クレーの雑談用コメントフォームです。
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雑談/クレー
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カレー入れるやつ持たせてナヒーダ聖顕ニィロウ心海で組んで熟知を外付けと合わせて確保して海染秘境とかの寄ってくる敵一杯出てくる所に行ってスキル並べてポンポンすると非常に楽しくなれる。そこまでやるなら豊穣でいいとかは断じて聞かないし螺旋でやると画面見えなくなって聖骸獣に轢かれる
甘雨の板にもあったんだけど、サポート性能高める武器として彷徨える星追加してみない？クレーの場合、２凸で防御デバフがあって、無理のない火共鳴要因で採用できるしクレーで持つ意味がちゃんとあると思うんだ
螺旋使用率低いらしいけど、俺はずっとクレー入れて☆36なんだよな
皆が思ってるより強いと思うんだけどなかなか理解されない
装備類や星座で強くはなれるけど、みんなそうなので上には上がいすぎるってだけだね。何なら螺旋攻略は☆４キャラだけでもいけるし、クレーに限った話じゃないね。とりあえずぜーんぶドカーンしとこ
他はもっと強い だからみんなもっと強いキャラを使う それだけのこと
装備系は正直最適性の物が武器遺物共にない以上、妥協するしかない状態。小テク習得ができるか否かに懸かってる状態で、できれば限定アタッカー相応、出来なければかなり厳しい。その小テク群も初心者お断りだから強さが理解されないのは当然。わかりやすい火力ではなく、バリア特効と高い手数でチリツモする型が他キャラとの差別化点というのもね。
限定アタッカー相応になれる小テクなんてあるの？
モーキャン出来るか出来ないかで火力だいぶ変わる。モーキャン下手な人のクレーは本当に弱いけど、モーキャンさえ出来れば範囲単体サポートをこなせる万能性能って感じ。特化キャラや背水キャラにはそれぞれの面で及ばないけど、及んでたらそれはそれで困るでしょ。
何か劇的なのが見つかったのかと思ったけどモーションキャンセルなのね。サポートって書き方に変わってるし元々限定アタッカーって曖昧な基準じゃそうなるか
重いとかでかい敵でもスッ転ばす重撃のおかげで対多数戦が苦手なキャラを活かしたりブービートラップのおかげで動き回る相手が勝手に炎元素付着したり、数値ではないとこにも無視できない強さがあるタイプだよね。つまり使うのに工夫がいるってことなんだけど。
今回螺旋12の後半で久々に烈開花+バリア割り要因として熟知盛りで使ったら中々いい感じだった
クレー入れときゃ下半がめちゃくちゃ快適だわ今回。バリアが出ると本当に強いなこの子…
クレーちゃんのおかげで12-1☆3とれた！！ありがてぇ！！！
そういや熟知盛り運用の記述が追いついてないけどどんな感じがいいかな。編成はナヒベネ行秋がベースかな？
熟知盛り運用ならベネット枠はスクロースとか万葉のがいいんじゃないかと思う
自傷が痛すぎるからベネより白朮の方が良いかも
確かに熟知ならベネットよりも草2か熟知バッファーか……シールドと熟知と言ったらディオナもどうだろうか
天空の巻と血染め4ってどう？
雑魚戦ならとってもありだと思うよ。ボスには無力だから付け替えるのが面倒なことだけがネック
ICDとかいうシステムのせいで手数に対してにバリア割りに全くアドバンテージ感じないけどなくなってくれないかなー
通常、スキル、地雷が全部共有なのがなぁ…全部別ICDだったら逆にバリア割最強だったかもしれん。
流石にクレーでアドバンテージ感じないのは使い方の問題じゃないか？
バリア割りのアドバンテージを感じる使い方ってどんなんだろう
普通に重撃はICDないし、爆発も別、スキルもヒット数多く、全体的に範囲が広めだから重撃キャンセルするだけなんだが……。後は1凸してれば爆発判定だから付着量は結構増えるね。
