけ無事だし APFSDSもクソ高いままだし一生倉庫番ですねこれは

5180
名前なし 2019/10/30 (水) 23:04:29 2bf12@c1878 >> 5179

ソ連のHEATってもともと悲しい貫徹力じゃなかったっけ?

5205
名前なし 2019/11/01 (金) 18:41:45 bd193@8ae43 >> 5180

このリストだけだとDM12を用いてのテストなのかどういった状況でのテストなのか全く分からんからこれだけでっていうのも...詳細に調べるならこの数値のソースとして上げられているRARDE/Royal Armament Research & Development Establishment?の資料が必要になるんかなぁ.

5206
名前なし 2019/11/01 (金) 19:02:56 d505e@571d5 >> 5180

この時期ドイツにDM12以外のHEATってあったの?

5208
名前なし 2019/11/01 (金) 20:43:50 bd193@8ae43 >> 5180

基本DM12がベースなんだっけ。んー、となると最適な距離をDM12の構造では生み出せず、DM12の起爆距離では480mmしか発揮できないとかなんかなぁ

5209
名前なし 2019/11/01 (金) 21:49:13 d505e@571d5 >> 5180

しかしコレだと本来700ミリ貫通できるだけの成形炸薬積んでるの4割もエネルギー無駄にしてることになるし、兵器としてのコスパは最悪ってことになるんだぜ。普通ならそれに合わせた成形炸薬に積み替えるとかしそうなものだがね。

5210
名前なし 2019/11/01 (金) 21:56:01 d505e@571d5 >> 5180

そして確かに試験データなのに砲弾名が記載されてないのは不思議なんよね。比較対象がXM-1ってことは多分アメリカで試験された75~76年ぐらいのデータだと思うんだけど、その時期ってレオ2もようやく複合装甲案に切り替わり始めたぐらいで試作も試作の段階だと思うのよ。ドイツで120ミリL44が正式採用されたのもレオ2が初めて出し、砲弾の開発もこの時期に並行して行われててもおかしくないと思うのよね。なので、このテスト段階ではまだ名前のついてないテスト砲弾で、だからこそ理論値通りの威力を発揮できていなかったって説はどうだろうか。

5211
名前なし 2019/11/01 (金) 23:25:32 e905a@6e0c1 >> 5180

発射した場合スタンドオフ距離がうまく取れないってのはいいんだけどRHA換算で200mmも落ちるのかってのと、東側砲弾にも同じことが絶対あるはずなんだよな

5214
名前なし 2019/11/02 (土) 10:26:27 1a3f3@6fd2d >> 5180

構造的に大差ないだろうから東側も同じことが起きるはずで、公平性を出すなら東側の資料も見つけた上で同時にやったほうがいいんだけだどGaijinだしな…

5215
名前なし 2019/11/02 (土) 13:28:00 d505e@571d5 >> 5180

成型炸薬の形状とか、使ってる材質で威力やらスタンドオフも変わってくるだろうから西と東で構造的に大差ないってことは無いと思うんだけど、それでもおそらく他のHEATは理論値を採用してると思うので、120ミリHEATだけそうじゃないってのは不公平よね。てか本当に構造上の不備で4割もエネルギーロスしてるとしたら完全なる不良品だし、それを世界にばらまいたドイツは詐欺師ってことになるんだが。

5216
名前なし 2019/11/02 (土) 15:11:45 1a3f3@6fd2d >> 5180

細かい形状や炸薬の違いはあるだろうけど原理としては東西共に同じ原理に基づいているのだから、東側のHEATもDM12のようにスタンドオフ不足による理論値に達しない貫通力低下はあったんじゃないかなって思ったからさ

5217
名前なし 2019/11/02 (土) 21:38:43 d505e@571d5 >> 5180

普通に考えたら使ってる成形炸薬に適したスタンドオフで砲弾の構造も設定するはずだから、大幅にずれるってのはあんまり考えられないと思うのよね。適切なスタンドオフで設計できないのであれば、使用する成型炸薬を適切なものに変更するってのが当たり前だろうし。だから、どちらかというとなぜDM12では適切なスタンドオフで設計できないのに、あえて過剰な成形炸薬のままなのかって部分が問題なのよね。そしてその問題を解決できないまま本当に製品として世界中に売ったのかって部分。

5181
名前なし 2019/10/30 (水) 23:21:35 4d980@3cf06 >> 5179

大祖国でスコれってことじゃないですか?

