Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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日本以外の全てにはランクVIIに3世代の最新型が追加されたにもかかわらず日本はランクVIの90式をランクVIIに調整されただけなのが糞だよなー。現状だと最高ランクMBTの中で最弱じゃね?? 装甲は頼りなく、砲性能も抜かされまくってるし。 現実で90式の後が3.5世代の10式しかいないから仕方がないけど。これの後継が10式しかないから日陸の成長もそこで止まるだろうな...。今のところは89式歩兵戦闘車と87式自走高射機関砲の後継もいないからどうするんだこれ。
陸軍国じゃないんだから仕方ないだろ・・・
それはご尤もだな...。島国だから空と海に比べて陸が弱いのは自然な流れなのかなぁ～。
戦中は兎も角戦後はあんまりあてにならなくね？派生型が少ないのは財務省が予算出さなくなるからだしSAMも実装難しい奴らでカバーしてるし
泥舟は乗り換えるのが得策だよ、あのエスカルゴはこれが適切だと考えてる
企業としてはそれが効率よく収入を得るやり方だろうから正解なのかなぁ
日陸やった事ないけど、プレ車でいいから台湾車両追加してくんないかなって思った事があるわパットンファミリーの追加がメインになっちゃうのは内緒だ！
台湾戦車はパットンベースだからアメリカに入りそう・・・日本に入る外国兵器ってほぼないのが悲しい
おめでとう、中国ツリーの実装だ
90式が硬くなるのは賛成だけど、ちゃんとした資料は提出されてるの？それでいて硬くしないのであればガイジンに問題があるけれど、無いのであれば一般人にはどうしようもなくないか？
ソース無しに強化するのはアレだし資料がないうちは今のままで妥当でしょうね。国防を考えると「９０式の装甲クソザコ乙wwwwwwwwww」って外人に思わせといたほうがかえって好都合なのではなかろうか
30年前から何も変わってないんだから、碌に正面を抜けないのは北朝鮮とかそこら辺の戦車位だろうし関係無くない
ゲーム参考にするアホ軍人おらんやろ
国防てw
日本の防諜はガバガバだから90式の性能なんてロシアや中国なんて当然把握してるやろ～
きちんとした資料に基づいて物を作るのはGaijinの責任でしょう。それができずに一般的な推測値すら満たさないからみんなが石を投げるのであって、嫌なら推測に基づいて硬くすればいいだけの話です。きちんとした資料なんてものが出てくると期待する方がおかしいのでは？そしてきちんとした資料を要求するなら、ほかの全ての現用戦車に対しても要求するべきでは？
マジモンの内部資料は当然出せるわけないからあるだけの開示されている資料や推定資料は既に出されているよ。例えば90式の試射のデータなんかが上がってたけどガイジンはこれを「こんなんどうせ弱装弾で250ｍ撃っただけだろ、3000ｍから撃たれたのと同程度だから90式が硬い証拠にはならない」とか難癖付けられるのにこれ以上どうしろと一応元記事
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何だかんだ使いやすい戦車だわ。相手の弾が当たらなければね…。
足速くて高貫通で装填速いんだから普通に活躍するポテンシャルはあるよね
でもツリー最後で唯一のトップ戦車まで来てわざわざそれやる？って話よな、というかそりゃG3全般に言えることだし
装填の速さは他国にないけどね。2発目をどんな相手より先に撃てるってのは使っててかなり利点だと思う
先に撃てても相手にそれを止める装甲があるから微妙だし正直1秒そこらでこの性能じゃ他いくよ、そも予備車両いない時点でハンデあるのに
まだ姿勢制御の時に照準が変な動きするバグ治ってないのか それともこれは仕様？
エスカルゴ謹製お粗末姿勢制御なので姿勢制御可能な車両は大体震える
ツングースカもダメだから技術的なもんだろうね
