本編ではまだ能力の明かされていない＜超級＞の能力を予想したり、既存の＜超級＞の能力を考察する掲示板です。
＜Infinite Dendrogram＞ Wiki
＜超級＞能力考察
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技巧最強ってステータス低い目でエンブリオも強度や長さが変わるだけらしいけど相当な巨体でステータスお化けの【獣王】や圧倒的なMPで天変地異みたいなことできる【地神】と互角扱いされる力を地球の生身でも使える可能性ある？
私は自分の技に耐えられる糸が存在しないから可能だけど実質不可能だと思ってる
最強って呼ばれてるのは特典とステータスとスキル込みだと思うからデンドロ世界に比べると劣るけど使えると思う
技磨くとか、継承とかあるけど、現実にはない不思議武器使ってたら意味なくない？って思ってしまうな
生身で得物が微妙でもビル輪切りとかできるかな？
現実の糸にも種類が合って一々用意してられないから1つの糸で使い分けられる様にしたor現実にも強度と長さの変動する不思議な糸がある
デンドロの地球だと不思議な糸もありそうだなぁ。
技巧最強こそが幽霊なんじゃないかなって思ってる。
ヒカルの碁のSAIみたいな感じ。
後継者見つかるまで技術が錆びつかないようにするためにデンドロやってるみたいだけど幽霊だったらそこらへん気にしなくなりそうな気もする。
月面在住のイヴから軌道上から砲撃する【アルテミス】が生まれるのちょっと怖いんだけど攻撃目的じゃなくて地球に気軽に戻りたいとかの願いが歪んだ結果かな？
○【ラピュータ】のエネルギー供給能力の詳細を教えてください。
(=ↀωↀ=)＜本体からエネルギー流すし、外付けしたエネルギーシステムもある感じです
(=ↀωↀ=)＜キャパシティが許す限り増設を繰り返すタイプ
【ラピュータ】って今みたいな土砂で構成してるよりしっかりとした装甲とか兵器類で固めた方が強いのかな？
多分金属とかの方が連結コスト高いんだと思う
あと趣味
やっぱ連結コストかな？
あとは土砂だと切り離した際の補充が簡単とか？
全力を出すと周りのが無くなるとか爆発して吹き飛ぶとかかもしれない
連結コストっつーか普通にコストじゃね
あれだけデカいのを全部金属で作ろうとしたら相当な金額になるでしょ
高位金属なら尚更
上に乗っかってるお城は連結コストとか戦力とか諸々どんな感じなんだろう？
金銭的な価値はあってもリソースはかけてない装飾用なんじゃない？
そういえば引力で集めてるって事は上に乗っける場合は連結コスト安めなのかな？
まあ合計重量で浮上コスト増加もありそうな気もするけど。
柔らかいほうが衝撃を吸収するとかあるかもしれない
迅羽って純竜級のモンスターである暴雷を従属キャパシティに収めてるけど、どのジョブで従属キャパシティ増やしてんだ？
道士系が召喚術使いながらできるっぽいのと魔法系って地味にキャパシティ多い（ゴーレムなんかを使うため）かったはずだからその超級職だから入るんじゃない？
むしろ純竜級一体だと少ないと思う
魔法職のキャパシティはゴーレム使うから多いんじゃなくて
ゴーレム使う魔法職のキャパシティが多いってだけじゃね
迅羽は高レベルってのと霊道士の派生元である道士だからでは
道士系統はキョンシーを使うからやね
暴雷は攻撃性能だけ純竜級とかじゃなかった？
HPはかなり低いらしいし全体的な能力で言うと亜竜級かもしれない。
そういえば従属キャパシティに収まらないテイムモンスターもいるらしいけどどんなモンスターだろう？
つゃんのお母さんのキョンシー?
