Type90 コメント欄 https://wikiwiki.jp/warthunder/Type 90
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Type 90
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雑談の方でBR改定の件で盛り上がってたけどやっぱり元鞘の10.7に戻るのね。まあ明らかにツリー末端のMBTってだけのノリで上げられたところで、他国の同BRのMBTと比べてほぼ何も優位な点が無かったからなぁ…(あと例の車両実装見据えた引き下げでもあったり？)
2A5にDM43って話あるけど、それなら尚更なぜ防御上げないんだろうな。下げるんだったらなんで最初から据え置かなかったのか、ドヤ顔だけで防御に手を入れなかったのか。調整が雑なのがわかる
これで11.0でKE500抜けないやつ居なくなったんじゃないの？122は据置か、まあ122はなくても未だ環境車だが。100%分不相応ってことかと。火力的にほぼ同等の2A5が新規砲弾与えられるような環境なんだし
1VS1なら装填が早いのは大きなアドバンテージだけど、多対多だと防御の方が大事よね。仮に同時に撃って1発目はどちらも外れたとしても、いくら装填早くても他の敵が周囲にいると…2発目を撃つまで耐えられるかは大きいかと。ましてや1発目どちらも命中したとして、攻撃不能になりやすいかにもかかわってくるし
↑仮に裏取りなりがうまく行き、1〜2両くらいを不意討ちで倒したとしても、まともな相手なら周囲にいる他のやつが気付いて対処しに来る。迎え撃つ防御力はないからさっさと行方を眩ませたいところだが、一度警戒されるとサーマル環境からなかなか困難。しかもその場所を譲ると味方に対する側面攻撃を敵が可能になる場合も多いから、結局何らかの形で、かつやられずに迎え撃たないといけない
日本戦車進めてればわかるはずだが、可もなく不可もない火力と紙装甲の組み合わせはどうしようもなく玄人向けなんだよなぁ…
↑サーマルがない環境か、環境の有効射程が戦中レベルか、機動力の差が戦中軽戦車と重戦車レベルなら90式は日本ルートの集大成として完璧だったと思う。自走砲枠みたいな状態のアリエテなんかもそうだが、ぶっちゃけコンセプト自体がゲーム環境に対して時代遅れというか…
ヒストリカルの基準が日伊に不利で独ソに有利だった、ついでに恣意的な人々に過小評価を下されたというだけな気が。何にせよ、上げたのに下げるというのは杜撰な調整だと思いますね
しかも実車通りとは（実現の可能性ゼロだとしても）言えない性能でこの状況だからねぇ。おかげで荒れること荒れること。救いがないね。
貫通できない弾をポンポン撃ったってしょうがないでしょ
↑これに尽きる。
↑いやも本当それ。貫通できない弾ポンポン打てるぐらいならリロード3時間でいいから目の前の地形まで消しとばすぐらいのハイパーメガ粒子砲ブッパさせてくれた方がマシ。
0×100＝…ってやつですね
このBR帯で貫通500㎜の砲弾ないのつらい！ってコメントすると「精密照準くらいしろよカス」みたいなのが一定数来るからアレだけど（いやまぁ事実だけど）、日本から接続してる時点で精密照準すら絶望的なんよな…（平気で戦車すり抜けていくことあるし）
精密照準しても敵の砲弾の方が速いからな…10式来るまでの我慢だと自分は思ってる ハァ…(クソでかため息)
姑息な燃料タンク吸収を公式化した時点で何やっても無駄。あいつ等以前からチマチマいじってたんだろうな。勝率70%超えとか笑える。
精密ったって多少はブレるし相手も動くし(木が言うようにPLとかどうにも出来ない要素も絡んでくる時も)、折角当てても判定でHIT扱いになっちゃう事もある。それに対して相手は多少雑に狙ってもこっちを好きにブチ抜けちゃう国が多いってなるとね…
この子のM2が車長前じゃなくて真ん中に付いてるのって砲手が利用する事も想定してるからだっけ？
M2が主砲に当たらないよう斜めに向けて撃つ前提とどこかで見たような。別の方角を撃つには砲塔を回す必要があるらしいけど、ヘリ相手の対空用途だけならそれほど問題にならないんだろうね
Twitterで資料付きツイートは見たんだけど、それだけの為なのかな？と思ってね
履帯上の燃料タンクを破壊されたら機体が燃え尽きましたって...90式戦車はフラッシュペーパーか何かで出来てるの？
ソ連戦車もルクレールもそれで良くやられるからオートローダー付きの車両がワンちゃん死にやすくなってる可能性あり
皆さんは開けたマップ引いたらどうやって戦ってますか、今の環境じゃ貫通力も不足してるので正面は論外、裏取りも遭遇戦になったら詰み。そもそも、単独行動はいいカモ少しくらいは粘りたいですけどどうしようもないのでこうすれば少しはマシっていうのてありますか