手数と範囲で無理やりぶっ壊すタイプだから今期の螺旋でアド感じまくったぞ
根本から話が通じてない気が
ICDの制限ごとに安定して付着できるから快適だぞ。調整ミスってるシャンリンの爆発とかと比べてるなら知らん
恐らく木主が話をしているのは通常スキル(直撃・トラップ両方)がICD共有だから手数に対して思ったより削る量が多くない(瞬間的な付着回数が少ない)って話をしているだけであって、クレーの付着性能が低いって話ではないと思う。実際バリアが割れるまでの速度はクレーに比べて手数が少ない煙緋と対して変わらないからね(あっちは全攻撃ICD別な上に追撃重撃もある)。バリア割はトータルの付着回数より元素量や短時間(バリアが割れるまでの時間)での付着速度のが大事。
マジ？って思って煙緋で落霜と深罪のバリア割に行ったら結構遅いんだけど…。普通にクレーの方が圧倒的に速い…。
夜蘭ナヒ鍾離に1凸胡桃(護摩)と2凸クレー(紀行)でそれぞれ螺旋したけど、今期においては流石にクレーが速いわ。追尾弾の対空強いから雷音が逃げようがしっかり叩き込んでナヒの追撃途切れないのも偉い。
久々に使って今期は特に他にない強みを感じられて楽しかったけど、今更ながらこのエフェクトで爆発初撃に大ダメージ無いのは違和感あるな…
復刻確定おめでとう！スキン実装おめでとう！！あれ、星５モチ武器忘れてきてませんか・・・？
スキンはきたけども…
四風原典が「合う武器」としてPUしてくるの嫌がらせかな…？合わないんだから冬極みたいに後出しで出そうとは思わないんか…？
爆発している間は出ていないといけいないってところでスタックの方式と、移動速度UPが地味に回避のしやすさに利いてる気がするからクレー用って感じはする。ただ最大火力までの時間が初期想定ではこれほど頻繁にキャラチェンしないでもうちょっと同じキャラで戦い続ける感じだったのかやっぱ長いよね。今なら4～5秒くらいでMAX行きそう
正直火力バフが遅効性すぎて使えないわ。クレーはキャラチェンどんどん行ってくキャラだし(そもそも出ずっぱりのアタッカーはほぼ居ない)、それなら重撃の火力上昇捨ててでも即時効果出る紀行の方が取り回しやすいわ…。紀行法器の重撃版が出ればどんなに良いかね…
爆発もスナップショットだし、仮に爆発中に表に出ても最大になる頃に切れるからモチーフと言うにはちょっと噛み合って無いと思うかな。
同時ピック武器としては今みたいにガチガチにそのキャラしか性能を発揮できないというよりは、フレーバー的に関連付けようとしてるんだろうなって。敵HP帯で火力が変わる末路（旦那が凸でHP多いとダメUP）、攻撃力UP付いてる風鷹剣（攻撃力上がると回復力上がるジン団長）みたいに初期の★5はこのキャラの持たせるとちょっと嬉しいみたいな感じで作ってそうで、四風はクレーに持たせると嬉しい（と当初は想定してた）のでクレー用という感じなんだろうなと。
合わなくはないけども（武器から見ての第一が）クレー用ではないから、やっぱりちゃんとしたのを後出しして欲しいな
連レスごめん、冬極が実装された時ってVer.UP前放送とかTwitterとかの祈願情報はあったのかな？
冬極ならtgsだかなんだかの時だからYouTubeに動画ある
って事は前情報無しで突然突っ込まれるってなさそうね……ありがとう
四風のバフは時間経過だけど、今の武器性能に合わせるなら冬極みたいに攻撃使う毎に武器効果が重なってバフが増えていく、みたいな感じになると思う。四風より流浪楽章の方が計算上は約10%ダメージ高いくらいだから、武器効果が各種攻撃に乗りやすくなるだけでだいぶ変わってくるよね。
星５法器「真説・ドドコの物語」の実装まだ？
偽典「ドドコの物語」でもいいぞ
「神話・ドドコの伝説」のリークの夢を見たから間違いなく来る。俺は予知夢を見れるんだ。
クレー2凸している方に質問です。防御-23%って他にデバフ系キャラがいようがいまいが体感出来ますか？今の所組み合わせるキャラとかも定まってはいないのですが、普段はクレーで爆弾ばら撒いて万葉か放浪者で遊んでます
