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BVV238
作成: 2018/06/10 (日) 23:14:00
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6543
名前なし 2020/11/28 (土) 17:09:39 3c61c@4f91c

スクショ更新してて思ったけどやっぱり首浮きが改善して相当ビシッとしたね。

6544
名前なし 2020/11/28 (土) 20:06:46 a9d27@1b954

市街地で鉢合わせになったBT-5にドライバーやられて何事かと思ったけど、この子車体下部は戦中にも抜かれるし、なんなら一撃でやられる可能性もあるのね…今度から気をつけなくては…

6545
名前なし 2020/11/28 (土) 20:43:42 bc6b9@031da >> 6544

防護分析で調べてみたらマジだった。ていうか下部とはいえ50mmクラスしかないってマジ?ていうか実車はもっと装甲あるよね?外人製だからだよね?もし実車も同じだったら陸自隊員かわいそすぎでしょ棺桶じゃん

6546
名前なし 2020/11/28 (土) 21:21:43 ba869@1db0b >> 6545

でぃすいずGaijined、詳しくは過去ログをチェック

6550
名前なし 2020/11/28 (土) 23:26:42 a9d27@1b954 >> 6545

三菱「いったいいつから、ゲームでの性能よりも実車は弱くないと錯覚していた?」なんてことに実はなってなきゃいいがな(さすがにないと思いたいがw)

6557
名前なし 2020/11/29 (日) 00:36:01 8481a@35628 >> 6545

車体下側にそれなりの装甲入ってんのM1位でしょ。逆に上側はnerf入ってて、跳弾で砲塔裏刺さる糞設定だけど。

6562
名前なし 2020/11/30 (月) 00:13:46 5bd6b@a0228 >> 6545

M1は複合装甲+燃料タンク装甲だから()

6547
名前なし 2020/11/28 (土) 22:08:24 修正 5bd6b@a0228 >> 6544

車体下部に複合装甲ないのは90式だけじゃないで?ソ英日仏伊の10.7(or10.3)MBT見てみ

6549
名前なし 2020/11/28 (土) 22:20:45 ba869@1db0b >> 6547

最初からそう設計されてるなら分かるけどねぇ存在しない10.7...

6551
名前なし 2020/11/29 (日) 00:04:29 bc218@5413a >> 6547

枝が挙げてる通り殆どのMBTって車体下部ペラッペラだしこればっかりはGaijinの妄想って訳でもなさそうよね

6552
名前なし 2020/11/29 (日) 00:10:16 bd193@8ae43 >> 6547

とは言っても、モジュールの形状は現状雑誌の推測をほぼそのまま用いている形だから間違っている可能性もあるけれど、それを証明できるものがないからどうしようもないのね

6553
名前なし 2020/11/29 (日) 00:10:57 5bd6b@a0228 >> 6547

葉1は揚げ足取りで言ってるのかギャグで言ってくれてるのか^^;まあ訂正しておきます。まあ10式もなんだかんだ次くらいで来そうだけどね(個人的にはM1A2SEPと同時かそれより後に来てほしい)

6554
名前なし 2020/11/29 (日) 00:28:37 0bfa7@1fa65 >> 6547

車体下部防護は非対称戦で対戦車兵器や成形炸薬弾使った地雷みたいなのを相手にするようになってからのイメージ。

6555
名前なし 2020/11/29 (日) 00:33:46 5bd6b@a0228 >> 6547

あー、確かに。実戦だとWTみたいな近距離戦は20世紀にはなかったし、ハルダウンみたいな運用も多かったっぽいから、遠距離から車体下部狙うなんてあんまりなかっのかな

6558
名前なし 2020/11/29 (日) 00:44:34 792c4@cb67f >> 6547

同じ重量で装甲を優先して付けるとしたらハルダウンで隠せる車体より常に出てる砲塔になるよね

6560
名前なし 2020/11/29 (日) 00:46:48 修正 ba869@1db0b >> 6547

この画像の燃料タンクAが複合装甲だとされて実装された(それにしても切り方が不自然)んだが、2枚目で分かる通りこの雑誌かなりいい加減なのよね。参考までにこの戦車はいい加減の積み重ねでできてるのだ
画像1
画像2

6572
名前なし 2020/11/30 (月) 15:51:49 修正 25d2e@960b0 >> 6547

そもそも2kmの距離で1秒で車体下部に照準合わせて弱点射撃するのは現実には難しいし、現実だと戦車の被弾の8割ほどが砲塔正面に集中してるから車体下部にまで複合装甲入れるメリットが少ない むしろ重量増加とコスト増加のデメリットの方が大きいと思う

6573
名前なし 2020/11/30 (月) 16:22:00 ba869@3c0cb >> 6547

ではどうしてGaijinモデルでは下部上半分だけ入ってるのかって話になる、レオ2のそれが一番近いでしょう

6561
名前なし 2020/11/30 (月) 00:04:34 84a64@7536f

直接的な言い方でないにしろ90が弱いという意見多いけど、10.7のやつら含めてもこれはかなり強いと思うの俺だけ? 圧倒的足の速さ、爆速装填さえあれば敵の側面に突っ込んで横からボコボコにできる。 硬い奴らも防盾と正面下部なら抜けるわけだから正面から出会っても問題ない。 だから、90乗って稼げない人はビビって後ろにいるんじゃなく側面ガンガン攻めてみてほしい。後ろで待って活躍できる車両じゃない。うまくできなくて赤字が続くならXM-1が同じような動きできるから儲かるし練習になるので購入してみてもいいかも

6563
名前なし 2020/11/30 (月) 00:16:10 5bd6b@a0228 >> 6561

90式が弱いんじゃなくて、10.7がなく、「10.7に配置されるレベルのMBT」と「10.3に配置されるレベルのMBT」でいつも戦わないといけないから不満が出るんじゃない?まあ装甲が弱いから打たれ弱くて弱いって言う人もいるけど。

6574
名前なし 2020/11/30 (月) 21:03:59 8ab79@89147 >> 6563

これだよね。いや、90でも戦えなくは無いんだけど、他国が10.7を複数持ち出した今はよりそれを感じたり…まぁ日陸は数が無いからしかたないんだけどね。上でも言われてる通り5秒装填というアイデンティティは他の追随を許さないし

6564
名前なし 2020/11/30 (月) 00:23:09 修正 66b79@57a7d >> 6561

個人的には弱い強いのと修正が必要なのは別問題だと思うから弱いとは思わないけど、そういう意見の前提には実装が引くほど雑という問題があるのを忘れないようにね。そもそもRuやXMのように周囲が遅いわけじゃないし、そういう奇襲的なのはMBTの強いとはまた違うしね

6565
名前なし 2020/11/30 (月) 02:28:20 792c4@cb67f >> 6561

さすがに10.7含めて上位はないだろ。側面取ればだの抜けるところ狙撃すればだの安定して実戦で出来たらだれも苦労しない。90はそういう小細工成功させないといけないのに向こうは雑に狙って撃てばいいんだから明らかに劣ってるよ

6566
名前なし 2020/11/30 (月) 08:28:00 5b93e@548f9 >> 6561

かなり強いとは思わんなぁ、新しいMBTが来たから普通より少し弱いって感じだと自分は思ってる。

6567
名前なし 2020/11/30 (月) 09:15:46 f1cdf@79673 >> 6561

同じことを考えるMBTがいたら負けるし、側面をとって奇襲できるのは序盤だけだから結局装甲のある他国MBTには劣るね。わざわざ側面を取らないといけない90、正面から殴り合う選択肢があって拠点争いの主役になれる他国MBT、どっちが強いかと言われると他国MBTでしょ。足の速さが強みなのは同意するが、圧倒的というほどでもない。戦えないってわけじゃないけども、試合を動かしてるのはレオ2やTー80だからね。木主の立ち回りはみんな実践した上での評価だと思うよ

6569
名前なし 2020/11/30 (月) 12:42:40 dacfe@40e97 >> 6567

でもBRなりって考えれば、今の区切りならここしか無いよねって位置ではあると思う。新車追加でTopの人口増えた結果、10.7で戦うことが増えてしまってる事は有るけど、10.3として見れば十分な性能は有るように感じるけど。上に車両が無い悲しみは有るにしても、10.7に巻き込まれてる10.0車両見たら・・・ね。

6570

俺は別に今の90の立ち位置に文句を言うつもりはないよ。BR相応の強さだと思うし。10.7と比べて強いと言ってる木に返信しただけ。まあ9割10.7マッチだから比べること自体はおかしいことではない。

6571
名前なし 2020/11/30 (月) 15:41:01 792c4@cb67f >> 6567

性能面でBR10.3である事に文句つけてるのはいないだろう。問題はほぼ確実に10.7とマッチする事で10.7隔離する気がないなら代わりにこっち下げてマッチ変えろと言われる

6576

総じて装甲面の弱さの指摘が多かった気がするんだが、M1A2使っててもワンパンされなくとも砲とか壊されて撃破に持っていかれるのが多くて、それはレオ2A6だろうとT-90だろうと同じだと思う。なら、装甲いらなくね?ってなるんだけど、どうだろうか?

