Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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レオ2シリーズ人気、エイブラムスシリーズ人気、ソ連MBTシリーズ人気、そしてどれも性能が高くてかっこいいが、なぜ90式戦車を魅力ある戦車にしないのか。ある程度強化すれば、乗りたいと思う人が増えて74Gを買う人が増えた結果ガイジンが儲かればいいと思うんだが。装填速度のことはとりあえず置いておくとして、せめて車体と砲塔の正面を完全にDM33が防げるくらいの装甲はほしい。
車体正面でDM33を防げる車両って現状ソ+英+典+仏だから半分の国家ぐらいか？ 砲塔はとりあえず強化していいと思うけど
英仏のアレを防げるというのか...特にルクレなんかは真ん中の少ししか防げないぞ。
防げない国は基本砲塔と車体で装甲が違うんだよ、90式は同じだから砲塔を強化するなら必然的に車体も硬くなる。本来のLOSからいって車体は砲塔の0.9倍くらい
車体のKE係数やたら低めに設定されてるけど何かあるのかな
「何も理由がない」が真実ですね。90式に関してはまともな考証もなく偏見と決め付けで決まったので
車体&砲塔正面で完全にDM33を防げるってせめて所か超硬いよ。他国のMBTでもそんな事出来る車両居ない。皆防盾や車体下部は抜かれて当然だし個人的にはせめて砲塔の防盾じゃない頬っぺたの所と車体上面を硬くして欲しいっすね…硬さは一番柔らかい所でDM33クラス、硬い所ならDM33より上の砲弾もある程度は防いで欲しいなぁ(届かぬ思い)
車体は上部、砲塔は防盾を除く（今は端の端ならギリ耐えるだけ）ってことだと思うけど。そんで今となっては防盾含む砲塔正面と車体上部500くらいでも特別硬いわけじゃないんだよな、だってどこの国も500オーバー持ってるもん
2A6やA2、ルクレT-90なんかのカチカチ格上共を屠る夢を見て今日も戦うんだ。意地で乗り回して来て無料でACEになるくらい意地の果に来た結果屠ってきたA2や2A6、ルクレールに乗ると俺TUEEEEEってなって悲しくなる。そんで悲しくなって今日もまた90式に乗って出撃すんだぁ……
74式から乗り換えた直後の感動は凄い、なんかめっちゃ強い戦車に思える。他国の性能を知らないか、まぐれで何回か活躍できたり、あるいは感情的になって受け入れられなくて、そのままの価値観でいられるかもしれない。90式は強いんだ、強い筈なんだと…そして他国のMBTに乗った瞬間、悪い意味で90式への認識が完全に変わる…あると思います
無料で搭乗員エースはめちゃくちゃ使ってるんですね…尊敬します（90持ってないけれど）
あくまで試製車で性能的に下の部分も色々あるから一概に論じるべきじゃないのはわかってるけど、輸出イベのPT-16/T14が同等口径の4s自動装填持ってるのがメリットとして掲げられてるのを見てると、あれそれって90が強いっていう重要なセールスポイントの一つだったよね…？と少しモヤッとしてしまう。別にオートローダーが日本の専売特許なわけではないけどそれウリにしちゃうかぁ…と
ようやく開発できてフル改修してからRB30戦してみたけどなにこれぇ…。弱点狙撃が少しでもズレれば抜けない、装甲は何一つ耐えられない車長IRなしで索敵劣る足は速いが微々たるものだし装填4秒も早いが弱点狙撃のためにコンマでも照準に時間がかかるんじゃ利点になってない。側面から案山子を連続で撃つ専用って感じかな。これで戦果出せるやつのPSすげぇわ
もうちょっと貫徹力あってもいいよね
