MH大辞典wiki編集議論場

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2339
名無しの書士隊員 2019/11/23 (土) 23:32:00 04332@ddb9e >> 2338

あれ自分は申請したつもりだったんですけど説明不足というか言葉足らずでしたかね、申し訳ない

2338
名無しの書士隊員 2019/11/23 (土) 23:16:56 f9cd9@16b1c >> 2336

内容は問題なかったけど、このタイミングで分けるなら申請して欲しかったのが正直なところ。
防具記事の作成も問題ないと思います。

2337
名無しの書士隊員 2019/11/23 (土) 22:31:38 04332@ddb9e >> 2336

特に反対意見もありませんね

2336
名無しの書士隊員 2019/11/23 (土) 14:07:58 04332@ddb9e

今日無告知でギアノスクロウズが分離されてましたけどこういう小規模の分離でも事前報告は必要何ですかね?
後今日と明日ぐらいしかできないので二日に分けてワールドで初参戦したモンスターの防具記事作りたいんですけど

2335
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 22:28:08 ce359@e8c43 >> 2334

了解です。統合しておきます。

2334
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 22:06:28 f6c5e@77bfd >> 2333

見たけど特に理由は思い浮かばん
ただの重複っぽいし統合して問題ないかと

2333
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 15:39:35 ce359@e8c43

「発進、撃龍鎚イサナ!」の記事ですが、余談の項が2つあるのは何か理由があるんでしょうか?
バックアップを見た限り、今年の5月に余談の項が2分割される編集があり、それ以来一切手が加えられていないようなので気になりました。
特に事情が無いのであれば1つに戻しておきたいと思います。

2332
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 14:11:55 10a59@3e961 >> 2331

そうですか、目次の件は他人がやった分も全て自分がやったと疑われているのかと思いましたけどそもそも話の本質はそこじゃなかったんですね、問題にならないと思っていても実は問題が多数潜んでいるって事は理解しました、無自覚に問題が発生する可能性がある編集は議論場で相談するようにします

2331
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 12:53:31 d627e@109f6 >> 2297

簡単に言えばあなたは無意識に問題へ発展しかねない火種を撒き散らし続けているのです。
今までに起こされた問題に対する認識と、そこでされた助言や注意への理解が甘いのです。

複数にまたがるルール違反、何が問題になっているのかの理解不足に起因する認識の擦れ、助言や注意を無視した編集の繰り返し、議論場での態度等、
あなたが起こした騒動は様々な要因が複合され、加えて同じ流れが繰り返されています。
それでも尚、問題に対して無自覚。 更に「被害を出さなければどんな編集もして良い」とも取れる発言。
これ程厄介な事はありません。

2166での武器の件、アクション/ガードポイント、ゲーム用語/スリップダメージ、世界観/パートナーに関しては、
記事の編集/作成後に議論の噴出がしており、1967さん始め多くの方から為された「編集に対して後で議論が噴出する形が良くないから、議論を通して欲しい」
という主旨の言葉を完全に無視した事案となっている訳です。大問題が起きていないだけであり、武器/火竜武器と同じ流れになっている事に気づきませんでしたか?
更に言えば、武器の件では無断で多数の記事に同様の文言の追加、ガードポイントでは無断での大規模編集、他にも数多の記事でリンクの追加を続ける等と別の問題も併発しています。

目次の追加、色変更等の繰り返しに関してもあなただけではなく、真似をする編集者が増えています。
反論されていた様ですが、ネットワークID等からあなただけの編集ではない事は既に分かっていました。
件の反論を踏まえて、あなたのルール無視が別の編集者にも波及し始めている事を改めて知って頂きたく依頼の一部にしたのです。

小さなルール無視が複数人からの数回だけであれば、ここまで問題にはなっていなかったでしょう。
他の理由としてはあなたの編集回数の合計(ルール違反もそうでない物も含めて)も関わっています。
多くの編集者と比べ、あなたの回数は文字通り「桁違い」になっているのです。
本来ならそれだけでは全く問題になりませんが、編集内容以外で問題があると感じられる、過去に大問題を起こしている編集者が再犯しているなら話は別です。
無自覚故に編集すればした分だけルール違反の回数が重なり、他の編集者の目に留まりやすくなります。

管理人さんも仰っている通り、あなたの「編集行為自体に荒らしや悪戯目的のものは見受けられません」。
自分も編集された内容には問題を感じてはいません。編集に至るまでや認識に大きく難があると感じているのです。
以前されたSandBoxに案を作って議論場で相談してから編集される、事前通告で賛否を求める等、
内容以外の点で指摘されない、逆に多くの編集者から改善案や補強、更には賛同が得られる様な記事設立/編集ができる、良いお手本になれる編集者になって戻ってきてください。