6577
名前なし 2020/12/01 (火) 18:01:28 5bd6b@a0228 >> 6576

砲塔装甲が弱いから頭出しでも抜かれて戦いづらいってことじゃない?

6578
名前なし 2020/12/01 (火) 18:28:41 ba869@3c271 >> 6576

砲が壊れるのと砲塔正面ごとブローオフぶち抜かれてワンパンとどっちがいい?って話よね、そもそも装甲面の問題はそういうステレオタイプの防御力だけじゃないし

6579
枝5 2020/12/01 (火) 18:34:22 修正 f1cdf@79673 >> 6576

チトでISー2と戦ってどっちが有利かと言われたらISー2だろ?枝3でも言われてるが、エイムbot並みの精度で弱点を毎回打ち抜けるならいいが実戦ではそうはいかないし。一瞬だけ頭出しして(或いは出会い頭に)こっちを狙ってくるレオ2、ソ連MBTの砲閉鎖を確実に撃ち抜けるなら苦労はしない。エイブラムスは若干抜きやすいけども。↑90は砲塔の弾薬庫が逝くこと多いよな〜しかもほぼ真正面から抜かれて。

6580
名前なし 2020/12/01 (火) 20:58:14 8ab79@3e30e >> 6576

2A5とか乗ってると「あ、ここ90なら死んでるな」ってシーンいくらでもあるぜよ。逆もまた然り

6581
名前なし 2020/12/01 (火) 22:58:57 dc5e0@eb0d3 >> 6576

米のシャーマン地獄の時期もそうだけどほぼ同じ機動力攻撃力に一方的にやられる防御力で回り込めって言われてる時点で厳しいんだよね

6583
名前なし 2020/12/03 (木) 20:50:20 40a0f@550aa >> 6561

そう?90とか戦っててまったく脅威に感じたことないけどね。バスバス抜けるし、貫徹力が凄まじいわけでもないし、中身の脳みそも大したことないし。敵に日本がいたらあぁオヤツがいるな、味方にいたらあぁ足手まといがいるなぐらいにしか思わない

6599

90で700戦やってるが、中身が大したことないのもそうだし足手まといっていうのも否定出来んなあ。実際大半のバトルで10.7戦車の中に混じってる時点で戦力として一段劣ってるのは事実だし。趣味の域を出ない戦車なのは確か。そりゃここまで進めてるわけだからド下手ではないだろうけど、めちゃくちゃ上手いってわけでもないし。チリ辺りから日陸は他の国にくっついてマッチしてるわけで、一部を除いて戦力的には並みかそれ以下って感じじゃん。大したことないってのは別にディスってるわけじゃなくて、戦力としてはマジで微妙な立ち位置にいるってことじゃない?俺はそう思うよ

6600
名前なし 2020/12/04 (金) 23:55:52 修正 efb54@b4de0 >> 6583

側面ついたり裏どりしたりしない限り自前の装填速度も相手が装填終わって弾入った時点で、こっちが撃てる=向こうも撃てる状況なわけでして。最もそこで向こうの砲弾を装甲で防げれば装填速度も活きてくるが、毎度毎度そんな事無いし裏どりだってMAPと10.0-10.7で当たるMBT群ではそんなに速度差が無い関係から不可能ではないにしろ周りが推してるほど取れるわけでも無い(状況的には開幕の裏どり合戦が成功してないと厳しい。まして速度差が僅差なんで90じゃなくてもいい)。やれ立ち回りがどうとか言ってるけどその都合のいい布陣なんてある訳ないし、今は調整が来ない以上は味方からTK貰おうがFMが飛んでこようが自己責任なんだよなぁ。

6603
名前なし 2020/12/05 (土) 00:20:45 2087e@a0c47 >> 6583

TK貰うのが自己責任って...明らかにやる側のルール違反なんですけどね。

6606
名前なし 2020/12/05 (土) 00:31:38 f1cdf@79673 >> 6583

↑↑流石にそれは頭おかしいわ、見劣りするとはいえ適性BRの車両でマッチしてるんだからそこまでやられる筋合いはない。まともな風に見せかけた立ち回り論でカモフラしないで90乗りが気に食わねえって素直に言えばいいじゃないか何を怖がってるんだ

6609
名前なし 2020/12/05 (土) 10:09:34 dc5e0@cb10f >> 6583

10.7の中で強いっていうのは木の言い過ぎだけどだからって10.7に対しては弱いから出てくるなっていうのは無理だろシステム上マッチしちまうんだから その上TKしてもいいとかルールを通り越してモラル違反主張すんのはなにがあっても絶対に負けの許されないと思い込んでそれをマッチした低BRに責任を押し付ける病人の言い分だわ このゲームのシステムわかってんの?

6611
名前なし 2020/12/06 (日) 10:08:02 efb54@b4de0 >> 6583

TK食らいたくないなら素直にJ抜けすればいいだけの話でしょ。事実90は足引っ張ん点だからさ。それが嫌なら乗らない方が良いと思うね。

6612
名前なし 2020/12/06 (日) 11:17:48 dc5e0@eb0d3 >> 6583

だからシステム上どのBR帯でも格下がマッチするようになってるんだから性能で足引っ張るやつはこのゲーム全てを通しているしそれはどっちのチームも同じなわけ 何をやっても敵を減らせないわけじゃないしどうにか工夫して上の車両に来るのを繰り返してるし最悪肉壁やデコイにしたっていい 結果が決まる前から邪魔とか抜かしてTKするのは勝ちどころか頭数を減らす利敵行為だしモラル的にも褒められたもんじゃない TKが嫌なら乗るなってのは自分勝手な感情を押し通したいだけのコミュニティの寿命を縮める幼稚な言い訳に過ぎない 元々身内だけでチームを組めるようなゲームじゃないのにそれを言い出すのは最初からこのゲームをやるなそれかカスタムバトルに籠もってろとしか言えない

6613
名前なし 2020/12/06 (日) 11:23:36 2087e@a0c47 >> 6583

わざとTKする頭のおかしい輩の方が100倍足引っ張ってるし、そもそも役に立たないやつならTKされても仕方ないって考え方が信じられない

6614
名前なし 2020/12/06 (日) 11:23:48 d405f@6fe32 >> 6583

ここもお隣みたく殺伐としてきたな…。勝ち負けなんてどうでもいいじゃないか、好きな車両なんだったら乗っとけばいい。90がいるから勝てないだのなんて、そいつの我儘で、楽しみ方なんて人によって千差万別。乗りたいのに乗って楽しめ

6615
名前なし 2020/12/07 (月) 12:40:45 8ab79@4e12c >> 6583

そこまで勝率気にするならクランでも入ってガチガチやってればいい話で野良に何期待してんだよって。90乗るなら○○でよくね?ってのについても何乗ろうが勝手だし、ルール違反してる訳じゃないんだからええじゃろ別に。言っておくがTKはルール的に見たらアウトやで?