何にせよ木は合わないなら他の車両乗った方がいい。現状90はBR比で強車両とはいえないし改善の見込みもないし勝負関係なく乗りたいのはともかくチームに貢献したいなら90で枠潰すのは良くないのは確か。味方を囮に寄生プレイしか出来ないし
DM33以外計画すらないのが現実。93式120mmとかどうして作らなかったのかね？
計画は現在進行形では？10APのバックフィット版的計画今進んでなかったっけ？
リアルの90式もJM33までしか無いのか。仮に10式がそれ以上の弾があるとしたら弾薬の共通化とかされてないのかな。されてたら搭載可能判定で追加とかあり得るかなって
90式試作時に砲も弾も作ったけどL44に競争で負けたらしい(性能は優ってたとか)しかし90式採用→93式APFSDS採用の間隔考えると90式の新砲弾計画遅いよな
備品の寿命とかあるけど、日本は空・海が重要だからまじで必要に迫られないと行動しないんじゃね
そりゃそうさ。敵さんは絶対船で来ないと上陸出来ない訳で、陸戦考える前に対空対艦戦のほうが圧倒的に優先度が高い。良く言われるけど、日本が戦車戦やらなきゃならなくなってる時点で既に色々終わってる訳さ
日本に戦車ないと、敵は戦車・揚陸艦・それらを守る諸機材を用意する手間が省けるので、ものすごく攻めるのが楽になるゾ 天然の堀を渡って重機材を揚陸すると言うのがいかに手間で金を食う事か
そういう意味では、戦車戦をするための戦車というよりも見せ札としての戦車といえるのかな？もちろん戦車戦をする能力がないと見せ札にはならないけど。
ある意味斬減邀撃作戦みたいなもんか。大規模に攻められた場合どれだけ相手の戦力を削った状況で陸上戦できるかにかかってるのかな
しっかし改めて見ると本当にダメな要素が悪魔合体してせっかくの強み（といっても4秒装填しかないけど）やコンセプトを活かす為にやりたいことが台無しになってるな…弱い要素を一つ一つで見ればなんとかなりそうなあたり、クソザコポンコツなMBT（失笑）としてまとまりよく完成させる噛み合わせの悪さがもはや芸術的だわ
2.10.0.14にて本車のランクⅠの改修項目として「ドーザーブレード」が追加。
(B)じゃないの?
Bは地雷処理ローラー専用でドーザは付けられない
ランク1なんだ、てっきり最後かと。装甲も増えるし、外見的に無しのが好き〜とか以外には付けない理由は無いね。
無印にまさかの待望のドーザーが来る一方で実質飾りでしかない地雷処理ローラー用アタッチメントのせいで何も来ないB君。公式で「日陸ユーザーの泣き言が五月蝿いから、嫌だったけど実装した(意訳)」とか言い放たれるだけのことはあるというか本当に不遇だなと…
Type 90 Bad
実際、90Bは出したくなかったってGaijinが答えてたしな…
素直に朝霞試作車扱いで出せば良かったのにこの性能で量産車とか抜かしやがるからなぁ。口だけで相当日本は軽視されてるよ
弱い弱いと言われてるけどアサルトだとトップレベルの活躍ができるあたりRBのようなゲームモードには向いてない戦車なんだろうな
押し寄せるスチームローラーを少数戦力で釣瓶打ちにするのが本来の設計思想なので。だから（現実では）正面装甲だけガチガチにして装填爆速だし、当時としては先進的なFCSってわけ
つまりはアサルトみたいな防戦状態こそが90式の長所が最高に生かせる状態なのね
専守防衛ここにありって感じやな
ドーザーブレードも付くようになってこれからはアサルトが90式の輝く舞台に！？
本来なら退路を確保しつつ防衛に有利な地形で待ち伏せってのが理想で、現にそういう運用を想定してるんだけど、惑星のアサルトは360度全方位から敵がやってくるからなぁ...。これが一方方向から大量に進行してくる敵を食い止めろとかいうなら、ドーザ付き90も輝けるんだが...
