クレーの雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
改めてクレーと相性のいいキャラとか編成考えてるけど難しい
モノパイロ以上に好相性な組み合わせないよね…。クレーの手数が活かすには単発超火力が出る水か氷のアルベドだなこれ…
モノパイロがまた特段強い編成ではないってのがね、元素反応起こしてこそのゲームだからフォンテーヌに期待
行秋と2凸夜蘭同時編成にする…ってのはさすがにどの炎キャラでも強くなるから考えないでいいか
夜行は胡桃が強すぎるからなぁ。クレーの高頻度付着を活かすなら枝主の通りだろうね。付着頻度でいえばタルタルに近いレベルだし。タル国際の香菱が氷になるのが理想。欲をいえばタルみたいに単発高火力スキルを1個持っていれば氷の置物からのドカーンをかませたんだけども。
……よ、4凸爆発…ごめんなんでもない
4凸と同じ倍率のダメージが発動時にも発生だったら良かったんだけどね…
水煮はどうしても胡桃が目の上のたんこぶだから、こっちは万葉と絡めるのがベターじゃないかな。シンプルに万葉行秋ベネットとか
2凸してるなら攻撃力参照にしないキャラはたいてい相性良くなるから夜蘭とキャンディスのスキル単発火力出すための蒸発要員とかどうだろう
最近はクレーディオナナヒーダ万葉にハマってるな、バフに無駄が出にくくていい感じ。螺旋のバリアおじさんは流石にナヒーダからタルタリヤにしたけど
煙緋ベネ万葉綾華の溶解パというのを見かけたので、煙緋をクレーに変えてみた。まだイマイチ強さが分からない。綾華がCTの間は単なる香菱抜きモノパイロなんだよな……
その煙緋はシールド枠な気がする。それと、基本の立ち回りは裏からの炎付着に対して通常重撃での氷溶解連発じゃないかな(綾華爆発を溶解させまくるのも可能ではあるけど)。総じてオンフィールドが主体のクレーで合わせるのはかなり大変そう
火力枠だよ、ただしワンコンボで終わらせる前提だけど。これ参考ね。
これは失礼した。1周で終わらせるタイプか
最適武器が無いって話からは少しずれるけど、もしかして天空の巻ってメイン運用でも四風と大差無かったりしない?会心が付いてないし匣中完凸してしまったから敬遠してたけども、書いてあることは悪くなさそうに見えてきたんだよな……
ベネットと組ませないならね。大半の攻撃力参照する天賦はベネットみたいな攻撃力バフ型や雲菫みたいな加算バフ型のキャラと組ませないなら武器でそこまで差が出ない。
む……そうだよなあ、そう考えるとサブオプ攻撃%ってやっぱり損してるな……
キャラクター調整しないならせめて武器を追加してほしいな。クレーの場合欲しいのは、元素爆発後にフィールドに居続けることでメリットある武器だよね。元素爆発で会心発生したら元素スキルのクールタイム短縮とか、元素爆発のヒット数に応じてダメバフ獲得とかかな
凝光にとっても欲しくなるな元素爆発ヒット数に応じたダメバフ 使用率の高い法器キャラとの差別化もできそうだ
スロースターターすぎる四風さん「呼んだ?」
レジギガス原典さん帰ってください
君攻撃が発動条件だったら多分イカれてたから...
フォンテーヌの星5キャラの武器がたまたまクレーと相性抜群とかないかな・・・そしたら完凸させるんだけどな
草元素という新要素ありきとはいえバーバラや忍がかなり活躍してたからそういうのあってほしいよね
水版香菱みたいなキャラが出てきたら輝くんじゃないかと個人的に期待 炎付着が強すぎて蒸発できないなら下地になればいい。え?付着システムで水蒸発の下地になりにくい?知らないですね
いや、水蒸発の下地になれるかは水側の付着次第だな。ただ、最大のライバルとしてシャンリンが居て、調整間違うとナショナルの水枠をソイツにした方がみたいになるのが厄介。スキルでHP基準の継続付着だと回避できるが、それはそれで調整間違うと強過ぎるんだよな……。
行秋がブイブイ言わせてるとこに夜蘭をあの性能で実装した前例あるから何とも言えない
来るかは別として考えたら意外とありかもしれない。火力と付着抑えてそこそこの範囲にするだけで燃焼&列開花の編成に使えそう。これならナショナルに入れても火力は伸びない。
しれっとこんこんのスタミナ消費修正されてないかなぁ
思い返せば、原神で一番はじめに好きになった原点とも言えるキャラだから、今回は完凸を狙おうかと思う。ただ流石に戦力としては正直期待していないから、せめて見た目餅武器と言えるドドコの物語を復刻……して欲しいんだけどなあ。
クレーちゃんに一目惚れして原神始めたから、ガチャ更新が楽しみでしょうがない……とりま360連貯めたけど、2凸は運次第かな
目当ての星5キャラ1回引ける確率は期待値的には93.4連分だから余程下ブレしなければ大丈夫そう。
未所持から2凸となると確実ではないくらいの回数だね。外れても強く生きて
万葉が全すり抜けで2凸に450かかったことあるけど、まあ300あれば普通は大丈夫だわ
2凸いけました!祈りが通じた!クレーちゃん本当にかわいい、動かしてて楽しい
魔女クレー可愛すぎか……腰の位置が上がって脚が長く見えるから大人っぽく感じるな
久しぶりに使ったけれど見た目はともかくやっぱ使いにくいな…足が遅い、ダッシュ短い、耐久低いのに近接武器と殆ど変わらない間合いで戦うのを強要されるのが厳しすぎる
通常キャンセルや重撃キャンセルとかアナログで狙わなきゃいけないスキルも考えると操作難易度高いよね スキルに関しては長押しで方向とか角度決めれて欲しかった
