クレーの雑談用コメントフォームです。
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雑談/クレー
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今期は夜蘭と使うのが板だから下半でボコスカ殴ってるけど、夜蘭爆発下でクレー側が蒸発起こすのはだいぶん不安定だなぁ。ここの反応が安定してくれれば深罪1周で処れそうなんだけどなぁ…
水2(というか行秋)いれて水下地になりやすくしたら？
今期下は深罪でしかバリア割れない水を2枠も入れるところないから無しなのは前提として、普段使いでも夜行使ってもクレー側の蒸発は安定しないよ。万葉抜いてまでやることでは無いと感じる。
夜行でもクレー側蒸発が安定しないってことは、やはり残されるのはサブアタッカー側の火力に期待するイネーブラー路線だな……
思ったより使ってて楽しいし、戦えるなって感じだ。可愛いし最高だ
今期用に組んでるクレー&ナヒ&白朮&夜蘭の烈開花とも燃焼とも言えないPT、クレーの熟知ほぼ無振りの火アタ構築で開花2.5万くらい出るのな…。白朮バフ凄いなこれ…。個人的には、クレーは熟知ガン振りより普通にアタッカーしながら開花なりするのが速いな〜って感じはした
クレーはどうしても炎付着が多い娘なのでどれか一つの元素反応に特化させるよりちょろっと熟知かせげりゃラッキーくらいのステータスで気持ち草付着多めで使うと結構いい感じになるよね 水シールダーが欲しくなる
2凸ナヒに白朮バフ入れて熟知特化クレーでモーションキャンセル通常1連打すると4万(会心8万)くらいのダメージがすごい勢いで量産されるからそっちもまあ強いけどね。クレーの色んな強み全部捨ててる感じがしてアレだけど…
基本的に熟知系と会心ダメバフ系は排他的な関係だからね。両立させようとすると廃課金で熟知系を外部バフに全振りするか、中途半端なステータス構成になるかしかない。突破ボーナスがダメバフな時点でクレーの設計は会心系だけど、蒸発溶解倍率が1.5/2.0倍なせいで単体性能の高さより蒸発溶解適性の高さの方が優位になりやすいわけで。
将来的にモノパイロ前提のキャラが出たら、固有天賦にダメバフ+60%(PT内炎キャラ毎に増加)、装備込みで自前200%くらいまでは盛ってようやく環境に追いつくくらいかな。それでもモノ系は単発より手数が必要だから、ダメバフあるけど手数ありませんとかだとエウルアみたいに会心/非会心で悩み続けるハメになるんだけど。
初期の頃に実装されたキャラだし、今のインフレには正直ついていけてないけど
可愛いし、使ってて楽しい、それがクレー
2凸くらいの効果で、重撃時の消費スタミナ半減とかついてくれてれば今でも普通に使われてたかもしれない
1凸がスキル回数+1だったらよかったなぁとは思う。爆弾魔のコンセプトに合ってるし、モノパイロでの火力UP、粒子補助、烈開花での時限ばら撒き、と使い道が多い。2回使えるけどCT待ちが結構な頻度で発生するのストレスなんだよね。
裏に回っても爆発消えなければ超貴重な継続遠隔自動炎付着で相当使われていると思う。
それどころかスナップショットもして行秋クラスの付着頻度だからぶっ壊れよ
今期の螺旋12層単騎星MAX動画見たけど、やっぱ範囲で安定した火力出せるのは利点だな。真似したら操作で指はぶっ壊れそうだけど
あれを基準に評価されたら困るわ
防御面は極まってて参考にならんけど、攻撃面はなるべく真似したいぞ
クレー自身は他の火アタッカーと比べて、背水や儀式無し&ニートタイム無し&操作覚えれば隙も特に無しと、極論言えば介護不要の単体完結のキャラだったりする。そこに単騎御用達の四風があるから尚更ね。ただ、いざPTにしたら四風が強さ半4分の1位まで下がる大欠陥武器に成り果てるのがクレーの評価下げてる一因でもあるという…。
単騎やマルチだと無駄が出にくい性能してんだよな、4凸は死ぬけど