遠方から敵を一方的に撃てる場所があればそこから撃つ、ないなら最前線かそれより一歩離れた場所で身を隠して気付いていない敵を撃つ。 味方が弱すぎて試合にならないなら芋る
稜線射撃ができるところ見つけて撃ったら隠れるの繰り返し。それか、開けたマップ自体を嫌いなマップ登録するとか？
鯖リプでも90式戦車の燃料タンクしか破壊されてないのに乗員が気絶しましたwwww乗員だと思っていたのは実は人形で本当は燃料タンクが乗員だった？
半年？ほど前のパッチで、燃料タンクは一発被弾したら消滅する代わりに、引火率と誘爆率上げていたような気がする。おそらくそれじゃないかな？
直近の更新で燃料タンク誘爆率が向上したように思える(完全なる体感なのでソースは無い)
上がってるんじゃないかなこの間の大型アプデから。テスドラで燃タン撃つとみんな一発で燃タン爆発してるよ。
アサルトのＴ－６２でしょっちゅう起きてるやつだ…
10.3に下げて欲しい、10.3でデッキが組みたいのだぁ！
10.7になって大分戦いやすくなった印象。11の連中と当たる可能性が下がっただけありがたい
どうせ撃たれたら死ぬから弾満杯持っていってるけど皆さん何発持っていってますか？
19発 どうせ1発も撃つ前にヘリに爆散させられるけど
初手S-13OFも出来なくなって初動死は激減してない...？
どんなに多くても30以上はいらないね。19-25発ぐらいの人が多いんじゃないかな？
頭打たれても隔壁抜かれてワンパンされるから車体にあっても変わらないって思っているので25発前後持って行ってる
即応弾撃ちきったらゾーンで補給するから即応弾のみででてます
RBですが19発で出てます。いくらリロード早くてもどうせ撃ち切る前にやられるので…
jm33の改修ランクⅡに下げて🐌さん
こっちはRPそんなに多くないから良くない？B型はともかく
APFSDSのランクは一応統一されてるから…一部一種類しかないのにランク4に取り残されてるやつもいるにはいるけど（メルカバMk.2b）
jm33のバフって無理なんでしょうか？側面とったりしても２キルぐらいしたらこのbr帯だと普通に囲まれてやられるし、紙装甲だし…はっきり言って愛で乗るにもキツすぎる
DM33を使う他の車輌も貫徹力が上がるけどそれでよろしい？ 私的には貫徹力より装甲が欲しいところ
そうかdm33にもバフが入ることになっちゃうのか…そうすると装甲をもう少し頼りになるぐらいまであげてもらえればワンチャンあるのか
ゲーム内のDM33の性能は史実に近いので難しい 周りが後発まで進み過ぎた
そうなんですね、じゃあもう装甲にバフが入るかいつか来る10式に期待するしかない感じかー
JM33になって本家より貫通伸びたとかいう書き込みもTwitterとかであったけど正直眉唾
油圧サスペンションを活かしてハルダウンしようにも、砲塔が柔らかすぎて意味がないという…せめてDM33くらいは防いでくれ！
被弾面積減らすだけでも意味あるぞとマジレス
被弾面積もそうだけど油圧サスペンションは他の車両じゃ撃てない所から頭出して不意撃ちするための物と割り切れば使えるね。なんせ本当に装甲が役に立たないから…
コイツ何をとっても半端で使えない奴だからな ハルダウンできても装甲は薄いわ 連射速度高くてもそもそも抜けないわで役に立たん というか基礎スペックが低すぎてメリットがメリットになってない
こいつの装甲値は2A4のデータを参考にされてるからDM33を防ぐということは2A4もまたDM33を防げるという事に…
今日の豆知識:2A4参考はあくまで参考、実際は全く違う設定なのでそういう事にはならない
参考は史実の話で、データはWTの話だと思った
ゲームの話では90実装後に2A4が変わってるから…
現実の90式戦車も一発撃破されたりする・・・なんてことないよね？
時と場合によるでしょ
真後ろからまともな対戦車兵器で撃たれたらそれは壊れるんではあるめえか
戦闘能力喪失とかも撃破ってことなら一発でやられることもあるかもしれない
火器の破壊、足回りの破壊、クルー死亡による行動不能…撃破判定ならどれも一発でありえるだろ
WTでは撃破判定がでるほどじゃない損傷でも現実では撃破判定だからねぇ…
加えて通信機の破損や死亡までいかなくても重症で動けないなんてザラだからね。
Strv122だろうとT-14だろうと現実では側背面やミッションキルはあり得る話。ただこの話の意図はそういうやつじゃないから正面からぶち抜かれてやられるかどうかで話すと、M1A1と同等としてもM829くらいまでは耐えるでしょう。とすればゲーム内ほど簡単ではないかと
バトラー判定だけどRRで砲塔側面撃っても判定出ない。
日陸という苦行の果てにこれは報われない気がする……Gaijinはこのランクでも十分通用するとか言ってるけどほんとかよ
燃料タンクと側面打ち抜けばなんとかなるけど…それでもきついのよね…
日陸は74式辺りが最高潮で、その前後は地べたを這いずりまわってるね。
ちょっと前までは最高峰だったから……
助けて10式戦車!!!