たしか回避の速度と距離は見た目より変わらない(少女型よりは良い)だったはず。だから、単純に硬直時間が長くて回避が遅れてるとかそういう問題なんだと思う。どっちにしろだけども。
変わらないのか完全に見た目で錯覚してた、なんにしても上の枝で言ってるような技術が必要だしそろそろアップデートしないかなあ
四風原典あると足回りの不満はだいぶ改善されるよ(平均少女体型と同じ) 最後まで悩むのは防御面だけど今はバリアも回復も豊富になってきたし
イベントの主役だから探索で使ってるけど、本当に動かしてて楽しいキャラだな。楽しそうに冒険するからこっちまで楽しくなる。原神は動いてると文句言い出すのも多いから特にw(それはそれで個性あって良いが)
うん、最近のキャラと比べると弱いけど、動かしててると楽しいしかわいい。今回で無事完凸しましたかわいい。
(性能の話はしてないんだが)最適聖遺物と最適武器でどちらも一般的には1~2割の火力上昇が見込めるから、とりあえずそれ待ちだね。2割上がるだけでかなり違うし、そこに相性の良いキャラの追加があるだけで変わる。タルタリヤが良い例。
新衣装クレーちゃんにしたからイベントマップはクレーちゃん+夜蘭白朮万葉の接t…ゲフンゲフン、保護者の大人達に見守られながら探索してる。個人的には重撃にも反応して追撃を飛ばす水北斗みたいなキャラとか水香菱が来たら結構良いんじゃないかと思う。
悪意がなくて談笑したいなら余計な一言付け加えるのやめた方いいよ。楽しいって話に脈絡なく「弱いけど」なんてワードぶっこまれたら殆どの人は気分良くないし、いやお前に聞いてねぇしとしか感じない
炎付着に長けていて2凸すれば防御デバフも撒けるのでクレー自身を強化するのとは別に元素付着しやすくて手数の少ない水や氷の攻撃を参照しないメインアタッカーなんてのが出ればサブ兼炎付着役としての出番は増えるかもなとは思う いちおう完凸綾人の蒸発要因としては既に名が挙がるし
今クレーに求められてるキャラは水or氷のアルベドだなぁ。裏から長時間継続かつ間隔広めの特大火力を出せるタイプが欲しい。出場時間が長くなるようなPTにテンプレが変化していけば四風使う理由も無くはないし。水は強キャラが潤沢にいる割に、その手の火力タイプがまだ居ないから是非ともフリーナで来て欲しいところ…。
凄い分かる。
それだけだと夜蘭行秋よりダメージ出せなさそうだし付着弱いだけのキャラになりそうだからなぁ。この二人より相性良い水キャラ出る気がしない
夜蘭行秋は手数で火力を出すタイプ(付着頻度が高い)故にクレーと相性悪いんだけど、単発火力が高いけど付着頻度は低い水or氷元素の控えサブアタッカー(DPSとしては夜蘭程度)が来たらクレーの高頻度付着と相性が良くなる(水or氷側での蒸発or溶解が起こせる)んよ。そのタイプは逆に胡桃とは相性が悪くなるから住み分けが出来るようになるねっていうお話。
DPSが夜蘭程度の低頻度攻撃キャラって想像つかない…反応ある分アルベドより出せるダメージは下げられるだろうからそんなに伸び無さそう
というか夜蘭が下地(元素反応無し)なのにDPS出過ぎなだけなんだよ。
無凸夜蘭の追撃矢6本分の威力が2.5秒毎にアルベド方式で追撃、そこに蒸発反応が確定で乗るって考える。弊ワットの終焉夜蘭だと1発無反応9000とかだから5.4万(蒸発10.8万)…?やっぱ夜蘭の調整がおかしいんだなコレ。どんな方向でも強力な競合いるフリーナのハードル、いくらなんでも高いな…。
裏から長時間継続の水or氷で、どっちが下地でも構わないキャラ、爆発型甘雨とかどうだろう?
うちではその筋を狙ってロサリアと組めないか試してる 赤砂が凸れちゃってるのもあって余り物付けただけのロサリアでも現状裏から爆発3万5千くらい出してくれてる
現状なら4凸甘雨やロサリアはベネバフもスナップショット出来るしダメバフや会心バフも出来て良いね。ただもうちょいダメージ出せるキャラが欲しいというのも事実。
2.8で万葉引いてからはクレーを皆勤で螺旋連れてるけど、本人から出す火力面で不満は特にない。基礎スペックが高いのは確か。ただ、最適編成が岩キャラばりの元素反応捨て運用なのが致命的欠点。水香菱や水アルベドみたいなキャラと組めたら間違いなく強くなるのに…とか思ってる。
武器も遺物もキャラ相性も、まだ伸びしろはあるよね(実際伸びるかは不明)。水香菱で交互に蒸発大ダメージが出せるようになったら夢があるんだが……
水蒸発は安定して起こすの難しいから、氷で香菱みたいな挙動ができるキャラだといいんだけど...ってガイアいるやん、と思ったけど付着CT的にキツイのか。どっちもイベントで新スキン貰ってるし、使ってみたい気持ちはあるんだけど。
ICDの影響もさることながら単純な数値でも香菱が異常に強くて、表見ながら笑ってしまった
クレーの炎付着は相当強いからタルタリヤが蒸発のドライバーで使われているように氷溶解のドライバーとして使えるようにならないかな、と思ったけど、国際タルタリヤって香菱の付着量とスナップショット対応、ベネットの回復しながらの攻撃バフ+炎自己付着、(万葉の)拡散の優先度とかの恵まれた仕様によって実現してるからなぁ。 あとタルタリヤと比較してクレーは機動力と耐久が低いし、ボンボン爆弾やドッカン花火は断流と比べて確実性や持続性に難があるしで、その手のパーティが実現するためのハードルは冷静に考えるとめちゃくちゃ高いね... できたとしても動きは完全に国際タルタリヤとは別物のパーティになりそう。(そもそも元素からして違うけど...)