たしか砲のバグ対策したとか言ってた記憶があるんだが。まだ治して無いのか
直せる人いないんじゃね？
困ったもんだ
もう産廃スペックのことについては言わないからせめて使いやすく修理費下げてくれ
フランス戦車乗ったら発狂しそう（こなみ
発狂した結果君は色々な車両のコメ欄で意味も中身もないコメントを残しまくるような頭になってしまったのかい？「ぽんぽんすぽぽんぽんすぽーん」とか意味不明過ぎるっすよw
どこのページにあるの？
センチュAVREのとこいけば頭わるわるなコメントが見つかりますよ
見てしまった・・・あれはどんな意味があるのだろうか
夏休みもうすぐ終わるから宿題終わってないキッズが発狂してるんやろ
砲昇降が死ぬほど遅いけど、これってまさか仕様？
防御力のある巨大な防盾が重いからなんだろうけどゲーム内ではただ遅いだけ、仕様だよ
ほぼ制式要綱の数値だし、実際の動作展示とか見ても大体こんくらい。
このゲームみたいな至近距離でドンパチするような使い方はしないだろうから、砲昇降がそんなに早くなくても間に合うんじゃない？
装甲がちょっと低いだけで他国の戦車を撃破できる能力は十分にあるんだからそれを発揮すればいいんじゃないの？敵の砲弾を弾こうとか考えるだけ無駄でしょ
なんで？元の車両には弾けるだけの能力があるんだから弾けばいいじゃない。対弾試験の結果はそう出てる。
耐弾試験（ソースなし）
またそれか...装薬云々間に受けてんじゃないだろうな
どっから「減装薬弾を3000mから」っていう突拍子もない話が出てきたんだろうな
あくまで仮説としてだけど、この画像にある数値に基づいてこじつけたってのが考えられるぞ。画像は英wikiの90式の防御力に関する記述の引用？から、ちょっと誤差あるけどゲーム内の防御力の画像も置いとく
表 2-6 1.1. 車長用照準装置構造検討と書いてあって防御力に言及してるものではないと思うんですけどねぇ…
そのはずなんだが英wikiで防御力のソースになっている辺り海外での認識はこのレベルなんじゃねえかなと、流石にないと思うがこうも近い値だと疑わしいよなぁ...
90式の装甲値については、Gaijinが、写真やスウェーデンの資料、科学的に有名な雑誌や研究論文を参照したと言っていますので、この画像を参考にしたわけではないと思います。ただ、資料用掲示板にこんなやり取りがあるんですよね……。もしかしたら、WarThunderの数値を信じた外国人が、数値の近い日本語の資料を見つけ、ろくに調べもせずに貼り付けたのではないかと思います。そして、上の葉の方が言うように、そんなものが一年近く修正されずに通用しているところに、海外の認識が表れていると言えます。
スウェーデンのはあくまでもLeopard2の情報やから完全に=ではないのだろうけども… まぁ、海洋国家の引きこもりな極東陸軍の扱いはそんやもんかねえ
ルクレールがしっかりしてるのはプレイヤー数の違いなのかねぇ、フォーラム見た感じ装甲面の情報は90と大差ないレベルなのに
リアル戦争シュミレーター（笑）現行性能で満足しろとかじゃなくて史実を求めるんだよなぁ
90式の装甲は弾かないよ。耐えれないことはないってだけ
複合装甲にしろERAにしろ何かしらの作用を使って受け止めるor相殺するから弾くわけではないわな
その「ちょっと」の差がデカいんだよなぁ…相手はテキトーにどこでも、こっちは精密狙撃必須とかふざけてるのかなぁ…
ほっぺに当たるように誘導すれば…（）
ぶち抜いてくるんだよなぁw
ランクⅦにしては柔いけどBR10にしては平均的だと思いました(小並
装甲うんぬんは正確な数値出るわけがないんだから後はPSで補うしかないのに騒ぎ過ぎだろ。結局ゲームバランスって一言言われたら終わりなんだし。それよりもC4I（ゲーム内では自動偵察機能）的なのくれ