ドーザーついてハルダウンしたところで砲塔スポスポな上こちらは抜けないんだから無意味。逆に停車していることで数少ない利点である微優速性を殺すから的撃ち状態になりそう
エイブラムス、チャレンジャー、ルクレール、ソ連系統、レオパルト、どれを取っても利点がある要素だけど砲塔すら役立たずにされてる戦車には不利でしかないよね
砲塔抜かれないなら良いけど、現状どこからでもほぼ抜かれるから呑気に戦車壕掘ってハルダウンしてもオヤツにされるだけだしね。戦況を読み間違えて陣地構えちゃうと相手にキル献上するようなものというか、ドーザーは罠と考えても差し支えないのかも…
普通に足活かした方がいいよねって思う
一方敵戦車は弱点を隠した状態で良い射点に付けるのでより機動力を活かしにくくなると
つまりドーザーでハルダウンすれば射的の的、機動力(笑)で攻めれば頭カチコチハルダウンによる鴨撃ちってわけだ。静止か動体目標かの違いしかないな
↑どっち転んでも90の利益にはならん一方で敵は守り易くなると…なんか実装前から悲しくなってくるなぁ…。まあただ車体部への追加装甲って考えれば慰めにはなるのか(なお飛んでくるのはだいたいAPFSDS)
こっちは主に車体や砲塔付け根みたいな弱点をしっかり撃ち抜かないと勝てないけど相手はどこでも抜いてくるのが課題なのに、土盛る暇があるマップの場合、その主な弱点だった車体を隠されると何ができるんだっていう。
バック速くてドーザー付いてるのって90だけだから穴掘り最速だよね?
残念ながらドーザー下した状態では6キロ程度しか出ないので無意味です
↑↑最速だろうが最遅だろうがどこでも抜かれる訳だし関係ないのでは？
>>葉2 被弾面積を小さくできるなら十分なメリットじゃね
レーザー測距無ければある程度メリットになるけど現状測距にて初弾が正確に飛んでくるから被弾面積小はメリットにならない。もちろん砲塔が固ければ十分なメリットだけどね
いや正確に飛ばせるから意味が無いってのはさすがに無理がある。確かに正確に飛ばせるし他車に比べてそこまでの効果は得られないけど曲がりなりにも狙える面積が半分以下になるわけでエイム力への依存が大きくなる。これで意味ないって言うのは(どの車両でもいいけど)柔らかい防楯があるからほっぺの装甲が一切意味ないって言ってるのと同じ。
こういうのって、一瞬でも相手を惑わせたもんがちなところあるしね。こっちは狙いやすく、相手は狙いにくく。90式はリロード早いし、そういう意味では少しはバフになる…のかも？
どうでもいいけどバイザーのあるソ連戦車がどんな評価かは知っときたいね
一回土もって待ち伏せて一発撃ってだめなら即座に煙幕撒いて全力後退してとんずらしかないよなぁ…
それもこれも全部よわよわ装甲に設定されてるのが悪いよ、諸悪の根源だ
MMORPG風に言うと特定のチームだけ戦士のステータスがシーフ…すごいバランスのゲームだよな…
なんでこんなに燃料誘爆で死にやすいんだ。
私にもわからん（外道博士感）
履帯上のちっちゃい燃料タンクの爆発率は異常
わかりみが深すぎて血涙が出てきた。
アプデで照準倍率少し変わった？
変わってない。16式は10式戦車準拠の倍率になったけど90式は8.0x-12.0xのまま
亀レススマソ。74と同じで倍率固定かと思ってたけど違ったのね。ありがとう
ドーザー使ってみたいがために久しぶりに乗ったけど、こんなに硬かったっけ？砲塔正面なら結構耐えられるようになってるね(いつからかは知らん)あと、油圧サスこんなに低くなったっけ？
装甲配置変更後CE防御は変わってないと思いますし、耐えられるほど固くないですよ...同格以上に（場合によっては格下にも）余裕で頭抜かれる柔らかさです。DM33でさえ当たり所によっては隔壁も抜かれて弾薬誘爆しますよ。サスも以前から特に変わらないかと。
今後変な病気になったり事故にあったりしないよう気をつけてね、たぶん貴方向こう一年分は運をその戦闘で使い果たしてるよって言いたくなるレベルの日曜大工構造から変わってないはずだが…
T-80(どれかは忘れた)とやって無傷とかだったから結構使い果たしてしまったのか...ブレード取ったしtype90は使わんけど気をつけて戦うわ