5185
名前なし 2019/10/31 (木) 07:59:06 e1f57@8eecd >> 5181

今まで散々辛酸やら苦汁やら舐めさせられてきた相手の兵器なんぞ使えるものかよ

5187
名前なし 2019/10/31 (木) 13:41:31 修正 4d980@b8ccf >> 5181

ソ連以外を強くしないって言ってるようなものですからねぇ… もうどうにもならないと思いますよ

5189
名前なし 2019/10/31 (木) 17:12:59 a2351@c8f2e >> 5181

他国行くならソ連よりドイツのがいいぞ。ソはT-80U、独は2A5までフル改修済みだが、ドイツの方が圧倒的に使いやすい。ソ連が勝ってるのは対空だけだね

5193
名前なし 2019/10/31 (木) 20:50:10 a3fd6@b84c3 >> 5181

日が弱体なのはそうなんだろうなと思うけど、なぜソ連を引き合いに出すのかが分からない…T-64実装辺りから考えてソ連が強かったのってSAM一人占め時代くらいじゃない?

5194
名前なし 2019/10/31 (木) 21:00:04 修正 2bab1@4bc33 >> 5181

スタンドオフ由来の調整なのに貫通力固定な上ソ連HEATは調整なしだからでしょ、ただでさえ不満が高まってるのにこれじゃあらぬ所に矛先が向くってもんよ

5195
名前なし 2019/10/31 (木) 21:08:04 dbb41@66d4b >> 5181

よく90でプレイしてるけどさ いくら倒しても沸いてくるもんなぁ

5197
名前なし 2019/10/31 (木) 21:25:13 a3fd6@b84c3 >> 5181

ソ連でプレイしてるけどHEATなんぞ使わんから要らんヘイト買うくらいなら貫通10mmくらいにしてもらいたい

5200
名前なし 2019/10/31 (木) 23:03:11 修正 6f916@b8ccf >> 5181

安心してください、125mmHEでもう十分に恨みもヘイトもありますよ

5198
名前なし 2019/10/31 (木) 21:26:27 d505e@571d5

例の西側HEAT弱体化だけど、地味にアレにほっぺた抜かれてた90式くんも今回の変更でちょっとだけ恩恵を受けているんよな。まぁそもそも撃たれること少なかったけど。

5199
名前なし 2019/10/31 (木) 21:40:19 修正 1ba2f@873e2 >> 5198

そもそも抜かれてたのがおかしいし固定貫通での弱体化だから貫通力が可変になった場合はやっぱり抜かれるだろうな、恩恵というより偶然か

5207
名前なし 2019/11/01 (金) 20:24:32 371f5@0af91 >> 5198

相対的に硬くなったね。ほっぺ抜かれないのは嬉しい

5212
名前なし 2019/11/02 (土) 01:39:42 ea934@8d00b

90式の正式要綱に「射撃は,砲手席及び車長席の周辺に配置された,熱線映像装置をはじめとする照準装置・砲駆動装置,射撃統制計算機,弾道諸元センサなどの射撃統制システムによって昼夜間とも迅速かつ精密に行うことができるとともに走行間射撃が可能である。」って書いてあるけど、ゲーム内で90式に車長視点でサーマルサイトが実装できるの?まぁ、砲塔前面180度のみになると思うけど、それでも十分か。

5213
名前なし 2019/11/02 (土) 01:53:36 修正 2b054@12ff6 >> 5212

アップ(SB視点)にすると熱戦映像に切り替わるのはアリかもね

5218
名前なし 2019/11/04 (月) 12:54:25 37df0@adc6a

ちゃんと使ってれば6キルはできるんだけど、周りが強いから劣勢になりやすい。

5219
名前なし 2019/11/06 (水) 23:53:37 83695@e9c13 >> 5218

リロード5秒でそこそこの貫通力あるし,やっぱり強いんだけど……強いんだけど……って気持ちになっちます

5220
名前なし 2019/11/07 (木) 10:40:48 35ac8@a5652 >> 5219

硬けりゃもっとイケるのにって思わなくもないが、10.0ならこの辺が限度だろうなあ

5221
名前なし 2019/11/07 (木) 12:17:22 1ba2f@52831 >> 5219

この性能だから10.0なのであってbuffしてレート上げればいいだけなんだがなぁ

5222
名前なし 2019/11/08 (金) 21:24:52 554ff@bb3cf >> 5219

そんな事より初期弾APFSDSにしてくれ

5223
名前なし 2019/11/09 (土) 22:18:51 c06cc@04094

今まで通り側面取れればなんとかなるし装填5秒と1500馬力とエンジン音と見た目が好きなのでなんやかんや乗っちゃう。初期弾HEAT-FSの間は改修はGEで進めることを強く強くオススメする。