重箱の隅でごめんだけど万葉の属性優先度って拡散じゃなくて元素変化の話じゃなかったっけ?まあどっちにしろ炎変化が優先されていずれ炎拡散になるから、「クレー国際」的なのは難しいって結論には変わりないけど
国際のdpsの半分がタルでそれには2倍蒸発爆発の寄与が大きいから、クレーで同じことしたいなら氷サブアタがICD無しかつ香菱より倍率高い必要があるんじゃない?もしくは低頻度高倍率の水の方が良さそう
考えれば考えるほどキツいね。行秋夜蘭があの性能だし、いい感じに噛み合う水付着はフォンテーヌで誰かしら出るかもしれないけど、裏から香菱みたいな頻度で氷溶解できる氷キャラは出たとしてもスネージナヤまでかかるかも...
今のところは終焉甘雨とロサリア二人使って何とかって感じかねぇ
正確に書くなら元素爆発の元素変化では炎優先っていうのはその通りだね。氷拡散自体は氷元素が敵か万葉自身に付着していれば起こせるから。氷炎の両拡散は、氷キャラで敵に氷元素を付着→ベネットの爆発を攻撃判定を敵に当てないようにしながら発動(氷元素を残すため)→万葉爆発って流れであれば可能かな。もちろん作られるのは炎フィールドになるけど。
なんかボイス違和感あって辛い、チューニングミスったか
やっぱりクレーちゃんは強さとか便利さとか度外視してでもフィールド上で使ってて可愛くて楽しいね、時計を熟知にしてナヒ雷電入れて過負荷と燃焼で遊べるようにしてるけどあんまりクレー側で元素反応起こしてないな…と思って結局攻撃砂にした方がいいかなと思ってる
烈開花なら熟知はありだけどそれ以外は攻撃安定
ああそうか烈開花ならクレーで起爆するから熟知でもいいのか…そういえば烈開花で遊ぼうと思って熟知砂に変えたんだったな…
今期は夜蘭と使うのが板だから下半でボコスカ殴ってるけど、夜蘭爆発下でクレー側が蒸発起こすのはだいぶん不安定だなぁ。ここの反応が安定してくれれば深罪1周で処れそうなんだけどなぁ…
水2(というか行秋)いれて水下地になりやすくしたら?
今期下は深罪でしかバリア割れない水を2枠も入れるところないから無しなのは前提として、普段使いでも夜行使ってもクレー側の蒸発は安定しないよ。万葉抜いてまでやることでは無いと感じる。
夜行でもクレー側蒸発が安定しないってことは、やはり残されるのはサブアタッカー側の火力に期待するイネーブラー路線だな……
思ったより使ってて楽しいし、戦えるなって感じだ。可愛いし最高だ
今期用に組んでるクレー&ナヒ&白朮&夜蘭の烈開花とも燃焼とも言えないPT、クレーの熟知ほぼ無振りの火アタ構築で開花2.5万くらい出るのな…。白朮バフ凄いなこれ…。個人的には、クレーは熟知ガン振りより普通にアタッカーしながら開花なりするのが速いな〜って感じはした
クレーはどうしても炎付着が多い娘なのでどれか一つの元素反応に特化させるよりちょろっと熟知かせげりゃラッキーくらいのステータスで気持ち草付着多めで使うと結構いい感じになるよね 水シールダーが欲しくなる
2凸ナヒに白朮バフ入れて熟知特化クレーでモーションキャンセル通常1連打すると4万(会心8万)くらいのダメージがすごい勢いで量産されるからそっちもまあ強いけどね。クレーの色んな強み全部捨ててる感じがしてアレだけど…
基本的に熟知系と会心ダメバフ系は排他的な関係だからね。両立させようとすると廃課金で熟知系を外部バフに全振りするか、中途半端なステータス構成になるかしかない。突破ボーナスがダメバフな時点でクレーの設計は会心系だけど、蒸発溶解倍率が1.5/2.0倍なせいで単体性能の高さより蒸発溶解適性の高さの方が優位になりやすいわけで。将来的にモノパイロ前提のキャラが出たら、固有天賦にダメバフ+60%(PT内炎キャラ毎に増加)、装備込みで自前200%くらいまでは盛ってようやく環境に追いつくくらいかな。それでもモノ系は単発より手数が必要だから、ダメバフあるけど手数ありませんとかだとエウルアみたいに会心/非会心で悩み続けるハメになるんだけど。
初期の頃に実装されたキャラだし、今のインフレには正直ついていけてないけど 可愛いし、使ってて楽しい、それがクレー
2凸くらいの効果で、重撃時の消費スタミナ半減とかついてくれてれば今でも普通に使われてたかもしれない
1凸がスキル回数+1だったらよかったなぁとは思う。爆弾魔のコンセプトに合ってるし、モノパイロでの火力UP、粒子補助、烈開花での時限ばら撒き、と使い道が多い。2回使えるけどCT待ちが結構な頻度で発生するのストレスなんだよね。
裏に回っても爆発消えなければ超貴重な継続遠隔自動炎付着で相当使われていると思う。
それどころかスナップショットもして行秋クラスの付着頻度だからぶっ壊れよ
今期の螺旋12層単騎星MAX動画見たけど、やっぱ範囲で安定した火力出せるのは利点だな。真似したら操作で指はぶっ壊れそうだけど
あれを基準に評価されたら困るわ
防御面は極まってて参考にならんけど、攻撃面はなるべく真似したいぞ
クレー自身は他の火アタッカーと比べて、背水や儀式無し&ニートタイム無し&操作覚えれば隙も特に無しと、極論言えば介護不要の単体完結のキャラだったりする。そこに単騎御用達の四風があるから尚更ね。ただ、いざPTにしたら四風が強さ半4分の1位まで下がる大欠陥武器に成り果てるのがクレーの評価下げてる一因でもあるという…。
単騎やマルチだと無駄が出にくい性能してんだよな、4凸は死ぬけど
タルタルみたいにそろそろクレーにも性能噛み合った武器実装ワンチャンないかな
ここまで頑なに重撃特化の星5法器出さないのはなぜなのか…
