ポケモンスリープ攻略・検証Wiki

この考察の元となる文章を書きましたが、知らぬ間に大改編が行われていたようですね。
移行完了後に編集/整理しておきます。

移行作業ありがとうございます！
こちらのヒトカゲの考察は一旦ヒトカゲページの「このポケモンの特徴」の項目に合体させておきました。

お疲れ様です。ありがとうございます。
とても見やすくなったと思います。
少しずつ「系統考察とそのポケモン考察の分離」と「厳選考察」の項目を充実させていくつもりです

対応しました

クローズしました
ご協力ありがとうございました

>> 289違います。件の書き込みは新規のサブスキルページの干渉の解決と共に
＞『スキルレベルアップ』の記事にようにS,Mのランク表記が省かれている場合でもページの種別が一目で判別しやすくなる
手段の模索も兼ねており、そのオーソドックスな解決案が階層化です。
例えば、FF用語辞典wikiではキャラクターの『ダガー』と、武器などそれ以外の『ダガー』は階層化で区別されていますよね。同様に、本wikiの『スキルレベルアップ』も階層表示によって記事がスキルレベルの何を表すか、より明確にすることができます。

階層化の利点はwikiの体裁が整理され、左上のナビゲーションが利用できるようになる点です。関連項目からも上層へ移動できますが、こちらは追記が必要で、複数項目があればその中から選ぶ必要があります。個人的にも、きのみや食材が階層化されていないことで一覧への移動や構造の把握が遅れが生じることを不便に感じることが度々ありました。
（私の主張からアンチAutoAliasといった極端な印象がついているかもしれませんが、当たり前に読みやすい文章の使いやすいwikiを志向しているだけなんですよ…）
いまのところ各ポケモンの記事を階層化する効果は薄いですが、例えばポケモンの『スリープ』『スリーパー』が実装されるまでには睡眠関連の用語と区別するためにポケモン（一覧）の下層に各ポケモンを配置し、カテゴリをまとめるべきかもしれませんね。

• 『ブリーのみ』となっているページを『きのみ/ブリーのみ』のようにする。
• 『ワカクサ大豆』となっているページを『食材/ワカクサ大豆』のようにする。

というような主張をしているという認識でよろしいでしょうか？

現行のページ構成の問題点として主張されている内容は

• 『おてつだいスピード』などのページ名干渉が起こる
• 『スキルレベルアップ』などのページの種別を判別しやすくなる
• 左上に表示されるナビゲーションを有効活用できていない
• ページの構造の把握が難しい
• 一覧への移動などを個別に設定する必要がある

あたりでしょうか。

確かに階層化を活用すればこれら問題は解決できますし、メリットはありそうです。

階層化する対象となりそうなものは、

• きのみ
• 食材
• メインスキル
• サブスキル
• ポケモン
• どうぐ

あたりですかね。

以前行ったポケモンページ全体に対する改訂よりも作業量は格段に少ないとは思うので、実行すること自体は可能だと思います。

@WakefulSpect
ページの閲覧数は「ページ名の変更」であれば、引き継がれるのでしょうか？

「ページ名の変更」は管理者パスワードが必要で、APIでも実行できないようです。
新しいページ名でページコピー（作成）して、古いページを削除するやり方ならAPIでも実質的にページ名を変更できますが、閲覧数がリセットされるデメリットがあります。

「閲覧数」が&conterプラグインで表示されるものを指しているならば、恐らく引き継がれるかと思われます
しかし実例を確認しておらず、推測による回答になります
wikiwiki内で計上されないSEO等の閲覧数に関しては存じ上げておりません

アクセス数が多いページを削除すると、検索結果の上位に表示されにくくなる問題がありそうです。
結果として人が集まりにくくなり、過疎化する可能性もあるかもしれません。

このwikiにおけるアクセス数の多さが顕著に影響しているものとして、『検証：食材おてつだい確率、スキル発生確率』のページがあります。

内容としては海外のコミュニティで行われている検証の結果を転載しているだけに過ぎず、活発な議論が行われているわけでもないページです。
このページのアクセス数が多い最大の要因としては、

