MH大辞典wiki編集議論場

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2458
名無しの書士隊員 2019/12/13 (金) 12:02:04 c28eb@a24f1 >> 2456

上の者です。移行作業完了したので報告します。
今後、新しい情報が判明したら個別記事に追記する形で良いかなと

2457
名無しの書士隊員 2019/12/13 (金) 10:55:05 c28eb@a24f1 >> 2456

ある程度下地あるから、気にせず移行して、緊急任務含めた新しい情報はそっちで追記する形で問題ないかと。
というか、特に異論なければ12時には移行を予定しております。

2456
名無しの書士隊員 2019/12/13 (金) 01:17:38 22cf6@951b8

ゼノ成体の解禁日なので一応整理しておきたいんだけど、
・記事名は正式名称
・内容は砂場のものを転記
・緊急任務の内容がある程度纏まってから作成に移る
って感じでいいかね。

2455
名無しの書士隊員 2019/12/13 (金) 00:57:20 120ba@67582 >> 2452

すいません
攻略サイトより早くまとめようというつもりは決してなかったです。
ただ、ある程度完成させたほうがいいかと先走ってしまいました。
なるべく誤解がないように詳しく書こうとして複雑なことを書いていたかもしれません。
編集方針を知らずに余計なことをしてしまったようで申し訳なかったです。
あと、ここに掲載していいかを聞きに行ったわけじゃないんです。ややこしい書き方をしてすみません。
その方の基本方針的なことを書いてあるところにそう書いてあったってだけなので、こういう方針らしいんですけど引用してもいいですか?的なことをここで質問しようとしてました。
何度もお手数お掛けしてしまってすいませんでした。

2454
名無しの書士隊員 2019/12/12 (木) 23:40:52 a58d7@8eb16 >> 2452

ソースの掲載はネタと割り切れない場合は相当デリケートな話題になるので、この編集で載せるのは反対。
(責任者が不定の作業なので代表者として掲載許可を取りに行く行為も避けて頂きたい)

このサイトも攻略特化で編集する方針ではないので、他のサイトよりも先駆けて編集する必要もないかと。
もう少し共通認知が広まってから書き始めても遅くはないと思います。

2453
名無しの書士隊員 2019/12/12 (木) 07:55:15 120ba@67582 >> 2452

その仕様に関してまだここに記載されてないものがいくつかあったので質問してみました。
こう攻撃したらいい!とかこんな装備がいい!とかは、もちろん書くつもりはないです。
例えば、各種肉質変化が傷だけじゃないことがわかったので、そこを軽く書いてもいいだろうか?といったかんじなんです。
肉質が変化することくらいは書いておいたほうがいいんじゃないかと思った次第です。
というか攻略記事くらいの高いレベルは私には書けないです…
全て網羅する自信も余裕もないので…
まあ大手攻略サイトは、こことつべの有志のコピペなので、高いレベルの記事って何?といわれればそれまでなんですけどね

2452
名無しの書士隊員 2019/12/12 (木) 07:28:14 c8ec5@0bd4f >> 2451

そこまで本格的な攻略記事にする必要はあるのでしょうか?
こういう仕様があると紹介くらいでもよさそうな気がします。

2451
名無しの書士隊員 2019/12/11 (水) 23:34:02 120ba@67582

ゼノ完全体の敵視の仕様についてです。
敵視の条件をはじめに書いたのですが、何度も検証するうちに、敵視が移行する条件がありそうだと思いました。
あと、つべで検証をしているとある方の配信に参加してそこでみつけたことがいくつかあります。
本人曰く、ちゃんとソースを明示する(いわゆる盗用だけは禁止)なら検証結果を載せてもいいということなので、
あまり激しいコピペにならないように気をつけて、リンクを貼って書こうかなと思うのですがいかがでしょうか?
もしこういう引用がダメでしたら、もちろん自分で検証したものだけを書くつもりです。

2450
名無しの書士隊員 2019/12/11 (水) 02:13:00 a0f4c@5bd1e

クラッチクローの記事に一言余計感のあるCO文が追記されてたけど、あれ以上はこちらでやるべきかなと思ったので、とりあえず自分の意見というか見解というかを書いておく。
前置くと、当方攻略本類は持っていないのでそれを土台とした発言ではないし、そう書いてあると言われればそうなんだなとしか言えないのは断っておく、申し訳ない。

誘導可能状態=怒り状態かどうかだが、反例と言えそうなのは「挑発の装衣による誘導可能状態」と「怒り状態時におけるモンスターの自主的なエリア移動」。
挑発の装衣については、赤目玉アイコンになり誘導可能だが怒り状態ではないのは検証済み。
自主的なエリア移動(こやし弾含む)については、目玉アイコンは黄色となり、ハンターには目もくれずモンスター側が行きたい場所へ移動。ただし直前まで怒り状態であれば、通常の時間経過か移動先到着後までは怒り状態を維持する。これは挑戦者スキルのほか、移動中のモンスターにクラッチして向き変更やぶっ飛ばしを試みたことで確認済み。