下木でも言ってるけどクレーのダメージは重撃1点重視じゃないから。通常重撃スキル爆発で平均的に稼いで、その上で重撃がちょっと比重が大きいだけ。頑なに出さないのは、綾人・八重みたいな1天賦に特化した重撃法器キャラが実装されてないから、餅武器として無いだけ。なので重撃特化法器が出た所でクレーが劇的に強くなるわけでもない。
じゃあもう法器版の盤岩やら護摩の即効性+汎用性の大きいのかなぁ。特化はしないけど満遍なく強化してくれるタイプ。
会心率OPで全元素ダメバフが稼げる武器があって、四風原典っていうですけど。冬極のサブOP会心ダメ版が一番かな。まぁ最近の傾向から汎用武器はもう出ないと思う。今でこそ使い手の多い聖顕の鍵だって出た当初はニィロウ専用って評価されてたし、サポ武器でそれならアタッカー武器での汎用武器はもう出ないでしょ。
法器で汎用性あるものは出すつもり無さそうよな
クレー特化=超汎用武器になるから出さないのかな。タルタリヤなら特化できたけど、ってことかしら。四風は遅すぎるバフをどうにかしてから出直してくれ…。
たぶん弓だから。弓キャラは重撃がチャージ式なので通常主体キャラと重撃主体キャラに分かれる都合、タルやクレーみたいに全体を平均的に伸ばすより1点強化の方が相性が良くなりやすい。仮にスキル爆発もそこそこ比重が高くてもバフ層数最大にならないから2~3番手になるだろう、という判断があったんじゃないかな。それでも冬極は汎用武器筆頭だから盤岩みたいに多くの弓キャラをアタッカー運用する際に良く選ばれてる。率武器なのも会心厳選楽にしてくれるし。法器はそういった制限ほとんど無い(白朮みたいにめちゃくちゃ通常射程が短いとツライがそれでもバフ発動は可能)。
クレーは重撃にダメバフが入ったりチャージ内包してたりはするけど重撃だけ強化されるのもちょっと違うかなとは思ってる
一番使ってるのはスキル。俺は祭礼の☆5が出れば満足だ
会心+武器効果祭礼の武器に期待が高まる
火力もりもりにした夜蘭の蒸発用の炎付着+防御デバフ要因でスキルだけ使うことが結構あるけど火力が割と面白いことになってビビった
やっぱ匣中日月の重撃版だよなぁ。あれ即時効果だしモノパイロだと四風より扱いやすかったりする…
某てきとー配信者が最新の動画で「クレーはマルチ向けに設計されてる」って言っててすごいしっくり来た
あと往生夜行のクレー版を幼女夜行(よーじょーやこー)って呼んでるの好き
字面がなんか補導か逮捕されそう……
送検だ送検!
エンドコンテンツはソロ一択な辺り、その論は通じない気もするけどなぁ…
よく言われてる「爆発の裏での継続」、1.0の段階でそれ許してたら直後に出る甘雨の暴れ方がもっと酷かったんじゃないかって気もしてる。
今だから許してほしいって感じだけど当時だといろいろ弊害出てたやつだよね まぁ初期キャラが足りてないか壊れてるかはゲームではよくある話だが
ウェンティの爆弾吸引不可もそうだけど、この頃は後続のことを考えて慎重になってたんだなぁって。クレーもウェンティも今は解禁してもいい縛りだと思うんだよな…。アルベド鍾離の置物の脆さの改善やタルタリヤ&モナの火力をHP基準にするとか、強化とかではなく、現行キャラ相応の使い勝手にして欲しい。
裏に回るタイプのアタッカーでデザインしたシャンリンが、完全にクレーの下位互換になってしまう。クレーは純アタッカーにしたい。 みたいな考えもありそう。
今の環境で考えたら、香菱は重量級の水→火のしやすい爆発、クレーは軽量級で火→水のしやすい爆発、って感じで差別化はなりそうだけどなぁ。香菱は攻バフ+火バフ+火耐性デバフ付いてるし。
爆発そのものの性能と、4凸効果と6凸効果のアンバランスさも含める。4凸効果なんて無理にキャラチェンジ求めず効果終了時で良かったんじゃね?
発動時と効果終了時(キャラチェンジも含)発動だったらタル国際の逆バージョン(溶解で高ダメージ&氷サブアタの下地役)も狙えたのにな。4凸ならそのぐらいの火力上昇あっても誰も文句は言わんだろうて。
両完凸とはいえクレー単騎で今回の螺旋上下クリア出来るのか…あれはもうPCと運と金両方全部最高に要るって感じだけども
あれは中の人が凄いんであって、同じ環境でも出来る人はそうそういないから。金は掛けてるけど、間違っても運ではない
いや運も大分あるよ、そして運を攻略するには根気しかない
それでも運2割くらいだよ。誘導が上手い、狙った位置に持ってきてる。スタミナ管理も上手すぎる。そこに到達するまでの練習は根気と言えば根気だけど、実力の方が大きい
運という言葉が乱数としてゲーム仕様上しょうがないもので、常人には到達しえない試行回数の結果引き寄せられる攻略の糸口(最適な行動をしても乱数で結果が変わる部分を引き当てる運)と、単純にプレイヤーの意図しない利益の享受としての運で話がかみ合ってない気がする
六面ダイスで1d+nを振って10以上なら成功。のnの部分が実力だけど、頑張っても8以上にはならないから1を引き当てない運は必要、みたいなもんだな。自分はダイスで6出しても成功出来る気がしない。
例えば3間前半は「弱点コア生成ー>ダウンの行動」タイミングで10秒前後タイム差できるけど、これはある程度どうしようもない。 短期動画の火力とノーダメ回避は厳選と実力、かな
どんな状況でもキャンセル操作がしっかりできるってのはけっこう参考になるけど自分でやってみると驚くほど出来ない
例の動画見てみたけどキャンセル操作が極まってて笑いしか出なかった 自分だと絶対どこかで欲張ってミス起こしてるわ