• ポケモンスリープのスキル確率や食材確率で検索すると一番上に出てくる。
• データの根拠が明確に示されている。

あたりだと思いますが、より体裁が整っている『ポケモンの食材確率・スキル発動確率の推定値一覧』のページのアクセス数よりも多くなっていて、『アクセス数が多いからアクセス数が多い』事例の典型例かなと思います。

こういうページがこのwikiへの呼び水になっているのも確かだとは思いますので、削除してしまうのはもったいないかもしれません。（そこまで深刻な問題ではないとも思いますが）

>> 292のメンション先が管理者です。

おっしゃる通り、>> 292で話したwiki内の閲覧数はそこまで価値のあるものでもないのかもしれませんね。

ただし現在のページ名のアクセス数は検索順位に大きく寄与しているので、そこも考慮したほうがいいと思います。

個人的な意見をいくつか。

まず、ページ名の変更は管理者のみが行なえます。一般ユーザーおよび副管理者では行えません。

ページ名の変更には、閲覧数の他、過去のバックアップも保持されるメリットがあります。
ページ削除＆新規作成では、システム的には「以前のページとは関係のない新規ページ」であるため、今までのバックアップが消えます。

階層化自体は、それこそが本来的なページ構造であると私も思いますし、長期的な視点で言えば賛成寄りです。
しかし、ページ名の変更（あるいは削除＆新規作成）をした後、あらゆるページから張られているリンクの修正をする必要があること、
また、（特に表中などで）[[項目名]]で済んでいた記述が[[項目名>親項目/項目名]]となるため、読みづらく編集しづらくなること、
という理由から、慎重に議論したうえで決めるべきと考えています。

>> 298さんの意見に全面的に賛成です。
他のページの階層化には大きなメリットを感じません。

>> 290さんの

きのみや食材が階層化されていないことで一覧への移動や構造の把握が遅れが生じることを不便に感じる

については、きのみ・食材のページに一覧表をincludeして表示しておくことで解決するように思います。

検証のページは既に階層化されてなかったっけ…と思ったら、頭に「検証：」とついているだけで階層化されていなかったのですね。
検証ページは階層化するべきとの考えに賛成です。現状の「検証：」の命名規則がそもそもおかしいと感じます。

サブスキルについても階層化に賛成です。
ポケモンについては>> 297さんと同意見で、階層化には反対です。

その他の、>> 299で挙げられた、きのみ～リサーチフィールドに関してですが、
>> 298さんの

変更の影響（特にアクセス数）が大きい

とは、もしかして「ページ削除＆新規作成を用いて名称を変更した場合、アクセス数が引き継がれないこと」を指していますか？
それでしたら、「ページ名変更」を使うことで回避できると思います（Spectさんの負担が大きくはなりますが）。

変更の影響（特にアクセス数）が大きい

SEOのほうのアクセス数なので、回避できないと思います。

検証ページは賛成したいところですが、同様の理由で
「検証：食材おてつだい確率、スキル発生確率」の検索順位が高いことから、おすすめしません。

なるほど、SEOのほうでしたか。
しかしそもそも、このwikiでSEO対策をすること・「検索エンジンの検索結果で上位に表示されることを目指すべき」ということにピンときていません。

もちろん訪問者が増えて賑わうほうがいい（より多くの情報が集まる・誤りに対するチェックの目が増える、等）でしょうが、優先順位として、他のこと（たとえば編集のしやすさや、ページ構造の論理性・合理性など）を諦めてまで優先すべきことなのだろうか？と思ってしまいます。（これは単に個人的な心情の問題なので、SEOは重要と考える意見が多いのなら従います）

仰る通りで、全面的に賛成はしかねます。
それなりに個別の記述がされていることと、管理の変更によりページの統合作業が発生するため、追加の作業量を鑑みて4層賛成寄りの立場を取りました。
階層を変更するには管理者によるページ名変更が必要なため、ここは十分煮詰めてから着手したいところです。