タルタルみたいにそろそろクレーにも性能噛み合った武器実装ワンチャンないかな
ここまで頑なに重撃特化の星5法器出さないのはなぜなのか…
下木でも言ってるけどクレーのダメージは重撃1点重視じゃないから。通常重撃スキル爆発で平均的に稼いで、その上で重撃がちょっと比重が大きいだけ。頑なに出さないのは、綾人・八重みたいな1天賦に特化した重撃法器キャラが実装されてないから、餅武器として無いだけ。なので重撃特化法器が出た所でクレーが劇的に強くなるわけでもない。
じゃあもう法器版の盤岩やら護摩の即効性+汎用性の大きいのかなぁ。特化はしないけど満遍なく強化してくれるタイプ。
会心率OPで全元素ダメバフが稼げる武器があって、四風原典っていうですけど。
冬極のサブOP会心ダメ版が一番かな。まぁ最近の傾向から汎用武器はもう出ないと思う。今でこそ使い手の多い聖顕の鍵だって出た当初はニィロウ専用って評価されてたし、サポ武器でそれならアタッカー武器での汎用武器はもう出ないでしょ。
法器で汎用性あるものは出すつもり無さそうよな
クレー特化＝超汎用武器になるから出さないのかな。タルタリヤなら特化できたけど、ってことかしら。四風は遅すぎるバフをどうにかしてから出直してくれ…。
たぶん弓だから。弓キャラは重撃がチャージ式なので通常主体キャラと重撃主体キャラに分かれる都合、タルやクレーみたいに全体を平均的に伸ばすより1点強化の方が相性が良くなりやすい。仮にスキル爆発もそこそこ比重が高くてもバフ層数最大にならないから2~3番手になるだろう、という判断があったんじゃないかな。それでも冬極は汎用武器筆頭だから盤岩みたいに多くの弓キャラをアタッカー運用する際に良く選ばれてる。率武器なのも会心厳選楽にしてくれるし。法器はそういった制限ほとんど無い(白朮みたいにめちゃくちゃ通常射程が短いとツライがそれでもバフ発動は可能)。
クレーは重撃にダメバフが入ったりチャージ内包してたりはするけど重撃だけ強化されるのもちょっと違うかなとは思ってる
一番使ってるのはスキル。俺は祭礼の☆5が出れば満足だ
会心＋武器効果祭礼の武器に期待が高まる
火力もりもりにした夜蘭の蒸発用の炎付着＋防御デバフ要因でスキルだけ使うことが結構あるけど火力が割と面白いことになってビビった
やっぱ匣中日月の重撃版だよなぁ。あれ即時効果だしモノパイロだと四風より扱いやすかったりする…
某てきとー配信者が最新の動画で「クレーはマルチ向けに設計されてる」って言っててすごいしっくり来た
あと往生夜行のクレー版を幼女夜行（よーじょーやこー）って呼んでるの好き
字面がなんか補導か逮捕されそう……
送検だ送検！
エンドコンテンツはソロ一択な辺り、その論は通じない気もするけどなぁ…
よく言われてる「爆発の裏での継続」、1.0の段階でそれ許してたら直後に出る甘雨の暴れ方がもっと酷かったんじゃないかって気もしてる。
今だから許してほしいって感じだけど当時だといろいろ弊害出てたやつだよね まぁ初期キャラが足りてないか壊れてるかはゲームではよくある話だが
ウェンティの爆弾吸引不可もそうだけど、この頃は後続のことを考えて慎重になってたんだなぁって。クレーもウェンティも今は解禁してもいい縛りだと思うんだよな…。アルベド鍾離の置物の脆さの改善やタルタリヤ&モナの火力をHP基準にするとか、強化とかではなく、現行キャラ相応の使い勝手にして欲しい。
裏に回るタイプのアタッカーでデザインしたシャンリンが、完全にクレーの下位互換になってしまう。クレーは純アタッカーにしたい。
みたいな考えもありそう。
今の環境で考えたら、香菱は重量級の水→火のしやすい爆発、クレーは軽量級で火→水のしやすい爆発、って感じで差別化はなりそうだけどなぁ。香菱は攻バフ+火バフ+火耐性デバフ付いてるし。
爆発そのものの性能と、4凸効果と6凸効果のアンバランスさも含める。4凸効果なんて無理にキャラチェンジ求めず効果終了時で良かったんじゃね？