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改めてクレーと相性のいいキャラとか編成考えてるけど難しい
モノパイロ以上に好相性な組み合わせないよね…。クレーの手数が活かすには単発超火力が出る水か氷のアルベドだなこれ…
モノパイロがまた特段強い編成ではないってのがね、元素反応起こしてこそのゲームだからフォンテーヌに期待
行秋と2凸夜蘭同時編成にする…ってのはさすがにどの炎キャラでも強くなるから考えないでいいか
夜行は胡桃が強すぎるからなぁ。クレーの高頻度付着を活かすなら枝主の通りだろうね。付着頻度でいえばタルタルに近いレベルだし。タル国際の香菱が氷になるのが理想。欲をいえばタルみたいに単発高火力スキルを1個持っていれば氷の置物からのドカーンをかませたんだけども。
……よ、4凸爆発…ごめんなんでもない
4凸と同じ倍率のダメージが発動時にも発生だったら良かったんだけどね…
水煮はどうしても胡桃が目の上のたんこぶだから、こっちは万葉と絡めるのがベターじゃないかな。シンプルに万葉行秋ベネットとか
2凸してるなら攻撃力参照にしないキャラはたいてい相性良くなるから夜蘭とキャンディスのスキル単発火力出すための蒸発要員とかどうだろう
最近はクレーディオナナヒーダ万葉にハマってるな、バフに無駄が出にくくていい感じ。螺旋のバリアおじさんは流石にナヒーダからタルタリヤにしたけど
煙緋ベネ万葉綾華の溶解パというのを見かけたので、煙緋をクレーに変えてみた。まだイマイチ強さが分からない。綾華がCTの間は単なる香菱抜きモノパイロなんだよな……
その煙緋はシールド枠な気がする。それと、基本の立ち回りは裏からの炎付着に対して通常重撃での氷溶解連発じゃないかな(綾華爆発を溶解させまくるのも可能ではあるけど)。総じてオンフィールドが主体のクレーで合わせるのはかなり大変そう
火力枠だよ、ただしワンコンボで終わらせる前提だけど。これ参考ね。
これは失礼した。1周で終わらせるタイプか
最適武器が無いって話からは少しずれるけど、もしかして天空の巻ってメイン運用でも四風と大差無かったりしない?会心が付いてないし匣中完凸してしまったから敬遠してたけども、書いてあることは悪くなさそうに見えてきたんだよな……
ベネットと組ませないならね。大半の攻撃力参照する天賦はベネットみたいな攻撃力バフ型や雲菫みたいな加算バフ型のキャラと組ませないなら武器でそこまで差が出ない。
む……そうだよなあ、そう考えるとサブオプ攻撃%ってやっぱり損してるな……
キャラクター調整しないならせめて武器を追加してほしいな。クレーの場合欲しいのは、元素爆発後にフィールドに居続けることでメリットある武器だよね。元素爆発で会心発生したら元素スキルのクールタイム短縮とか、元素爆発のヒット数に応じてダメバフ獲得とかかな
凝光にとっても欲しくなるな元素爆発ヒット数に応じたダメバフ 使用率の高い法器キャラとの差別化もできそうだ
スロースターターすぎる四風さん「呼んだ?」
レジギガス原典さん帰ってください
君攻撃が発動条件だったら多分イカれてたから...
フォンテーヌの星5キャラの武器がたまたまクレーと相性抜群とかないかな・・・そしたら完凸させるんだけどな
草元素という新要素ありきとはいえバーバラや忍がかなり活躍してたからそういうのあってほしいよね
水版香菱みたいなキャラが出てきたら輝くんじゃないかと個人的に期待 炎付着が強すぎて蒸発できないなら下地になればいい。え?付着システムで水蒸発の下地になりにくい?知らないですね
いや、水蒸発の下地になれるかは水側の付着次第だな。ただ、最大のライバルとしてシャンリンが居て、調整間違うとナショナルの水枠をソイツにした方がみたいになるのが厄介。スキルでHP基準の継続付着だと回避できるが、それはそれで調整間違うと強過ぎるんだよな……。
行秋がブイブイ言わせてるとこに夜蘭をあの性能で実装した前例あるから何とも言えない
来るかは別として考えたら意外とありかもしれない。火力と付着抑えてそこそこの範囲にするだけで燃焼&列開花の編成に使えそう。これならナショナルに入れても火力は伸びない。
しれっとこんこんのスタミナ消費修正されてないかなぁ
思い返せば、原神で一番はじめに好きになった原点とも言えるキャラだから、今回は完凸を狙おうかと思う。ただ流石に戦力としては正直期待していないから、せめて見た目餅武器と言えるドドコの物語を復刻……して欲しいんだけどなあ。
クレーちゃんに一目惚れして原神始めたから、ガチャ更新が楽しみでしょうがない……とりま360連貯めたけど、2凸は運次第かな
目当ての星5キャラ1回引ける確率は期待値的には93.4連分だから余程下ブレしなければ大丈夫そう。
未所持から2凸となると確実ではないくらいの回数だね。外れても強く生きて
万葉が全すり抜けで2凸に450かかったことあるけど、まあ300あれば普通は大丈夫だわ
2凸いけました!祈りが通じた!クレーちゃん本当にかわいい、動かしてて楽しい
魔女クレー可愛すぎか……腰の位置が上がって脚が長く見えるから大人っぽく感じるな
久しぶりに使ったけれど見た目はともかくやっぱ使いにくいな…足が遅い、ダッシュ短い、耐久低いのに近接武器と殆ど変わらない間合いで戦うのを強要されるのが厳しすぎる
通常キャンセルや重撃キャンセルとかアナログで狙わなきゃいけないスキルも考えると操作難易度高いよね スキルに関しては長押しで方向とか角度決めれて欲しかった