タルラーみたいに仲はいいけど主の力量が追いついていないタイプとか？
力量というか従属キャパシティが足りないだけでしょ、迅羽より強いならウィンターオーブで使ってただろうし。
ティムが出来ないけどそれが可能な奴って例ならグリンガムをティムしたファリカがいるけどな
これに関してはグリンガムと前マスターのシジマ、ファリカとリューイと家族と言えるくらいに深い絆があったからこそできた事例だしな。事実クリムガンはシジマとの関係が消えてもなおモノクロームに焼かれそうになったリューイを助けに向かったし、その一件が片付いた後ファリカにティムされたがっていたし
まあ彼女が【従魔師】の適性を持っていたってのもあるけど。生産職ティアンなのに戦闘職の適性もあったという
多分羊とか農耕馬飼うようの適正があったんじゃない?
【グローリアα】って他の超級武具と比べると…みたいな事言われてるけど冷静に考えると強化次第では数値にして400万相当の攻撃で傷すら付かず200万以上の防御力を超えて傷を与えれるって相当な気がしてきた
神話級でも無強化で100万の力に一回は耐えるぞ
出力的にも100万以上出してるし
それは本当に謎
瞼は脆くないんだろ
最低でも防御50万ならぶち抜いて数千万のHPを吹き飛ばせる程度にはある
普通の部位と比べれば脆いんじゃ⋅⋅⋅⋅⋅⋅⋅
もしや目と瞼全体に当たってるからSTRが仕事してる説あるか？
少なくとも鼓膜は破けてるから耳から繋がる臓器が一通りぶっ壊れるはずなんですよね
体内構造に関してはそういう生き物だからってことにしとくのが妥当かな…
瞼は皮膚で弾けるものなら大体瞼でも弾けると思うけど
目を直撃から護れたとしても目に相当な圧力かかるしだろうけどね力 関係なさそうではあるが
もういっそのこと圧力はSTRとある程度のENDで全部防御できる説を押してみるわ(目玉と瞼にあんま
そうなのでは？
少なくとも直に体内に繋がる耳とか鼻とかの穴以外についてそうじゃなかったら逆になんなんだよ
その場合でも黄色が合計100万のSTRとENDをぶち抜いて殺せるようになるだけじゃね……？
まああんだけMP注ぎ込んでるんだし直撃だったら殺せたぐらいは欲しいよ
それがグローリアαだけの特殊性なら多少は考慮に値するが、実際は超級武具全体の性質っぽいからな…
あと400万相当の攻撃じゃないし厳密には200万以上の防御力を超えて傷を与えてないぞ
イライジャの攻撃はあくまでダメージ倍化だから防御力攻撃力両方貫通しないと1ダメが2ダメになるだけで攻撃自体は200万
んで200万以上の防御力を攻撃力が越えてる場合斬撃は一発で切れるので、フィガロの攻撃も実際には攻撃力相殺分を越えて1ダメが入っただけ
ついでに言うと神話級金属は耐久が数万相当なので武器性能高めの超級武具もまともに考えりゃそのぐらい、つまり200倍化すれば300万は優に超えるから1ダメ以上入らない
読み直しとwiki見て気になったんだけど変態の国のムッツリモノクルことマイアのエンブリオの嫌悪生物化と【忘却王】の組み合わせってってどんな戦い方なのかな？
ティアン相手だとエンブリオで嫌悪生物に変えてジョブで認識歪ませて同士討ち、マスター相手だとジョブで一部スキルが発動失敗または使用不能、攻撃手段はLSと似た感じだと思う
魔力式銃とか使う感じ？
【忘却王】って、認識を歪ませる事まで出来るんですね。RPGにある「沈黙」みたいな状態異常の上位互換に「忘却」があるのかと想像してました。
エンブリオも強制変身？以外に情報ないし、解りにくいですよね。
自分は、変身と一緒に解除出来るスキルを付与したうえで、解除スキルの使用不可と予想してます。ただ、強いか？と問われれば・・・微妙な気がします。
これまでゼクスの《シェイプシフト》は変身した部位のステータスが変身先と同値になると思ってたけど、【聖女】のスキルを使うとき、超級職になれなかったティアンに変身するということは、ステータスは(ゼクス+変身先)なのか。
