Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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うーんなんだか見れば見るほどレオパルト2だな…61式や74式、87式といいどうしてこう日本はパクリしか出来ないんやろか…海外でも90式は所詮レオ2のパクリ、下位互換だの散々叩かれてたけど何も言い返せないよな。他国の戦車パクって「これは独自開発です！」なんて言い張るくらいなら最初っから他国から輸入すればいいのに…韓国みたいだ
そもそも、なぜパクりはいけないってことになるのか。海外のミリオタたちがパクりだと言うのなら言わせとけばいいし。
なんか馬鹿にされてて悔しいんや…
捉え方は人それぞれだけど、見れば見るほどそう見えてしまうのなら私としてはちょっと残念な人なのかな…とは思ってしまう。だってそんなこと初めて見た時に判ってるやん。何度もプレイしてるのなら色々な相違点に気が付くのでは？まぁ人それぞれだろうけど。
Y○hoo知恵袋にも大和はリシュリューのパクリとか言ってるヤバイ人いたなぁ、その筋だとグロスター F.5/34も有名？かもw
在日の自作自演は置いといて、パクリなんて言い出したらキリがないと思うで？74もレオ1もAMX-30のパクリじゃん。61はアメリカ出し(ハッチの位置とかエンジンの位置とか)。90とか、レオ2の元を正せばMBT-70だから、エイブラムス含めてあそこからのパクリってこと？ウケるw てか、陸軍先進国でもなんでもない様な国の陸軍さしてパクリもへったくれもないんだよなぁ。
この世の戦車は全部ルノーFT-17のパクりやぞ
戦艦も全部ドレッドノートのパクリみたいなもんだしなあ
そんなこと言ったら我々の存在も誰かのDNAのパクリやん（無関係）
ﾝなこと言ったら零戦だって一式戦だってふぉっけだってLa-5だって、円形カウル空冷星形低翼単葉のものは似たようなシルエットしてるじゃん 同じものだって言える？？？ それくらいの暴論だよ。無知なバカは気にしたってしゃーないよ、特にミリ界隈はそういうの目立つし… 「にわかがなんか言ってるなｗ」程度で済まそうや
これが現在の技術の限界の性能です！ってなったとしても似てるからって採用しないのか？それに国産開発するの意味はある
外観上パクったように見えてもじゃあ、他国の戦車は61式の様には狭軌鉄道で運べますか？74式の様に稜線射撃能力と低姿勢を実現してますか？90式の様に自動装填とあのサイズを実現してますか？似ていてもその国のドクトリンや実情に合った改良点等があれば良いと思いますよ
ミリオタ君達さ、ここはゲームの攻略wikiだぞ。ゲームプレイに1mmも影響しない知識見識自慢議論は他所でやれや。非表示にしてもずっとレスが続いて最新更新上位に居座って邪魔で仕方がない。単発で終わる愚痴日記より害悪なの気づいてる？
結局レス増やすだけだし枝ごと消したほうがいいかもですな、ただ飛躍した論議で邪魔なのは同感なのでそこはあしからず
まぁ雑談板でも無いからそこまで邪魔にはならんですしゲームに関係あるか怪しいようなコメだって沢山あるし、今更そこまで神経質にならんでも良いじゃない…適正利用なんて言っても聞かないんだし、すぐ"自治厨"とか言われてるし笑
もともとここはスレッドではなく『コメント欄』って前提があるんだけどな。ここまで長いと文句は言われても反論できる立場じゃないと思うが。葉２みたいな開き直りのせいで某戦車ゲーwikiはコメ欄が時間制限を受けることになった
体格全然違うのでダメです
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90に限らないだろうけど,弾代が半額なお陰でAPFSDSを心置きなくブッ放せて気分爽快 いつもこうだったら楽しいんだけどなぁ
10.0で弾代気にしてどうする…それに修理費自体は他国より安いんだからいつも心置きなくjm33ぶっ放せよ
プレ垢を常には買えないので頻繁にそのお安い修理費すら払えなくなる自分としては一発1200は贅沢品なのよ… 仮に1発で仕留められたとしても弾代が気になっちゃう とまで書いといてなんだけど1200ってずっと思い込んでたけどそれは
74のHEATFSだったね… 900ならまあいいかなぁ… お値段が少々張る以外は優秀だし と書いてから74の弾代確認したけど一発1200SLの弾なんてなかったわ おかしいなレオ君のHEATってそんくらいじゃなかったっけ