たしか回避の速度と距離は見た目より変わらない(少女型よりは良い)だったはず。だから、単純に硬直時間が長くて回避が遅れてるとかそういう問題なんだと思う。どっちにしろだけども。
変わらないのか完全に見た目で錯覚してた、なんにしても上の枝で言ってるような技術が必要だしそろそろアップデートしないかなあ
四風原典あると足回りの不満はだいぶ改善されるよ(平均少女体型と同じ)
最後まで悩むのは防御面だけど今はバリアも回復も豊富になってきたし
イベントの主役だから探索で使ってるけど、本当に動かしてて楽しいキャラだな。楽しそうに冒険するからこっちまで楽しくなる。原神は動いてると文句言い出すのも多いから特にw(それはそれで個性あって良いが)
うん、最近のキャラと比べると弱いけど、動かしててると楽しいしかわいい。今回で無事完凸しましたかわいい。
(性能の話はしてないんだが)最適聖遺物と最適武器でどちらも一般的には1~2割の火力上昇が見込めるから、とりあえずそれ待ちだね。2割上がるだけでかなり違うし、そこに相性の良いキャラの追加があるだけで変わる。タルタリヤが良い例。
新衣装クレーちゃんにしたからイベントマップはクレーちゃん+夜蘭白朮万葉の接t…ゲフンゲフン、保護者の大人達に見守られながら探索してる。個人的には重撃にも反応して追撃を飛ばす水北斗みたいなキャラとか水香菱が来たら結構良いんじゃないかと思う。
悪意がなくて談笑したいなら余計な一言付け加えるのやめた方いいよ。楽しいって話に脈絡なく「弱いけど」なんてワードぶっこまれたら殆どの人は気分良くないし、いやお前に聞いてねぇしとしか感じない
炎付着に長けていて2凸すれば防御デバフも撒けるのでクレー自身を強化するのとは別に元素付着しやすくて手数の少ない水や氷の攻撃を参照しないメインアタッカーなんてのが出ればサブ兼炎付着役としての出番は増えるかもなとは思う いちおう完凸綾人の蒸発要因としては既に名が挙がるし
今クレーに求められてるキャラは水or氷のアルベドだなぁ。裏から長時間継続かつ間隔広めの特大火力を出せるタイプが欲しい。出場時間が長くなるようなPTにテンプレが変化していけば四風使う理由も無くはないし。水は強キャラが潤沢にいる割に、その手の火力タイプがまだ居ないから是非ともフリーナで来て欲しいところ…。
凄い分かる。
それだけだと夜蘭行秋よりダメージ出せなさそうだし付着弱いだけのキャラになりそうだからなぁ。この二人より相性良い水キャラ出る気がしない
夜蘭行秋は手数で火力を出すタイプ(付着頻度が高い)故にクレーと相性悪いんだけど、単発火力が高いけど付着頻度は低い水or氷元素の控えサブアタッカー(DPSとしては夜蘭程度)が来たらクレーの高頻度付着と相性が良くなる(水or氷側での蒸発or溶解が起こせる)んよ。そのタイプは逆に胡桃とは相性が悪くなるから住み分けが出来るようになるねっていうお話。
DPSが夜蘭程度の低頻度攻撃キャラって想像つかない…反応ある分アルベドより出せるダメージは下げられるだろうからそんなに伸び無さそう
というか夜蘭が下地(元素反応無し)なのにDPS出過ぎなだけなんだよ。
無凸夜蘭の追撃矢6本分の威力が2.5秒毎にアルベド方式で追撃、そこに蒸発反応が確定で乗るって考える。弊ワットの終焉夜蘭だと1発無反応9000とかだから5.4万(蒸発10.8万)…?やっぱ夜蘭の調整がおかしいんだなコレ。どんな方向でも強力な競合いるフリーナのハードル、いくらなんでも高いな…。
裏から長時間継続の水or氷で、どっちが下地でも構わないキャラ、爆発型甘雨とかどうだろう?
うちではその筋を狙ってロサリアと組めないか試してる 赤砂が凸れちゃってるのもあって余り物付けただけのロサリアでも現状裏から爆発3万5千くらい出してくれてる
現状なら4凸甘雨やロサリアはベネバフもスナップショット出来るしダメバフや会心バフも出来て良いね。ただもうちょいダメージ出せるキャラが欲しいというのも事実。
2.8で万葉引いてからはクレーを皆勤で螺旋連れてるけど、本人から出す火力面で不満は特にない。基礎スペックが高いのは確か。ただ、最適編成が岩キャラばりの元素反応捨て運用なのが致命的欠点。水香菱や水アルベドみたいなキャラと組めたら間違いなく強くなるのに…とか思ってる。
武器も遺物もキャラ相性も、まだ伸びしろはあるよね(実際伸びるかは不明)。水香菱で交互に蒸発大ダメージが出せるようになったら夢があるんだが……
水蒸発は安定して起こすの難しいから、氷で香菱みたいな挙動ができるキャラだといいんだけど...ってガイアいるやん、と思ったけど付着CT的にキツイのか。どっちもイベントで新スキン貰ってるし、使ってみたい気持ちはあるんだけど。
ICDの影響もさることながら単純な数値でも香菱が異常に強くて、表見ながら笑ってしまった
クレーの炎付着は相当強いからタルタリヤが蒸発のドライバーで使われているように氷溶解のドライバーとして使えるようにならないかな、と思ったけど、国際タルタリヤって香菱の付着量とスナップショット対応、ベネットの回復しながらの攻撃バフ+炎自己付着、(万葉の)拡散の優先度とかの恵まれた仕様によって実現してるからなぁ。
あとタルタリヤと比較してクレーは機動力と耐久が低いし、ボンボン爆弾やドッカン花火は断流と比べて確実性や持続性に難があるしで、その手のパーティが実現するためのハードルは冷静に考えるとめちゃくちゃ高いね...
できたとしても動きは完全に国際タルタリヤとは別物のパーティになりそう。(そもそも元素からして違うけど...)