とりあえず『怒り状態の正式名称は誘導可能状態である』というのは攻略本に則って事実としても、「実際に誘導が可能な状態」はそれとイコールではないというのが自分の見解。
正式名称云々のCOは解くとしても、そのあたりの違いを記載するかたちにするのが望ましいかと。

2449
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 23:55:14 2e336@a599d >> 2445

起案後にそれなりに議論がなされた経緯があるんで、提案者が規制されたから全部消しちゃいましょうというのもどうなんだろうという感じはある。
スペース取ってるのは事実だから、とりあえず当時支持されててかつ無難な改正案2だけミラ系武器に反映して砂場からどかす形でもいいと思うが。

2448
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 20:46:54 8530e@320f7 >> 2445

あの表が使われているのは、武器/ミラ系武器と武器/火竜武器くらいで
作った人が規制されて、他に使う人が居なそうなので、全部消していいと思います

2447
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 20:22:46 0389e@af251 >> 2446

心配しなくてもトップページは管理者以外いじれなくなってるだけだから気にしないでいい
そもそも凍結とは管理人やそれに準ずる権限を持つ人間以外のページ編集を受け付けなくする処置で、まず管理権限がないと行えない
従って一般利用者が項目を触ったところで何も出来ないし何も起きない。間違って触ったところで何も起きはしないので気にしなくていい

2446
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 16:20:02 120ba@6bb69

数時間前に間違えてトップページで凍結というところを触ってしまったんですが、もしかしなくてもアクセス制限されてしまいましたかね…

2445
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 11:50:30 f6c5e@75401 >> 2438

ミラ武器の表って既に適用してたっけ?
適用してるなら全部消していいし、適用してないなら以前話が出たときに3を推す意見はなかった気がするから少なくともそれは消していいかと

2444
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 02:36:31 158d8@1d2e3 >> 2443

そろそろzawazawaの運営にも報告する準備をしておいた方がいいんじゃないか?
これじゃあ愉快犯と大してかわらんわ

2443
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 01:55:16 d627e@72626 >> 2441

何なら一介の編集者に過ぎない自分ですら、あなたが抜け道を通って未だに編集を続けている事を知っています。
これ以上自ら首を絞め続けるのはお止めください。

2442
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 00:56:01 0389e@6b14f >> 2441

改善見込みなしの追記と削除荒らしは紛れもない別件だよ
自意識過剰にも限度があるぞ。管理人にはIPやらなんやらで同一人物か否かの特定は簡単に出来るのだ
一般利用者じゃあるまいし、タイミングだけで同一認定せんわ

2441
名無しの書士隊員 2019/12/10 (火) 00:05:05 04332@ddb9e

何故か改善見込みなしとか追加されてますけどあの荒らし自分じゃないんですが
まぁタイミング的に疑われるのは仕方ないと思いますが

2440
名無しの書士隊員 2019/12/09 (月) 23:09:21 d627e@72626 >> 2438

少なくとも「ランダム表示用専用ページ草案(モンスター) 」は確実に消しても大丈夫かと。
訳あって前々からしようとしていた個人的な検証も止まってますし、内容自体も他の記事からのコピーに手を加えればいつでも作れる内容なので別に気にしないです。

他のを挙げるならば、議論の終了している「縄張り争い」や、内容が被っている上に異様に場所を取っている「青」~「黄色」、「カラーコード一覧(完成版)」辺りは消しても大きくは問題ないかと。

そもそもが お砂場(練習ページ)ですし、消してしまってもバックアップから復元すれば元通りにできるので、
SandBoxに限っては(悪意ある荒し以外は)気にされなくても宜しいのではないでしょうか。

何にせよ自分は最初の部分の消去を行ってから、もう少しスマートになりそうな「表・土台」に手を加えておきます。

2439
名無しの書士隊員 2019/12/09 (月) 22:52:45 120ba@d0494 >> 2438

ゼノ以外の草案を消すことも考えたのですが、私は3G以降のメインシリーズしかプレイしていないのに加えて
最近編集に参加し始めたこともあってどれが消してよくてどれが残すべきものなのかわかりません。
消していいものがあれば消去するか教えて頂けないでしょうか?