発動時と効果終了時(キャラチェンジも含)発動だったらタル国際の逆バージョン(溶解で高ダメージ&氷サブアタの下地役)も狙えたのにな。4凸ならそのぐらいの火力上昇あっても誰も文句は言わんだろうて。
両完凸とはいえクレー単騎で今回の螺旋上下クリア出来るのか…あれはもうPCと運と金両方全部最高に要るって感じだけども
あれは中の人が凄いんであって、同じ環境でも出来る人はそうそういないから。金は掛けてるけど、間違っても運ではない
いや運も大分あるよ、そして運を攻略するには根気しかない
それでも運2割くらいだよ。誘導が上手い、狙った位置に持ってきてる。スタミナ管理も上手すぎる。そこに到達するまでの練習は根気と言えば根気だけど、実力の方が大きい
運という言葉が乱数としてゲーム仕様上しょうがないもので、常人には到達しえない試行回数の結果引き寄せられる攻略の糸口（最適な行動をしても乱数で結果が変わる部分を引き当てる運）と、単純にプレイヤーの意図しない利益の享受としての運で話がかみ合ってない気がする
六面ダイスで1d+nを振って10以上なら成功。のnの部分が実力だけど、頑張っても8以上にはならないから1を引き当てない運は必要、みたいなもんだな。自分はダイスで6出しても成功出来る気がしない。
例えば3間前半は「弱点コア生成ー＞ダウンの行動」タイミングで10秒前後タイム差できるけど、これはある程度どうしようもない。
短期動画の火力とノーダメ回避は厳選と実力、かな
どんな状況でもキャンセル操作がしっかりできるってのはけっこう参考になるけど自分でやってみると驚くほど出来ない
例の動画見てみたけどキャンセル操作が極まってて笑いしか出なかった 自分だと絶対どこかで欲張ってミス起こしてるわ
今50連…探索しきる頃には来てくれるだろうか…すり抜けてもないから50%の確率だけど、2凸目欲しい…っ！
列開花クレー…そういうのもあるのか
クレインボーという編成が見つかったらしい
あれ綺麗で派手でいいよね。うちのクレーは今まで全然出番なかったから試してみようと思う。
ナヒーダと組んで烈開花しようとするとどうしても燃焼下地になるのを、水で鎮火しようとしたり氷で消費元素量を……とかみみっちいこと色々考えてたけどそうか、過負荷で吹き飛ばせば良かったんだな
開花だと熟知盛りにするし火力出ないから重撃撃つ必要なくね？って思ってたけど、例の動画を見るとノックバックで防御的な使い方ができるんだな。銃パリィならぬ重パリィって事か
ディシア烈開花とか煙緋烈開花とかも使ってみたけど敵の位置問わず目の前広範囲に発生させる重撃なので種と敵の位置が離れてても起爆できるというのは意外と痒い所に手が届く仕様だね 地を這うスキルも複数回使えるし
クレーを操作キャラにして、敵に重撃ぶち当てながら探索するの楽し可愛すぎて発狂しそう
以前ボンボン爆弾の元素量が元素量のページと食い違ってるのを作業中に見つけてあちら(2U)に合わせておいたのですが、今試してみると1Uが正しいようです(迅電樹の花芯の1/2)。訂正したので、間違っていたら教えてください
こちらも蒸発で試してみましたが1U(0.8U)水付着からのボンボン当てで水元素が消滅しなかったので1Uで合ってると思います。
フィールド使いぐらいならボンボン爆弾投げて万葉で吸ってるだけで大抵の敵が溶けるの楽しい
二凸の防御デバフが汎用性高くて便利。龍殺し持てて炎共鳴要員ににもなれてどこにでも連れてけるサポーターになってる。本職で使ってあげれなくてごめんね
烈開花クレー使ってるけど防御デバフが腐らないのがありがたい。サポート向きの聖遺物が今後出てきたらもっと評価されるかもね。星5の2凸が広く評価されるほど手軽じゃないのはまぁうん
弊ワットは探索は火起点かつ石割り要員で外せず、螺旋はモノパイロ毎回出ずっぱりだしでクレーの出番本当に多いわ。秘境周回だけは豊穣開花に取られたけど…。
新聖遺物出たけどどうなんだろ。2セットだけでも炎剣から入れ替える価値出てくるのかな。