大和魂…ってのは冗談としても撃ってきた敵が全員heatfsだった説
てっきり90Bや74Fをドーザー付きにモデル変更するのかと思ったらこっちか、Gaijinはいつもズレてんな
90Bは92式地雷ローラーのアタッチメントが引っかかるから装備出来ないぞ？
BもFも付くのは地雷処理アーム何だが？大丈夫？よくズレてるって言われない？
木がモデル変更って言ってるしローラーのアタッチメントの上にって訳じゃないと思うよ。指摘の後に修正されたならアレだが
無印とB型の位置が逆のほうがいいって話ならそれは同意してもいいが、ドーザーも鉄板もつかない無印90とドーザー↔B型切替の90の実装形態にするべきっていうのなら同意できない。そして自分の認識では君の主張は後者なわけだが。B型にはドーザーがつかない。そこを曲げることはできないよ。B型と名がついている以上これにドーザーを付けることはできない。しかし、二両目がB型ではないならこれは何だ？同じ名前の兵器はこのゲームに存在できないので、どうにかして名前に変化を付ける必要があるわけだが
なんでお前らゲームごときに熱くなってるんだよ…少し落ち着け。
日本車は何処行ってもこうなるから言うだけ無駄ではある（90は特に酷いが
日本語が読めないからだね、何故か俺が現行はおかしいから変えるべきだと唱えてることになってるし。日本車だからじゃなく、一部の文を読めない人が原因
てやんでい！コメント欄を燃やして暖を取ろうって魂胆かい！風流だねえこんちきしょう！江戸っ子の血が騒ぐってもんよ！それ祭りだ祭りだ！長屋のみんな集まっとくれ！同じ阿呆なら踊らにゃ損々！ワッショイワッショイ！！
声出して笑った
蕪羅亭魔梨威の声で再生された
↑つまり毎日私のことを考えてるってのかい！？…なんかいやらしいなオイ😳
90式に地雷処理ローラーの基盤付けた型が90式B型で、基盤は溶接されてるから取り外すことはできない。よってB型にドーザーを取り付けるのは物理的に不可能なわけだ。仮にもHPで「貴重な歴史的資料や信頼性の高い情報源に基づき精密に作り込まれた兵器」を長所に挙げている運営がB型にドーザーを付けることは有り得ないんじゃないかな？（白目）
どんだけ必死なの？ってのと頭が悪くて寒い（白目）笑。このゲームは精密に作り込んでるのは自分らに良いものだけ。溶接したものをどうこうできないなら被撃破で車両買い直しだね。
ドーザーで土盛って障害物作ったらアサルト少しは楽になるな。ん…?アサルトで強い90にもドーザーが…90はよりアサルト特化になった訳か…()
wt開いて90式見るたびに思うけど、試作90と量産90ってツリーにしなかったんだろうって
その前に74シリーズが既にいるから不適当と判断されたか、さもなくばわざわざ金をかけてまで試製車作って出すまでもないと判断されたのかも。あと可能性としてははイベントとかバトルパスの報酬用に出し惜しみくらいか？
結局ドーザーの追加は90式的にはどんなもん？敵が使ってくるのも含めて
やっぱり増加装甲じゃねこれ...ってのが今のところの印象。結局陣地構築なんてみんなしないよねって感じあるしなぁ...アサルトならしてる人見たけど
アサルトでやってみたけど謎の当たり判定で照準がビックンビックンしてまるで狙えなかったわ。これさえなんとかなれば弾薬補給と戦闘を同時にこなせるんだけどなぁ
自分でも使ってみたけどドーザー微妙だね…こいつが行くべき場所で接敵まで穴を掘る時間的猶予がある場所なんてそもそもあるのかってレベルだし、よくよく考えて見れば、そもそも位置バレしたらどれだけ優位な場所を確保してようがすぐに逃げなきゃいけない全身ペーパークラフトだから穴掘って籠もるような立ち回り自体が論外だったわ…
こいつ前にリロード3秒とか言う記事見た気がするけど気のせいかな？
リロード３秒は10式じゃなかったかな
90式の正面装甲ってゲパルトの射撃にに耐えられないのね...
どこ撃たれたか知らんけどエリコンKDAのAPDSならどのMBTでもある程度の損害は出るしなんとも言えんわ
防護分析で見てみたら、砲塔リングと車体下部は3km以上先からでも35mmAPDSで一応抜かれるね
おっしゃる通り、車体下部を抜かれました。忠告通り弾薬抜いとけばよかった...
