＜Infinite Dendrogram＞ Wiki

絵の具が複数種満遍なく扱うよりは特化させた方が綺麗な色なるみたくステ補正でも特化した方が伸びは良さそう
それがそのマスターにあってるかは別として

獲得したとしてももう分け与える相手が居ない…

その話だとイライジャみたいに硬拳士かビルドに合うジョブ入れればいいのでは？
前提として獣王のみで直下のスキルのEXを満たせるって話にしてるから
ならもっと強くなれるのでは？って考察をしてるのだけど

【硬拳士】が実は武器依存ジョブではなく、普通の拳士系統な可能性もある。イライジャはメインジョブが拳士系統だからサブの【獣拳士】の奥義が使えるが。

人間に近いガードナーならちょいちょい付けれるみたいな話はある
コルレオには関係ない話だが

最近ナーフされたと言われてるし増えてくれたらいいなぁ。

限界突破強化された装備の装備補正を一定時間残して攻撃力お化けにしよう

それもいいけど一部でもカタみたいに定着するとか特典素材の欠片みたいになって新しい装備を作れたら面白そうなんだけど。

必殺スキルのシーンで特典を手渡してるし「手で持てる物」っていう制限があって実質的に特典以外だとリソース不足になるとか？

というか今後獲得する特典武具は《弱肉強食》前提の単一スキルになりそうな気がした。

特典の完全捕食による生前のUBMのスキルを一つ獲得だから、特典の能力は関係ないよ
ただ個人に合わせた特典が今までは基本食材だったのが、今回の件で負けて、カタが次の依頼こそ成功させてウルに会いたいと思って、力を欲する〉　食欲　　になったら弱肉強食と一部喰い威喰同源に使うより装備で持ってる方が強くなれるものはアクセとかになったりするかな？

そういえば生前のスキルを一つ獲得だったか勘違いしてた。
【モノクローム】みたいな複数スキルセット運用型の場合装備になるかも？

カタって美味しい不味い気にするの？

超級の出力で強度を上げられるエンブリオの糸で編みぐるみを作ったら強そうじゃないかなとふと思っただけです

多分強度を上げられる編みぐるみの方が硬いですよ

編みぐるみの二つ名“絡繰鉄人”らしいので絡繰を操る糸を固くできるなら強そう？

あれはバグというか詐欺の類というか

数値あったらいじれるって点でも中々……錬金王になったら神話級金属が石ころ感覚で作れるっぽいし。

バグというかインチキ臭くてやだなそんな魔法最強
最大値はともかく現在値固定が存在しうるかも怪しいし

＞インチキ
言いたいことはわかる。
ホラ、閣下みたいなのもいるから…

＞最大値は〜
【骨肉争乱　フル・コンタクト】デメリット…SPを0で固定。
最大値と現在値のどちら固定かよく分からないから、一旦都合よく解釈して現在値で考えた。

たとえたったの１だとしても０（全くなし）と１（減らなくなるメリットもある）だと話が違うと思う

なるほど。たしかにメリットもあるね。
じゃあ>> 3380内の全ての"１"を"0"に書き換えたら納得しやすいかな。挙動は変わらないから。

……これはすごくどうでもいいことなんだけど、予想１が予想０になるバグが発生するな

現在値のｎ倍までみたいな制限がないと特典②の有無と関係なしに1回は魔法威力拡張MP∞を指定できちゃうのは問題あると思うよ

なるほど。
ぼく・わたしの〜板ほど厳密に考えたいわけじゃないから、細かい点はいいかなと思ってる。
指摘ありがとう。

なるほど、違う言葉を使ってるから違うニュアンスかもね。
でも、デンドロでいう "バグ" って、"プログラムのバグ"というより"ゲームバランスを崩す、意図しない挙動" って意味だよね。
バグ技というほうが適切だ。

もし言語化できたら教えてほしいのだけど、裏技とバグ技ってどうニュアンスが違うと思う？

ほかに裏技と呼ばれた例は、

実は大人から子供に肉体を巻き戻すことで一回はダメージを帳消しにできるという裏技も使う。

があった。うーん使い分けはされてるっぽいけど難しい…

うまく言語化できるか微妙だけど1~10までの一本道のマス目で4と6でアイテムを入手するゲームがあったとして4と6をループしてアイテム無限増殖させるのがバグ技、マス目を1から4までスキップしたり2で早めにアイテムを入手したりするけど増殖はしないのが裏技かな？