実はすでに『サブレというページ』は存在しているんですよね。

Top＞どうぐ＞サブレ＞ポケサブレ

このような階層構造は今あるページに従うとかなり合理的だったりします。

>> 310の追記的なレスです。　ポケサブレなどの説明ページも含めてサブレの説明ページと、おこうの総合ページを見比べると、大体同じ量になりそうなので、個別ページにするよりかは1つのページにまとめたほうが見る側にも楽かなと思いました(サブレ系は単体のみを見たいことは少ないと思うので)。
これは今後ルアーサブレやタイマーサブレといった特殊サブレが出ないこと前提ですが、サブレの種類が増えたとしても縦に長くなる程度そこまで書くことが無いのでページの容量が増えないとは思ったりします。
思ったことを書いただけなので、深部の階層化と比べてデメリットが大きいと判断されたら4なり5なりの階層化して良いと思います。

「サブスキルがその想定で一つのページしかなく、書くべき内容が増えた結果分離した」というのが事の発端ではあるので、むしろおこうの方を分割してincludeするのが良いかと思います。

このwikiには飛びますが、『ページが存在しません。』と表示されたページが出てきますね。
元々のページを残しておいて、『レイアウト変更に伴いURLが変更になりました。こちらへどうぞ』みたいな感じで誘導すればさほど大きな混乱は生まないと思います。

管理者が一括でやるにしても、編集者が協力してやるにしてもメリットに対して必要な労力が釣り合っていないですよね。

一応、『おてつだいスピードがサブスキルと用語でバッティングした』というのが問題としてあって、これは完全に解決したわけではないです。

とは言え、自分としても船頭に立って実行したいと思えるほどのことでもないので

• やる気のある編集者が現れる
• 早急に対応する必要のある問題が生じる

などが起こるまではこの議題は待機する感じですかね。

議論や意見がまとまって変換依頼が来たら実行しようかと思っていたら議論の熱が急冷したので待ちに入っていましたが、変換してほしいと要求があるのでしたら対応します
ただし、作業量上ページ名の変換以外は他編集者にお願いしたいです

既存のリンクの全ページ置き換えが出来ないのであれば、やはり階層化に伴う作業量を考えると難しそうですね。現状維持で良いと思います。

問題が実際に生じているサブスキルのページと、それに合わせた方が良いメインスキルのページくらいはやっても良いかもしれません。
とりあえず、bracketで引用している部分を変更してみます

ポケモンの一覧以外のげんきオールだけやってみましたが、それなりに大変ですね…
モチベが湧かないです

因果関係が不明なのですが、こちらの編集の後に複数のページで「include数上限に達しました」の表示が出て引用部分が表示不可の状態になっていたため、とりあえず#ecache(reset=3601)を付けて表示できるようにしておきました。
(1ページあたりのincludeの数は40以下のはずなので謎です…)

そうですね。一括で直すよりは変換遅れもPVや記事項目を見直す機会になればwikiの理念的にもより良いと思います。
とりあえずは私が変更日時の付近に巡回を行い、毎日最低1時間は作業することを約束します。第一希望の時間帯は19～21時または翌午前中なので、必要があればSpectさんのスケジュールと調整を行います。迅速にリンク編集が必要と判断された場合も同様に相談することとします。

まずは、項目の少ないリサーチフィールド/フィード名 の変換から始めてみまようか。以下の手順の繰り返しで問題があればご指摘ください。

管理人は[[ページ名]]のbracketを置き換えでの削除と、ページ名変更による階層化をお願いします。他に、実行の記録と次回予告を掲示板にて行います。

編集者（私）は、置き換えリンクとAutoaliasを編集し、完了後は掲示板への報告や、サンドボックスの予定リストから変更済みの項目を削除（co）します。

↓コピペ検索用
ワカクサ本島]]
シアンの砂浜]]
トープ洞窟]]
ウノハナ雪原]]
ラピスラズリ湖畔]]

では本日21:00に実行しようかと思います

個人的な所用のため大きく遅れてしまい申し訳ありませんが実行いたしました

お疲れ様です
動機など考えたこともありますが、この話が出るまで若葉マークがリンク過多を招いているという可能性には思い至りませんでした

movedプラグインを設置することで対応しました
来月始めを目処に完全削除する方向で考えています

食材は画像からリンクをしているページが非常に多いですが、そちらの置換もしていただけるのでしょうか？
ポケモンの一覧・すべてのポケモンの詳細ページ・チーム編成のページ等、かなりの数があるため手作業は厳しいと思います