6618

つまりもう、自分の戦績が90>M1A2なのは性に合ってるだけってこと?

6619
名前なし 2020/12/09 (水) 07:18:50 8ab79@83b1b >> 6618

だろうね。

6634
名前なし 2020/12/20 (日) 16:29:48 a9d27@68855 >> 6618

よほどエイブラムス系が性に合わない、または何かしら使い方がおかしい、米英vsその他とかいう罰ゲームになりやすかった(今もか?)から活躍できなかったなどなど。君の90の腕前がどうとかをとりあえず抜きにするならこの辺りでないか?

6568
名前なし 2020/11/30 (月) 11:52:00 81f00@2a99f

油圧サスペンション込みで俯角って何度取れるんですか?

6575
名前なし 2020/12/01 (火) 12:40:19 2c595@aaeba >> 6568

+15°/-12°で他国MBTと比較し、広い部類。車体ごと前傾するため、曝露面積を減らせる。左右には傾かないため、横方向への射撃では+10°/-7°となる。

6582
名前なし 2020/12/03 (木) 20:12:50 4553b@2a99f >> 6575

74式も教えて頂けると幸いです

6591
名前なし 2020/12/04 (金) 08:22:11 a570c@2ab6d >> 6575

74は+12°-12°だよ

6601
名前なし 2020/12/05 (土) 00:12:39 35bb4@1aa32

さて、T-90Aが10.3に降りてきて同格となってしまったわけですが、どうやって対処しましょうか?ちなみに自分はしばらく74Gトップのデッキに引きこもることにしました

6602
名前なし 2020/12/05 (土) 00:17:14 3c61c@25a4d >> 6601

T-90AはRankVII MBT最低レベルの足とMBT最低の俯角を持ち合わせているからとりあえずいつも通り側面取るって感じかねぇ

6605

側面取りって発想になる時点で同格同種車両としては負けてるんだけどな…側面取るのは軽戦車の仕事のはずなんだが。なんかM4(76)と同じ哀愁を感じる

6608
名前なし 2020/12/05 (土) 00:42:56 3c61c@25a4d >> 6602

同車種って言っても東側MBTと西側MBTで運用が全く別のものだし元々90式は機動力が高く装填速度が速く薄いっていう性能してるんだから「負け」もクソもないと思うぞ。

6610
名前なし 2020/12/05 (土) 10:12:14 dc5e0@cb10f >> 6602

10.3で互いに正面抜けるのは基本だったから側面取ろうとするのはいつものことだったのにそこに殴り込んでくるカチカチソ連

6604
名前なし 2020/12/05 (土) 00:26:09 5bd6b@a0228 >> 6601

日陸に関しては74Fも追加されたことだし、現状8.7~9.0で籠るのが一番やろうなぁ

6607
名前なし 2020/12/05 (土) 00:33:48 f1cdf@79673 >> 6601

Tー90が10.3に下がっても実質10.7マッチが微妙に増えたぐらいの感じだし、やることは変わらないね。ある意味立ち回りは安定してると言える()

6616
名前なし 2020/12/07 (月) 12:42:00 8ab79@4e12c >> 6601

元々10.7とばかり当たってたから下がろうが変わらないし抜ける部分も同じだからいつも通りソ連相手には防楯/砲身/車体下部/少しでも傾いて見えるなら側面、でいいと思うよ。

6621
名前なし 2020/12/15 (火) 08:39:09 a072f@b5509

いい加減複合装甲の判定どうにかしてくれませんかね... せめて真正面からDM33無効化できるくらいにはして欲しい

6622
名前なし 2020/12/15 (火) 11:54:15 修正 92064@4238e >> 6621

砲塔ならDM33弾けるんだっけ?信憑性が〜とかガイジンが〜とかは抜きでここの人達が持ってる情報をまとめてそれをゲームに当てはめると頬っぺたがDM33を近距離で弾ける硬さになる。砲手IRの画質が上がるって感じ?

6623
名前なし 2020/12/15 (火) 12:14:08 修正 30f96@fad60 >> 6622

砲塔車体防盾(軸受込み)共通でKE550±50程度、車体下部はLeo2形式、砲塔車体側面空間装甲(各130、50mm相当)、IRは不明だけど年代的にGen2が自然。あと要部をHHAとするのもあるか

6624
名前なし 2020/12/15 (火) 12:56:06 25d2e@0da39 >> 6622

550~はDM33の貫徹が550なのに基づいてる予測なのでWT内だと480±20あたりが可能性高そう(世間一般で言われてる貫徹力とガイジンの貫徹力の計測法はちと違うので推定550が480になったからと言ってナーフされたわけではない APFSDSの貫徹力が軒並み予測値より低いのもこうした理由)

6625
名前なし 2020/12/15 (火) 13:04:11 7ae93@955cc >> 6622

1990年ならサーマルGen2普通じゃないやろ

6626
2020/12/15 (火) 13:08:27 修正 92064@4238e >> 6622

糞強くて草。まぁでもゲームに当てはめるととりあえず他国同様防盾は薄くされるだろうな。で砲塔の硬さは対弾実験の資料、IRは年代を考えての予想ってのは分かるんだけどそれ以外のその情報ってソースというかそうなる理由は何なんだ?

6627
名前なし 2020/12/15 (火) 13:29:14 ab4a8@a329e >> 6622

↑3 JM33の貫徹威力の計算方法ですけど、射距離200m~550mにおいてラングリエ法を使うみたいですね。

6628
名前なし 2020/12/15 (火) 13:36:06 25d2e@0da39 >> 6622

前見た話だとざっくり言ってしまえば(実際はもっと細かい計算)こんな感じだった 実際、WT内のAPFSDSの貫徹値をAに直したら世間一般で言われてる貫徹値に近似するらしい(DM53/L55がRHAe730mmくらいになる)画像1

6629
名前なし 2020/12/15 (火) 13:44:57 修正 ab4a8@a4f3b >> 6622

JM33の資料も同じような感じですね。画像1

6630
名前なし 2020/12/15 (火) 14:10:57 ab4a8@81036 >> 6622

詳しい計算方法はこれに書いてあります

6631
名前なし 2020/12/15 (火) 14:47:45 修正 30f96@fad60 >> 6622

550は±がミソ、端の方は600ほどでも防盾付近では500になるってこと(装甲で480を受け止める場合そのまま480にはしない、温度による初速変化等を含めて余裕を持たせる)。車体は操縦席から、側面は構造なんなから分かるよ

6632
名前なし 2020/12/18 (金) 17:32:50 5945a@9ead2

少し前にABの性能見て垂直照準速度上がってるって早とちりしたアホだけど、今度こそRBの照準速度上げられたみたいね

6633
名前なし 2020/12/19 (土) 11:03:22 a7ceb@5a63e >> 6632

なるほど。なーんか若干?気持ち使いやすくなったか?みたいなことを心の奥底で思ってたがそう言うことか

6635
RB専 2020/12/23 (水) 16:17:00 修正 f0f68@07948

90Bと合わせてようやく開発できたけど、なんというか極めてちぐはぐな性能のイメージ。

結果、遭遇戦に死ぬほど弱くて隠密行動したい癖に性能と戦場の環境故に単独行動には極めて向かない。つまり想定できる活躍の場が、あまりに90側に対して都合のよすぎる状況じゃないか?変に迂回だなんだとM18みたいな単独行動気味に動くより、いっそ味方にくっついてハイエナでもしてた方がいいのか?それはそれで撃ち合いの巻き添えくらって死にそうだけど

6636
名前なし 2020/12/23 (水) 16:31:06 35bb4@67dee >> 6635

長い三行定期

6637
名前なし 2020/12/23 (水) 16:51:46 3c61c@4f91c >> 6635

格納しろ

6638
名前なし 2020/12/23 (水) 17:00:58 修正 d06a7@5413a >> 6635

機動力もあって強力無比な主砲もあってハルダウンも出来て単独行動でも極めて強い…木主は日陸をやめて仏陸のルクレールに乗るべきだと思うんだ 求めてる戦車はそこにあるそして10式はそうはなれない気がする