SPで時間制限あるということはHPMPSPは最大値が上昇しても現在値は変わらないと考えていいのか。
決闘でのSTRは(シュウ+装備+スキル)≒(ゼクス+シュウ+スキル)になるのかな。
ステータスとスキルは置換されるがあくまでジョブはゼクスのまま、じゃないかな？
いや、あれ多分特殊超級職は肉体戻す(≒遺伝的に適合していない)と使えなくなる、ないし自動でリセットされるんじゃないかな
変身段階とどこまで取り込むかもかなり自由に決めれるっぽい？
聖女さんや高レベ過ぎなGODは恐らく身体情報だけ利用してる
【聖女】になってる時は《シェイプシフト》は物理的な身体情報だけ再現してジョブとステータスはゼクスの自前っぽい？
ファトゥムの所有している特典武具【砂充袋 アズモール】を見て思ったこと。
【グラール】の必殺スキルは砂を追加MPに変換しているのではないだろうか
>(=ↀωↀ=)＜多分、普通の人にはつまらない特典
とのことなので追加MPはまずないと思われる
普通の人はグラールないから少ない量でも十分ありがたいし砂なんてその辺に落ちてるから所有権なんてどうにでもなる
何より容量特化のグラールに見合うほどの蓄積量を変換機能つけた伝説級程度で賄えるとは考えづらい
消費ステの外付け貯蓄器・変換器なら例え逸話級だろうと超級垂涎の品になるからその手ってことはまずない
ただの砂専用アイテムボックスだとしても普通に使えるから、何かエグいシナジー起こしたと見える
>> 3246はアズモールが砂専用アイテムボックス、グラールの必殺が砂をMP変換って言ってるんだよな
その下のやつらなんか勘違いしてないか？
おひい様みたいに魔神装込めた砂を貯蓄してるのかも
普通にMPを砂に変換するだけだと予想してたわ
容量はもちろん大容量で
>> 3251
勘違いしてたわ
けどグラールを満たせるほど保管量はないと思うが
海竜王あたりが水を肉体(HP)に置換できるなら、グラールの必殺スキルで条件を満たした砂をMPに置換してもいいんじゃないかなと思ったんです。
アイテムボックスは初心者用でも１tで高いものだと万倍になるみたいだから1㎏=1MPでもすごい値になるし
グラールの必殺スキルは多分火力関連だし、流石に砂の置換は無さそうじゃない？
もし出来たとしてもMP最大値を超えて蓄積出来ないと必殺ファトゥムなんて呼び方はされなさそうだし
正直MP補正300倍越えに最大値越えのMP蓄積とかは無理そうだし
ケリドウェンが複数人に最大MPを超えて蓄積させれるから、条件付きの砂(血もしくはMPが練りこまれている、魔法によって生成された砂である、とか)ならぎりぎり最大MP越えの追加MPに置換できないかな？
思いついたものを言っているだけなので根拠はあまりないです
最大MP増えると自然回復のMPも増えるし割合回復の【MP回復ポーション】の効果も上がるからわざわざ砂を変換する必要は無い気がする。
とってもみんなから(そして作者からも)認識が不遇な神話級悪魔さんに救いが欲しい。
あの人理論上恒星放てるし触撃てるし説明で攻撃って限定してないから超級回復魔法も打てるすごい方なのに扱い悪くないか！？
それは普通に無理だと思うけど、ちゃんとデバフや攻撃系超級魔法と色々持ってるので普通に素で並の準超級より強いとは思うよ
それはそれとして上位超級と比べるとまあうん…
やはり超級金属作って極大強化ゼロオーバー複数体……
極大までやらなくても強化ゼロバ複数体並べれば全然強いんだけど、単体だとね…
まあ強化ゼロオ100体くらい並んでたら酷い悪夢
超級魔法が乱舞する戦場とか地獄すぎる。
あのバフ強ければそれに比例して消耗するらしいから閣下単体だと100体は厳しそう、錬金で素材用意してから装備作ればとんでもないことになりそうだけど