重箱の隅でごめんだけど万葉の属性優先度って拡散じゃなくて元素変化の話じゃなかったっけ?まあどっちにしろ炎変化が優先されていずれ炎拡散になるから、「クレー国際」的なのは難しいって結論には変わりないけど
国際のdpsの半分がタルでそれには2倍蒸発爆発の寄与が大きいから、クレーで同じことしたいなら氷サブアタがICD無しかつ香菱より倍率高い必要があるんじゃない?もしくは低頻度高倍率の水の方が良さそう
考えれば考えるほどキツいね。行秋夜蘭があの性能だし、いい感じに噛み合う水付着はフォンテーヌで誰かしら出るかもしれないけど、裏から香菱みたいな頻度で氷溶解できる氷キャラは出たとしてもスネージナヤまでかかるかも...
今のところは終焉甘雨とロサリア二人使って何とかって感じかねぇ
正確に書くなら元素爆発の元素変化では炎優先っていうのはその通りだね。氷拡散自体は氷元素が敵か万葉自身に付着していれば起こせるから。氷炎の両拡散は、氷キャラで敵に氷元素を付着→ベネットの爆発を攻撃判定を敵に当てないようにしながら発動(氷元素を残すため)→万葉爆発って流れであれば可能かな。もちろん作られるのは炎フィールドになるけど。
なんかボイス違和感あって辛い、チューニングミスったか
やっぱりクレーちゃんは強さとか便利さとか度外視してでもフィールド上で使ってて可愛くて楽しいね、時計を熟知にしてナヒ雷電入れて過負荷と燃焼で遊べるようにしてるけどあんまりクレー側で元素反応起こしてないな…と思って結局攻撃砂にした方がいいかなと思ってる
烈開花なら熟知はありだけどそれ以外は攻撃安定
ああそうか烈開花ならクレーで起爆するから熟知でもいいのか…そういえば烈開花で遊ぼうと思って熟知砂に変えたんだったな…
今期は夜蘭と使うのが板だから下半でボコスカ殴ってるけど、夜蘭爆発下でクレー側が蒸発起こすのはだいぶん不安定だなぁ。ここの反応が安定してくれれば深罪1周で処れそうなんだけどなぁ…
水2(というか行秋)いれて水下地になりやすくしたら?
今期下は深罪でしかバリア割れない水を2枠も入れるところないから無しなのは前提として、普段使いでも夜行使ってもクレー側の蒸発は安定しないよ。万葉抜いてまでやることでは無いと感じる。
夜行でもクレー側蒸発が安定しないってことは、やはり残されるのはサブアタッカー側の火力に期待するイネーブラー路線だな……
思ったより使ってて楽しいし、戦えるなって感じだ。可愛いし最高だ
今期用に組んでるクレー&ナヒ&白朮&夜蘭の烈開花とも燃焼とも言えないPT、クレーの熟知ほぼ無振りの火アタ構築で開花2.5万くらい出るのな…。白朮バフ凄いなこれ…。個人的には、クレーは熟知ガン振りより普通にアタッカーしながら開花なりするのが速いな〜って感じはした
クレーはどうしても炎付着が多い娘なのでどれか一つの元素反応に特化させるよりちょろっと熟知かせげりゃラッキーくらいのステータスで気持ち草付着多めで使うと結構いい感じになるよね 水シールダーが欲しくなる
2凸ナヒに白朮バフ入れて熟知特化クレーでモーションキャンセル通常1連打すると4万(会心8万)くらいのダメージがすごい勢いで量産されるからそっちもまあ強いけどね。クレーの色んな強み全部捨ててる感じがしてアレだけど…
基本的に熟知系と会心ダメバフ系は排他的な関係だからね。両立させようとすると廃課金で熟知系を外部バフに全振りするか、中途半端なステータス構成になるかしかない。突破ボーナスがダメバフな時点でクレーの設計は会心系だけど、蒸発溶解倍率が1.5/2.0倍なせいで単体性能の高さより蒸発溶解適性の高さの方が優位になりやすいわけで。
将来的にモノパイロ前提のキャラが出たら、固有天賦にダメバフ+60%(PT内炎キャラ毎に増加)、装備込みで自前200%くらいまでは盛ってようやく環境に追いつくくらいかな。それでもモノ系は単発より手数が必要だから、ダメバフあるけど手数ありませんとかだとエウルアみたいに会心/非会心で悩み続けるハメになるんだけど。
初期の頃に実装されたキャラだし、今のインフレには正直ついていけてないけど
可愛いし、使ってて楽しい、それがクレー
2凸くらいの効果で、重撃時の消費スタミナ半減とかついてくれてれば今でも普通に使われてたかもしれない
1凸がスキル回数+1だったらよかったなぁとは思う。爆弾魔のコンセプトに合ってるし、モノパイロでの火力UP、粒子補助、烈開花での時限ばら撒き、と使い道が多い。2回使えるけどCT待ちが結構な頻度で発生するのストレスなんだよね。
裏に回っても爆発消えなければ超貴重な継続遠隔自動炎付着で相当使われていると思う。
それどころかスナップショットもして行秋クラスの付着頻度だからぶっ壊れよ
今期の螺旋12層単騎星MAX動画見たけど、やっぱ範囲で安定した火力出せるのは利点だな。真似したら操作で指はぶっ壊れそうだけど
あれを基準に評価されたら困るわ
防御面は極まってて参考にならんけど、攻撃面はなるべく真似したいぞ
クレー自身は他の火アタッカーと比べて、背水や儀式無し&ニートタイム無し&操作覚えれば隙も特に無しと、極論言えば介護不要の単体完結のキャラだったりする。そこに単騎御用達の四風があるから尚更ね。ただ、いざPTにしたら四風が強さ半4分の1位まで下がる大欠陥武器に成り果てるのがクレーの評価下げてる一因でもあるという…。
単騎やマルチだと無駄が出にくい性能してんだよな、4凸は死ぬけど
タルタルみたいにそろそろクレーにも性能噛み合った武器実装ワンチャンないかな
ここまで頑なに重撃特化の星5法器出さないのはなぜなのか…