5224
名前なし 2019/11/09 (土) 22:57:05 6d602@38d09 >> 5223

実際それでやってみた。最初からAPSFDSならそれなり遊べる。化学弾は林が地獄…

5227
名前なし 2019/11/11 (月) 22:19:44 c06cc@04094 >> 5224

APFSDSは世界が変わる

5230
名前なし 2019/11/12 (火) 19:57:18 2bf12@c1878 >> 5224

HE系共通の悩みだけどちょっと出てるだけの枝に引っかかったりすると「うぁぁぁぁあああああ」ってなるよね

5242
名前なし 2019/11/13 (水) 01:18:46 8c823@8567e >> 5224

貫通できる隙間と見えない壁のある隙間があって照準時に頼む・・・!って撃つ(鬱

5225
名前なし 2019/11/10 (日) 03:33:47 b6cd7@26dcb >> 5223

ほんと性能自体はそんな言うほど悪くないよねぇ。装填速度と機動力だけは未だにトップクラスだし

5236
名前なし 2019/11/12 (火) 21:24:22 68d4f@9bac7 >> 5225

試作90式が実装されればなぁ…画像1画像2画像3 とはいえ1982年完成だから確実にJM33は装備されないけど

5237
名前なし 2019/11/12 (火) 21:28:30 bd193@8ae43 >> 5225

砲弾的には2A4みたいな感じになるのかな。それでもXM1や2Kみたいな存在が現れるなら少しはマシに...

5238
名前なし 2019/11/12 (火) 21:49:29 9981e@afaf5 >> 5225

装甲防御力はレオ2Kクラスかそれ以下なのかなぁ、さすがに全力の複合装甲を積んではないだろうし

5239
名前なし 2019/11/12 (火) 21:55:50 修正 1ba2f@31c3a >> 5225

この段階ならゲーム内の90くらいの防御効率でも不自然ではないよな、ただ防御思想が違うとかいう話もあるにはあるからやっぱり謎

5240
名前なし 2019/11/12 (火) 22:06:59 2f4a2@3b7bb >> 5225

2kは複合装甲じゃ無いし流石にアレは超えるんじゃないか?

5241
名前なし 2019/11/12 (火) 22:07:52 612f6@f9bb6 >> 5225

うぉっスゲェ。試作1号とか初めて見たわ。…しかしこうして見ると完全にパワーパック出来てない戦車がそっくりで笑える、やっぱり色々足りてないんだなって

5243
名前なし 2019/11/13 (水) 01:26:02 8c823@8567e >> 5225

砲塔はメルカバ サイドはイギリス 車体前部は10式っぽいな

5244
名前なし 2019/11/13 (水) 02:12:25 d780e@232dd >> 5225

赤旗リークのやつが1号車なんだっけ?

5267
名前なし 2019/11/14 (木) 17:05:26 8a5ef@66d4b >> 5225

画像よくみると主砲のエバキュエーター?の形が微妙に違うような... L44とは違うのかな?

5268
名前なし 2019/11/14 (木) 17:29:41 6f916@c75f1 >> 5225

多分日本製鋼所の砲だからだと思います

5226
名前なし 2019/11/10 (日) 04:39:40 def17@38839

画像の大きさ調整しました。

5245
名前なし 2019/11/13 (水) 19:39:27 df6c9@bb3cf

未改修だとマジでゴミだな 特攻して即退出くらいしかする事ないわ

5246
名前なし 2019/11/13 (水) 20:30:54 1ba2f@31c3a >> 5245

硬ければある程度は無理して戦えるから少しは楽なんだろうけど今の90じゃキツいわな、GE改修か倉庫番推奨

5247
名前なし 2019/11/13 (水) 20:57:17 034a3@7a263 >> 5245

このBR帯で無改修で行けるって思ってる脳味噌にbuff入れないと無理だよねぇ

5249
名前なし 2019/11/13 (水) 21:19:20 修正 df6c9@bb3cf >> 5247

むしろこのBR帯になってまで初期弾がHEATの方がおかしいだろ ルクレールみたいに頼れる装甲があるわけじゃないしレオ2A4みたいにランク1でAPFSDSを開発できるわけでもないのに せめてMBTの車体ブチ抜けるだけの貫徹くらいよこせ

5250
名前なし 2019/11/13 (水) 21:43:52 修正 2bab1@4bc33 >> 5247

未改修に加えDM面でキツさが増してるのは確かにあるけどここに限らず90式に関しては車両じゃなく自分を修正するべきって人多いから上手く使えnoob以外の意見は出てこないと思うぞフォーラムじゃ10.3に上げろとか追加のMBTはいらないとまで言われる始末なので期待せず乗らないのが一番かと