6642

申し訳ない、格納するのを忘れてた。ルクレールが強いのは分かるが、俺は90式に乗りたいんだ・・・・・というわけで、なんか機動力が活かせるかは意見割れてるっぽいし、一番明確な強みを生かすためにこの子で随伴&ハイエナ戦法主体って敵から見てどうなんかな?迂回もハイエナもルクレでやるほうが強いとかは知らん

6644
2020/12/23 (水) 18:14:36 修正 d06a7@5413a >> 6638

やっぱり今酷評されてるのに90乗ってる時点でそんな気はしたよ…() ちなみにハイエナ戦法は過去ログ見ても分かる通り結構おススメだし敵側からするとされると普通に嫌(2A6を壁にして砲とか履帯潰してくる90は本当に嫌いなので是非とも実践して欲しい)

6659

なるほど。機動力活かさなきゃいけない、開幕から迂回や側面どりしなきゃってのに意識が行き過ぎてたかもしれない。次にやる時に試してみるよ。

6639
名前なし 2020/12/23 (水) 17:08:10 4915b@a150b >> 6635

ルクレにたどり着くまではどうですか...(小声)

6686
名前なし 2020/12/24 (木) 08:09:10 b649e@5650a >> 6639

おう 戦後辺りから個性溢れていて楽しいぞ

6640
名前なし 2020/12/23 (水) 17:13:31 31b91@6ce81 >> 6635

最早その程度に成り下がったのだからいい加減装甲周り中心に再調整してもいいと思うんだgaijinさん

6669
名前なし 2020/12/23 (水) 20:34:27 8550a@baaf2 >> 6640

今後もBR的に最弱だと思うんですけど

6671
名前なし 2020/12/23 (水) 21:01:35 3c61c@4f91c >> 6640

10.7を1両も...って言うけどイタリアのAriete PSOだって10.3のArieteの互換でしかない(見方によっては下位互換)なので変に10.7に拘ってもアレよ

6673
名前なし 2020/12/23 (水) 21:13:18 d38fe@9c997 >> 6640

まあ、それはそうだけどね。でもあっちは貫通力はトップクラスにあるから…車体に複合装甲ないのは謎だがあったところでだろうし。

6677
名前なし 2020/12/23 (水) 21:31:52 31b91@6ce81 >> 6640

よくアリエテが引き合いに出されるけどそのアリエテもGaijinedの被害者だからねぇ、そこで比較してもどうしようもない

6683
名前なし 2020/12/24 (木) 00:47:22 3b021@35628 >> 6640

10.7相手に対して弱いのは当たり前であって、10.3なら相応の強さだと思うの。今のシステム上ほとんど10.7に吸われてしまって相手が10.7ばかりになってしまう問題はあるけど、だからといって90を10.7にしろってのはちょっと違う気がするの。

6685
名前なし 2020/12/24 (木) 07:27:20 修正 31b91@64cbe >> 6640

だからね、10.3に拘る理由は何なのってお話よ。T-90Aは10.7として最近実装されたけど10.7には拘らず10.3に降りてきてる、昔10.3で実装されたからといってその性能(とそれに対応したレート)が不動である理由はないでしょ?車両性能は本来それ相応のものがあるのだから

6688
名前なし 2020/12/24 (木) 09:59:51 3c61c@4f91c >> 6640

Arieteと90式、正直「MBT2位の貫通力がある」と「MBT1位の装填速度がある」なおかつ「Gaijindを受けている」なのでまぁ似たようなものではある

6690
名前なし 2020/12/24 (木) 12:12:59 469c1@5caa2 >> 6640

大前提として90の性能が明らかに現実のそれと違うってのがおかしいと思うんだ... 集金のためにBR10.3で無理矢理先行実装し、そのために貫通力も装填速度も防御力も史実ガン無視、挙げ句90式以外の第三世代MBTを実装してBR10.7の括りが出来たにもかかわらず90式の性能はそのまま放置する。終にはフォーラムで90のバフに繋がる信頼性の高い資料が提示されても難癖つけてそのまま放置する始末。大人しく90を史実準拠のバフした上でBR10.7にして、BR11かそこらで10を実装すればそれが一番良いんだがなあ...

6691
名前なし 2020/12/24 (木) 12:26:08 31b91@64cbe >> 6640

貫通は計算式によるから問題ないけどそれ以外はそう

6693
名前なし 2020/12/24 (木) 21:44:02 d38fe@9c997 >> 6640

うーん、ただ貫通力がDM33以外の砲弾がないから10.7になっても火力が足りなくね?とは思う。が、今でも10.7マッチだし関係ないか…

6662
名前なし 2020/12/23 (水) 19:50:26 dc5e0@eb0d3 >> 6635

これならルクレでいいって言うのなんかズレてるよな あくまで90の性能がどうかっていう話で他の国の話なんかしてないのに マッチングシステム的にしょうがないんだけど格上とよく比べられるのも違和感 都落ちしたT-90君は帰ってどうぞ

6668
名前なし 2020/12/23 (水) 20:23:50 修正 31b91@6ce81 >> 6662

実質的には同格なんだなあ、GaijinedのないType90は登場時期に見合わずバリバリ10.7よ

6672
名前なし 2020/12/23 (水) 21:07:04 31b91@6ce81 >> 6662

いつもの方〜非表示通報推奨

6674
名前なし 2020/12/23 (水) 21:16:02 d38fe@9c997 >> 6662

冬休みにはちょっと早いんだけどねぇ

6675
名前なし 2020/12/23 (水) 21:22:08 341bc@8fd53 >> 6662

もう大体の学校冬休み入ってるぞ

6678
名前なし 2020/12/23 (水) 23:43:47 修正 a9d27@fb492 >> 6662

そこまでルクレールと比べられるのおかしいかな?確かに向こうは10.7だが、脚が速い自動装填装置付き(一秒差)でキャラ被りしてる以上、「なんとか90で活躍したい!」→「こんな立ち回りはどうだ!?」→「ルクレールでもできちゃうな…」ってなるのは仕方ないと思うんだが…

6679
名前なし 2020/12/23 (水) 23:58:32 2c30c@a9ea9 >> 6662

似たような性能で10.3の90式ができて10.7のルクレールができないことがあるとか完全にBRの意味がないね

6680
名前なし 2020/12/24 (木) 00:00:24 dc5e0@eb0d3 >> 6662

マッチする車両なら性能比べされるのは当然だけどそうじゃなくてこう動くなら○○でいいって話のところ どの国や車両を使うかじゃなくどんな立ち回りで車両を選ぶかに話がズレてない? ルクレでできるかどうかは90には関係ないあくまで90をどう使うかなんだから

6682

でもこれチーム対戦ゲームだから、如何に格上に噛み付くか=己の強みを活かせそうな役割とはなんぞ、ってなる以上、キャラ被りした上位互換の影がちらついて、そいつと差をつけれるなり違うことができそうな要素を探そうとするのは普通の流れに感じるけどなあ

6684
名前なし 2020/12/24 (木) 05:40:54 修正 1ba0c@83848 >> 6662

90の使い方を模索する話をしてんのに、ルクレ使えばいいじゃんって90のページで言い出すのはちょっと違うだろ。日本のデッキにルクレを入れられるとかならまだしも、日本を使う以上は90式そのものの性能を引き出す話をしないと。ルクレと90の性能差、やれることの差はみんな分かった上で90の話をしようとしてるんじゃないかな(少なくともこの木では)。

6687

まあ、俺個人はある種の自虐ネタみたいなものとも受け取ってるから、この話題については何も言わんでおくよ。とはいえ、実際問題90ならではの実用的な小技みたいなのってなんかあるかな?木にアドバイスしようにも、少なくとも俺は思いつかん…

