クイックダイブがないことに関しては普通に記載すべき(そのテオとの比較を交えたりして) ただ弱体化と言い切るのは表現的に気になる気はするから、方向性はともかく書き方は少し工夫した方がいいと思う
編集議論版にどうぞ、とのことなのでこちら行きますが、いいんですかね？ 私がネルギガンテのクイックダイブが歴戦王で削除されたことと、それにより難易度の低下を感じているプレイヤーがいる旨を記述したところ、 この二者の比較は無意味だとのことです。 そこで他ページでも行われている(バゼルギウスなど)ような比較をすることのどこが無意義なのかと聞いたところ、 そんなのは理由にならない、人によって変わる強さを比較するのは無意味であるし別個体で比較するのは無意味だと仰っていました。 しかし、イビルジョーと異なり通常のネルギガンテはマスターランクにおらず、作中での特別扱いなどを鑑みてもプレイヤー視点では純粋にグレードアップした個体と考えるのは妥当です。 そしてそのグレードアップした個体で脅威だったモーションが削除されていることは、弱体化した面として議論の余地はないと思います(モーションの削除や追加について強化や弱体化であると書くこと自体が許されていないのであれば、私が間違っておりますので謝罪申し上げます。) 同様に歴戦王でモーションを追加されたテオ・テスカトルはモーションの削除がないことを考えても、歴戦王で大きく話題となったクイックダイブの記述はするべきであるように思いました。
関連項目に追加するくらいにした方がいい。。
一応改正案1´として追加しました。ちなみに私は改正案2派です
これに関しては生産時点では同じでもメインシリーズと派生作品とで異なる分岐を遂げる場合があるので、基本的に現時点での最終強化段階で統一すべきかと思います（表を分けるなら尚のこと）
また表の仕様は閲覧する端末によっても変わってくるので、改行なしのシンプルな形である改正案2を支持します
あっすみません忘れてました。今から反映しますね。 ただちょっと量が多いので改正案1だけ反映します。
個人的には現状なら1だけど、前にも言ったが名前を出来るだけ各ページ名や初期段階となるべく合わせた平易なものにして欲しいかな 特に生産や強化1回でそのまま完成してたような武器はその頃の名前の方が基本的に周知されてるだろうからその方がわかりやすい ただそれで合わせたら改行が必要になるか微妙だから2になるかもしれんけど
2044に同感 ガブラス（脅威でもなんでもない）とか、ティガ亜種、ラージャン、ゴア、ミ・ル、ドゥレム（上位種は黒くない）とか、紅龍祖龍はこじつけが過ぎるとか、他にそもそもそんなに黒くないのも大量にいたりとか ちょっと捻れば白とか赤でも似たような項目を作れると思う 必要性を微塵も感じない
>> 2049 改正案2が良いかなぁ
アイスボーン以前であれば分離されてなくても良いと思いますが 現在では亜種ハンマーもあるのでさすがに纏めるのは厳しいかと...
そろそろミラ系武器の改正案決定したいんですけどどうですか？ 補足説明をすると、 改正案1:文字サイズを通常に戻す代わりに改行を追加及び太字化 改正案2:太字化のみ 改正案3:変更点無し
議論の余地がない事実に関しては気付き次第勝手に追加して良いと思います
スキル:ガード強化の項目「ガードできない攻撃」の部分にアン・イシュワルダの元気玉を追加すべきではないかと
向こうも遊んでたから言わせてもらうけど、わざわざ赤字で書かれてる「ユーザーが物理的に不利益を被る自体を引き起こし、まともな対応をしなかった事もある。」この部分がHDDの話なんだとしたら間違いです。専門業者による復旧サービスの手配など個別に連絡を取り対応もしています。確かに問題のある発言も多かったのは事実ですが、明らかにまとめサイトや掲示板に書かれた内容のみを鵜吞みにした個人の主観による文でしかないと思います。
エルゼリオンのファンタシースターオンライン2の部分の最後で「向こうの開発、主にＰの過去の言動が問題視されてコラボモンスターの実装が見送られたという噂があるが、噂とはいえそう言われても仕方ないだろう」と言った文章があります。 この部分が最終的にそのＰ個人を批判になっている様に見えるんですがモンハンwikiとしては特に問題がないんでしょうか？ そもそも開発ならディレクターの管轄なのに「主にＰ」と書かれてたりその辺りもモヤっとします。