マキナにMPブースター付けまくって貰えばええ
あと神話級軍団が実現する時は錬金王に就く時やろうから
MPはまあ問題なかろ
閣下単体の話だからそこ崩していいなら幾らでもできるな
神話級軍団は金属塊を溶接しまくれば現状でもやれないことはなさそうだけどコスパ考えたら伝説級で充分か
強化後ならキルキルバぐらいには怖いと思うよ
強化後なら神話級＜UBM＞相当だから凄く強いんだけど相手が悪かった。
強化したら相手もその分強化されるとかズリーよ…
【ギーガナイト】も【ゼロオーバー】も本編だとタイミングと相手が悪いだけで状況を見極めればかなり有用なんだよね。
フィガロが《燃え上がれ、我が魂》から【リング・オブ・ゴッド】シリーズ使った時発動と同時に指輪が燃え尽きてたけど前からこんな描写だっけ？
あと発動と同時に装備が壊れるけど強化とかの効果が残るなら大量の強化用装備重ね掛けとかできるのかな？
クマニーサンの《破壊権限》ってテリトリー系列のエンブリオも破壊できるけどTYPE：ルール持ちの肉体はダメージ与えずにルールだけ壊すとかはできるのかな？
ベヘモットもファトゥムもジョブとエンブリオに無駄がなくてシナジーもしてるから強いけど、ベヘモットは高いレベルがほぼ意味を成していないのが勿体なく感じてしまう
ファトゥムは仮にレベル倍になったらMP倍だけどベヘモットがレベル倍になったところで誤差でしかない
確かに勿体ないけど
○メイデンて単独でも戦えますがステータスは経験値によってレベルが上がったり、進化とかで上がったりするんでしょうか？
(=ↀωↀ=)＜レベルはないけど、進化無しでステータスが上がることはある
(=ↀωↀ=)＜これはガードナー等も同様
とかあるし少しは経験値吸って成長してるかも？
そういえば最終章まで使われないことが確定してしまったナグヤ必殺スキル
第3部の旅立つ前に使うとか何故か旅に憑いてきて使うとか・・・無理か？
今更だけど普通に戦闘シーンがあったのにジパングと金銀財砲以外のスキルやビルドが謎なマニゴルド。
それ以外の能力とかジョブとかどうなってるんだろう？ 【放蕩王】は道楽者系統のはずだからそっち系統は持ってる可能性が高いけど、それ以外に使えるスキルとかないんだろうか。
と思ったけどまあ道楽者系統は非戦闘系だし、戦闘系スキルが乏しくても仕方ないか。
他のジョブとか・・・金を稼ぐために商人系統とか、【放蕩王】がSP寄りのジョブだったらMP稼ぎのために【生贄】って可能性もあるか。
金稼ぎは【ジパング】で十分だろうし愛人が何人もいるらしいから年齢制限かかるものを補助する系？
真面目な方向なら裏方寄りだし書記系統とか鑑定士系統かも？
ジパングの能力が「時間単位でMPを消費してダメージを金に変換・無効化する」だから、シナジーしそうな能力を考えても「MPを増やす」か「もらえる金を増やす」くらいしか思いつかないんだよな。
そういえばMP消費するのか、なら【生贄】と適当な魔法職入れてそう。
あとは装備含めAGI上げて哲学者就いておくのも無難ではある
哲学者と道楽者って相性良さそう（偏見）
高速思考の【哲学者】に、動体視力強化スキルがある【記者】とかもそれなりに相性はいいか。
あと生産系はMPが増えるジョブが多いみたいだから、そっちを入れてる可能性もあるかも？
取り敢えず【斥候】入れとこう。
《看破》はあって困ること無いし《遠視》あれば《金銀財砲》の補助になるし。
・・・まあ特典武具で補強してるかもしれないけど。
確かに《金銀財砲》発動する時は両手空くから哲学者も使えますね
冷静に考えるとグレイの持ってる【砲殲火】って頭おかしいのでは？なんで上級職の奥義数千発分の攻撃出来るの？古代伝説級だよね？
恐らく超級のラピュータから供給を受けてる事と受けたエネルギーを十全に活かせるよう大型化してるからかな？