2330
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 12:48:43 10a59@3e961 >> 2329

リンク貼っとくんで
イヴェルカーナ戦闘曲初期状態
ネロミェール戦闘曲初期状態
まぁBGMに関しては未熟ってのは否定できませんが

災禍転福属性加速大地縫纏
テンタクルシリーズ
イヴェルカーナ武器ジャナフ武器ネロミェール武器バゼル武器プケプケ武器
あとすみませんカガチ武器は作ってないです混同してて間違えました

2329
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 12:30:06 10a59@3e961 >> 2297

書き直し?スリップダメージに関しては完全に1から生成したんで他のページから一切書き直してないんですけど?いや自覚ないだけかもしれないんでマジでスリップダメージの書き直しを詳しく教えて下さい

>> 2292のやつはダメ出していうかMHFのみのアクションについて詳しく教えて貰っただけですけど?ガードポイントの更新履歴全部見てきて下さいよ、少なくともガードに入れるべき内容がガードポイントの方に移行されていたなんて事は無かったはずなんですけど

あと他力本願って、〇〇・極意以降は新規ページ建てる際最低限の水準は満たすよう気をつけて建てたつもりなんですけど
>> 2326で上げたページのバックアップから全部最初の状態を見てきて下さい、それで未熟なまま建てられているページがあったらそれを元に気をつけるんで教えて下さい

2328
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 11:55:24 0389e@faf48 >> 2306

他力本願が誉められたものじゃないのもそうだが、それ以上にガードポイントやスリップダメージの記事では決して少なくない書き直しが発生しているのが反感を買っているというのを自覚してもらいたい
現にガードポイントは>> 2292でかなりのダメ出しを食らっているが、これは先にこちらで話を振って、どこまでを記事に含むか話し合っていれば避けられたことだ
何のために他の編集者がいると思ってるんだ。ここに集まってるのは互いに知恵を出しあって補い合うためであって、少なくとも貴方の尻拭いのためじゃない
自分の独断専行が他の編集者を巻き込んでることくらい認識してくれんか

2327
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 11:27:12 fc673@acc75

アイテム/散弾のページの、短所・問題点の小見出しのところに
「MHP3を除くMH3以降の作品では硬化弾(硬化防風弾、硬化強靭弾)を使うことで、味方に手軽にスーパーアーマーを付与させられる。」
とかいてありますが、硬化弾のページでは
「MHP3~MH4Gでは防御力上昇に加えて、のけぞり無効効果が付与されるようになった。」
と書いてあり、どっちが正解なのかよくわからなかったので分かる人直しておいてください!
文章かえるにもどう直したらいいかわからないので。

2326
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 08:18:15 10a59@ddb9e >> 2306

てことはイヴェルカーナ戦闘曲とかネロミェール戦闘曲、属性加速に冰気練成や災禍転福、大地縫纏、テンタクルシリーズとかカガチ武器やプケプケ武器、バゼル武器など最低限の水準満たしてれば誰かが更に細かく記述してくれる考えでとりあえず建ててたんですけどそれもまずかったんですかね、結構前から今週の土日に様子見て全く立つ気配のないワールド系のモンスターの防具記事を(議論版で宣言してから)ある程度建てるつもりだったんですけど自粛して今週は辞めます、ってもしかしてこの発言すらまた自体悪化させるんですかね

2325
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 06:43:10 7845f@56f49

>> 2319
少なくとも自分の気に入らないレスを自演認定するのはよい行動ではないかと。

あと皆(かどうかは分からないけれど)「管理人さんによる、現状のルールより厳しい新ルールの追加」ともとれる発言があったから詳細を知りたがっているのであって、今回の問題の本質とかそういう話は関係ないのでは。

2324
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 03:19:03 dbcb9@386ed >> 2304

んー…なるほど
理解しました
削除は無しで

2323
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 03:06:56 5a83c@b126c >> 2306

率直に言えば半匿名掲示板で不信感を植え付ける行為をしてしまったんだよね。 >>ID変え、コメント削除
ガードポイント、スリップダメージ、パートナーの記事も記事立て自体は悪い訳じゃないけど
定義なり関連性をまとめきれずに小さくない再編集をするに至ってるのは悪印象だと思うのよ。