ゲパルトに下部抜かれる場所にいる時点でもし相手がMBTなら死ぬんだし現状維持でいいのでは…？
なにぶんこやつは機関砲どころか機銃にすら殺されるMBT（笑）ですゆえ…
装甲無いのは許せるけど火力カス過ぎなのはどうにかしてほしいわ 装甲も火力も無いゴミで10.7はキツすぎる
架空砲弾であるJ（D)M43でも渡せってか？それは流石に…（87式RCVのapfsdsを見ながら)
理論上使えるならバランスを理由に使ってない砲弾使えるってgaijinが言ってるんだから普通にDM43の名前で出せばいい
🐌「バランスのために架空実装なんてダメだぞ！あくまで史実に基づいたゲームなんだからな。あ、ソ連海軍はバランス取れないので未完成艦入れますね」
理論上使ってない砲弾はあくまで「開発されてて仮に装填したら発射ができる」だからそもそも開発すらされてない弾はダメだぞ
開発されてない架空砲弾じゃなくてDM43を日本に輸入したらJMに名前変わるだろうって事じゃないの。DM43って44口径対応してないんだっけ？
10.3じゃダメなんか…？
それもだし、いつになったら複合装甲は量産型の配置に直るんだよ…
色々言っても、他国10.7と90はあの装填速度を持って同等って思われてる部分が強いから10.3になるなら装填速度を遅くしなきゃ下がらないかもね
他10.7と比べてもM1A1 HCとT-72B3が11.0の性能なのに何故か10.7に居座ってるのを除けば他のArieteやT-90A、Leo2PL、ZTZ99、Cha2と比べて特段劣ってるって訳ではないもんな
やはりBR下げでは無くBuff…装甲もそうだけど砲手IRの画質上がらんかなぁ…
生産年的にはLeclercと近いんだからG2FLIRあっても良さそうなものだけどねぇ
IRもだし複合装甲そのものの有効性も低いわ、色んなとこが雑だし過小に設定されてる
日陸どうしようか迷ってる者です。90開発した方が良いのかわからないのですが、どうしたらいいでしょうか？
別に作りたければ作ればいいし乗りたければ乗ればいい。確かに装甲クソだし足も比較的いいとはいえアドとれるほどではないけど、4秒装填は結構楽しい。
90が好きで90を操って戦いたいだけならいいと思う。ただしWT環境下での性能ははっきり言って弱いのでストレスになるかも。しかし将来的に10に乗りたいなら90Bまで開発と購入はしといた方がいいと思う
沢山の意見ありがとうございます。１０のモデルがあったという事（将来的に来る）なので開発させていただきます。ありがとうございました。
「そこにある90式」に乗りたいなら作れ、MBTに乗りたいなら他へ行け
RBで同じ迂回浸透とかするにしてもより小柄かつ高速で連射できる上に睨まれてる間も偵察機能で情報提供できるHSTVのが強くない？90式が勝ってるところってなんだ？（HSTV未所持）
やっぱりHSTVの貫通力だと加害が全体的に安定しないのはネックではあるけどまぁ次弾が早いからカバーはできる。ネックなのはエンジン音かなぁ...他には遠距離戦とか弾消費とかが差別点と言えそう。まぁなんか正直なんでHSTVが10.3なのかわからん
一次弾薬の制限なくす代わりに9.7→10.3になってたはず。90式もそうだけど、バカスカ撃ってるとすぐにローダーの弾なくなっちゃうし
いやそれは承知の上なんだけど10.7でもいいよーな...