ゲームバランスとるならそれこそ後が無い日陸は90だけで後が続く国の戦車数両分に相当する能力が要るんだよなぁ… それよか装甲がおかしいと言われているのは厚さに対しての防御効率が実装時期の都合で明らかに同世代戦車に劣っているとか、謎の防御想定で計算してみたりだとか、そういうゲーム的考察するのにすらガバってる部分があるからであって別に正確な数値は言うほど求めてはない…んじゃないかな
普通に試作90式、正式90式の段を踏んでいれば装甲関係はこんな事には…（そして多分今後来る10式で繰り返される）
数が少ないからって戦車数両分の強さにするは流石に暴れる未来しか見えない…そんな事する位なら試作90式やドーザー付き90式出して欲しい
それが一番なのに資料ガーでのらりくらりと避け続けてるからな
さすがにそれはブレイカー過ぎるよ…実装時期の差なんてそれこそ言ってたってしょうがないでしょ、カタツムリの胸先三寸だし、そもそもナーフ入っても強化ってされたことある？日陸で。てか貫通インフレしてる中多少向上した程度で恩恵あるのかな…
現状の主力砲弾を受け止められるのうになる(可能性)はデカイんじゃない？敵に狙いをつけら時間を強いることが出来るようになるだけでも変わりそうな
とりあえず、90BでもSTCでも出してくれや
現実的には普通に暴れるだろうし、一番考察的にもゲームバランス的にも妥当なのは他同世代戦車と真正面から気兼ねなく撃ち合いできる程度、なおかつちょっと劣化版の試作車とか同性能バリエーションを追加、それくらいじゃないかなあ。性能調整に関してはカタツムリ君は小パッチでは無茶だからアレだけども、さすがに大規模パッチのとき最高BRって環境くらいは全部見直しくらいはしていいと思う。
敵の砲弾を止められるようになるのはいいことかもしれないけど、またOP騒がれて修理費&弾薬費バカ上げくらいそうだけども… あと最高BR見直しの意見には賛成だけど正面からの打ち合いって言うのはちょっと賛成しかねるかなぁ、たしかに史実とは違うんだろうけど気兼ねなく撃ち合いできてしまうと脳死突撃が増えて戦略も特性も無くなってしまいそう、たぶんそういうゲームじゃないよね、WTって（あと子木やなくて枝だと思うで）
結論から言えば最高BR帯全車両の見直しが来ない限り装甲の強化はなさそうね。せっかくJM33で軽装甲高火力してたのにそこをナーフしたカタツムリが悪い。（だがレオ2のDM33はナーフしろ。）
ガイジン「ほっぺが申し訳程度（約10センチ前後）厚くなった筈。これは立派な強化だ」
もしルクレールがKE420だったら大騒ぎだぜ？しかもFCS関連実装したら周りも持つから意味ねえぞ、枝が言うようにまともに考えれば少なくともこの装甲はおかしいし運営の理屈が破綻してるのが分かるから言われるんだぞ
上でも言ったけどカタツムリが順次実装じゃなくて追加するたびに全部の車両見直すやり方にしない限り変わらないでしょ、実装当初はある程度やられるようにもしとかないといけないわけだし。
他に90レベルでいい加減なやついないのに全部見直す必要ないでしょ、今は周りもかなり強いんだからBuffしても何ら問題ないし。突撃云々もルクレールやA5で突撃するより適切に使う方が強い訳でそうはならんよ、あのアリエテですら1.91で硬くなるようだしバグレベルで酷いこいつは大規模アプデでもいいから修正されるべきだわ
性能差を根性で補えとか日本軍みたいな思想はちょっと…
ここで騒ぐよりも立ち回り改良した方がまだ髪の毛にいいと思うんだが…
立ち回り変えてもどうにもならないですよ…
いやその前に試作90くると思うで
なぜ装甲がないことを嘆くのか。今まで一体どんな車両に乗ってきたというのか
いつまでもそんな車両を作り続けているわけではあるまい。
逆に「PSでどうにかなるから誰がどう見てもおかしいものも黙って認めて放置しろ」とおっしゃるのか？何のためのフォーラムよ…(向こうに聞く気があるのかはこの際置いておく) そいつはリアルとは言えないのでは。史実準拠、パワーバランス、プレイヤーが三位一体となって初めてこのゲームは成立するんじゃないの？
もういっそのことSTCに改名してくれ...