置換の例
>とくせんリンゴ]] ▶︎ >食材/とくせんリンゴ]]

要望を受けて対応しますが、管理者権限による置換はログが残らずチェック作業が難しいため、問題が発生していた場合の修正は編集者の皆様にもご協力いただきます

自分は編集の複雑化による有志の編集者の減少を危惧していましたが、そのように捉えられてしまっていたとは驚愕です。もうこの話題には口を出さないようにします。

面倒くさいのは事実でしょうね...。

この「システム関連のページを階層化するべきかどうか」については慎重に議論した方が良いでしょう。

問題が生じているサブスキルのページとは違って、焦って実行する必要性は全くないのでいろんな意見を聞きたいところです。

ただ、このwikiもできてから半年経って『とにかくコンテンツを増やし続ける段階』から、少しずつ『読みやすく整理整頓していく段階』に移行し始めていると思うので、階層化をすること自体は良いことだと思っています。編集のしやすさも大事ですが、読みやすさ、使いやすさにも目を向け始める時かと。

私も、あまり興味のない道具の階層化は乗り気ではなかったり検証のサブページ化はあまり触れてこなかったので慎重だったりしますが、利用者のモチベーションが上がったり便利になるのが明らかな場面では協力していくつもりです。

>> 352階層化リストを作成した方だったとは書き込んだ後に検索して知りました。貴方に向けるべきでない言葉を投げかけてしまい、申し訳ございませんでした。

図表の作成はご指摘の通り分量や難易度が上昇しますが、基本的には記事の無効リンクや不足に関してはwikiの編集は適材適所、その時やりたい人がやればよく、データや記事の着眼点の方が重要だと私は考えています。

今回の大本となる階層化ってしたものの取り込み専用ページ以外はAutoAliasに記してリンクされるようにする理解だったけれど、違っていたのかしら？
違っていたら返信をいただければと。

基本的に行数のみで判断していましたが
「睡眠スコア」のページにもいくつか算出式があり、特に数学系のページでは難解な内容や別種の数式を連ねると記事への興味を失わせそうだと感じました。
1ページがシンプルなこともそれなりに有効そうです

議論が別方向なため提案を保留していましたが、いくつかページを統合したほうが良いと感じるページもそこそこな数存在すると思います

includeするためだけに分けられたページは元ページに移して代わりにincludexを用いれば同じ結果を出力できますし、内容の薄いページは1ページに纏めたほうが利用者が情報を手に入れやすいです
管理的にもページはなるべく少ないほうが助かったりします

現在の議論とはかなり趣旨が異なるため、議論は現在の課題を片付けてからとしたほうがやりやすいと思いますが、議論する価値は大いにあるでしょう

実行しましたが、いくつかの食材について変換ミスをしてしまったため、またしても複数正しくない記述が残ってしまいました
申し訳ありませんが対応のご協力お願いします
正「[[食材/とくせんリンゴ]] ▶︎ とくせんリンゴ」
誤「[[食材/とくせんリンゴ]] ▶︎ 食材/とくせんリンゴ」

実行しました

ありがとうございました。
本日よりまた常駐できますので、「きのみ」の変換の待機を行います。よろしくお願いいたします。

本日の対応は22時頃になります
が、前々回の惨状を見るに取りやめて翌朝に繰り越す可能性もあることをご了承下さい

実行し「>キーのみ]]」→「>きのみ/キーのみ]]」の変換を行いました
が、案の定ヒメリのみで変換ミスを起こしたためその修正で二次被害が発生している可能性があります
リンク切れがまだ残っていますが、これ以上ミスを起こさないよう明日に繰り越させていただきます
二次被害の情報や変換候補をご提示いただけると助かります

1. すべてのポケモンのページに影響のある
   [[きのみ名]] → きのみ名
   例: [[キーのみ]] → キーのみ

2. 画像リンクが切れてしまっている
   ref(きのみの一覧/ → ref(きのみ/きのみの一覧

3. キーのみ]]]] → キーのみ]]