〇カタは自分を捕食して威喰同源した方がステータスアップの効率はいい気がする。
(=ↀωↀ=)＜オートファジーは考えたけど
(=ↀωↀ=)＜＜エンブリオ＞絡まないリソースの行き来として考えるとないという結論になりました
(=ↀωↀ=)＜リソースがバグるのは大体＜エンブリオ＞絡むときなので
(=ↀωↀ=)＜純粋にジョブスキルである《威喰同源》の効果では発生しませぬ

ここら辺も含めると時間かかってもリソースが無限増殖しかねなのがバグ、短期的には増えてるように見えても無限じゃないもしくは明記されてない一回限りの抜け道を使うのが裏技かな？

なるほど、教えてくれてありがとう。

〇【飛将軍スカイ・ジェネラル】
(=ↀωↀ=)＜フライ・ジェネラルやウィング・ジェネラルと最後まで迷った
(=ↀωↀ=)＜ちなみに彼女はジョブが＜エンブリオ＞でバグったパターンではなく
(=ↀωↀ=)＜＜エンブリオ＞がジョブでバグったパターン

ここらへんはどう解釈できるだろう。無限増殖っぽくはない気がする。一回限り(を繰り返し使用してる)っぽいかなと思うのだけど、私の理解は合ってるかな？もし説明できそうだったら教えてほしい。

〇カルディナの広域殲滅型が同等以上の火力を持っているのは金銭以上のデメリットを抱えているからですか？
(=ↀωↀ=)＜マニゴルドは使う金銭で言えばバルドルよりも多いくらい
(=ↀωↀ=)＜ファトゥムは色々とおかしいというか、魔法の仕様のせいでバグってる奴

これは、「MPを際限なく使えること」ではなく「最大MPが魔法の威力にかかっていること」について言ってるのかな？　うーんわからない、タスケテ…

バグにもタイプがあるって考え方はどう？
無限増殖するようなタイプと、本来想定されていないリソースの増え方をするタイプがある、みたいに

ペリュトンはパーティーメンバー分(×5)に見合う程度のリソースでしかスキルを構築していないのに、軍団(×1000以上)を埋めるだけの結果を生み出せてしまう。5=5の当たり前の式が、5=1000になるような感じは、まさにバクっぽい

なるほど。

バグ技…
①使われ方は想定内のもの。
②極端な数値の入力や複数スキルの組み合わせにより消費リソースと結果とが釣り合わなくなったもの。
・数値10倍は想定内の使用だが、消費と結果が釣り合ってない。

裏技…
①想定外の使われ方。
②結果も想定外で他の方法では得られにくいもの。
・年齢操作というバフ(デバフ)だが、巻き戻しにより"全回復"と同じ効果を得る。

だいたいこんな分類かな。"想定"という言葉があやふやだけどまあいいか。

じゃあ【地神】の裏技は「想定外の使い方」をもとに考えればいいのか。

バグと呼ばれるのはエンブリオとジョブが混ざった場合が多い気がする。
裏技はエンブリオとジョブどちらか単体でできる事とか？

たしかに！その可能性も十分にあるね。

そういえばファトゥムが使えるのは神相ではなく神装なんですよね…
MPはグラールだとしてSPはどこから持ってくるんでしょう…？

アトラスみたいに数値を入れ替えるスキルとかあるんじゃない

魔神装・山岳人形したい

できそうだけど無から有を作る《神装》使うと山岳要素消えない？

サイズで

《魔神装》で《山岳人形》作った場合追加効果どうなるの？

実在しない物質だから硬くしやすい、重くしやすい、物質魔法操作で速く動かしやすい
想像できるパターンだとこんなもんかな

そもそも【地神】が《偽神相》を使えないという可能性もある。
《神装》は過去に何人も使い手がいるが、《偽神相》の使い手は現状【疫病王】のみ。
単純に習得するための情報が足りないかもしれない。

魔神装作った上で山岳人形に被せるのかと思ってた
質量は山岳で確保して強度や運動性能を覆う魔神装で向上させるんかなあと

魔神装の出力に山が負けるんじゃないかな……
塊竜王が焼けてたみたいに

表面を魔神装で覆ってるから中が砕けても重量が確保されてればOKな感じで

まあ最大重量はこっちのが上か……

戦争後のvs天神編に期待だ

別個用意されてる必殺用のリソースしか使えないって話？
結局はリソース配分の偏りってだけだけど

超級職のみの数値

ティアンは高レベルの魔法系超級職でもMPは一〇〇万がやっと。

ケリドウェンの補正

無論、かの“魔法最強”の＜超級エンブリオ＞であるグラールには大きく劣る。(略) 三〇〇倍になる程度の話だ。

>> 3442はここらへんの話からかな。一応貼っとく。

常時だと微妙か無理があるになりそうだしごく短時間正真正銘の無渇だと思ってる
最大MPと比してすら膨大なMPを魔神装として取り出しておく事で効果時間外でも絶大なMPを操れるのが裏技かなと