6692
名前なし 2020/12/24 (木) 21:40:01 2c595@b9763

砲の昇降速度が改善されて非常に使いやすい。

6694
名前なし 2020/12/25 (金) 00:55:17 d780e@0bbbc

ルール上は問題ないとはいえ1ヶ月でTOP画更新とかちょっと草

6695
名前なし 2020/12/25 (金) 08:59:43 7567f@b1738

改造を全開発・全搭載したら修理費いくらになりますか?(多分上記のは古いデータみたいなので)

6696
名前なし 2020/12/25 (金) 09:35:29 31960@0e0ba >> 6695

たぶん6993sl

6699
名前なし 2020/12/31 (木) 07:12:53 defe6@b1738 >> 6695

ABが5951、RBが6993、SBは6204ですね。

6697
名前なし 2020/12/27 (日) 02:45:00 ef344@b1738

やっと、初最終MBTとして作れたのですが、この子に乗る上で注意点や戦闘において立ち回りなど何か74から変わることはありますか?
今までの経験とwikiに則るだけでいいでしょうか。

6698
名前なし 2020/12/27 (日) 10:56:52 5b93e@85a60 >> 6697

攻撃に使わず防衛に徹すると良いかも、私は機動力と装填速度を生かして拠点の防衛や敵の進攻阻止に使ってる。

6700
名前なし 2020/12/31 (木) 09:05:16 31960@1db82 >> 6698

よく裏取りに行ってかち合ってやられるなんて言う人居るけど、攻めすぎなんですよね。それに死に覚えじゃないですけど何処でかち合うかわかるんだからそこで待ち伏せればいいのに(理想論) また、ちょっと側面に移動し待機、相手の裏取りの発砲煙見てそれを狩り行く程度かな、あとは枝さんの様に侵攻阻止。

6701
名前なし 2020/12/31 (木) 10:50:47 1121a@331c9 >> 6698

やはり専守防衛用か

6702
名前なし 2021/01/01 (金) 19:54:27 d03ae@b9610

それほど強くないって言ってる人いるけど自分的にはストレス溜まんなくて使いやすい車両だと思うけどなー。だってレオ2a4の防楯190mmくらいしか無いんだよ!乗ってて楽しければok!

6703
名前なし 2021/01/02 (土) 08:17:56 30a76@b1738 >> 6702

そうだよな!楽しければ良い。全体的に薄いのと搭乗員の少なさはネックに感じることはあるものの足と装填は圧倒的。貫通も500やら600代が出てきたけどWTも新しい風が来てて新要素のそいつらがオカシイだけだからJM(DM)33は一応平均的。むしろ装甲の件は走攻以外で調整つけるとしたら守しかなかったから(防衛省の機密のおかげでgaijinedされたなのもそうだが)だと個人的には思ってる。 あと散々言われてる事だけど、性能のことはあくまで10.3だし。究極、勝ち戦か負け戦かには左右されるけども、今まで日本ちゃんとやって立ち回り染み付いてりゃまず楽しく乗れる。それでいいんだ。

6704
名前なし 2021/01/02 (土) 08:29:00 1ba0c@83848 >> 6702

まあ強さ議論と乗ってて楽しいかは別だわな

6705
名前なし 2021/01/04 (月) 22:47:48 a2441@031da

正直WTの90式って複合装甲を搭載してるMBTの中で最もMBTらしくない(走攻守のバランスがない的な意味で)戦車だと思う。複合装甲は単なる重りでしかないし周りと比較してずば抜けて早いわけでもなく貫徹力も並。敵のサーマル索敵を何とかして掻い潜って油圧サスが使えそうな稜線などの奇襲ポジにつき、完全にこちらに気付いていない単独の敵(頑張れば2両)に5秒リロで弱点射撃し即座に引くっていう超限定的な運用が求められるからWTの環境は相性が悪い。まぁ設計思想通りではあるのだけど。

6706
名前なし 2021/01/04 (月) 23:33:20 66b79@57a7d >> 6705

相性はともかく杜撰な調整がね...砲手限定第1世代サーマル(際どい時期だから画質はなんともだけど)なのも何気に足引っ張るし

6717
名前なし 2021/01/05 (火) 14:18:49 d780e@0bbbc >> 6706

まー実際CRTモニタだしなぁ

6707
名前なし 2021/01/05 (火) 02:05:45 ce2c0@e424e >> 6705

確かに「WTという環境」では、90式の良い要素が発揮できていないよね。というか戦車という工業製品は導入する国の国力も財政も防衛戦略も人員の面も考慮して採用するわけだから、そういうのを考えないで済むWTでは採算度外視の試作車とか、何でもかんでも全部乗せの車両が有利になりがち。そう言った、ゲーム内では無視される、またはゲームに反映できない面が90式の良い面(高命中率を叩き出すFCSとか)と被ってるのが大きいから、こう歯痒いというか物足りないというか、そんな感じがするんだろうな。

6716
名前なし 2021/01/05 (火) 14:15:58 修正 31b91@458ba >> 6707

「こちらのトップは10.3です、どうぞー」「はっきり聞こえません」同じ境遇(伊)の背比べもすぐ上に上位版がある国(米)の下位版との比較も意味がないし、99式なんて恵まれた部類なんだよなぁ

6719
名前なし 2021/01/05 (火) 14:21:45 b0168@1af5c >> 6707

↑2 たった一人が90式出した程度で戦況が劇的に不利になるわけでも無いし別に良いでしょ。まぁその一人が滅茶苦茶上手い人で、90式に乗らなければゲームの主人公レベルで無双できるとか言うなら話は変わるけどね。

6722
名前なし 2021/01/05 (火) 15:23:56 3c61c@f46cc >> 6707

>> 6719ならRankVII最弱なんてのも意味が無いことでしょ

6724
名前なし 2021/01/05 (火) 15:41:17 b0168@1af5c >> 6707

>> 6722 いや枠潰しって言われたし出さないほうが良いんじゃないだろうかという書き込みに対しての自分の見解であって、別に最弱だろうが何だろうが意味がないなんて横から入ってきていきなり話の根本からへし折る気は無いよ?

6727
名前なし 2021/01/05 (火) 16:26:14 023f0@2eb12 >> 6707

葉6の方が言ってるように、枠を潰して何が楽しいだの、そんなブリキに乗ってて楽しいのか?とかも幾度か言われた事がある。

6729
名前なし 2021/01/05 (火) 16:54:55 修正 31b91@458ba >> 6707

意味以前に各国ランク7を見て唯一のトップ10.3であり(ツリー単位では)最弱のランク7なのは事実だしなぁ

6757
名前なし 2021/01/06 (水) 20:09:03 a9d27@0c471 >> 6707

90が好きとか90しか作ってないとか楽しいとか、そういう個人的事情や感想はとりあえず置いといて、「とにかく勝ちたい人」からすれば90が味方として当てにできないのは仕方ない。90ならではの強みを並べてみて格上とやり合う為の立ち回りを考察しても、結局そういう勝ち重視の視点から見た場合の「それするならルクレールあたりでよくね?なんでわざわざ90に乗るの?90ならではの利点って何?」にこれと言った解答が出せないのが現状なんだから

6758
名前なし 2021/01/06 (水) 22:05:35 dc5e0@f58db >> 6707

このランダムマッチのゲームで勝ち重視で他人にとやかく言えるのは身内クランだけだろ

6759
名前なし 2021/01/07 (木) 00:19:42 b0168@1af5c >> 6707

そんなに勝ちたければ上手い人だけで構成された4人分隊以外で出撃するなって話だよね。というか相手の事情は考えないくせに自分の事情を押しつけてくるとか最低じゃん。そんなに強車両に乗ってほしいならせめてそのツリーを最初から最後まで飛ばせるだけのGEと乗員訓練費(スキル込み)をよこせって話だ。(もしくは90式を強化するか、BRを下げるか、BR10.7を隔離してくれるようgaijinに要望するか…)