装甲がゴミカスだから詰める時は味方を先行させる→自分は戦果なしが多くて悲しい…最高峰の第三世代MBTの面影は何処へやら
HEATFSしかないの辛いわ 貫徹410mmくらいのAPFSDSを初期かランク1の改修においてほしい
つTPFSDS
3000m以内でバラバラになる鉄製の砲弾でどの位貫通出来るかな
貫通360mmが最高貫通の素M1とIPよりはマシ
一応君ら車両の数だけはあるやん、こっち数ないんやわ…
最近気づいたけどAP弾5発しか積めない（HEATは変わり無し）...誰か対処法教えてください。
姿勢制御のフルフルが完全に直ってる！
2両でコンビネーションを取れれば周りの戦車並みに戦えるな、ソロで使うもんじゃ無いわw
元々弱くは無い、中間位なだけだ！
それを他の車両でやるともっと強い現実、頑なにBuffしない辺り嫌われてるんだろう
WW2で北海道への侵攻を止められてしまった恨みかなぁ
日本を恨んでたら「gaijin」なんて名前にせんわ。
単に70年代G3MBTのM1/Leopard2A4と「同格」という役目を担わされたから今の性能にされてるって感じやからねぇ
好きならさっさと修正入れてよ🐌...
せめて即応弾切れたら車長が手動装填してくれよ それか即応弾への移動スピード上げて
まぁそこは乗員が気絶しようが火災が起きようが装填が中断されず、手動装填以上の高レートで連射できるっていうオートローダーの利点とゲームバランス的にトレードってことだからね
あの装甲と火力なんだからそのくらいしてくれてもいいのに
砲の上下早くなってる、凄い使いやすくなったわ。
収録した120mmの音変わった？
落ち着いた音になったね、というかソ連以外の射撃音が変わり過ぎ
正直、迫力がなくなった感じ
迫力ないとは言っても実車の射撃生で聞いても衝撃として来る音以外は結構しょぼかったから個人的にはそれっぽくて好きだけどなぁ
実際の銃声や砲撃音は衝撃波?の音が占めるから動画で聞いたのと実際に感じるのとでは全然違うみたいなことが本に書いてあったわ。実際に総火演を生で見るのと動画で見るのとでは全然違うし。90式の砲撃なんて生で見たら跳ねるw
戦車砲の発砲時って前方10mぐらいにいたら即死なんだっけ？
まぁ、マッハ5くらいで撃ち出すわけだから、相当な破壊力なのは間違いないだろうね。それでなくても、サボットが飛翔するから、危ないと思うけど。
89式のあとにこいつを使うと照準器が使いづらくて困る
KDの存在を一度知ってからゲームを中断する前に毎日確認してるんだけど、この戦車でKDが大体1.3ってひどい方?(RBメイン)
案外KDを気にしないならそんなもんじゃないかな。自分もさの存在を知ったときも1.3ぐらいだったけど、意識してやれば戦果も勝率も上がると思うよ。そういう自分も950killのKD1.7後半のぺーぺーですけども
90式の熱源探知装置の解像度低くね？ 明らかに第2世代MBTあたりと同じぐらいの解像度なんだけど
まぁ90式の資料なんて無いに等しいしとりあえず適当に入れたんでしょ、装甲と同じ感覚で
こいつ好きだし沢山乗りたいけどRBの修理費高いしやられたときの換えがいないからチームに迷惑かけるし使っても全然面白くないわ…何だかんだで61式くらいのランクが腕でどうにかなったりして面白かったかもなあ
こいつの性能が10.0の中で一二を争うほどにパッとしない事もあるけど、確定で敵になるフランスにこいつの完全上位互換が居るのも活躍できない原因な気がするんだよなぁ、まぁM1シリーズよりはマシか…
そのM1シリーズでさえトップのM1A1が何気に硬くなってるから90式が優位なのは装填だけなのよね、修正されるべき部分は多いけど🐌がやるかと言われると...
え?M1A1硬くなってるん?全く変化を感じない…因みに何処が何㎜硬くなったんです…?パッチノート探しても見当たらねぇ
防盾は砲耳が250mmに増圧されたことでKE370/CE700程度を発揮、砲塔は東側KE対し500～550を発揮するよう(IPは450程度)になってますね。車体はシリーズ通してM1のが硬く砲塔CEは言わずもがな、肝心の西側KEへの耐性がこれではM1A1に軍配が上がる90の調整がいい加減過ぎるからこんな傷の舐め合いするはめになるのだ
ホントだ防盾がその位になってる。ただ砲塔といい別に貫通されなくなったって訳じゃなくていつも通り貫通されるけど一応前より硬くなったよって感じか…う〜んこの本当実装直後は最強とちやほやされてたM1&90式が…これが先の時代の敗北者って奴ですか?