そもそもだけど『黒』の項目そのものが要らない。ぎりぎり入れても余談レベル。 『現実世界における｢赤｣や｢黄｣などの警告色が、モンハン世界における｢黒｣が相当する』ソースがないことは十二分に至らない点だと思うが。 色としてはオーソドックスだし、別名などで強いて黒い色味を強調してあるモンスター以外はこじつけもいいところ。ラージャンに至ってはその真価を考えると黒じゃなくて金を推すべきだし。 ブラキディオス云々じゃなく、黒に関する項目全部削除でもいいと思う。
なるほど、それも確かに一理ある 解釈としては、使用する主素材が違う同系統の武器と理解するのが妥当か 考えてみれば、他にも似たような例がある気がするな…？
MHWorldで追加される以前より、あの武器は彩鳥単体でも、灯魚竜単体でも、雌火竜単体でもない、数種類のモンスターの素材を複合した武器です。 毒妖鳥の武器となったMHWorldですら、見た目に名前に説明文、一部に至っては属性と、 共通点の方が多い武器を分離する方が問題かと。 元の記事に戻すべきと思います。
むしろ名前と説明文（と属性）以外に共通項がない「別モンスターの武器」を一緒にする方がおかしいんだが ベネ・フロルはペッコ武器ですか？ 違いますね？ それだけ
いいと思う。あそこに書いてるの、無属性強化の弱体よりも無属性武器の弱体化の方が量が多いんだから、文章のほとんどを｢モンハン用語/無属性武器」に移して、無属性強化ではスキル自体の弱体化と無属性武器への誘導だけでいいんじゃないかと
ナァムバド(ハァムバド)とベネ・フロル分離されてるけどこれ分離する必要ある？ COには見た目以外関係ないと言われてるけど、ハァムバドも後半の名前はベネ・○○○○で共通してるし、説明文に至ってはベネ・フロルはハァムバドのものをほぼそのまま持ってきてるから、関係ないと言い切るには少々厳しい気が それとは別に明確に分ける理由があるならともかく、特になければ戻したほうがいいかと
申し訳ないです... そろそろ誰かしらが動いた方が良いのではと思い立っての行動ですが何分自分の文章力が無いもので...
砂場に悉ネギの草案が投稿されていますが、通常個体の記事をコピペした部分以外はそのまま記事にするにはやや拙く感じます。もう少し文章を練った方がよいのでは。
明確なソースが無いならば、それは自分勝手な理論に他ならないのでは無いか。ディア亜種のような明確に色の理由が述べられているモンスター以外は該当しないでしょう。
特になかったので映しました。 ミラ系武器は改正案4は削除しましたが1.2.3と残ってまだ決まってないのでそのままにしておきます
なんか難しいこと言ってるけどすごく単純な話、あれみて黒っていう人はいないと思うよ
とりあえず火竜武器は大まか型ができているので微調整は火竜武器の方でという事で夜に映していいですか？ MHFと統合した方が良いという意見が出たら再度議論という事で延期します
ブラキディオスの警告色についてですが、明確なソースはありませんが、現実世界における｢赤｣や｢黄｣などの警告色が、モンハン世界における｢黒｣が相当するのであれば、黒(に近い)色の甲殻を持つモンスターに対しては、我々が現実世界の赤や黄色の生物に近寄り難いのと同じく、一般のモンスターは近寄らないと考えられるからです。 また、「黒曜石」という単語に関してはそもそも黒曜石自体が黒色(茶色や半透明の場合もある)なので、黒曜甲という素材は大方黒を表していると思われます。
何か至らぬ点がありましたらご指摘ください。
サンクス
個人的には火竜武器とミラ系武器を同じ型にした方がいいと思います、色だと火竜武器で問題が起きてしまうのでやはり表を分けるべきかと、MHXRとMHFを統合するのはいい案だと思います
編集お疲れ様です。 個人的には斜線よりも文字色を変えた方が分かりやすいのと、MHXRなども含めた派生作品全体を対象にすべきかと思います
モンハンの火山なんてドロドロマグマ(灰や火山岩が黒)の火山がほとんどで黒はむしろ保護色。 載せる必要無いと思います。
なんと言うか、無理やり該当するモンスターを増やしてジンクスとやらを正当化させるように見せたいだけにしか思えません。そもそもこのジンクスの項目が必要なのか疑問です
「ブラキディオスは非常に高い戦闘力を持つため、自分が危険だということを示す警告色の役割を紺藍色の甲殻が少なからず担っていること」この部分についてゲーム中や設定資料などでの言及はあるのでしょうか？また、黒曜という単語はそのまま黒曜石という固有名詞が由来なので黒という色そのものを表す単語ではないと思います。