2438
名無しの書士隊員 2019/12/09 (月) 22:47:03 120ba@d0494

ゼノ・ジーヴァ完全体のヘイトシステムの仕組みを書こうとしたのですが、砂場の限界文字数を超えてしまい追記できませんでした。
文字数自体は莫大な量ではなかったんですけど…
ベヒーモスと仕組みが異なるうえに複雑なので書いておいたほうがいいかと思うのですが、どうすればいいでしょうか…

2437
名無しの書士隊員 2019/12/09 (月) 20:24:02 f415c@19163

ちょっと上で砂場云々の話が出てきたけど、前々から思ってたけどあのページもう少し使いやすくできないかなぁ…
例えば艦これwikiの練習ページのように、「Sandbox/No.○○」みたいな感じで白紙ページをいくつか用意して、使いたい時にこことかに報告して練習したい内容を載せる、とかいう風にはできないでしょうか
それとも、上でサンプルサイト云々とかSANDBOXwikiがなんとかとか言ってたけど、勝手に変えてはいけないのだろうか

2436
名無しの書士隊員 2019/12/09 (月) 05:13:18 c4b59@e2935

なんかメッチャ荒らされてるんだが
管理要望すら消されてる
自分にはやり方がわからんので復旧おねがいします

2435
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 14:01:58 120ba@d0494 >> 2434

すいません勝手に書いていいのかなと思って毎回コメントしてました。
以後気をつけます

2434
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 13:30:01 75912@6f7e1 >> 2428

取り敢えず言いたいことをいくつか

・割と皆自由に編集してるので編集する度にここにコメントを残す必要はないです。
おかしな部分とかは放っておいても勝手に編集されていくし、ここは何か問題があったり議論提起をする際にここに書き込む場なので。

・編集ルールはしっかり把握しておいてください(特に改行関係とか禁止行為とか)。つい最近問題起こしてた人もいるので。

・外部のサンプルサイトは基本誰も見に行かないので草案載せるならこのWikiの砂場にお願いします。砂場の更新が表示されるのは仕様なので気にしなくていいです。

・時間があるときに過去の議論を見返すと色々と参考になるかも

2433
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 13:22:42 120ba@41dc4

ゆうたの項目に
アイスボーンで確実に有名だと思われるものだけ追記してみました。
最近広まり始めたジャストラッシュ片手剣は、今後残るかどうかわからなかったので、書かないでおきました。
個人的な意見はなるべく含めないようにしたのですが、もし混じっていましたら修正お願いします。
シールドヘビィは散弾と貫通弾と徹甲榴弾で色々あると思うのですが、散弾が1番多いかなと思ったので散弾運用という前提で書きました。
普通の貫通ヘビィも書こうか迷ったのですが、そこまで悪影響はでてないかと思い、今回はやめておきました。
おかしなところがあれば修正お願いします。

2432
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 13:17:32 120ba@41dc4 >> 2429

あ、そうだったんですね。
教えていただいてありがとうございます。

2431
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 12:01:36 6a9f8@dfb44 >> 2429

あれは編集を反映すると自動生成されるので自分で作らなくても大丈夫ですよ

2430
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 11:54:17 d7bc5@0aa48 >> 2414

バゼルシリーズのも、内容が少ないからとりあえずモンスターのページに貼り付けてあったものをちょっと推敲して移しただけだから、そういう意味じゃあ当人が書いたのは……

2429
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 10:28:51 120ba@41dc4 >> 2428

あとあまり関係ないことなんですけど、
私は項目をつくるときの[]の中にいれる文字列をどうすればいいのかわからないので、意味が似ている英語にしていました。
もし不都合ありましたら編集おねがいします。

2428
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 10:24:54 120ba@41dc4

砂場になかった任務関連の項目をサンプルサイトからもってきました。
有効な手段という項目も作ってみましたが
人によって何が有効なのか意見も様々だと思います。
また、太字や色々つけなどもほとんどおこなっていないので、修正追記していただけると幸いです。

2427
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 10:18:32 120ba@41dc4 >> 2425

あーそうだったんですね
あまり上手くない自分のを通したいって訳じゃないのでもう砂場のほうでお願いします
技とかもけっこう違ってたのでややこしくしたくはないので被ってそうな技は砂場のほうを優先していただきたいです
任務関連のとこだけ砂場は書いてないのでそこだけもってこようと思います

2426
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 07:47:03 22cf6@597d9 >> 2425

見に行ったけど今の段階だとこっちのお砂場の内容でいいかなって感じではある
向こうにしかない緊急任務システムの評価なる項目はどっちかっていうと覚醒武器の新規ページかマムの項目に書けばって内容だったし

お砂場も充実してきたから、任務関連の内容を向こうから転記してそのまま仮称の新規ページを作成してもいいんじゃないかな

2425
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 04:53:46 0389e@faf48 >> 2422