極端な話、ステータス補正が必殺スキル含む他のスキルに影響与えないなら、全員全ステータス補正EXにしとけよって話だからな

>> 3444の通りに必殺スキルのリソースは別枠だと思ってたんだけど違ったね。

(=ↀωↀ=)＜このように戦艦であるがゆえのHPの高さ以外は、「強化変身の必殺スキルなら、上級でも普通にいける」という範囲になります（【伏姫】狼桜のガシャドクロなど）
(=ↀωↀ=)＜他の機能にリソース食われたので必殺スキルの強化幅が低めなのです

影響受けるみたい。

ケリドウェンと違って、ガチのMP補正特化エンブリオだから、必殺スキルも更に補正数値を倍にするくらいじゃないと、おかしいような気もする

一応補正値倍化でも最大火力には影響するから必殺ファトゥムって表現も納得は出来るんだよね…てかそれ以外で火力強化生やしても1.1倍とかそのレベルになりそう

MP継続回復の必殺スキルと同じくMP継続回復の特典武具を重ね掛けしてるとか無いかな？

獣王と同じく根幹部分（ステータス）はジョブとエンブリオだけで成り立っている気がする
あくまで何となくだけど

特典武具とかを持っている可能性はあるけど、エンブリオは特典武具前提の銘にはならない気がする

そういう概念の繋げ方なのね、納得はした。

グラールのモデルから回復系能力の可能性が高いとは思ってるんだけど、板の過去を見たら結構案が出尽くしてたんよね。だから他の線を探ってるって感じ。一応回復方面でも考えてみるけど。
なるべく新しい案を提示したいし。

議論を潰したらごめんなさいだけど、地神というジョブがオリジナルスキル作成できるっていうのと、アーキタイプシステムの大元の議長が組んでいるってなると好きな魔法やスキルって作り放題なのがね

それこそ、レベル100をコストにMPを一定時間使い放題とかのスキルを生やしても不思議ではないんよね

レベルより経験値をMPに一定の比率で変換する方がコスパ良さそう

>> 3488
そのパターンもあるね。あなたがこの議論に価値を見いだせないと思うなら、それは否定しないよ。参加しないという選択肢もあるね。

このネタは消費期限が近いし、以前から話されてたネタだから、一度私も真面目に考えてみようとしてみただけよ。

遠回しにお前は議論に参加するな、って言ってるようにしか見えないけど…

魔法最強は
①補正
②必殺スキル
③とある裏技
で成り立っている。

①と②の話からズレるけど、③で枯れない魔力スキルを作成することもできそうよねって意見を出しただけなんだけど、そんなこと言われるならもう参加しないわ

レベルアップで回復する場合戦闘中にレベルを上げる手段は広域殲滅すればいいしレベル下げる手段さえあればどうにかなるんだよな

①特典武具のコストにする
この場合アズモールの普通の人にはつまらないの意味がレベルをコストにして砂を出すとかになるので通る

②ジョブクリスタルを動かす
強欲魔王のダンジョンを壊した理由に繋げられそう。傲慢が移動してるので魔王だけ特殊とか言い張るんじゃないかな。

あるいは地神の奥義が地脈系を操作できるとか言って動かす

③ジョブクリスタルから離れずに戦闘する
広域殲滅万歳

②の問題点として、【強欲魔王】は千数百年以上前にティアンが就職して今も在位している
だからファトゥムは就けない
【地竜王】の年齢から最低でもそれくらいの時期には就職しているものと思われる

就職用クリスタルである以上魔王以外にも就職できる下級職等がある、とすればなんとかいける
ビルドの変更を要する怠惰もあるしある程度相性のいい職が出るのでは？

>> 3493
議論を潰したらごめんの辺りを含めて、「ファトムと議長が組めばどんなスキルでも作れるのだから考えても無駄じゃない？」という意図だと受け取ってました。
違うようですね、言い過ぎました。ごめんなさい。