わざわざ編集お疲れ様です。 自分はメインシリーズと派生作品で別になっている表を見比べるのと管理するのを面倒に思っています。 あれでも十分よく見えると感じていますが、その他の方はどうなのでしょう。
あくまで、斜体での表現は提案ですのでそこまで推し進めようとはしないです。
「世界観/警告色」についてです。 砕竜に関しての記述でCOでの議論が始まっていたので、こちらに誘導させて頂きました。
因みに自分は載せない派です。 外見的にも黒いモンスターが揃っている中、明らかに青要素が多いモンスターを載せるべきではないと思っています。 そうすると、他の色の要素が強めの恐暴竜と爆鱗竜も少々怪しいですが…
お待たせしました、ようやく編集できる状況になって編集したので報告しますね まずMHFだけ斜体で表示するのを改正案4として追加しました。 個人的には想像以上に違いが分かりにくく、MHFだけ分離させた方がいいと思いました。
任務クエストやフリークエストはそこが狩猟の舞台になっているというだけで探索や調査クエストでは各地に姿を見せます。
イヴェルカーナって凍て地と龍結晶と導き以外に出現しましたっけ？ イヴェルカーナの記事に、全ての地名が乗っていたので間違いか一応聞きました。
概ね良さげだけど、黒龍一覧に関して言うと武器名は最終強化より出来る限り初期の名前の方がいいかも(例えば真・黒龍剣→黒龍剣、流石にドラゴンバスターにまで遡るのは分かりにくいけど) 特にルーツやバルカンに関しては最終強化はXXくらいにしか出てない場合があるから、出来るだけ登場回数の多い、もしくはここでページ名になってる武器名を選んで欲しいかな
クイックダイブがないことに関しては普通に記載すべき(そのテオとの比較を交えたりして)
ただ弱体化と言い切るのは表現的に気になる気はするから、方向性はともかく書き方は少し工夫した方がいいと思う
編集議論版にどうぞ、とのことなのでこちら行きますが、いいんですかね？
私がネルギガンテのクイックダイブが歴戦王で削除されたことと、それにより難易度の低下を感じているプレイヤーがいる旨を記述したところ、
この二者の比較は無意味だとのことです。
そこで他ページでも行われている(バゼルギウスなど)ような比較をすることのどこが無意義なのかと聞いたところ、
そんなのは理由にならない、人によって変わる強さを比較するのは無意味であるし別個体で比較するのは無意味だと仰っていました。
しかし、イビルジョーと異なり通常のネルギガンテはマスターランクにおらず、作中での特別扱いなどを鑑みてもプレイヤー視点では純粋にグレードアップした個体と考えるのは妥当です。
そしてそのグレードアップした個体で脅威だったモーションが削除されていることは、弱体化した面として議論の余地はないと思います(モーションの削除や追加について強化や弱体化であると書くこと自体が許されていないのであれば、私が間違っておりますので謝罪申し上げます。)
同様に歴戦王でモーションを追加されたテオ・テスカトルはモーションの削除がないことを考えても、歴戦王で大きく話題となったクイックダイブの記述はするべきであるように思いました。
関連項目に追加するくらいにした方がいい。。
一応改正案1´として追加しました。ちなみに私は改正案2派です
これに関しては生産時点では同じでもメインシリーズと派生作品とで異なる分岐を遂げる場合があるので、基本的に現時点での最終強化段階で統一すべきかと思います（表を分けるなら尚のこと）
また表の仕様は閲覧する端末によっても変わってくるので、改行なしのシンプルな形である改正案2を支持します
あっすみません忘れてました。今から反映しますね。
ただちょっと量が多いので改正案1だけ反映します。
個人的には現状なら1だけど、前にも言ったが名前を出来るだけ各ページ名や初期段階となるべく合わせた平易なものにして欲しいかな
特に生産や強化1回でそのまま完成してたような武器はその頃の名前の方が基本的に周知されてるだろうからその方がわかりやすい
ただそれで合わせたら改行が必要になるか微妙だから2になるかもしれんけど
2044に同感
ガブラス（脅威でもなんでもない）とか、ティガ亜種、ラージャン、ゴア、ミ・ル、ドゥレム（上位種は黒くない）とか、紅龍祖龍はこじつけが過ぎるとか、他にそもそもそんなに黒くないのも大量にいたりとか
ちょっと捻れば白とか赤でも似たような項目を作れると思う
必要性を微塵も感じない
>> 2049
改正案2が良いかなぁ
アイスボーン以前であれば分離されてなくても良いと思いますが
現在では亜種ハンマーもあるのでさすがに纏めるのは厳しいかと...