君の900SLがどうとか聞いてるんじゃなくて弾代気にして撃つの渋る事があるなら10.0では迷惑でしょって話だよ
プレ垢も半額で買えば月々４８０円程度だしな…
撃つの渋ってるんじゃなくてHEATFS使ってるだけなんですけど… もちろんAPFSDSの方が強いのは当たり前だけど"1発900SLをバカスカ撃つのは…"ってHEATFS使うっていう人はいると思うけどなぁ チームの勝敗を分けるほどの差はないと思うし,APFSDSの方が有効だと判断したら俺だって気持ちよく撃破したいからAPFSDSに切り替えてるし あとプレ垢は半額のうちに180日買ったんで今はAPFSDSを積極的に使おうと思ってます
チームの迷惑とか知ったことではないから好きにやっていいとは思うんだけど、この子のメリットって５４０ミリ貫通の最強砲弾を使えることだからHEATFS使うならほかの車両でもいいってならない？個人的にはそういう部分ではもったいないと感じる。
別に1発で最低限キルアシが取れるダメージいれときゃ赤字にはならないよ。まぁ一撃必殺が理想だけど相手がハルダウンとかだときついからね。
やっぱ機動力生かして裏に回って敵のお尻にJM33の座薬注射してやるのが一番爽快だな....（絶対に正しい使い方ではない。）
裏回るってあってるんじゃないの?
せっかく最強の矛持ってるんだし、裏取りに時間かけるより真正面から敵をなぎ倒す方が…とは思う。今のRBは敵がポコポコ沸くしね
最強の矛があるからといって、敵に察知・撃破されやすい正面戦闘で死亡率を上げるというのも勿体無い話だと思う。せっかくこんな素晴らしい機動力があるんだし、この機動力と爆速リロードで敵の意識の外から薙ぎ払うのがこいつの効果的な使い方じゃないかな。
でも味方からしたら絶対に、この火力は正面先頭で使って欲しいと思ってるんだよなぁって思いながらいつも裏取りしてる
しっかり戦ってくれているなら別にいいと思うのは俺だけかな
最強の矛も普通の矛に囲まれたらなすすべ無いんだよなぁ
MBTはなんでもやってこそだからどっちの使い方も正解でしょう。
なんでも出来るのが一番いいに決まってるんだけど全員にそれを求めたって出来ないやつは一定数いる
こいつのバックアップがなくなってSPが余ってたとして、次に出す戦車は順に74、STB、87、ホロの順で大丈夫かな
90式撃破されたらさっさとゲーム抜ける。
それはマジでゴミクズのゴミカス野郎だから最後まで試合に貢献しろ、
それ言うなら、別な国同士でもデッキ組ませろと思う。似たような戦車ばっか実装しやがって。
こいつ乗っててふと思ったけどもっと広いマップが欲しい 最低でも会敵に15分以上かかって、3000m以上の射撃が発生する様なマップ 恐らくこのランク帯ならそれくらいの交戦距離でも十分試合になると思うけど、多分一試合が伸びてくっそテンポ悪くなるとも思う
戦車に燃料の概念入れられそうな広さだな
会敵に15分とかゲームとして暇すぎるw
ドーバー海峡のマップが実装された結果、萎えて飛行場に戻ってJ抜けする人が続出したからなぁ...。もっと大人数、それこそBFシリーズみたいに64人くらいで戦うのならまだしも、WTの人数だとマジノ線ですらお互いに裏どりして誰とも会敵しない、みたいな事が稀に起きてるしグッダグダになりそう。
戦線がザルだらけってのも辛いよなぁ…結局拠点でガン待ちしてりゃええやって話にもなるし。それに木は3000mで撃ち合いが発生することを前提に考えてるみたいだけど、突然一方的に撃たれて強制ガレージ送りとかだったら絶対"何このクソゲー"感になると思う
ドバーッと海峡好きだったのに悲しいなぁ…
それをするなら特に弾速1500m/s越えが常識的に飛び交うMBT戦場であるほど、熱戦探知装置とかの索敵系やFCSが必要になると思う。上の方も言ってるけど索敵に何分もかかった挙句どこかも分からないところからいきなり撃たれてガレージ送りはクソゲー。
ええやんええやん…クソゲーになりそうだけどやってみたいわ
会敵まで15分とか、それ戦闘時間が1時間超えるやつじゃ…。途中で用便したくなってもいいように、介護用オムツしながらやらないといかんぞ…。
90式に関係ない事ばっかあって草
そういや90式の実車音声っていつ実装されるんやろか
フォーラムでいまだに「90の試験は3000mからのものだ」として姿勢が変わらない辺りしばらく希望はないみたいですね(10式での議論におけるものなので自ずと10も...