アットがハローワールドから頑張ってる所を外注で魔神装ゲット
グラールに加えハスターも持ってる様なもんか

【地神】の習得スキルに《魔神装》書き加えてもらった説。

龍帝というジョブ擬きが作られた前例もあるし自由の身ではないにしろジョブシステムそのものかもしれない悪魔ならスキルを一つ挿入するくらいやってのけるか

>> 3463さんの考えと合わせると《魔神装》の本来の使用者は【天神】で議長が勝手に盗んだ説を思い浮かんだ。

もしかしたら破壊権限の魔力版とか持ってたりして

ファトゥムがそんなの持ってたら勝てる人いなくなりそうだし多分無い。

〇“技巧最強”
(=ↀωↀ=)＜とてもシンプルな＜エンブリオ＞でジョブも戦闘ステータスが低い
(=ↀωↀ=)＜なのに直接戦闘で最強の一角に立つ理解不能な人物

公式で理解不能扱いされてる。

言うても黄龍もなんで術使えたんだかわからん扱いだったけど実際は竜神装だからって説明がつきそうだからなあ
なんかしら別世界の理論使ってるとかじゃね

【龍帝】は《竜王気》自体は使えるけど他の【竜王】みたいな固有の特性も無い状態から唐突に《龍神装》作ったのが凄いんじゃない？
他の人がオリジナルスキル作るには今まで使ってきたジョブスキルを元に組み上げるはずだけどそのための知識も無いはずだし術使えるのは普通にわからんままな気がする。

作った時系列はわからんけど竜王気の派生技みたいなのが上手かったらしいから
全部竜神装とか唐突に竜神装とかじゃないのでは

《竜王気》の派生技からの《龍神装》だとしても派生技作る時点で教科書無しでいきなりプログラム組むようなものだからわからん奴でいいと思う。
そういえば“技巧最強”はオリジナルスキル作ってるのかな？

対【ホロビマル】用の武器作ろうとしてたらしいけどあれ生産職に依頼してたのかな？

制御された転移は『壁の中にいる』防止機能があるから壁の中判定を広範囲に展開して妨害できるみたいだけどそもそも体内に転移攻撃する《彼方伸びし手・踏みし足》は魔法の属性で塗りつぶしても妨害できないかも？

体内と壁の中はスペースのあるなしが違うからな
ここ通り越すと空間切断に近いこともできそうだからできなそうな感じがする

テナガアシナガはワープゲートで転移する型ってザカライアの時に言ってて帰りはともかく行きは義足義手のみだからワープゲート自体が繋げるだけで攻撃力がなければ空間切断にならないのでは？
直接転移型とワープゲート作る型はまた判定が違いそう

自分の腕の真ん中にワープゲート作られるの想像してみよう
自分の腕がそのまま落ちると思わないか？

それはワープゲートが実体を持ってる場合じゃない？
非実体ならアームズ体で干渉しない限りゲートに断面図が映るだけなのでは

それはワープゲートではなくない？
物が引き摺り込める以上腕を掴んでそのまま引き込まれても切断が発生すると思うが

それを考えたには考えたけど、うまく言えないんだけど、空間を切断してるんでなくて、接続してるイメージ？ワープゲート自体に隔たりが作られるわけでなくて…
あとワープゲートが凸凹して体に沿って発現しないとあのサイズを平面で作る場所が人体になくね？
すみませんうまく言おうと考えてて更新マークが出てなかったら途中の文が更新されてなかったから3つ上に対する発言です