6760
名前なし 2021/01/07 (木) 08:42:17 bae50@529ec >> 6707

味方の枠を潰すな、そんなブリキに乗ってて楽しいのか ←かなり90式乗っているけど一度も言われたことないな。今度言われたらスクリーンショットで保存しておいてほしい。チートすんなってメールなら貰う事ある。

6708
名前なし 2021/01/05 (火) 07:18:41 1b8a5@97c94 >> 6705

ソ連乗りとしてはダッシュは誇っていいと思ってる。接近戦だと砲搭回転が間に合わなくなるし、フリザンテマのATGMもこいつが横向きに移動してるときは撃つのを躊躇うほど。

6709
名前なし 2021/01/05 (火) 10:18:09 bc6b9@031da >> 6705

この分だと似たような設計思想の10が来ても今の10.7相手には辛そう…。ダーツとサーマルが主力の戦場で絶対に被弾できない立回りというのは普通正面からなら貫通しにくい装甲を持ってるはずのMBT戦場ではかなりの制約。そして此方は弱点射撃しなければ正面は抜けないのに対し向こうはどこでも抜ける。各国MBTと比較して相対的に弱い。もしRad並に足が速ければ長所たりえるんですけどねw

6718
名前なし 2021/01/05 (火) 14:19:29 d780e@0bbbc >> 6709

まあ足回りだけなら軽戦車レベルになるんじゃないかな...?

6721
名前なし 2021/01/05 (火) 15:05:38 bd193@8ae43 >> 6709

一応最高速度70km/hといわれてる現状、加速次第ではあるけど1200馬力なのが懸念材料だね。それでもMBTの中では速いという部類に入れるかどうか

6723
名前なし 2021/01/05 (火) 15:32:18 6ba3c@2db96

正面戦闘で部が悪いのはやっぱり専守防衛戦略に基づいた戦車である故に仕方ないのかな

6725
名前なし 2021/01/05 (火) 15:43:03 1ba0c@83848 >> 6723

上の書き込み含め見てて思うんだが、WT内の単純な殴り合いで専守防衛やらなんやらの戦略と結び付けて考えるのは危険じゃないかな。そもそも、90以外のMBTの性能が全て正しい保証もなく(低いか高いかも絶対とは言い切れない)、ガイジンが集めた資料に載ってる単純な数値上のスペックをゲームに落とし込んでるだけだから。ゲーム内での立ち位置を語るだけならいいと思うけれども。

6728
名前なし 2021/01/05 (火) 16:48:21 45454@b595d >> 6723

正面防御でいうならgaijinが相当脆く設定してるだけ

6730
名前なし 2021/01/05 (火) 16:57:46 bd193@8ae43 >> 6728

参考になった情報が瑞の次期主力戦車レポートだからB-tecのLeo2がベースになってるとか言われてるけども果たして...

6731
名前なし 2021/01/05 (火) 17:00:05 66b79@57a7d >> 6723

枝1の言うようにあくまでGaijinの考える性能で実装されているだけだし、仮に設計思想を結び付けるにしても「専守防衛=正面保護が良くないので正面戦闘で部が悪い」とは繋がらないよ。この場合Gaijinの考えたそれがまるで頓珍漢(というより荒唐無稽)だっただけのこと

6733
名前なし 2021/01/05 (火) 19:31:29 dc5e0@eb0d3 >> 6723

専守防衛ならSタンクのアルティメット傾斜装甲みたいに防御力に振るのが当然 日本の場合地質から重量に制限がかかるが専守防衛とは別の話

6736
名前なし 2021/01/05 (火) 23:57:54 1b8a5@a9500 >> 6723

他の戦車と同じで機動打撃戦力なんだから専守防衛とか関係ない。何ならより攻撃的な旧軍の方が大陸派遣前提なだけあって防御に設計を振れる余裕がなかったんじゃないかね

6732
名前なし 2021/01/05 (火) 19:28:40 e1948@2a99f

10.7に当たるのキツい タスケテ

6734
名前なし 2021/01/05 (火) 23:46:21 25d2e@3aab7 >> 6732

アキラメロン 10式が出るまで苦痛は終わらないぞ BR11が来ても±1のせいでどうせ引っ張られる

6747
名前なし 2021/01/06 (水) 01:22:04 1b8a5@8638e >> 6734

なんか伸びちゃってるけど、公式筋から「参考にした」なんて台詞は当然ないけど、まさに今作ってるものと同じようなコンセプトの完成品があればそれを可能な限り参考にして設計するのは当然って話では?米企業経由で情報のやり取りも比較的しやすいだろうし

6748
名前なし 2021/01/06 (水) 01:42:39 修正 31b91@458ba >> 6734

見た目の印象と実際の設計は違うしレオ2のコンセプトと90に求められたものは全く異なるので...防御思想の違い・特殊装甲の配置・自動装填装置の採用とこの時点で殆ど別物だよ

6749
名前なし 2021/01/06 (水) 01:45:20 1ba0c@83848 >> 6734

ここまでソース無し

6750
名前なし 2021/01/06 (水) 01:49:10 31b91@458ba >> 6734

90とレオが別物なのは存在してる90式戦車自体がソースだけどな、レオがM1に近いのもMBT/Kpz-70が祖先だからだし

6751
名前なし 2021/01/06 (水) 02:53:55 fd9f3@d49a0 >> 6734

機動性、120mm滑腔砲(←選択肢は限られる)、特殊装甲を含む基本的な装甲配置とか、コンセプトにおいては当時の最新鋭MBTを参考にしただろうけど、じゃあそれがレオ2だけなのかというと違うんじゃない?そこに国内事情とか用兵の要求を加えて設計するのだからコンセプト以上のことを参考にする理由は無いし、一番最初の試作車はその証拠でしょうよ

6752
名前なし 2021/01/06 (水) 07:45:50 16388@eb0d3 >> 6734

90とレオ2に関係がないのはなんかの本の取材にあったと思うんだけどな 逆に参考にしてるなんて書いてるのは予想とか与太とかその程度でしょ

6753
名前なし 2021/01/06 (水) 07:53:42 bc6b9@031da >> 6734

なんか参考の話でめっちゃ伸びてるけど公式解答がない以上答えなくない?参考にしてないソースもない(ないよね?)から悪魔の証明になっちゃってる。

6754
名前なし 2021/01/06 (水) 08:23:25 31b91@34b5e >> 6734

まず参考にしてるという考え自体が見た目による第一印象ありきで根拠なしだから。誰も全貌を肉眼で確認してないから世界は地球を中心に回っている!と同じ側の考え方だよ

6755
名前なし 2021/01/06 (水) 09:10:58 1ba0c@83848 >> 6734

運営に投げるための資料を話し合うならまだしも、ゲームとは関係のない部分でソースの無い話を投げ合うってめっちゃ不毛じゃないか...?

6756
名前なし 2021/01/06 (水) 10:06:56 31b91@34b5e >> 6734

gaijinが言い出しっぺレベルの与太話とある程度根拠のある話が同列となれば不毛だわね

6761
名前なし 2021/01/09 (土) 17:27:06 023f0@2eb12

暇なんでXray眺めてたら、砲手の銃眼が覗こうにも届かない位置にあって変だな〜と思った。後燃料タンクの形が雑に作られてるなぁとも。結構手抜き?なんかね。

6762
名前なし 2021/01/09 (土) 17:49:53 31960@4b0c4 >> 6761

まぁ、G3MBT故に各国完全なモデルではないので……

6765
名前なし 2021/01/09 (土) 18:16:02 修正 66b79@57a7d >> 6762

このレベルで何から何まで違うのも珍しいけどね...何なら外見すら間違ってるとか

6768

これを元にしたとかかな?リンク

6763
名前なし 2021/01/09 (土) 17:56:53 c707e@4fc60 >> 6761

WTの戦車の内部モデルは皆そんな感じよ

6764

そんなもんか…

6766
名前なし 2021/01/09 (土) 19:50:30 92064@7b369 >> 6763

そんなもんだけどこのゲームの方針としてどうなのよ?って思っちゃうよな。まぁモデルは自社もあるけど大半は外注とか聴くし色々あるんだろうなぁ…

6767
名前なし 2021/01/09 (土) 19:56:29 bd193@8ae43 >> 6763

形状がしっかり分かるものは精巧にモデリングするけど、詳細が分からないもの(閉鎖器とか)は四角い箱で済ませたりと色々あるよね

6769
名前なし 2021/01/09 (土) 21:53:58 593e8@ebb76 >> 6763

エンジンと駆動系のシャフトが繋がってないやつとかも居るしな

6770
名前なし 2021/01/09 (土) 22:02:34 31960@4b0c4 >> 6763

あとプロアクで貫徹していく砲弾のエフェクトを見ると90の車体側面上部は薄い一枚板なのに、Leo2A4は3枚だからなぁ

6771
名前なし 2021/01/10 (日) 11:05:57 1abea@2eb12 >> 6763

側面25mmだからブローニング掃射されると砲塔乗員死ぬのどうにかならんかなぁ…。90式は側面隔壁ってのはないのかな?