雑誌媒体だけど2000mしか見たこと無いけれどもその3000m説は何処から出てきたのだろう？
日本国内で3000mの射線が通るところってどこやねん……
例の海岸線では？
あの試験場そこまであったっけ？
Gaijinではないけど、Rh120mmの試験で用いられた減装弾(80%)で90式の耐弾試験をしたと主張する人がおるんよね… もしかしたらその主張と似たようなものをGaijinが抱いてるのかも？
3キロ開けた場所がない訳じゃないけど日本は地性上そういう所が少ないからどこも街になってるからねぇ…砂丘とか海岸線くらいしかないんじゃない？後は北海道の牧場使って…(無知)
下北試験場
その例の海岸(下北試験場)は3kmあると思ってるんだけど…2kmくらいしか無いのかね？
地図見る限りは(戦車用の部分と思われる部分は)およそ2kmしかないです、やはりGaijinはかなりのこじつけをしてるみたい(装薬減らせるからがありならもはやなんとでも言える
wikiにあるTPFSDSで得られたデータからの仮定？（テキトー）
９０式の装甲は使ったかも分からん上に日本にあったかも分からん減装弾でのものと言い張るのに、その証拠とか言って出してきた125mmでの減装弾試験とか言う確実に減装弾ある砲乗っけてるT-80Bは自身の砲3kmとか離れなくても防ぐんだよなぁ……
資料用コメント欄でやってくださ〜い
すぐ頭抜かれんのなぁ・・・。74式の方が頭弾くのちょっとアレ。
87と90の発煙弾発射機って上向きすぎで使いづらくない…？ 煙幕の展開が遅すぎる
本当は空中に散布するものだから...
そうなの！？
実際の運用は対航空機航空機から隠すためですし
実際の映像見てきたらたしかに,発射方向は合ってるけど起爆する場所が全然違った そりゃ遅くも感じますわ 現実に即した展開の仕方なら,煙幕展開したのにヘリの射線切れないってこともなくなりそう
改善案件だよなぁ…現状は地面に落ちてから展開するけど、実際は枝の言う通り空中で下方向に展開するものだから一瞬で隠匿できる。発煙弾の展開は総火演の一番最後の目玉シーンでもあるので適当に動画漁れば見られるで
富士の総火演とかでやってくれているよね。空中でパチパチさせての煙幕
赤リン使ってるからね＞パチパチ Gaijin修正あく
煙幕を下方向に展開させるのが今の煙幕の仕様で流用できないから実装しない説
×流用できないから ○作る気がない でしょ
HEATとかの炸裂方向の指向のシステムはあるだろうし作ろうと思えば作れると思うんだよ、何が言いたいかと言うとガイジンクソ
車高を最大まで上げると車輪が震えたりしてめっちゃくちゃ不安、車輪飛んでいかないよな？
最近のアップデートでまたサス傾けるとカタカタ震えるようになってしまった。
最近のWT技術的な不具合多いよなぁ 機銃の音が鳴り続けるバグに補給周りのバグ,サスペンション… サーバーの不調放置と合わせてGaijinの有力なスタッフが抜けてしまったとかそういうことなのかなと不安になる
前からこんなもんだぞ 多少落ち着いた時期があっただけ
90式はJM33を試作機に砲塔2発、車体に2発ぶちこんでもまだ、動いたといわれるけど、ソースどこだったかな。
スーパー今更
あのカタツムリは装薬を減らせるから耐弾試験からの推測は意味がないと考えているみたいです
意味がないんじゃなくて、装薬を削ることで３０００mから撃たれた状況とかを再現することもできるので巷で言われる「至近距離からの接射に耐えた」っていうのはそれだけじゃ装甲厚を示す根拠としては足りないって話やで。これを証明するには試験の際に用いられた砲弾がどれくらいの距離からの射撃を想定していて、装薬を何ｇ使用していたかっていう資料が必要ってこと。
試験のデータを使うには装薬のデータが必要ならそれは意味がないってことでは...