4. >ヒメリのみ → >きのみ/ヒメリのみ
   頭の > を忘れないようにお気をつけください

目立つページ(ポケモンの一覧など)は修正しましたがサンドボックスのページに影響が残っています。

毎回なんらかのミスで複数ページを手動で修正する事になっていますので、次回からは事前に置き換えする文字列のリストを作成するのはいかがでしょうか。

全て実行しました

2.について、正しい変換先は「ref(きのみ/きのみの一覧/」であったことから追加で「ref(きのみ/きのみの一覧//」→「ref(きのみ/きのみの一覧/」の変換も実行しました

概ねその認識で正しいのですが、

2‌. >エナジーチャージ→ >メインスキル/エナジーチャージ　といった各ページの編集

については私が管理者権限で一斉置換を行うことができます

ご回答ありがとうございます

ご指摘の編集については、確認したところ手動で十分対応可能なページ数しかなさそうでしたので、Spectさんの負担をいくらか軽減できるようお引き受けするつもりでした(言葉足らずでした。申し訳ありません)
勿論一斉置換の方が確実だとは思いますので、ご負担でなければお任せすることに異存ございません

いずれにせよSpectさんのご都合の良いタイミングで日時をご指定いただければと思います
必要でしたら可能な限りご協力いたします

では本日17時にメインスキルの作業を行います
置換についても行います

かしこまりました

作業に際して私の発言に誤りがありましたので訂正致します
把握する限り現状メインスキルの子ページは

1. げんきエール/げんきオールとの比較
2. 料理チャンス/エナジー換算考察

の2ページというのが正しいです
すみませんが把握のほど宜しくお願い致します

実行しました
混乱が大きいかと思いAutoAliasNameに関しても私が対応を行いました

>> 382
修正しました。

それなりの作業量だったと思いますので、大変お疲れ様です

私が気付ける範囲については確認と微修正を済ませました(一斉置換がスムーズ且つ正確だったので殆ど何もしておりませんが…)

もし追加でなにかあれば仰ってください
ひとまずありがとうございました

これは個人的な意見ですが、>> 360で示したようにぺージ数は少ないに越したことはないと考えています
おこう系統を無理に分割しても書くことはそこまでなさそうですし、サブレ系統は大した文章量はないため寧ろ統合しても良いのではないかなと考えています

つまり
サブレ・おこうを含めた全てのページについて「どうぐ/(どうぐ名)」というページ名が良いというのが私の意見です

>> 390
情報量の少ないページが大量にあっても有意義とは言い難いですし、管理面でより優れているということでしたら、全てのどうぐ関連ページについて「どうぐ/(どうぐ名)」とする方針に反対する理由はありません

ただ一つだけ気になる点もありまして、「ポケモンのおこう」のページだけは若干記述内容が多いです
現状の分量であれば「おこう」ページに統合してしまっても問題なく収まる範囲だと思いますが、将来的にどうかまでは分かりません

その上で、「ポケモンのおこう」についても「おこう」ページに統合してしまって宜しいでしょうか
「どうぐ/ポケモンのおこう」としてこちらだけ独立してページを用意するか、或いは例外的にこちらだけ「どうぐ/おこう/ポケモンのおこう」と更に階層化しておくということも考えられますが、いかがでしょうか

「ポケモンのおこう」のページ統合については問題視するほどの分量にはならないと考えています
4,5年後フィールドなどのボリュームが増えてしまうと話は変わりますが、そうなった時に改めて考えればいいのではないのかな、といった感じです

サブレのページについて、統合した場合のものをサンドボックスに作成してみました

ただ反対のお声もありませんし、取り敢えず統合の方針について合意が形成されたと判断してよろしいでしょうか
もう少し待って、サンドボックスの内容や統合の方針そのものに異論がつかないようでしたら、「サブレ」ページの上書きだけは先にやってしまおうと思います
何かありましたらご意見いただけますと幸いです

>> 387です。>> 310も私で、統合してどうぐ直の階層化が良いんじゃないかと思っていたので、賛成します。
ただ一般的には休日とはいえ昨日の今日で決定というのは早急すぎるとは感じます。