そろそろミラ系武器の改正案決定したいんですけどどうですか？
補足説明をすると、
改正案1:文字サイズを通常に戻す代わりに改行を追加及び太字化
改正案2:太字化のみ
改正案3:変更点無し
議論の余地がない事実に関しては気付き次第勝手に追加して良いと思います
スキル:ガード強化の項目「ガードできない攻撃」の部分にアン・イシュワルダの元気玉を追加すべきではないかと
向こうも遊んでたから言わせてもらうけど、わざわざ赤字で書かれてる「ユーザーが物理的に不利益を被る自体を引き起こし、まともな対応をしなかった事もある。」この部分がHDDの話なんだとしたら間違いです。専門業者による復旧サービスの手配など個別に連絡を取り対応もしています。確かに問題のある発言も多かったのは事実ですが、明らかにまとめサイトや掲示板に書かれた内容のみを鵜吞みにした個人の主観による文でしかないと思います。
エルゼリオンのファンタシースターオンライン2の部分の最後で「向こうの開発、主にＰの過去の言動が問題視されてコラボモンスターの実装が見送られたという噂があるが、噂とはいえそう言われても仕方ないだろう」と言った文章があります。
この部分が最終的にそのＰ個人を批判になっている様に見えるんですがモンハンwikiとしては特に問題がないんでしょうか？
そもそも開発ならディレクターの管轄なのに「主にＰ」と書かれてたりその辺りもモヤっとします。
そもそもだけど『黒』の項目そのものが要らない。ぎりぎり入れても余談レベル。
『現実世界における｢赤｣や｢黄｣などの警告色が、モンハン世界における｢黒｣が相当する』ソースがないことは十二分に至らない点だと思うが。
色としてはオーソドックスだし、別名などで強いて黒い色味を強調してあるモンスター以外はこじつけもいいところ。ラージャンに至ってはその真価を考えると黒じゃなくて金を推すべきだし。
ブラキディオス云々じゃなく、黒に関する項目全部削除でもいいと思う。
なるほど、それも確かに一理ある
解釈としては、使用する主素材が違う同系統の武器と理解するのが妥当か
考えてみれば、他にも似たような例がある気がするな…？
MHWorldで追加される以前より、あの武器は彩鳥単体でも、灯魚竜単体でも、雌火竜単体でもない、数種類のモンスターの素材を複合した武器です。
毒妖鳥の武器となったMHWorldですら、見た目に名前に説明文、一部に至っては属性と、
共通点の方が多い武器を分離する方が問題かと。
元の記事に戻すべきと思います。
むしろ名前と説明文（と属性）以外に共通項がない「別モンスターの武器」を一緒にする方がおかしいんだが
ベネ・フロルはペッコ武器ですか？ 違いますね？ それだけ
いいと思う。あそこに書いてるの、無属性強化の弱体よりも無属性武器の弱体化の方が量が多いんだから、文章のほとんどを｢モンハン用語/無属性武器」に移して、無属性強化ではスキル自体の弱体化と無属性武器への誘導だけでいいんじゃないかと
ナァムバド(ハァムバド)とベネ・フロル分離されてるけどこれ分離する必要ある？
COには見た目以外関係ないと言われてるけど、ハァムバドも後半の名前はベネ・○○○○で共通してるし、説明文に至ってはベネ・フロルはハァムバドのものをほぼそのまま持ってきてるから、関係ないと言い切るには少々厳しい気が
それとは別に明確に分ける理由があるならともかく、特になければ戻したほうがいいかと
申し訳ないです...
そろそろ誰かしらが動いた方が良いのではと思い立っての行動ですが何分自分の文章力が無いもので...