火竜武器の一覧表で揉めた件といい、明らかに議論板全体のヘイトが向けられているのに危機感のない能天気な振る舞いを見ていると、ツメが甘いというより単純に理解力が未熟ではないかと疑ってしまうものでして。

今回は規制処置は取られませんでしたが、私としては当面の編集行為は自粛してROM専に回るべきだと思います。今のあなたは物書きに向いていない。

2322
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 00:12:49 10a59@ddb9e >> 2306

いや本当に教えて下さい、コメント消したのも言い訳になると思って言ってなかったんですけど普段直接編集議論版にリンク飛ばしててトップのページの存在忘れてたくらいで完全にルール見落としてたんですよ、また自分はルールの確認不足で何かのルールに反してしまったんですか?

2321
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 00:08:35 10a59@ddb9e >> 2306

いやルール違反に触れたのか申し訳ないと思ってますよ、態度も酷い
でも内容があれですけど別に悪戯してやろうとか荒らしてやろうとか思ってやってないんですよ、火竜武器以外で完全にその記事に対してマイナス効果になるような編集しましたか?したつもりは無いんですけど(してないつもりなだけでしてるかもしれないけど)
ガードポイントやスリップダメージ、パートナーの記事を作って何か被害でも出ましたか?出てたなら自覚がないんで教えて下さい
今回も外にいたから別端末で発言しただけで規制案件とか流石に酷過ぎませんか?

2320
名無しの書士隊員 2019/11/22 (金) 00:03:25 10a59@ddb9e >> 2306

え?いや普通に外にいたから携帯で発言しただけなんですけど、家に帰ってからもわざわざパソコン起動するのが面倒だったのでそのまま携帯で発言したんですが、
自分自演なんかしたつもり無いですよ?ガロン防具に目次つけたいってのに自分でいいよって返信のやり取りしたなら分かりますよ?別端末で発言した事による問題点ありましたか?

2319
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 23:48:02 75912@12c8d >> 2306

ついでに言うと、管理人コメがあってから04332@〜が見事に全部ID変えて書き込んでるのも普通にアレなんだよな
どういう意図かは知らないけどタイミング的におかしく思うなっていう方が無理な話
確か前の時もコロコロID変えてたから偶然とかじゃなくて確信犯なのは間違いないだろうけどこれもそろそろ普通に規制案件だからな?

2318
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 23:28:03 75912@12c8d >> 2306

ルール違反がフィーチャーされてるけど、今回の件ってぶっちゃけ編集する側のモラルというか態度というかその辺が一番の問題でしょ?
当の本人が事の本質を全く理解してなさそうな時点で、これ以上ルール追加したって何も変わらないどころかもっと面倒な事態にしかならないと思うけど

2317
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 23:18:43 10a59@ddb9e >> 2316

一番最初に作られた武器種に他の武器種も合わせていく感じになってる所はあります、強化後の名前が記事名なのは例外みたいな感じで数も少ないので普通に強化前でいいんじゃないでしょうか、仮にそれが強化後で統一されてたとしてもイナヅマのように作り直しが入るだけなので

2316
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 22:47:29 a9362@0aa48

上のイシュタルとプリンセスバーストの話もそうですが、武器の記事の名前を強化前で書いた方がいいのか(馴染み深い)強化後の名前が良いのか、統一見解出てましたっけ? ジンオウガ棍の記事も王棍イナヅマ→王牙棍【別雷】に変わってるし、自分で武器の記事を作る時にどうすれば良いか迷いそうで

2315
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 22:00:44 6a9f8@dfb44 >> 2299

賛成ありがとうございます
特に反対意見も無いようなので変更します

2314
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 20:41:09 10a59@119e3 >> 2306

あと仮に単純作業を時間をおいて編集するなら報告無しでも可となる場合はインターバルを決めていただきたいです

2313
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 20:25:07 8530e@320f7 >> 2306

編集ルールに、上で行数の無駄と評されているCOされている文の扱いについて
COされてる文は不要だから削除→別の人が削除されていたので戻す
という編集合戦になる可能性がありそうなので、書いた方が良いと思います

2312
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 20:13:59 7845f@56f49 >> 2306

管理人さんとそれ以外の人では言うことの重さが違います。
管理人さんが「必ず」と言った以上我々がこのくらいならいいんじゃね? と言い合うのも違うでしょうし、裁定を待って見てもいいのでは。

2311
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 20:03:19 8530e@320f7 >> 2287

返答感謝です
下の人が書いてるように短時間に複数記事でやるのは避ける事にします

2310
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 19:40:41 10a59@3e961 >> 2306

数の上限の追加くらいではそこまで複雑化はしないと思います、目次の件については既にいくらか意見が出ているんでログが流れる編集で、報告が必要な最低数くらいは今から決めてもいいんじゃないでしょうか?