劇団は微妙だけど、HP増減させるサポ出るならファントムワンチャンある
15％程度だとスキル爆発の威力が下がるのを回収できないから、集めるなら4セットじゃないとダメだろうね。風と水が二つ目の2セット15％UP来てるから、しめ剣、炎剣更新ならそれの炎バージョンを待ってもいいんじゃないかな？
確かにスキル爆発もしっかりダメージソースのクレーにはダメだよな…。ちゃんとした炎遺物はいつ来るんだろうか…。
4セット効果が相性悪くても炎ダメージ+15％を2セット発動でもいいと思っているので早く新しい炎強化欲しい
スメール最終版でなぜか水バフ聖遺物でたし、フォンテーヌ最終版で炎バフの新しい聖遺物も来る・・・かも？いやあれはタルタル活躍しますよのための水仙だったのかもしれんが・・・
遅まきながら育成が終わったので螺旋でモノパイロしてきたら、普通に強くて安心した。どこでも口を揃えて操作に癖があると書かれてたのでビクビクしてたんだけど、吹き飛ばしが最強だから思ったほど被弾せずに重撃に集中できてよかった。
ほんとそれ。いままでずっとクレー使ってて次の炎アタッカー育てようかなって思ったときにディルック育てて使ってみたら敵からの反撃と一撃のモーションの長さに困惑してた。クレーちゃんは難しいテクニックが多いだけでシンプルな戦闘スタイルなのが使いやすく感じるんやろな。
キャンセルがテクニカルなだけで、慣れれば隙は少い(スタミナある限り)方だよね。実際、炎アタッカーって往生夜行のゴリ押し性能が抜けてるだけでほぼ全員癖あるから大丈夫だぁ。
モノパイロはベネシャン万葉が強いだけって言われること結構あるけどクレーの全体的に高い天賦倍率と吹っ飛ばしやチャージがあるからってのが大きいからね 氷アビスなんかに事故って凍結しても爆発継続中なら勝手にダメージ入るのも優秀
愛用してる人たちも同じこと思ってたとわかって嬉しい。コメントありがとう。クレーちゃんかわいいな〜ぐらいの気持ちで引いたけど、引いてよかった。モーションキャンセル入れるか入れないかでクリアタイムがめちゃくちゃ変わるので、テクニカルな操作を覚えた方がいいキャラなのはほんとそうだよね。香菱の爆発みたいな火力(しかも吹き飛ばしとエネルギー回復つき)を重撃でぽんぽん打てるの楽しい。
通常キャンセルや重撃キャンセルで火力がガッと伸びるキャラだからレベルやデータでない腕前の上達を感じられるのもクレーを使う楽しみのひとつだね モノパイロのみならず夜蘭の蒸発用下地役としても使ってるよ 2凸効果でHP依存のキャラでも火力上げられるしね
やっぱ同じモノパイロ適正のリネと比べて、使いやすさと爆発の回しやすさでクレーに軍配上がるなって感じ。1発1発の瞬間火力はリネの方がエグいけど、手数を積み重ねるクレーも全然負けてないなと思った。フリーナやヌヴィレットの水キャラはどうせHP依存キャラだろうし、2凸クレーは今後も使う機会しか無さそう。
二段溜めや追撃にちょっと間があるからザコ狩りはクレーの方がやりやすいね。それよりリネは凸がぶっ飛びすぎてて羨ましい
蒸発起こしにくい理由である多い手数に全部炎バフやら攻撃バフやら乗るからね 手数でバリアもゴリゴリ削れるし上位互換とかそういう感じはしないわ 凸に関してはうん…
リネ育成(聖遺物厳選以外)終わったんで色々試してるけど、ベネシャン万葉のモノパイロならクレーのが良いと思った。というか結構な人が勘違いしてるんだけど、そもそもリネって「炎元素付着維持状態であれば蒸発を絡めた編成と比べて遜色ない火力が出せる」というものなので、現環境だと単純にベネ万葉が強力で、それ+控えから火力が出せて同じくベネ万葉相性が良いシャンリンを入れるとモノパイロになっちゃうってだけで、1発1発のダメージが高いから蒸発や溶解でも普通にやれるんだよね。個人的には溶解(炎下地)型なら炎下地維持しつつ反応絡めずに火力が出せて、尚且つ単発高火力のスキルを溶解に乗っけられるリネの方が強いかなって印象。蒸発でやるにはキャラが居ない(居ない事はないけど溶解程適正の高いキャラが居ない)。まぁクレーのページなんでこれ以上深くは書かないけど、クレーとリネで結構棲み分け出来そうだなって感じがある。