5251
名前なし 2019/11/13 (水) 22:10:32 ad038@54aeb >> 5247

逆になぜ未改修で行けると思ったのか

5252
名前なし 2019/11/13 (水) 22:16:57 修正 e905a@6e0c1 >> 5247

俺は悪くない運営が悪いの精神だからな。まあでもDM33の開発はもっと早くていいと思う

5253
名前なし 2019/11/13 (水) 22:27:54 df6c9@bb3cf >> 5247

言っとくけど未改修=JM33が無いって意味だからな 車体性能には満足してる だからこそ最後にあるJM33に殺意が湧く HEATじゃ側面とっても無理な事多いしよぉ

5254
名前なし 2019/11/13 (水) 22:43:04 792c4@b9b0a >> 5247

日陸に対する風当たりめっちゃ強くて草しか生えない。そのフォーラム戦士達は90式に親でも殺されたのか?エイブラムスならワンチャンあり得るが日本から出てないこいつにキレてるってことは90式にいられると困る人なのかもしれんな

5248
名前なし 2019/11/13 (水) 21:13:01 eec99@0af91 >> 5245

すまんがどのMBTもそんな感じと思うで

5255
名前なし 2019/11/13 (水) 22:46:03 d7471@0f959

10式のフォーラム見る限り「追加しなくていい」って回答がチラホラ・・・絶対「日陸というおやつに貫徹600越えの10式追加して強くなるのヤダヤダ><」とか考えてる奴でしょう、普通に考えても10式追加して10.3に加え入れるのが順当かと思うけど

5256
名前なし 2019/11/13 (水) 23:24:22 32688@88b1e >> 5255

流石にそれは被害妄想だと思う。韓国人プレイヤーはガチで嫌がりそうだけど。日陸普通に強いし…車両数は少ないけどね。それに日陸最高BRが弱いとRBでよくチームになる米英も困るだろう。てか実際M1A2が来るまでは米英日側が酷い目にあってる事が問題視されてたしね。

5258
名前なし 2019/11/13 (水) 23:44:54 d7471@0f959 >> 5256

う~ん・・・被害妄想とわかってても今まで煮え湯を飲まされてきたせいで色々ユルくなってしまった、ごめんよ

5260
名前なし 2019/11/14 (木) 00:04:27 00799@9ffea >> 5256

これだけは言わせてもらうけど、韓国ミリオタ界隈でニホンガーて言ってるのは韓国版ネト〇ヨみたいな人達だけで大多数のミリオタは冷静よ

5262
名前なし 2019/11/14 (木) 00:15:23 修正 2bab1@4bc33 >> 5256

弱くはないけど強くもないでしょう、「軽量な日本のMBTが硬いのは幻想、あなたの為に幻想を壊す」とか本気で抜かす海外兄貴がいるのはガチなわけで少なからず木のそれに近い考えの人もいるように思うがね強くなられると困るというより偏見かね...?

5257
名前なし 2019/11/13 (水) 23:43:02 5cb96@3d817 >> 5255

今実装したところで、後々追加されるだろうT-90やLeo2A6の下位互換になりかねない。実装するならそれらが来るまで待ってから実装したほうが強く調整される可能性が高い。だから、今実装するのはやめた方がいいんじゃない

5259
名前なし 2019/11/14 (木) 00:00:36 00799@9ffea >> 5255

10を急かして実装させた所で同期実装車両とのバランス兼ね合いで性能調整されて90の二の舞になるんだからヒトマルヒトマル言うのもどうかと思うよ。機を待つのだ

5261
名前なし 2019/11/14 (木) 00:08:20 2bab1@4bc33 >> 5259

そもそも90は急かされてなかった件、STCが欲しい言ってたらクソ調整の量産渡されて今に至るんだ

5263
名前なし 2019/11/14 (木) 00:18:07 00799@9ffea >> 5259

🐌的に考えると「わざわざ試作が欲しいって言うくらいだから本音は生産型が欲しいけど遠慮してるんやろな(→90実装)」てことなんだろう。試作を実装しないのは謎だが

5264
名前なし 2019/11/14 (木) 00:21:28 792c4@b9b0a >> 5259

74GはDMMが資料集めてくれてたけど90の時はどうだっけ?

5265
名前なし 2019/11/14 (木) 00:26:02 2bab1@4bc33 >> 5259

今の90基準の試作とか恐ろしいわ、90のbuffをやってから考えてもらわなきゃ困るし他国と数合わないよ...

5266
名前なし 2019/11/14 (木) 13:24:55 a8acf@311ea >> 5259

↑その74の時ですらDMM裏切ってF型出さなかったからなぁ...