少なくともその話題の時運営が比較で挙げたt-64とかの資料では減装薬の砲弾でその試験結果がわかる資料を使ってるって言ってた気がするので、相応のが無ければ90式の話は眉唾ものだって思ってるだろうね。
なんというか強引な話ですなぁ、3kmで試験しないと基準満たせないからそうしたとでも思ってるんだろうか？(もっともないものはないのから別な視点で見る方が良いですね...
実証はできんけど、そもそも3km以上の交戦距離ってどこでやるんだろうか？北海道?
なんだか語弊があったみたいなので訂正。3000mってのはあくまで例で、設定次第でそれに近い状況も作れるって話ね。実際の試験で何mを想定してたのかは知らんよ。
俺の聞いた話では試験に使用される検圧砲は、トリプルベースも撃てる代物で減装弾も強装弾も撃てるモノらしいけど、確認試験ではフルロード100%満タンの通常弾と80%の減装弾で、定格防護性能の確認をするみたいだけど。
Gaijinにそれを証明できればかなり変わる...
実際に90式を本社前まで連れて行かんことには無理でしょうなぁ
第二次日露戦争勃発は見てみたい気もする
気持ちはわかるけど、資料用コメント欄でやってくれないかな？
飼料用コメント欄ってフォーラムに出せるような資料が流れてしまうのは勿体ない&普通のコメも流れてしまうってなことで設置されたものなので、もはや無理に誘導する必要はないんじゃない？水掛け論的な議論するなら誘導すべきかもだけどこの木はそういう感じでも無いし。まぁ柔軟にやろうや
柔軟にやれてないのは資料用コメを使い分けできない木主だけとな
解説欄にある「日本ツリー(の通常ツリー)では初の120mm砲」って説明、チハ１２０㎜のが先に実装されてたんだから間違いだよね？
通常ツリーって文字が読めんのか? あれは課金ぞ
あー、素で読み飛ばしてた。すまん
こいつのサス使ってるやついんの？てかgaijin共はそもそもこいつに７４ほどでないにせよサス使えるって失点の？
一応gaijinは知ってるよ。いつぞやのQ＆Aで明言してたし
どうせ使ってもプルプルガックンガックンするし
ハルダウンとかするときよく使いますよ。後油サスで震えたこと無いんだけどどういう状況だとふるえるの?