>> 395
確かに結論を急ぎ過ぎました
申し訳ありません

暫く時間をおこうと思います
ご意見ありがとうございました

>> 398
承知いたしました

事前にいくつか伝達事項がございますので、作業に参加される皆様におかれましては、以下少々長いのですがご確認いただけますと幸いです

▽まず本日私が行った作業のご連絡です
各種サブレはAutoAliasNameによるリンク先を「サブレ」ページ内の見出しに指定することになるなど、事前に統合して置かないと階層化作業の手間が増えますので、先ほどサンドボックスの内容を用いて「サブレ」「おこう」の両ページに情報の統合を行いました
(問題があれば差し戻しなどの対応をお願いいたします。一応これらの編集によりリンクや引用などに問題が生じないかは確認済みです)

また以前私が作成した各種おこうの個別ページは邪魔なだけとなるので削除しました
(これらのページからの引用やこれらのページへのリンクがないことは確認済みです)
私が作成したサンドボックスのページについても近日中に削除する予定です

▽次に明日の作業内容の確認です

1. ページ名変更
   (「サブレ」→「どうぐ/サブレ」など。
   「ポケサブレ」など各種サブレと「ポケモンのおこう」のページについては削除予定になるかと思いますので階層化していただく必要はございません)
2. 一斉置換による[[○○]]形式のリンク解除
   (「[[サブレ]]→サブレ」など。
   個別ページのある各種サブレと「ポケモンのおこう」も同様のリンクが複数ありますのでこれらも解除をお願いします)
3. 一斉置換による[[○○>サブレ]]形式のリンクの修正
   (「>サブレ]]→ >どうぐ/サブレ]]」など。
   各種サブレと「ポケモンのおこう」についてだけはページを統合する関係で
   「>ポケサブレ]]→ >どうぐ/サブレ#pokebiscuit]]」
   「>ポケモンのおこう]]→ >どうぐ/おこう#pokemon_incense]]」
   などとする必要があるためご注意ください)
4. AutoAliasNameの編集、引用や見出しレベルのリンクの修正
5. 既存の各種サブレの個別ページおよび「ポケモンのおこう」のページの削除

となるかと思います
①〜③についてはSpectさんにご依頼したい内容です
④についてをこちらで担当させていただきます
すみませんが⑤については階層化作業完了後Spectさんのご判断で適切なタイミングで削除していただければと思います

以上となります
何か認識に齟齬があったり、問題点がある場合は事前にご指摘いただけますと幸いです
長文失礼いたしました

すみません、追記します

[[おこう]]だけは単純にbraketを外してしまうとまずいので、

「[[おこう]]→おこう」

ではなく

「[[おこう]]→[[おこう>どうぐ/おこう]]

としていただきたいです

遅れましたが①、②と③のうちサブレとおこうまで完了しました
続きはもう少しお待ち下さい

お疲れ様です
今回は項目が非常に多いのでSpectさんの負担が大きく申し訳なく思います

こちらの作業ですが

• ここまでの1〜3の作業は完璧だと思われます。私の調べた限りにおいてミス等は確認しておりません
• 4について、AutoAliasの編集は完了しています。またどうぐの全ての子ページについて引用や見出しレベルのリンクの有無を確認し、必要な修正は施しました

総じてここまで非常に順調に進んでいるように思います

20:05追記
3の残りの作業ですが、手作業で十分対応可能なごく少数でしたのでこちらで対応いたしました
問題ないようでしたら、1〜4まで一旦階層化作業完了として良いかと思われます

またサンドボックスのサブレ(統合版)とおこう(統合版)は削除いたしました

③の対応ありがとうございます
多めの作業量と体調不良が重なってミスが多発するのではと心配していましたが、大丈夫そうで安心しました
⑤についても完了しましたが、ポケモンのおこうについては今日のアクセス数が多めだった(今日:約400、昨日:約100)ので、場合によっては#movedプラグインを設置します

不要になったページの削除も完了とのことで、承知いたしました
プラグイン設置については適切な措置かと思いますが、余裕があればで構わないとも感じますのでご無理のないようにしてください

雑談板の規則改正の議題も重なってしまい、ご負担が非常に大きかったと思います
ご尽力のおかげで無事今回も作業を完了できて何よりです
本当にお疲れ様でした

それでは私も、どうぐページの階層化に関してこれで終わりと判断させていただきます
今回もありがとうございました