チャージ時間とクールタイムが長いかつ総司令官のバフもかかってるからってのもあるらしい
(…巨大化にリソース量以外の制限ないしエネルギー供給も問題ないから総火力だと生前超えてる可能性あったり？)
あとは高度も関係あるのでは？
一定以上高いところから撃たないと分裂しないとか下手に低いとこで撃つと爆発して巻き込まれるとか
高度制限ある場合分裂前に撃ち落とされたら自爆みたいになる？
あれ分割せずに直接ぶつけられるかどうかでヤバさが変わると思う
化身襲来前の聖剣王の霊がいて冥王の必殺で呼んだらアルターは付属してるんだろうか、してないんだろうか
黄龍人外も特典武具置いてきてるみたいだし、まだ生きてるアルターは呼べないと思う。できても形だけのハリボテ。
モンスター認定される前のアルターならどうなるかはわからんけど、もしアルター込みで呼ばれるならリソース的に神話級武具以上コストとして要求されるんじゃない
【アルター】抜きの【聖剣王】ってサブ超級職無かったら微妙そう。
つっても龍帝本体よりコストが重いとは思わんな
龍帝二人呼ぶよりはコストが重いことはないと思う
作中のモンスターで五指に入る実力のグローリアを一撃で倒せる可能性のあったフルブーストドラグフィンって頭おかしいよやっぱり
出力もそうだし、そもそもの特効範囲もおかしいとんでも特典武具だよほんとに
十倍強化だと対応できそうだしそこまでおかしいことはないと思う
単純にデンドロで強い状態異常系とその効果と確率を伸ばせるコルレオの相性がいいだけだよな
もしや【キムンカムイ】のステータス補正がSTRの%補正じゃなくて固定値なのって、どうせ必殺スキルで関係無くなるから、その分のリソースをスキルに回したからなのかな？
いやまあ有用性考えるんなら着ぐるみの変形能力消せって話だけど…
そもそも％の方がリソースがかかるという設定はない
固定値15000イコール割合300%（ステ全振りモノクロームより）で考えると素のステが5000越えからはおんなじ強化値出すなら割合の方がリソース得だと思う。クマニーサンの約18万計算だとおんなじリソース費やしたとき固定値プラスより36倍割合の方が得
漫画であらためて地神のMP量バクでしょ…
ケリドウェンの300倍よりも多いからグラーノは、倍率補正じゃなくてやっぱりなにかの法則によってMP増加してるのかな？
普通にケリドウェンよりステータスにリソース割り振ってるからですが…
そこは必殺にもよる
一回MP全快とかガチで大した事ない（一般的には）ならあり
他の奴らも必殺これにしとけってなるようなやつでなければまあ
超級算からすると1万倍だと上級で100倍か
全ステなら8で割って各12.5倍(ネメシスが第1で合計3.25倍)と考えればギリギリの範囲ではあるが、つってもちょっち高いと思う
個人的には必殺がコストかデメリットデカめ(MP1億とかでも可)で、上級80～100、超級5000～8000倍ぐらいがギリかなぁ
5000はともかく8000は数字的に見栄えがちょっとこう……
10000はバカっぽさもあるのがいいと思う
必殺スキルがリソース吸収してステータス補正を成長させる,とか,他ステータスマイナス補正,も考えられる
前者はステータス補正低いやつの方がやるべきだしなあ…
MPの自然回復速度アップとか？
普通だったら誤差の範囲のはずが最大MPが高すぎるせいでバグってる感じ。
ありうるけど無渇かな
MPを支払う時MPの最大値を代入・参照する(現在地0でもMAXとして扱える)的な？
【地神】に物体にMP込めるスキルありそうだし
無渇のイメージにあってて結構ありそうに思ってる
数秒とか極短時間だろうけどその間に最大MP×ｎ回分のMPで魔神装形成みたいな
バロールって近接攻撃の射程拡張なんじゃないかなーってずっと思ってるんですけども他にどんなやつだと思います?