6772
名前なし 2021/01/10 (日) 11:22:24 dc5e0@eb0d3 >> 6763

側面は35mm防御と言われている…が例によって使用弾薬も装甲厚も具体的な数値もわからないので何もできない

6773
名前なし 2021/01/10 (日) 11:32:01 d1406@24091 >> 6763

RPGにゃ側面が全部負けるそうだな。源文先生のマンガで、自衛官が証言してるコマにはそんなやりとりがあった

6774
名前なし 2021/01/10 (日) 11:58:16 97ba7@6801b >> 6763

正面から見てスポンソンが投影面積に入ってるんだから隔壁がないことはありえないんだけどなぁ

6780
名前なし 2021/01/13 (水) 00:25:50 fd9f3@653f4 >> 6763

数百mで14.5mmには耐えるくらいはあると思うんだがなぁ…

6775
名前なし 2021/01/10 (日) 17:16:23 402a5@e5ae4

90でテストドライブに行くと、運転手わきの燃料タンクが弾薬庫にかわってるんやけど実戦でもそうなんかね?

6776
名前なし 2021/01/10 (日) 17:36:16 0b067@bfbbe >> 6775

燃料タンク兼弾薬庫なのだ。弾薬を減らすとそっちが優先的に減るし、90の生存性はそもそも高くない上にローダーへの再装填はかなり遅いので即応弾薬庫の分だけでもいい。

6777
名前なし 2021/01/11 (月) 15:23:03 402a5@e5ae4 >> 6776

なるほど!勉強になります!!

6779
名前なし 2021/01/12 (火) 19:16:36 261de@17e7f >> 6776

たま~に即応弾抜かれてブローオフから大和ボルケーノしたときの為に2発くらい余分に置いておくと安心できる派の俺もいるぞ!

6781

同じく。2発だけおいてる。意外と役に立つんだこれが

6782
名前なし 2021/01/13 (水) 02:04:06 b5fe6@dd1a0 >> 6775

燃料タンクに覆われた弾薬庫で本来はAPFSが抵抗の変化?に弱くて万が一装甲を貫通した後急に液体になって抵抗の変化で弾芯が折れるとかなんとか、あとHEATも液体で防ぎやすいみたい

6786
名前なし 2021/01/13 (水) 23:40:12 修正 66b79@57a7d >> 6782

DM53くらいまでのAPの問題点なのよね、侵徹中に変化を起こされるとポッキリいっちゃうの。2A5の楔とかはそれを利用したわけだまあこの星では何も考慮されてないけどな!

6778
名前なし 2021/01/12 (火) 13:49:36 cdf12@405a7

あれ...砲塔側面の装甲が空間装甲になってるのにダメージ計算変わってないやん...

6783
名前なし 2021/01/13 (水) 22:47:42 549b4@dd9f8

毎回「12億円の戦車がー!!」なんてなるのが嫌だからもっといい砲弾もらえんものか。装甲修正より現実的だから…

6784
名前なし 2021/01/13 (水) 23:20:45 1a3f3@8ae43 >> 6783

90式が撃てるのはこれだけで今より上は無いよ

6785
名前なし 2021/01/13 (水) 23:24:25 修正 66b79@57a7d >> 6783

装甲修正の方が現実的で史実的よ...今のところJM33以外のAPを使ったという文書どころか噂すらないもの

6805
名前なし 2021/01/14 (木) 20:58:15 b0086@89692 >> 6785

あーなるほど確かに砲弾の登場時期と試験時期を比較するとDM23を想定した防御っていうのも妥当性あるな。

6807
名前なし 2021/01/14 (木) 22:32:34 修正 97ba7@21046 >> 6785

DM33はイスラエルのM-413が原型で一から作ったわけではないしライセンス契約前提での先行供与を否定できないけど。DM23想定とか戯言もいいところ

6809
枝3 2021/01/15 (金) 02:19:58 修正 25d2e@3aab7 >> 6785

ちょっと言葉足らずだったかな? 自分の意見はあくまで90式の耐弾試験(1987)に使われたのはDM33(JM33)でダイキンが試作した(1983)国産砲弾の元がDM23。 おっしゃる通り契約前提で完成したばかりの新砲弾を先に供与して貰った可能性もあるしそうでなくとも耐弾試験の時期自体がDM33登場後かもしれない(86~87とあるためDM33登場(87)以降に試験した可能性も十分ありうる)。 何より砲を契約した時点で新砲弾(DM33)がもうじき登場するという情報は知ってただろうし、わざわざ新式複合装甲まで使うのに防護力を一世代前の砲弾(DM23)で想定したとは考えにくいからね。 断言しかねるって言ったのは以前、93式APFSDSのレポートが上がった時にガイジンが「74式で使われたという記述がないのでダメ」(当時105mm砲を使ってたのは74式しかなかった筈)で拒否したって話を聞いたので慎重を期して表現を使った

6811
名前なし 2021/01/15 (金) 10:34:24 97ba7@21046 >> 6785

試作国産砲弾がDM23原型の根拠がないがまあそれは置いといて、もう一度言うけどこの木では装甲がどうのなんて話してないんだよ。存在しないことが確定している上位砲弾と比べれば現実的って話でしょ

6814
名前なし 2021/01/15 (金) 20:06:16 aca6c@f1193 >> 6785

半端に試作車の話題出してかき乱して悪かった。技本50年史を見てみてもラ式砲載せてた第2次試作車での試験は時期('87年9月―'88年12月)的にDM33使用でも矛盾しないから2次試作以降の防護力と試製砲は関係薄そう。で、肝心の試製弾の詳細についてはtogetterで陸自試作車両をまとめてる方が触れられてる。2000mで500mm貫徹が目標で達成できた模様だと。

6815
名前なし 2021/01/15 (金) 21:56:46 b0086@89692 >> 6785

別に話題が脱線するなんて珍しくもないじゃん。何をそんなに怒ってるの?それはともかく試作砲が83年?までの開発期間だったのにDM33や3BM42を超える性能だったってことか。APFSDSの開発は他国より遅かったのに一気に追い抜く日本の技術力は凄いな

6816
名前なし 2021/01/15 (金) 22:28:20 97ba7@21046 >> 6785

DM23想定を妥当と評価できる人には怒ってるように見えるのか...どっちかと言えば呆れだけどなぁ

6819
名前なし 2021/01/16 (土) 01:30:10 1abea@2eb12 >> 6785

いくら日本の技術力が高いと言えども、兵器関連での技術が高いとは言われていない。その実態が分からなければ他国とは一歩遅れていると仮定する事しかできないんだよ。大体他国が100年蓄積させたノウハウをたかだか四〜三十年で覆せる事ができると思えるか?