2309
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 19:31:58 d1776@3297e >> 2306

自分も曖昧なルールをはっきりさせた方がいいのかなと思いましたが同時にまだ早計かなとも思いました。
というのも、今回ここまで厄介事になったのはある1人の編集者の編集であり、更に本人の編集ルールや議論場ルールの不十分な理解、態度等の問題もありました。
「ある編集者がこんなことしてたからこういうルールをつけよう」という形でルールを足していくときりがなく、ルールの肥大化、複雑化、それこそ編集ルールの不十分な理解に繋がりかねないという不安もあるからです。
曖昧な点をはっきりさせるのは他の編集者からも「これどうなのか分からない」というような意見が多く出た場合に議論して決めるという形でもいいかなと思います。
今回例に挙がった目次も他の編集者の方々からもルールの明確化を求められてから決めてもいいかなと。

2308
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 18:59:51 10a59@3e961 >> 2306

つまり単純作業は少しずつなら報告無しでいいって事ですかね、もういっその事一気に色々決めませんか?
・目次付けるのは何項目以下なら目次を付ける必要はないから付けてはいけないのか、何項目以上目次を付けるという行為に他人の許可はいるのか
・例えば〇〇武器を各武器統一する時のようににログが流れる単純作業はいくつ以上なら報告しないといけないのか

など現状編集ルールに無くて(あったとしても上記2つのように数が決まっていなくて曖昧な点のもの)事前報告が必要な案件は片っ端から上げて行って編集ルールに追加して貰うのはどうでしょうか?

2307
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 18:19:56 d1776@3297e >> 2306

誤字脱字の修正は一々確認不要でしょう。
改行や強調は記事内容による所がありますが(強調だらけの文はかえって読みにくい)、少し手を加える程度なら確認不要かと思います。不安なら相談するのが無難。
文章の言い回しを変えるのは分かりやすくするものなら相談不要のように思います(逆に自分の書いた文に固執するのは記事の私物化とみなされかねないのでNG)。

問題になった目次については、目次をつけた方がいいほど項目があったり文量が多いのなら自己判断でやってもいいのかなと個人的に思います。無論、相談した方がベストでしょうけど、返信ないことも少なくないので。
ただ、つけるにしても更新ログが流されまくったりする問題があるので、1人で短時間に複数記事でやるのは避けた方がいいかもですね。
ある程度時間をおいてからやる等の配慮が今後必要かもしれません。
この辺は他の方々の意見も気になる所です。

2306
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 17:14:59 86599@26526 >> 2297

内容そのものに直接関わらない作業については必ず事前に、というのが現行の編集ルールともまた違ったニュアンスを感じますが、これからは上で出た目次付けや文字の強調、後は誤字脱字の修正や改行も規模の大小に関わらず事前相談してからがよいでしょうか。
その場合、文意は変えずに分かり易い言い回しに変えるのは内容そのものに直接関わらない作業に該当するでしょうか。

2305
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 16:13:21 10a59@3e961

ガロンシリーズに目次付けたいんですけど

2304
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 15:14:52 800e6@6436a >> 2300

削除は不当。あの手の依頼文が全体的なノリが軽かったMH3系列の雰囲気を表す一端であるからね。

2303
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 14:08:13 10a59@3e961 >> 2302

すみませんレッドルーク既に存在しました、エアプでしたね

2302
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 14:06:29 10a59@3e961 >> 2299

自分は賛成です、他の武器はゴールドマロウやセレーネみたいな例外を除き通常種武器の名前ですし、同様の理由でガンチャリオットもレッドルークに変更でいいと思います

2301
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 14:03:25 10a59@3e961 >> 2300

別にわざわざ消さなくてもいいんじゃないですかね、記事としての最低限の水準は満たしてるしどうしても消さなければいけない理由が無い限り存続でいいと思います

2300
名無しの書士隊員 2019/11/21 (木) 08:59:55 a7169@386ed

「クエスト/モンスターフィッシングG」の記事ですが、これ要りますかね?
強化クエでもないし、特別な報酬があるわけでもないし、記事内で需要が低いと言われているし。
記事内で触れている依頼文も、確かにキャラは立ってるけれど重要人物というわけでもない。
特筆すべき事項に欠けると思うので、異論がなければ削除したいと思います。