🐌「10は90より軽い。つまり90より薄いな！資料なんか検証しなくても推測出来るﾜｲ天才！」
DM53相当を弾くとは一体... (まあ実際90もDM33くらいなら正面弾けるはずなのに弾けないから, よわよわ装甲はマジであり得そう)
APFSDSを弾けるって表現は不正確通り越して間違ってるだろ。
頼むよGaijin……俺らに光を見せてくれ
ヒント：アサルト最高ランク日マップはない
フランスもないじゃん
中国もイタリアもスウェーデンも無いから通用するかどうかは関係ないでしょ
中国もイタリアもフランスもスウェーデンもないのは日本よりも後に登場した国々って点で説明付くので関係ないとも言えない
それを言えばイギリスより後に登場した国々は実装されてないで日本も含まれるしなんの矛盾もなくなるから関係ないぞ
それをもってどちらか言うことはできないのわからない？関係ある場合→日飛んで他後発登場、ない場合→日登場後後発登場。今の条件だとあるともないとも言えるけどないと言い切るのは違うしそれ以前の事実として厳しい立場にあるのは事実だし
どっちかは知らんがまぁ関係無い感の方が大きいなぁ。てか最近アサルトやってないけど中伊瑞って専用マップあるのか？独ソ米英日仏があるのは覚えてるけど。もし無いなら専用マップ追加しないといけないしそういう面も絡んでそう。
イタリアとスウェーデンはあるはず。中国は空ならあるけど陸は知らないなぁ……
仮にあったとしてこんなのが大量に出たところで楽勝では？と思っています（どうせ対空もしないだろうし）
目覚めたまえ我が主たちよ！のカーズばりに乗員が強ければよかったなぁ
カーズに出てるとは知らなかった
ジョジョじゃないの
マジで10.3になってくれれば、F-1とAH-64Dとも組みやすくなるし最高なんだがなぁ
元々10.3だったのを装填速度1秒短くしただけで10.7、装甲を旧配置のまま11.0にして騒がれてチッうっせーなと言わんばかりに10.7に下げると言う調整()を短期間でやった運営だし、考えがあったかは知らんけど調整能力ないと言わざるを得ないから無理だよ。90に調整が入るとしたら10が来た時しかないと思う
まぁ、JM33を4秒で撃てるやつが10.3はおかしいだろって考えがあるんだろ。10.7になった理由だって火力も防護力もある他国戦車が追加されたから下がった感じだし。実際その火力のみで10.7だって言われてる事が多いし。
>調整能力ないと言わざるを得ない サービス開始当時から皆無やで() たぶんこれからも。
1秒短くしただけでって言うけど0.5秒ならともかく1秒差は大きく違うしなぁ
いうて貫徹出来ない弾を連射できたところで…
貫通できない弾って言うけど481mmあれば最低限は抜けるしなぁ
最低限って言われても車体下部とか砲閉鎖機しか抜けない辺りだいぶ不利だと思う
最低限抜けるとは言っても早撃ちしながら弱点にピンポイントで当てないと爆散するのはね…
早撃ちを避けて弱点狙う猶予が欲しいなら、がっつり耐えれる装甲があるか、必ず先に相手を見つけるか、全く敵に見つかることなく隠密し続けるかだけど、装甲はないし、索敵能力低いし、こちらに都合の良い間抜けな相手想定しても意味ないし…
ハンターキラー能力も使えそうと思いきや正面から隔壁ごと抜かれて砲塔がブローオフするから意味ないし、、、
この車両、アサルトの対ソマップでは最強クラスに強くて好きだし、装填速度の暴力がいかに強力かよくわかるんだけど、対英マップだと装甲のなさが目立って弱すぎるので性能の極端さを感じる。
なんで履帯上の燃料タンクを破壊されただけで撃破判定になるんだよぉ！！！いくらなんでもバグが多過ぎでしょこの車輌...