ん？90抜ける奴はみんなBR上げろ？そりゃ横暴すぎんだろ。自分良ければ全てよしってか
みんな上げろなんてことどこにも書いてねーぞ文盲、そんなことすんならスタンダード砲弾がDM33級からDM43級になった埋め合わせに複合のKE+100してくれ
ただ単に自分はだいたいヘリ召喚用にだけどHSTV-Lに1,000戦以上乗った上で90式とは関係無しに10.3LTとしては優秀すぎる域だから10.7になってもおかしくないよな...ってニュアンスなんだけど穿った見方が過ぎるのでは？
国もタイプも違う奴比べてどうするんだよ
敵として戦う上で同じ迂回組としてどう動いてくるのかとか、味方として支援する上で参考にしたかったんだが…そんなに変か？
まぁ国はともかく、90式も軽戦車みたいなもんだしw
偵察できない軽戦車、だね
装甲ぐらいじゃない？
正直JM33の貫徹力540mmのままで良かったんじゃないかって思うんだけどなぁ…
それはn回と言われてきたことだけどAPFSDSの貫通力計算式が根本から統一された結果だしJM33が540mmなら他のDM33も同じ数値になってDM53+L/55は740mmとかになるわけだしそれらの数値に沿って他の(絶対値での耐弾試験資料が無い)車両の装甲値も(バランス上で)決められて...ってなるわけで結果的には何も変わらない
Leo2A4がいつの間にかぷにぷにになってたからまさかと思って調べたらこっちは逆に硬くなってるのな。以前のA4ほどではないとは言えなかなかどうして。
確認した限りじゃ変わってなかったけどどこが硬くなった？ほっぺは元々DM33防げるか防げないかぐらいだったと思うんだけど
少し前の容積装甲化アプデで実装当初の装甲配置に戻って440㎜くらいになってなかったっけ？
容積装甲化の時だったかは忘れたけど防楯の装甲に砲耳が巻き込まれて375mmになった時にほっぺは480mm前後だった気がする。記憶混同してるかもしれないけど
う～ん、だれか容積装甲化直後の写真持ってないかね・・・そういわれると記憶が怪しい。
容積化した時に同時に係数が変わって複合装甲のKE耐性は上がりました。ただ同時に装甲自体が薄くなったので以前の複合装甲が横まで伸びている時と比べて全体的に薄くなりました。結果アプデ直後は砲塔正面は全体的に470前後、防楯は約375です。車体の場合、車体装甲板が厚く複合装甲が薄く入っていたのが、容積化後、装甲板を押し上げるように複合装甲が大きくなった影響で非常に薄くなりました（複合装甲のKE係数が1未満で大体0.7なのでKE防御は通常装甲の方が固い）。それと、記憶が正しければその後に一度CE耐性が下がってます。自分が分かるのはこれくらいです。
ぁのアプデの時に薄くなったのは知ってたが、実装当初程度まで薄くなったってのは記憶違いだったか。
記憶違いかもしれませんが、装甲変更アプデのDev鯖一回目の時はそのくらいになってた気がします。
どちらも何も変化していない、容積化で明確になっただけ。90式の複合は不当な薄さ、以上
色々言われすぎてわかんなくなってきたんだけど、ここの住民的には本来なら砲塔複合装甲、防楯、車体上面、車体下面で何mmくらいのKE耐性があると見積もられてるの？
一般論としてはM1A1を多少上回る程度とされてる、かつJM33の近距離射撃を耐えられるだから惑星的に言ったらほっぺと車体正面上部は500~530ぐらいになるんじゃないの？
むかしのPANZERとゆう雑誌の記事にゃRHA550mmぐらいでないのと書かれてたな
PANZERの推定値550mmはDM33の貫徹力が550mmだった時基準なので別の計算式使ってる今のWTだとやっぱり500mmくらいが妥当じゃないかと思う
車体正面上部と砲塔正面で500mm/0°（弾着角、正面で530くらい）で適正ってレベル。防盾は特殊鋼と見れば単体420+砲耳240、複合と見れば80+240+240
聞いた話じゃ600は最低でもあるって話だが600もないの？まずパンツァーの数値が信用できるの？なんか昔セラミック装甲はHEATに弱いだか書いてたらしいが
所詮雑誌記事だから寄稿者によって意見違うだろうしなんとも
で、その600mmというのはどこから出てきたんだい。
特殊装甲LOS80cmという見立てから90年くらいのセラミック系装甲の有効性で妥当
寧ろなんで90年台の他国の戦車のM1A1HA(1987)やらt80u(1985)よりペラいって思えるかが不思議なんだけど？
JM33は抜けないし装甲もほぼ紙レベルだから90式ってトップ車両の中で最弱なのでは...？（逆に90式より弱いTOP車両知ってたら教えてください）
その名もariete
突っ掛かられただけなんだが。怖すぎでしょ、正義と思い込んでるから俺が原因に見えるんだろうけど
何度でも言うが、1倍に照準機能がない以上惑星の基準に照らし合わせると10倍固定か10倍ー12倍が適切であって1倍ー10倍は適切ではない、というだけの話だが。10倍固定はきついから1倍ー10倍にしようぜ！というのは確かにその方がうれしいのはわかるがそれを意図的に起こそうというのはどうかと思う。
その前に他の戦車のそれが照準機能があってなおかつ標準機能である証明はとれてるの？そして90式のそれにないという証明は？基準に則るならまずはそこからなんだけど
基本的に他国(M1など)は10式戦車のように昼間/夜間統合で“照準器”に2,3段階倍率がある(16式の倍率が4.0x-13.3xになったのは10式の資料準拠)。90式は特殊で照準器は10.0x固定でその上に別個として等倍ペリスコープがあるからその差。あとペリスコープによる照準はできないことの証明じゃなくてできることの証明をするべきでは？提出資料として出すことは出来ないけど現役搭乗員はそもそもペリスコープ自体を使うタイミング無いし照準機能はもちろんないとは言っていたけど。
その照準器が本当に照準器なのか確証、証明すべきは出来ないことだね。少なくとも「視察系として1倍、照準系として10倍の機能を持つ『照準潜望鏡』である」という証明は出来てるから
でもみんな90を愛してるんやな...