聞いた話によれば、履帯が変形する=地形がその履帯とめり込んでる判定の場合にガクガクするらしい。凸凹がある地形でやればよくわかるよ。
多少ガクガクするが車体を出すわけにはいかんから重宝してるよ
4つ上の発煙弾発射機の木と同様、ガクガクを修正しないのは完璧にgaijinの怠慢だよなぁ。車体傾斜装置を使用しているときは地面との当たり判定をなしにすればいいわけでしょ？（他力本願）
テストドライブではガタつかないあたりミサイル誘導不調バグと似たようなもんなのかねぇ、今の所日本しか油圧サス車両無いからStrv.103でも実装されないとバグ取りは後回しにされそう
BM-13N「あの…ぼくは？」
mbt70 kpz70 xm803 xm1
ゆるして
多分、ソ連の通常ツリーの戦車に車体傾斜装置搭載の戦車が実装されない限り、本格的に修正する予定はないでしょうね。
下の米印3の"実際にこの速度でリロードできるのかは疑惑"って、イベントでの動画だったかで少なくともこのくらいは出来てなかったっけ？
実際は砲を所定の位置に戻す動作が必要だし命令が無いと装填しない（他車両も同じだが）からそういう意味じゃないの？
90式って砲の俯仰角そのままで装填出来ないんだっけ?特にクソみたいな仰角してるのはその為だと思ってたんだけど
装填命令はすべての戦車が該当するので抜きにして砲昇降含め約5秒なのは映像資料から明らかなので単なるネガキャンかと
誰が*3を書き込んだんだ？JAP、JAPと連呼してる連中か？「疑惑がある」という根拠を示すべきだろ。
どうでもいいことなのだがどうしても気になることが...砲搭後部の燃料携行缶がなぜか水缶。こういうのって改善されないのかなぁ...
こういうのは直ってほしいなぁ
やっと完成！…けどこんなに購入に費用がかかるとは思わなんだ、まだしばらく74かなぁ
今は74で遊んでる方がいいよ
10は90と同じGaijinedarmor装備で同時にM1も増えるだろうから来たとしても...
機動力と貫通力が確保されてればたぶん行けるっしょ・・たぶん…
10式実装してほしい気持ちも分かるけど、俺はしてほしくないな...Gaijinedされた自国の兵器を見たくない、それなら現状のままでいいやってなる。
10やらなんやらよりもヘリがほしいっす
90式で味をしめたろうし10式や16式とかでまた同じことをしてくると思うな。より現代の車両で話題性ならあると思うし
90ですらインチキな推測で実装されたのにもっと情報がない10はどうなるんだろう...話題性のためだけに適当な実装を続けるならいよいよWTはおしまいだ (とは言っても資料集める他何もできないが
まあ言いたい事は分かるけど少ない資料で実装したら文句言われて実装しなかったら文句言われてるガイジン…まあできないなら出来ないと明言して欲しいってのはあるけど最近のWTプレイヤーの文句も結構筋違い
筋違いもクソもないでしょ...年代進める大きな決断をした手前蓋を開けたら自国の比較的新しいMBTの砲塔が自砲弾に3km以遠で耐弾、車体はもっとひどいデータで実装されてるってなれば海外勢も同じように怒ると思うよ(少なくともGaijinのご都合主義が悪化してるのは確かでこれ以上は流れるだけなのでやめときましょ
それは分かってるけど資料不足を理由に実装されなかったら怒るでしょ？
数が足りないからBRで隔離して実装しないよという決定をしたならそれでも構わないのです、しかし運営は全国家に用意する方針で現実には話題性目当てに適当な実装をしてるから言われてるわけで
メリケンチョッパーサンダー飽きたぞ
陸の殴り合いで露助に勝てないからって恥ずかしくないのか？ヤーボの再来やで
露助単体なら勝機あるがクソ雑魚japとウンコゲルマンとの混成だと開幕終わった感が半端ない
黙って非表示しような（牽制）
通報も
音変更まだ？
s∞n という冗談はおいておいて、本当に変更されるんだろうか?
DMMは送ったけどgaijinからの返信が一切ないから発表できてない可能性が微レ存
もうすぐこの子の開発終わって、陸RBで使ってみようと思うんだけど、長いリロード時間以外に気をつけた方がいいことはありますか？それと陸RBでのデッキは、この子、無反動砲、HORO、橘花の感じでいいかな？（74式はまだ開発してないです、STBは開発済ですが、BRが離れ過ぎているので活躍出来ないと思いますし..）
長いリロードってのは弾倉へのリロードの方かな？RBなら撃ちまくる事も無いし拠点命だから私は18発か23発にしてる、無くなれば拠点で補充すればいい、60式SPRGよりはM41A1の方がいいと思う、複合装甲やサイドスカートが常態化してるからもう化学弾はきびしい、それにM41A1はエース化するとリロードが5秒くらいだから90式と同じ感覚で使える。あと使いこなせる自信があるなら零戦に250kg爆弾のせてレーダーにやられないように超低空で爆撃してヘリ基地で爆弾補充→再度爆撃ってのもアリ
M41エース化か…M41は解雇したけどそんな使い方が
250kg爆弾つけられる零戦どれか教えてください
課金の五二とか?