逆パターンかもしれないと思ってる。バロールが近接斬撃。それをジョブで射程拡張防御無視。
というか斧のCPU【斬神】が射程延長斬撃してる
パイセンの死因に強度無視斬撃とかあったからパロールはそっち京かなぁ
斬撃の神だし【斬神】だけで両方できそうな気もしてしまう。
その場合【バロール】は本来は一度に片方しか使えないのを同時に使うか系かジョブ全体に対する補助？
あるいは無量大数沙希本人は【斬神】取れるほどの技量が無くて動作補助とかで【斬神】取った？
斧のCPU【斬神】は木刀だかで真っ二つにしてるから真っ当に考えれば防御無視がある
遠距離斬撃もジョブスキルとして増えてあるかもしれないけど、そう考えると「見た相手に、届く攻撃を0秒で直撃させる」みたいなエンブリオの可能性はあるかも
強度無視が弱点を斬ることを条件としていて、【バロール】は型月の魔眼よろしく弱点が見える可能性は？
少なくとも討伐一位だから広範囲攻撃は普通にできそうなんだよな
ジョブでやるなら消費がすごく重そうだからエンブリオだと思うんだけど
ジョブスキルでコストが重い広範囲攻撃があってコスト軽減のエンブリオの可能性もあるかも？
バロールは視界内範囲拡大、斧試練斬神さんは「突き詰めるうち、気づけば刃は飛んでいた」な人でそれぞれ斬神に就いてジョブスキルは共通で防御無視斬撃とか
エンブリオの補正も装備と同じでMPとかの補正はフィジカル系たちのステよりコスパがいいのかな？
あとステータス補正を1つだけに特化するのと3つに満遍なくだと合計値で特化のやつより満遍なくの方が低いとかあんのかな？
特化した方が高いって話はあるから能力補正も特化させた方が高いんじゃなかろうか
絵の具が複数種満遍なく扱うよりは特化させた方が綺麗な色なるみたくステ補正でも特化した方が伸びは良さそう
それがそのマスターにあってるかは別として
個人的にエンブリオのリソースはカップの水みたいな感じで、どこに何割注いでも合計量は変わらないと思ってる
MP+2000%も物理4ステータスに格+500%も
今更ながら元々準＜超級＞最強格で下手な超級より強いんじゃないかって言われてたカタが超級になったことで手にする強さって超級最上位とまでは行かなくとも相当なものになるんじゃないだろうか
レイたちに生き残る目はあるのか
食べる事だけが目的だったから食べるため、生き残るための自分用スキルだけ覚えてたみたいだけど大事な他者が出来て失った後だし分け与える系のスキルが出る可能性もあるかも？
獲得したとしてももう分け与える相手が居ない…
獣王ってクソほどレベル高いけど、獣王だけで獣心憑依がEXまで行かんのかな？
作中でやってないから出来ないって事だろうけど、下級上級職浮かせられたら少なくとも上級職の奥義分は間違いなく強くなるよなって。
これできるようになると上級職に意味があんまりない超級職はみんなやらないと舐めプになるから諸刃の剣だけど、可能なら理論値目指したいよねって
【爪拳士】みたいに武器依存上級職でもないと、上級職奥義はメインジョブと同一系統でないと使えないから、【獣王】がメインの時点で使える上級職奥義は、獣戦士系統か、武器依存上級職に限られる。
実際レイは騎士系統の【聖騎士】メインだと煌騎兵系統の【煌玉騎】の固有スキルは互換性があるから使えるけど、奥義は使えない。
多くの人がメインの超級職の直下の上級職を入れているのはそれが理由。
その話だとイライジャみたいに硬拳士かビルドに合うジョブ入れればいいのでは？
前提として獣王のみで直下のスキルのEXを満たせるって話にしてるから
ならもっと強くなれるのでは？って考察をしてるのだけど
【硬拳士】が実は武器依存ジョブではなく、普通の拳士系統な可能性もある。イライジャはメインジョブが拳士系統だからサブの【獣拳士】の奥義が使えるが。
【ニーズヘッグ】の《膨張する命》は貯蔵したリソースを消費すると縮むって事は今後はレヴィアタンサイズまで肥大化することは無さそう？
超級進化で貯めやすくなってる可能性もあるけど。
レジェンダリアとか行けば十分なると思う