↑鈍感軟弱主人公の90くんにツンデレるヒロインに指摘する新親友枠のセリフ
こんな喧嘩が起きるのは正確な情報を収集できない現役車両を実装した🐌が悪い
いや、実際どうなのかは今回あまり関係がなくて、「ゲーム的に使いにくいから照準機に組み込まれてるペリスコープも照準機ってことにして1-10倍にしようぜ」って意見のやつと「実際の照準機は10倍固定なんだから10倍固定にするべき」ってやつの戦いで、ぶっちゃけ資料は十分というか…まあ実際1－10のレポートは既にでてんだよな。
使いにくいからじゃなくてそういう仕様だから。以上
火力のインフレに置いてかれてる感が…
他が90年代以降に登場した砲弾を与えられる中で90式は80年代後半に開発された砲弾だしな...
独のDM43除けば、みんな正式に採用されてる弾だから文句は言えんのよね。まぁ日本が90のJM33を更新してないからどうにもならない…
一応87RCVのAPFSDSって前例があるから、お情けでもらえる可能性も…
インフレする中でM829クラスすら止められないクソ装甲だしなぁ...複合の係数ルクレールとか2A5並みの0.7~0.8にすればDM43はギリギリ止めてもCL3143以上は止められない程度にはなるのにそれどころか試験はDM23だ～！って叫んでるアホのせいで弱体化の可能性すらあるけど
DM23で3000m想定か…もうそろそろカカシになるのは時間の問題なんだな
それはいったいどこのPT-16／T14 mod.なんだ…
DM23 3000m想定とかもそうだけど、翻訳する時点で何らかの語弊が起きてるんじゃないかなあと。英語ネイティブと機械翻訳じゃ成り立たない議論も存在するし…。
90式戦車の2次試験当時、ラインメタルから弾薬を購入した年度は、昭和59年と昭和60年です。 しかし、昭和60年までには、ラインメタル社はDM33を開発中であり、プロトタイプ弾薬を販売していなかったため、二次試験当時の防護力テストはDM23で行われました。 この簡単なことを理解できなくて他人にアホだと言うのですか。
もしかして例のフォーラムの人？大歓迎なんだが資料用コメント欄でやってほしいな
分かりました、教えてくれてありがとうございます。
そもそも、機密情報が最高レベルの戦車をバラスほうが不味くないか？
そうだよ
それなのに、レクレールの自動装填とかチャレンジャーの装甲性能などの機密情報をゲームのために資料提供したという噂あるんだが
人民解放軍も仲間になりたそうにしている
中国の陸空機体を不遇にすりゃ機密情報がホイホイ投稿されたりしてな
中国陸は現状でかなり不遇だし普通に一回出てる
噂も何も本当だよ でもGAIJINは機密資料貰ってもそれを参考にしないと言ってる
機密資料って機密であって裏取れないからな。裏が取れたところで倫理上の問題もあるし
90式戦車の装甲構造、予想より複合装甲の面積が小さい、公式資料であるか疑問を持つ者には、「防衛庁技術研究本部五十年史 II 技術研究所 6.第1研究所」にも同様のイメージが出てくるので参考にされたい
ちょっと痛いのはさておき、それ見る限りバックプレートは今より厚く(60~80か)今より一枚分後ろかな。これだけでも40+(585+40)+60~80で正面480を超えて、車体も隠れてる部分を無いものとすれば今よりは硬くなるね。それでこれは0.51のKE係数での話だけど、同年代は0.7~8はあるんだね。何で今こんなに薄いんだろうね
砲塔の複合装甲、展示されてる試作車と同じに見えるんだけど… それにあれだけ議論してて未だに分からない装甲構造がこんな誰にでもわかる形で発見されるのっておかしくない？