60式とか上で紹介されてるM41よりはさすがにSTBのが強いからデッキはそれ入れてたほうがいいぞ。弾に関しちゃ18発だと結構すぐに撃ち切ることもある＆弾切れを気にするのが面倒、そんでもってぶっちゃけまともに車体を抜かれれば弾薬が残ってようがなかろうが吹っ飛ぶことを考えたら別に弾はフルで積んでもいいかなって考えてる。
なるほどなるほど。いろいろと参考になりました！ありがとうございます
STBは隠れて偵察したり出来ないでしょ、STBのが強いのは当たり前で使い方の事よ、デッキとしては軽戦車とかを入れときたいでしょ
あぁいや、60式とかM41を否定したわけではない。木の発言であえてSTBを除外してってニュアンスに聞こえたからそれはもったいないよって意味。2枠目をSTB、3枠目を60式とかM41ってするのが一番いいと思うよって。
車高の影響で偵察には60のが向いてると思う、偵察しかできねぇ砲弾性能では持ち込む意味は無いかもしれないけど
市街戦とか曲射を利用した完全に身を隠した状態での稜線越え射撃とか,限定されたされた状況なら60 sprgの砲性能も通じるっちゃ通じるよ 開けたマップじゃ偵察しかできんけど
89式IFVが1.85で追加らしいから偵察車両の問題は解決
やっとまともなミサイルを持った（？）車がついでに機関砲も引っさげてきたんだから感無量よ
だって
本当にやる気あったんだね
今まで適用されてなかったのかよっていう…むむ…やっとか
89式IFV追加ってマジ？
89関係の話題は掠りもしてないから日雑に頼めるとありがたい
やった、GEを迷彩解除でだいたい使ってしまった…買い直すの面倒だけどHEATだけで戦えるのか不安だな
慣れればそこそこいけるけど、せっかくだから最強のAPFSDSあったほうがいいね
ソ連が相手だったら何とかなるんですが、アメリカ相手だとどうしてもねぇ…
こいつの死因の7割がヘリだから、日本にもヘリ実装してくださいお願いします。
🐌「分かった」 つ OH-1
90を狙うヘリを叩き落とせる91SAM搭載のOH-1なら願ったり叶ったりなのでは…
実際に搭載されて撃ってますか…？
訓練展示とか総合火力演習とかで射撃経験あるんじゃないの？しかし、運用能力があるなら特に問題は無いと思うのだけれど
偵察機能のあるヘリってめっちゃヤバそう
攻撃武装がなくても真っ先に撃墜されるほど厄介極まりない存在になるだろうな
*3の記載内容って雑談の提起としてはおかしくないけど、注釈としてが本当に必要なんだろうか
「実際にこの速度でリロード出来るのかは疑惑がある」がとあるけど、実際の映像では5秒もないよね
外人的な表現をすると「動画は倍速をかけている可能性がある」から速度の資料にはならないそうで
音声とかいくらでも判断方法があると思うんですがそれは...
日本人が日本語以外の外国語を聞くと早口に聞こえるような感じなんじゃね?
というか普通に富士の総火演でもそれくらいの装填速度で撃つやろ。取材行ってこいって話や
行進しながら5秒以内で撃ってますねぇ… 実際の映像
大戦中の戦車も実物がのこってるわけじゃなし、改ざんした可能性があるデータばかりなのだからこの戦車に限って疑う※3は蛇足 消してもいいと思うよ
証拠となる映像もあったので※3「実際にこの速度でリロード出来るのかは疑惑がある」を消しました