砂場に悉ネギの草案が投稿されていますが、通常個体の記事をコピペした部分以外はそのまま記事にするにはやや拙く感じます。もう少し文章を練った方がよいのでは。
明確なソースが無いならば、それは自分勝手な理論に他ならないのでは無いか。ディア亜種のような明確に色の理由が述べられているモンスター以外は該当しないでしょう。
特になかったので映しました。
ミラ系武器は改正案4は削除しましたが1.2.3と残ってまだ決まってないのでそのままにしておきます
なんか難しいこと言ってるけどすごく単純な話、あれみて黒っていう人はいないと思うよ
とりあえず火竜武器は大まか型ができているので微調整は火竜武器の方でという事で夜に映していいですか？
MHFと統合した方が良いという意見が出たら再度議論という事で延期します
ブラキディオスの警告色についてですが、明確なソースはありませんが、現実世界における｢赤｣や｢黄｣などの警告色が、モンハン世界における｢黒｣が相当するのであれば、黒(に近い)色の甲殻を持つモンスターに対しては、我々が現実世界の赤や黄色の生物に近寄り難いのと同じく、一般のモンスターは近寄らないと考えられるからです。
また、「黒曜石」という単語に関してはそもそも黒曜石自体が黒色(茶色や半透明の場合もある)なので、黒曜甲という素材は大方黒を表していると思われます。
何か至らぬ点がありましたらご指摘ください。
サンクス
個人的には火竜武器とミラ系武器を同じ型にした方がいいと思います、色だと火竜武器で問題が起きてしまうのでやはり表を分けるべきかと、MHXRとMHFを統合するのはいい案だと思います
編集お疲れ様です。
個人的には斜線よりも文字色を変えた方が分かりやすいのと、MHXRなども含めた派生作品全体を対象にすべきかと思います
モンハンの火山なんてドロドロマグマ(灰や火山岩が黒)の火山がほとんどで黒はむしろ保護色。
載せる必要無いと思います。
なんと言うか、無理やり該当するモンスターを増やしてジンクスとやらを正当化させるように見せたいだけにしか思えません。そもそもこのジンクスの項目が必要なのか疑問です
「ブラキディオスは非常に高い戦闘力を持つため、自分が危険だということを示す警告色の役割を紺藍色の甲殻が少なからず担っていること」この部分についてゲーム中や設定資料などでの言及はあるのでしょうか？また、黒曜という単語はそのまま黒曜石という固有名詞が由来なので黒という色そのものを表す単語ではないと思います。
わざわざ編集お疲れ様です。
自分はメインシリーズと派生作品で別になっている表を見比べるのと管理するのを面倒に思っています。
あれでも十分よく見えると感じていますが、その他の方はどうなのでしょう。
あくまで、斜体での表現は提案ですのでそこまで推し進めようとはしないです。
「世界観/警告色」についてです。
砕竜に関しての記述でCOでの議論が始まっていたので、こちらに誘導させて頂きました。
載せない派
「黒曜石等の鉱物が溶けて本来の甲殻と混ざり合った結果があの紺藍色の甲殻なので、これを黒に分類するのはおかしいのでは。」
載せる派
「本来の甲殻の色では無いとはいえ、ブラキディオスは非常に高い戦闘力を持つため、自分が危険だということを示す警告色の役割を紺藍色の甲殻が少なからず担っていること、｢黒曜甲｣という素材名や、有名な超強化クエストである｢黒曜石は砕けない｣など、公式からも｢黒｣が推されていることなどを考えるに、ブラキディオスも黒に分類すべきかと。」
因みに自分は載せない派です。
外見的にも黒いモンスターが揃っている中、明らかに青要素が多いモンスターを載せるべきではないと思っています。
そうすると、他の色の要素が強めの恐暴竜と爆鱗竜も少々怪しいですが…
お待たせしました、ようやく編集できる状況になって編集したので報告しますね
まずMHFだけ斜体で表示するのを改正案4として追加しました。
個人的には想像以上に違いが分かりにくく、MHFだけ分離させた方がいいと思いました。
任務クエストやフリークエストはそこが狩猟の舞台になっているというだけで探索や調査クエストでは各地に姿を見せます。
イヴェルカーナって凍て地と龍結晶と導き以外に出現しましたっけ？
イヴェルカーナの記事に、全ての地名が乗っていたので間違いか一応聞きました。
概ね良さげだけど、黒龍一覧に関して言うと武器名は最終強化より出来る限り初期の名前の方がいいかも(例えば真・黒龍剣→黒龍剣、流石にドラゴンバスターにまで遡るのは分かりにくいけど)
特にルーツやバルカンに関しては最終強化はXXくらいにしか出てない場合があるから、出来るだけ登場回数の多い、もしくはここでページ名になってる武器名を選んで欲しいかな