仕様です。
ガルパンの判定装置かな（）
いくら装填が速くても抜けないんだからゴミ これが1秒装填とかならまだわかるが
さすがに抜けないはねーぞ、それは狙いが下手すぎだ。DM53来るまでみんなこの貫通でやってたんだから。（そして装甲は変わってない
同意、DM33に貫通力不足は感じるけどまったく抜けないってことはない。
こっちはしっかり狙わないといけないし目は悪いけどあっちは適当に撃って抜けるし目も良い。抜けても厳しい立場には違いないですけどね
1秒装填は草。ザクマシンガン実装の前触れか。
ここの評判が超悪かったから恐れながら作ったけど、そこまで悪くないかも？思ったより敵弾弾くことあるし、慢心できない分個人的にはleo2より生きれる感じする。主砲も貫徹が若干低いのがあれだけど、精密射撃できる精度と外してもワンチャンもう一回撃てる装填速度は乗ってて楽しいね。あとかっこいい(重要)。
慎重に使ってる分そう感じるんでしょうな。装填も良くはあるんだけど貫通の分しっかり狙うとなるとそのアドバンテージが薄まるからなぁ、何というか今一つ足りないものがあるって感じ
周りが強すぎて相対的に弱い子だからね…装填速度についてはこの速度だから助かったって事は何度もある。出会い頭にお互い同時射撃でお互い初弾外した時なんかは有利だし、外した時のリカバリーがしやすい。(他より被弾に弱い点がほんとに痛いけど)
そもそも紙装甲も貫徹力不足も90式に限った話じゃないと思う。日陸なんて全部そうだろ
車両に依るよ。ランクⅣとかBR6台で高貫徹のHEATFSやAPDS、HEAT撃てる車両揃ってたり74式達なんかもBR比で言えば高貫徹。装甲もホリシリーズは硬い。本当に車両に依る。
物事に理由があることを理解できないタイプ
戦中は紙装甲で一部APHEによる貫徹不足だけど炸薬は人一倍あるから貫徹すれば基本ワンパンできるという強みがある。戦後（90以外）はペラペラだけれど高貫徹なHEATFSを早めに使えて尚且つ74の高貫徹APFSDSがある。戦中戦後含めてある程度の利点があり、一部の欠点以外はある程度でまとまってる。現状の90は装填は素晴らしくて足は大差はつかないけど良い。ただし大きな欠点が多すぎる。
イベ報酬のカチはカッチカチだよ。カチだけに
（笑）
今HEATFS使って頑張ってるけどAPFSDS開発完了したら地獄じゃなくなるのかなぁ
最早HEATじゃ側面すら怪しいことも多くなった環境だからあるとないとじゃ雲台の差だよね
ソ連とかのERA持ちでそれを感じる まあ側面抜けば車体下の弾薬庫刺さってくれるけどね
自転車で走ってレースしてたのが原付きになるくらいには楽になるぞ、まあ、周り走ってるのはレーシングカーなんだが
いい加減燃料タンクの破損だけで全乗員が気絶するバグ直らんかね
多分バグじゃなくて仕様だと思う、他のオートローダー車両ものきなみ燃料タンクでワンパンされる
それってタンク破損じゃなくて爆発じゃなかったっけ
隔壁で遮られた履帯上の燃料タンクの破損ですね、12.7mmで撃破されたのには驚いた
改修がめちゃくちゃ辛い。拠点確保かブローニングでヘリ落としたり履帯切ってアシストで稼ぐくらいしか出来ない…
RankVII MBTの中で唯一APFSDSが初期もしくはRankI改修じゃない車両かな90式って。まぁ自衛隊がDM23もDM43も導入してないからしゃーないけども
Strv122や2PLは使ってもいない砲弾を使わせてもらえてるのにね
122はたしかに採用されてないやつだけど同じDM33じゃないかー。2PLは...うん...
M1A1もAPFSDSランク3にしかない。90式は火力に関して(APFSDS、サーマル、レーザー測距儀)はランク3で完成するからそこはマシかなと思う。
M1A1はたしかに失念してたな。Strv 122はそもそも史実砲弾って言うとslppjr m/95が出てきてLeo2A6の比じゃない惨事が起こりかねないのと改造元の2A5でDM23と33の運用実績があるからまぁ仕方ないかなぁとは。PLもまぁ似たような...より可哀想ではある。
上の枝にもあるようにランク7帯のMBTの中では一番改修が大変と言っても過言ではないので、アサルトに引きこもるかGEで飛ばしてしまった方がいいかも。これでも昔はJM33がランク4だったからマシにはなってるんだけどね...
最も改悪前はデフォのHEAT-FSがまだ使える方だったから本当にGEかアサルトに引きこもるのが良いね
でも、発狂しながらHEATで敵倒して一喜一憂してた時が1番楽しかったな。正味APFSDS取ったところで余計に他国との力の差が顕著に見えてアホらしくなってくる。
BR10.7(元通り)になったおかげでトップ引けば弾くこともできるようになって嬉しい