下木でも言ってるけどクレーのダメージは重撃1点重視じゃないから。通常重撃スキル爆発で平均的に稼いで、その上で重撃がちょっと比重が大きいだけ。頑なに出さないのは、綾人・八重みたいな1天賦に特化した重撃法器キャラが実装されてないから、餅武器として無いだけ。なので重撃特化法器が出た所でクレーが劇的に強くなるわけでもない。
じゃあもう法器版の盤岩やら護摩の即効性+汎用性の大きいのかなぁ。特化はしないけど満遍なく強化してくれるタイプ。
会心率OPで全元素ダメバフが稼げる武器があって、四風原典っていうですけど。
冬極のサブOP会心ダメ版が一番かな。まぁ最近の傾向から汎用武器はもう出ないと思う。今でこそ使い手の多い聖顕の鍵だって出た当初はニィロウ専用って評価されてたし、サポ武器でそれならアタッカー武器での汎用武器はもう出ないでしょ。
法器で汎用性あるものは出すつもり無さそうよな
クレー特化=超汎用武器になるから出さないのかな。タルタリヤなら特化できたけど、ってことかしら。四風は遅すぎるバフをどうにかしてから出直してくれ…。
たぶん弓だから。弓キャラは重撃がチャージ式なので通常主体キャラと重撃主体キャラに分かれる都合、タルやクレーみたいに全体を平均的に伸ばすより1点強化の方が相性が良くなりやすい。仮にスキル爆発もそこそこ比重が高くてもバフ層数最大にならないから2~3番手になるだろう、という判断があったんじゃないかな。それでも冬極は汎用武器筆頭だから盤岩みたいに多くの弓キャラをアタッカー運用する際に良く選ばれてる。率武器なのも会心厳選楽にしてくれるし。法器はそういった制限ほとんど無い(白朮みたいにめちゃくちゃ通常射程が短いとツライがそれでもバフ発動は可能)。
クレーは重撃にダメバフが入ったりチャージ内包してたりはするけど重撃だけ強化されるのもちょっと違うかなとは思ってる
一番使ってるのはスキル。俺は祭礼の☆5が出れば満足だ
会心+武器効果祭礼の武器に期待が高まる
火力もりもりにした夜蘭の蒸発用の炎付着+防御デバフ要因でスキルだけ使うことが結構あるけど火力が割と面白いことになってビビった
やっぱ匣中日月の重撃版だよなぁ。あれ即時効果だしモノパイロだと四風より扱いやすかったりする…
某てきとー配信者が最新の動画で「クレーはマルチ向けに設計されてる」って言っててすごいしっくり来た
あと往生夜行のクレー版を幼女夜行(よーじょーやこー)って呼んでるの好き
字面がなんか補導か逮捕されそう……
送検だ送検!
エンドコンテンツはソロ一択な辺り、その論は通じない気もするけどなぁ…
よく言われてる「爆発の裏での継続」、1.0の段階でそれ許してたら直後に出る甘雨の暴れ方がもっと酷かったんじゃないかって気もしてる。
今だから許してほしいって感じだけど当時だといろいろ弊害出てたやつだよね まぁ初期キャラが足りてないか壊れてるかはゲームではよくある話だが
ウェンティの爆弾吸引不可もそうだけど、この頃は後続のことを考えて慎重になってたんだなぁって。クレーもウェンティも今は解禁してもいい縛りだと思うんだよな…。アルベド鍾離の置物の脆さの改善やタルタリヤ&モナの火力をHP基準にするとか、強化とかではなく、現行キャラ相応の使い勝手にして欲しい。
裏に回るタイプのアタッカーでデザインしたシャンリンが、完全にクレーの下位互換になってしまう。クレーは純アタッカーにしたい。
みたいな考えもありそう。
今の環境で考えたら、香菱は重量級の水→火のしやすい爆発、クレーは軽量級で火→水のしやすい爆発、って感じで差別化はなりそうだけどなぁ。香菱は攻バフ+火バフ+火耐性デバフ付いてるし。
爆発そのものの性能と、4凸効果と6凸効果のアンバランスさも含める。4凸効果なんて無理にキャラチェンジ求めず効果終了時で良かったんじゃね?
発動時と効果終了時(キャラチェンジも含)発動だったらタル国際の逆バージョン(溶解で高ダメージ&氷サブアタの下地役)も狙えたのにな。4凸ならそのぐらいの火力上昇あっても誰も文句は言わんだろうて。
両完凸とはいえクレー単騎で今回の螺旋上下クリア出来るのか…あれはもうPCと運と金両方全部最高に要るって感じだけども
あれは中の人が凄いんであって、同じ環境でも出来る人はそうそういないから。金は掛けてるけど、間違っても運ではない
いや運も大分あるよ、そして運を攻略するには根気しかない
それでも運2割くらいだよ。誘導が上手い、狙った位置に持ってきてる。スタミナ管理も上手すぎる。そこに到達するまでの練習は根気と言えば根気だけど、実力の方が大きい
運という言葉が乱数としてゲーム仕様上しょうがないもので、常人には到達しえない試行回数の結果引き寄せられる攻略の糸口(最適な行動をしても乱数で結果が変わる部分を引き当てる運)と、単純にプレイヤーの意図しない利益の享受としての運で話がかみ合ってない気がする
六面ダイスで1d+nを振って10以上なら成功。のnの部分が実力だけど、頑張っても8以上にはならないから1を引き当てない運は必要、みたいなもんだな。自分はダイスで6出しても成功出来る気がしない。
例えば3間前半は「弱点コア生成ー>ダウンの行動」タイミングで10秒前後タイム差できるけど、これはある程度どうしようもない。
短期動画の火力とノーダメ回避は厳選と実力、かな
どんな状況でもキャンセル操作がしっかりできるってのはけっこう参考になるけど自分でやってみると驚くほど出来ない
例の動画見てみたけどキャンセル操作が極まってて笑いしか出なかった 自分だと絶対どこかで欲張ってミス起こしてるわ