もしかしてだが、みんなサンプルサイトの方に気付いてないんじゃなかろうか
閲覧専用サンプルwiki→sandbox wikiに飛ばないと見つからないから、下手をすると砂場ばかり更新されて向こうは裏世界でそのままひっそり放置されかねん
砂場にリンク張っといた方がいいんじゃないか

2424
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 04:43:47 0389e@faf48 >> 2414

今回の件に限らず、本人的には良かれと思ってなんだろうけど物凄い空回りなんだよね
今回の件で言えば、ただでさえシリーズを重ねたことで追記による追記が重なって派生作品を分離せざるを得なくなった武器(大剣)解説ページに、さらに表を押し込む所業
あれを全作品でやったら行数などいくらあっても足りない。まさかIBだけしかやらないなどという不公平は言うまいな?
大剣一覧のページの方がまだ収まりも良かったんじゃないか
その場合でも、作品ごと&属性ごとに表を分けるのではなくモンスターの登場作品一覧表のように○×付ける形の方がまだ省スペースだろうけどね。作品ごとに表を分けていては被りが多すぎて無駄が多くてかなわん

その前の大量の武具ページ作成は立派な違反。このwikiは攻略サイトではないのでカタログスペックだけを書き連ねる行為を禁止している
最低限を満たしていたと喚いていたが、その最低限を満たしてない。概要書いてスキル一覧べたっと張り付けて終わりでは本当にカタログスペックだけしか書いていない
せめてバゼルシリーズくらいの解説は自力で書いて載せておくべきだった。逆を言うと最低限を満たしていたのはあれくらいのもの
まだ作られていない武具ページを作って充実させたい気概は買うが、その熱意でスカスカのページを粗製乱造されてはかなわん。充実するまで自分で面倒見るならまだしもな
その行為が結果として他の編集者の手を煩わせていると知るがいい

2423
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 01:18:15 8530e@320f7 >> 2414

過去ログや管理・要望のページを見ての憶測ですが、大剣の件についてだけではなく
以下の3つが規制の主な理由だと思われます。

1、ここの掲示板のコメントの削除・修正は禁止の注意文を無視して編集

2、アクション/ガードポイント、ゲーム用語/スリップダメージ、世界観/パートナーに関しては、
記事の編集/作成後に議論の噴出した件

3、武器/ジャナフ武器、防具/テンタクルシリーズ、防具/ウルムーシリーズ、防具/バゼルシリーズなどが
編集ルールの禁止行為「内容が薄い記事や、内容の大部分が他サイトからの転載である記事の作成」の
「内容が薄い記事」の部分に該当

自分は管理・要望に投稿した者ではないので憶測になりますが
武器/大剣一覧などはありで、貴方のそれがダメな理由としては、以下の二つかと思われます

1、武器/大剣一覧に全ての大剣へのリンクがあるのにアイスボーンのみの下位互換は不要

2、同じ事を大剣以外の武器種もとなれば容量の圧迫になる

2422
名無しの書士隊員 2019/12/08 (日) 00:34:19 120ba@41dc4

えっとゼノ完全体の話になるのですが、砂場のほうに追記してくださった方ありがとうございます。
概要の項目が自分で書いたものよりもわかりやすくて見やすいと思ったので、サンプルサイトのほうに自分で置いておいたほうにもコピペしたいと思います。
あと、サンプルサイトのほうに追加した項目は大丈夫だったでしょうか?
内容はひとまずわかることだけなのですが、構成が
問題ないようでしたら、このまま追記と修正をしていこうと思います。

2421
名無しの書士隊員 2019/12/07 (土) 23:15:59 d627e@31a6d >> 2414

そこまで気になるのでしたら、『MH大辞典wiki編集議論場 運営議論版』にてご質問されてはいかがですか。
願った返答が返ってくるとは限りませんが、少なくとも編集に関しての議論を妨げる事は早々無いはずです。

2420
名無しの書士隊員 2019/12/07 (土) 22:57:33 04332@ddb9e >> 2414

最終強化のリンクまとめて折りたたんだだけなんですけどね、まぁ時間奪われるだけだしまだ編集したいだの思いませんけど、むしろストッパーかかってよかったと思ってますよ、ただ心当たりなく規制されたんで原因を知りたいなって感じですね、話ぶった切ったのはマジで申し訳ないですけど

2419
名無しの書士隊員 2019/12/07 (土) 22:50:45 d1776@6c737 >> 2414

大剣で実際どんな編集したのかわかりませんが(バックアップ見れば確認できるとは思いますが)、正直今更ルール理解した所で規制が解除されるわけでもないので、
やや冷たい言い方になりますが、黙って身を引いた方がいいのでは?
本人的には色々思う所あると思いますけど、もう編集できませんし、あまり続けると他の編集者が別の話出しにくくなる、話が流されかねないと思いますので。