6820
名前なし 2021/01/16 (土) 11:40:38 修正 97ba7@21046 >> 6785

兵器開発そのものは戦中から/敗戦後も供与車両から技術蓄積/61式から30年と少し掛けて追い付いた/正面DM33定格は覆すほどではない、まあ結論ありきのgaijin脳には何を言っても通じないだろうが

6826
名前なし 2021/01/18 (月) 20:20:04 dc5e0@eb0d3 >> 6785

日本の技術力が高いと言えども〜と他国が100年蓄積させた〜が矛盾じゃないかね。西洋に遅れたのはどの分野も同じだけど超えた分野があるのは確かで兵器で起きない理屈がないだろ?

6799
名前なし 2021/01/14 (木) 15:04:03 bae50@529ec

もしかして首数センチの浮きって修正された?車体側と砲塔側で計10センチになっているね。これで装填4秒になったら最強だと思う。

6808
名前なし 2021/01/15 (金) 00:14:01 8c17a@405a7 >> 6799

ファンネル症候群ならこの前の大型アプデでなおったで。

6810
名前なし 2021/01/15 (金) 09:11:48 bae50@529ec >> 6808

そうなんだ。確かエンジンも修正されたんだっけね。加速がまるで違う。

6818
名前なし 2021/01/16 (土) 00:14:52 8c17a@405a7 >> 6808

そこは見てなかった...良くなってる?

6800
名前なし 2021/01/14 (木) 16:31:06 b96b0@65ddc

『10.3MBTの中ではトップクラスで強い』とは常々思ってるけど、現状バランス崩壊でインフレしまくってるBR10.7に放り込まれる事が多く、さらにその中でも強いと言われる枢軸に入れられず、連合に配置されては2A6、Ariete、Strv122PLSS、ルクレールにボコボコにされるってのがつらい。

6801
名前なし 2021/01/14 (木) 16:52:45 97ba7@21046 >> 6800

4秒を切るような装填を5秒にし、500はくだらない正面装甲を発泡スチロールに変更して無理くり10.3(登場時9.7だったかな)にしたのだから当たり前っちゃ当たり前

6802

自分は裏取りできてたりするから(問題は山積みだけど)問題はないんだけど、いかんせん前線が解けるのが速すぎるのよね…

6803
名前なし 2021/01/14 (木) 18:12:19 31960@d5611 >> 6800

別にルクレール以外は正面から撃っても倒せるやろ… ちゃんとしてるプレイヤーは車両問わず強いし… まぁ、中身問わず活躍できる戦車は本当に強いから何かしらこの優速程度の90にもバフはほしいが(手のひらドリル

6806
名前なし 2021/01/14 (木) 22:07:31 f6233@806c5

ようやく手に入れたからから改修がてらSBで遊びまくってるけど思ってた以上に強い上に5秒リロードと足があるから楽しいわ。ただ車長サーマルが無いのが欠点かな。

6812
名前なし 2021/01/15 (金) 18:39:33 046ce@5ffac >> 6806

アプデで砲身の昇降速度上がったから前よりも癖がなくなって、使いやすくなった。それ以前は油圧前提の仰俯角の狭さとロシアMBT並みの昇降速度の遅さで、角挟んでの咄嗟撃ちは諦めざるを得なかったから。

6821
名前なし 2021/01/17 (日) 20:56:55 390ee@abe9b

90で10.7マッチ対独ソは無理がありすぎるから枢軸対連合の固定にならんかな。仮に10式が来ても実性能不明だからgaijin調整で貫通力が上がった90式になるのは目に見えてるしドイツに日伊を介護してもらえばちょうどいいと思うんだが。

6823
名前なし 2021/01/17 (日) 21:55:18 1b8a5@83b55 >> 6821

現状の10.7で固定マッチなんてされたら米英ソ阿鼻叫喚になるぞ。日が常に三分の一くらいはいないとキツイ。あとBR8代とか普通に日本も強いけど10.7だけを固定するの?

6825

そう10.7だけ固定して欲しいね。BRが11まで上がるのが一番良いんだけどそんな気配はないし、空は日米固定で阿鼻叫喚だから陸くらいはおいしい思いさせてくれよって所が本音ではある。

6827
名前なし 2021/01/18 (月) 20:36:16 修正 92064@7b369 >> 6823

自分も日陸は好きだけど自分の好きな国さえ良ければというのは…現状ドイツ一強だから固定なんてされたら枝の言う通り相手が悲惨過ぎる…ただ木の言うBR11.0追加は良いと思う。でドイツとほぼ必ず敵になり人口も多い米、次点で英を車両追加なりして強化が安定なのかな?

6828

まぁ、仰る通り空のフィッシュベッド祭りも大概だね。ただソ連に関しては強いのはMiG-21SMT以降だけでそれ以外のジェットはボロッカスだということは主張したい

6829

別に日本だけ常時優遇してくれって事ではないよ。BR拡張や日本にもちゃんとした10.7(あるのか?)が来れば固定する必要は無いと思う。ただ現状10.7戦車が居ない上に実質BR11の戦車と対戦させられるのは無理があるからせめて強国と組ませてくれてもいいんじゃね?って話よ。現状の10.7マッチって体感50%くらいで対独になってる気がするからせめて30%くらいには下げて欲しいかな。まあ100%実現しないことは分かってるんだけどね。

6830
名前なし 2021/01/19 (火) 11:12:31 75357@ec468 >> 6823

空RBの日米固定って21bis登場まで勝率高すぎておかしなことになってたような...?最近は10.7もPFMのおかげで勝ちまくりですよ

6831
名前なし 2021/01/19 (火) 11:42:17 2735f@274e5 >> 6823

bis追加前はF-4がスパローで暴れてたけどそれ1バージョンだけでその前にSMTとFMが頂点だった時期はもっと長いぞ。さらに言えば元々トップジェットはミックスだったのがSMTとFMで独ソが安定して勝つようになってから戦後マッチに改変されてるので露骨に東側有利に弄られてる

6832
名前なし 2021/01/19 (火) 11:45:30 2735f@274e5 >> 6821

そこまでしなくても10.7だけ隔離マッチにしてくれればいいんじゃね?ほぼT-90と当たるだろうけど今よりはマシだろう

6833
名前なし 2021/01/20 (水) 12:50:23 9e739@883bd

ソ連MBT使ったあとだと西側車両だからの生存せいの高さ最低限ある装甲、必要十分な攻撃力、何より優秀な足回りのおかげで普通に使いやすいし弱くないと思う。

6834
名前なし 2021/01/20 (水) 14:48:45 ab4a8@e7cb5 >> 6833

90ってG3MBT最弱じゃないんですかね…?

6835
名前なし 2021/01/20 (水) 15:10:03 3c61c@4f91c >> 6834

G3MBT最弱ならAriete(P)とかM1 Abramsとかだろ。BR比で言ったらAriete PSOか

6836
名前なし 2021/01/20 (水) 15:20:27 b0168@1af5c >> 6834

何ならchallenger1やメルカバも第3世代だしね。

6837
名前なし 2021/01/20 (水) 15:20:31 df3c7@84718 >> 6834

全く最弱じゃないんだよなぁ…ソ連よく乗ってる身からすると、俯角 足 装填 砲駆動が良くなった代わりに今陳腐化しつつある装甲が薄くなった80U的な運用できるから、MBT戦場になれてないから使いづらいはあっても弱いは100%無い 最弱候補は99式、アリエテ、M1とかでしょ

6838
名前なし 2021/01/20 (水) 15:30:00 97ba7@0aca5 >> 6834

各国トップG3の総合力で見ればまあまあ下位に来るくらいで最弱ではないかな

6839
名前なし 2021/01/20 (水) 18:10:40 a9c11@4b2af >> 6834

90が弱いって言われる理由はほぼ確定で10.7に吸われるからだと思ってる。日陸に10.7があれば…

6840
名前なし 2021/01/21 (木) 05:05:30 fd9f3@6427b >> 6834

並に動けてDM33を5秒装填で撃てるってだけでまぁ普通に強いわな。弱い点があるとすれば乗員が少なくてワンパンされやすいこととか?それでもソ連戦車よりはマシだし