いっそ一緒に編成して2凸デバフ+竜殺しバフor金珀ヒールで助手やらせよう
クレー忍ナヒ行秋のレインボー編制が普通に螺旋行ける程度に強いし花火のように画面カラフルで相手が吹き飛びまくるのが解釈一致過ぎてすごい楽しい。
楽しいけどフィールドで気楽に遊ぶのにいちいち行秋に爆発させているのが面倒だからバーバラありかなぁと思うんだけど密着戦闘っていけます？
密着戦闘は問題ないけど、持ってるなら心海の方が良いかもしれない。忍で超開花するよりも、ある程度はクレーの熟知上げとけば列開花で火力が出せるから、心海で水を撒いて開花の反応量を増やしても良いかも。
フィールド敵の柔らかさだと行秋は爆発切るまでもなくスキルだけで足りることも多いよね。一方で行秋を心海に替えると全員足が遅めなので、雷枠を雷電にするのもアリかな
クレーに持たせる武器、匣中日月の完凸と四風原典の無凸だとどっちが強いでしょうか？某巨大掲示板の質問スレが荒らしで消えちゃったのでここで質問しました…
クレーの出場時間が長い運用ほど四風に軍配が上がるけど(12〜16s以上連続で出場)、モノパイロみたいにチェンジ頻度が高いと(重撃バフ乗らなくても)紀行の方が良い。四風は「探索用の星5武器」って認識の方がいいと思う。今んとこ星5武器にも完璧に噛み合う武器が無いからね…
基礎攻と率だけ見て四風強そうだなーって思ってたけど、匣中のバフって案外馬鹿にならないんだな……木主じゃないけど、自分ももうしばらく完凸匣中と付き合うことになりそうだ
上でも言われてる通り、出場時間が長いなら四風のが強いけど次々とキャラを切り替えて行くようなら紀行のほうがいいね
あとは会心率を他で用意出来るなら流浪が運用的には合うかな
流浪効果切れるタイミングがちょうど切り替え時間くらいだし
質問した者です。みなさんありがとうございます。自分は好きなパーティで探索を楽しみたいということもあり、ナヒとヨーヨで草付けながらひたすらクレーで爆弾投げるって戦い方をしてるので、四風の方がいいかなって思いました。石の残り次第で四風のピックがあったら引いてみようかなと思いました。疑問がすっきりしました。本当にありがとうございました。
高難度用チームの方でモノパイロの話になってるんだけど、皆さんはクレーの爆発をいつ切ってるのか参考までに聞きたい。
自分の場合、緊急回避・微妙にチャージ足りない時・ローテ崩れてスキルCTが合わない時の誤魔化し、くらいでメイン運用という認識は無かったんだけど、（参考がgcsimとはいえ）クレーのダメージ寄与率がかなりあるらしい。
自分はクレーの爆発を①敵が単体②集敵ができない高HPの敵③緊急回避④スタミナが足りない時に使ってるかな。メインはスキルと重撃で火力を出しつつ、回避以外に万葉の集敵やスキルジャンプ回避も駆使して敵に密着するイメージで動かしてる。
緊急回避・敵がバラけてるとき・スタミナ足りない時の誤魔化し・バリア割り必要な時・大型敵が重撃で吹っ飛んだ瞬間とかかな。効果時間使い切らないとダメージ寄与率下がるだろうし、使う使わないはそこまで気にしてない
聖遺物がなぜかチャージごんごん上げるせいで割とすぐに溜まるから一通りパーティのスキル爆発使ってからクレーで殴るぞーってときにすぐ使ってる 攻撃がキツい敵だと回避用にとっとく 単独大ボスだと全段当たって火力が高いから気合で避けながら使う
普通にダメージが出る爆発だからあまり取っておく意味を感じなくて、しばらくクレー表で攻撃するならまず最初に使う。時間いっぱい使い切りはあまり気にしてない(無凸)
基本は回避目的で使うけど、火力自体はかなり高いんだよね。ベネバフ上で打つと1発1万越えがザラだから、密集時や単体相手に切るとゴリゴリ削れて強い。地味に狭範囲攻撃だし。