先端は鋭利だからその部分を突っ込めるサイズならどっかしらにはあるんじゃね？

肺を帰り際に持ったまま帰ってきてるので肺プラス足でかこってるサイズ分の大きさがあるはず

多少潰れてても平気平気

（=`ω´=）ﾉ

確かにレベル下げられたらつらいか

ゼクス、モロ刺さりのナマハゲ先輩がいるだろう

《液状生命体》だから【アブラスマシ】に弱いかも？

アブラスマシに強くでれるのってアルベルトくらいなんじゃ
生物は基本液体保有してるし

ゴーレムみたいな液体含まないエレメンタルや霊体系アンデッドなら爆薬化はしないはず。
周辺の液体が爆発した時に耐えられるかは別だけど。

ダイダロスとかの何も無い空間送りされても砂袋あるしね

決闘特化っぽいのに範囲伸ばすかな？

そのパターンはありかも。ついでに【魅了】とか【即死】辺りも禁止にしてるかも。

装備強制解除無効スキルか
エンブリオの多様性ならいなくもないかもしれんが相当ニッチだな

バルクに脱がされたのがトラウマになった決闘ランカーなら装備強制解除無効スキル覚えそう。

ガーベラの本来持ってない五感を増やして能力の適応範囲を増やすとか？

そうかアイツガーベラの感知範囲広がれば隠蔽の対応範囲も広がるのか…

暗視能力って視覚の範疇じゃない？

復讐とかでも言われてたけど分裂で伝搬カットがシンプルに汎用性高すぎる

致命傷になる攻撃の対策が大体分裂でなんとかなるからたちが悪いなあ、状態異常も事前に分裂してるだけで特殊状態異常除いて無効化できそうだし汎用性高い

分身殴れば本体にも通るって系も直接すぐは届かない場所で【聖女】でヒールしまくれば大体間に合うからまぁ酷い

HPの上限減らす攻撃とかじゃない限り影響少ないの酷い。

知ってる限りだとエルドリッチ（強奪王）のスキルだけなんよな〜。

未だに名前を間違えられるエルドリッジパイセン

地神就職条件の地属性全般で成果を上げるでロストしてた重力魔法の部分をどうクリアしたかって話じゃね？

あくまで一般的に知られる前ってだけだから
ふつーに議長に場所教えられて就いたことあっただけじゃね
今もサブにあるかは知らんが

ホントだ何故か【地神】になった後重力魔法使ってた話と勘違いしてた。

ロストから発見された時の転職ガイドの挙動がわかりづらいのもあるんじゃね
自動で載るのか誰か更新しないと載らないのか

そもそもどうやって地属性全般で成果をあげるんやろ

地道に全部の地属性の魔法職に就くしかないんかな

実際は細分化された各種属性の内幾つ以上で魔法スキル成功回数それぞれ何回消費MPいくらとかだろう

消費MPではないと思う。幾つかの属性で一定以上の威力や範囲の魔法を使うってことだと思う。
本来は上級職のMPでその威力等を出すためにはデフォルトの魔法スキルでは無理で、オリジナル魔法や魔法スキルの改造が必要になるんだろう。
ファトゥムはそこを圧倒的なMP量でデフォルト魔法で押しきった

黒土術師だけで地属性全般をカバーできるものなのかな？って話です

黒土はカバーする範囲が広いとかはあるかもだよね。
砂やら岩やら巌やらはより特化した系統で

地力があるなら賢者メインでサブに苦手な属性の魔法職でも良いし

確かファトゥムって＜超級＞到達者、2番目とかじゃなかった？

到達順が二番目だったら習得順がわかるの？
到達順って他者との比較でしょ、関係なくない？

手がかりにはなるんじゃない？
個人的には3582と同意見

地神が先なら就職条件を満たせるだけの出力が第六の時点で有ったことになるし
必殺が就職条件に関わっていないことになる

下位形態時の出力が気になるってこと？そもそも就職条件が分からないのに論じれなくない？

順番が分かったら分かることがあるってだけで
そりゃあ分かるわけないやろ

就職条件は地属性派生の魔法で一定以上の成果を上げることが認定条件っぽかったけど最大MPで技術をぶち抜いて基準値クリアしたって言われてる　
最大MPは第６形態とMP特化のジョブでカンストさせてるなら下手な超級職より上かもしれないし、当時からそれだけ出力あったかもしれないね

>> 3584
基本的には順番に興味が出ただけ。後から就職条件やら必殺スキルの考察材料になるかもと思った。

仮に現在1000倍補正なら第六で10倍補正。
最大MPがカンストティアン魔術師の10倍なら同じスキルレベルで同じ消費MPでも威力は√10倍。
消費MPも10倍にすれば、威力は√10(最大MP10倍の分)×√10(消費MP10倍の分)で10倍になるから、多分条件達成できると思う。

ティアンから見ると決して真似できない固有スキルよりもステータス補正見せつけられる方が辛いことありそう。

エネルギー問題と演算力的に同時に出せるかな？

ラスカルのエンブリオってスキルが3個しかない割に、一つ一つがそこまで強くないと思うのは俺だけですかね？

遺跡丸ごと収納して余りあるアイテムボックス？(生物以外)とその中の完全把握、解析能力、収納されている分から最適化して多様化と連結補強できる万能チートよ
手にさえ入れられれば天井知らずに強くなっていくから普通に強い

なんなら設計者も取り込んでるから最悪金属と時間さえあれば兵器開発も可能

ラスカルのエンブリオは万能性においては作中トップクラス。
ただ、万能だからこそマスターの技量が試される。

閣下IF参戦したら、速攻錬金王にして最強兵器生産しまくるやろうな

エンブリオ自体には万能性ないけど万能な文明があったから万能になってる

エンブリオ自体は万能性というより拡張性最強な感じ。

周りから暗殺者系統取ってナイフ使えって言われそう。