この図はずっとあるんだけど貼ってある文書と内容的に90式戦車ではない、簡略化された戦車のモデルじゃないかって感じで参考にされてなかった。でも試験はDM23に違いない！マンはこれを根拠にレイアウトは適切(だから防御も適切)だと宣ってる(ついでにキャンバス＝複合の一般論は間違いだから試験はDM33の一般論も間違い、否定するなら証拠持ってこいとか言ってるっぽい)のよ
何も反論できずにここで泣き叫ぶなんて。これはほんとにむかつきますね
ただ、煙幕弾発射機のモデリングが試作車のそれじゃなくて量産車のそれなんだよね... わざわざ量産車のモデリング使ってる以上試作車と量産車とで複合の形状は変化してないって予測も可能（というか元々言われてた複合形状も溶接後からの予測なので信頼性が高いわけではない）
軽く調べたら1991年富士総合火力演習に参加した90式戦車は量産車のキャンバスで試作車の74式発射筒を装備してるね。これだけでどうこうは言えないね
ただシミュレーションは平成8年(1996)から始まってるので配備直後(1991)の装備状態の例は当てはまらない気もする(例えばT-80BVMはレリークトを装備するけど配備初期にはレリークトの在庫不足でコンタークト5を装備してたり) まぁ3次元モデルの一例とある通り厳密なモデリングではない可能性は十分あるけどね
T-80の場合は簡単に交換可能な反応装甲だから90式の複合装甲とは違う場合じゃない？
いや、煙幕弾発射機の話
ちょっと待って、つまり今まで量産車に則していない、という訳ではなく我々が史実だと思っていた量産車の装甲型は空想という事なのか…。えっじゃああの形状のキャンパスは何をしているんだ…?:追記 あっ90式戦車の簡略モデルなのね良かった…
あのモデリングは実際に防護力シミュレーターに使用され、煙幕弾などが量産車のモデルなので、装甲の構造はああなる可能性が高い
おおう、そうなるとあのキャンパスの形状にはなんの意味があるんだお…
モジュールの継ぎ目を分かり辛くするとか...かなぁ？
複合装甲の損傷を防止したり、構造を分かりにくくしたりするためではないか。
ラバーやキャンパス被せて可動部や継ぎ目の損傷や汚れを防ぐってのはよくある
公式資料にも「モデルの一例」って書かれてるのにこれが９０式の装甲をシミュレートするのに使用したモデルだ！って言える根拠は何なの？
ひとまず90式戦車のプロトタイプとの装甲構造とも一致し、量産型の特徴である交換された煙幕弾発射装置などがモデリングに表現されているということだろうか。 そして防衛庁が90式戦車と類似したモデリングを別に作ってシミュレーションする理由はないのも一つの理由だ。
その理由だと明らかに自国にないIFVをモデリングしてシミュレートモデル例として挙げてることが説明できないのだが？
まぁ、そう考えても無理じゃないよ、一体どうしてM2ブラッドレーがあそこにモデリングされているのか分からないから。
ひさしぶりにこいつ使ってみて思ったのが上にもある通り10.3でよくない？って感想。あとこのBR帯ソ連オンリー率上がってる？陸空ヘリに蹂躙されて普通に自分みたいな陸下手からしたら無理ゲー
陸も上限が11.3に上がる気配見せてるし10.3は無いやろ...あと今の11.0帯はソ連の勝率が飛び抜けて高い
ソ連の勝率高いとは聞いてたけどあそこまで一方的とは...11の車両が11.3に上がっても変わらない気がするしいっそのこと12ぐらいまでBR拡張してくれればいいのに
最近もはやソ連同士で内戦マッチ起きるようになってるから勝敗は実質五分五分()
好きな車両と強車両が一致してる人が羨ましいわ。もう90式は「好き」だから乗ってるだけで、勝ち負け気にしちゃいけないんだって境地。