他に防御デバフが居なければ1割変わるね。
防御デバフキャラで1番汎用性高いし、大分上がる。1番恩恵受けられるのは夜蘭とアタッカーニィロウだけど、基本全キャラに恩恵出るからやる価値はあるよ。
うおお…だいぶ変わりそうですね…ベネットの代わりに龍殺し持たせて起用したいなぁとも思っていたので前向きに考えます！ありがとうございました
今だと千夜も大いにアリ。夜蘭やニィロウ使うときは龍殺しじゃ腐るから千夜で熟知バフ出来るし
別に第一線のアタッカークラスのダメージ出せるようにとか贅沢言わないから、爆発後10秒間ダッシュと重撃のスタミナ0になる法器ちょうだい
一線級の火力が出せなかったらクレーの強みってどこにあるのよ…それ以外が扱い辛いんだからせめてダメージだけはあってほしい
スキル炎付着ボーン 防御デバフ-23
可愛さに縋ろう
2凸クレーはデバフ兼炎付着役としてTA起用されるくらい強いよ。アタッカーが攻撃力参照するなら龍殺しと炎共鳴で70％近く攻撃力％バフ配れるのも強みだし、なにより求められる役割をスキルだけで完結できるのがいい
まるで2凸効果以外の役割がないみたいだあ…
重撃会心の全体粒子配布も地味に強いんだな。お陰で香菱を赤砂にしたけど、草薙より火力が高くなったからこのビルドがお気に入り。あとベネットもチャージが武器で不要になるから霧切にしてる。こういう火力ガン寄せビルドやっても通し運用に余裕で耐えるからクレーモノパイロはお気に入り。
よくよく見ると星座凸の一触即発ってアンバーのそれと全く同じ名前なんだね。翻訳で同じになってるとかあるのかな？あるいはどっちかが師匠なのか？
クレーの一触即発は"Sparkly Explosion"、アンバーの一触即発は"Bunny Triggered"だった。日中韓仏独では同じで、それ以外では違うらしい。
ありがとう〜情報たすかる〜。やっぱ差別化されてる言語もあるんだね。というか英語の方がわかりやすいしかわいいな
雷電スキルとクレー爆発組み合わせるの好きだから過負荷のダメージもっと引き上げるの欲しいがやっぱ火力でいうとモノパイロのがいいんだろうな
どうしても雷電側のICDが脚を引っ張っちゃうからね こればっかりはなんとも
さすがにどこでもどんな手段でもダメージ与えたら追撃って性能にICD設定してなかったらアレなんでそこ不満に思ってもしょうがないんだろうということで諦めとくわ…
シンプルに拡散デバフしてはどうか。クレーの火が残りやすいなら拡散し易い。ついでに草で燃焼もしちゃおう。
良さそう。雷電以外ロリキャラにして眼福パーティ組むとします
スキルCT20秒って相当長いな。2スタックできるとはいえ使いづらい…
代わりに広範囲で総倍率は1166%とかなり高いからしゃーない。ブービートラップを万葉とかで全部当てる必要はあるけど。
そう考えるとＣＴは半分の10ｓで、発生粒子0.5個多くて倍率実質900%超えの夜欄ってほんとやばいんだな
攻撃バフが乗らないけどそもそも不要なレベルで元の火力がすごいからね。その夜蘭とクレー組ませる場合の記述が元素爆発・通常攻撃の追撃で書かれてるけどむしろクレーで炎付着して夜蘭スキルで火力出すほうが良い使い方かも
識者の意見をください。自分は蒸発溶解編成を組む時に、炎サブアタッカーとして香菱を使い続けているのですが、ベネシャンに頼ると何か悔しい気持ちになるので、他の炎サブアタを探しています。なのでクレーを引くか迷っています。無凸クレーを蒸発溶解編成のサブアタ運用するのって現実的だと思いますか？ 凸内容を見ている限り、2凸すると香菱と違った強みが出てくるキャラのように思うのですが、無凸で運用するのは厳しいでしょうか。螺旋☆36取れるかどうかというところでアドバイスいただきたいです。
爆発が控えに行くと消えるけど…
………………。元素爆発が控えで消える件については忘れることにして、スキルの炎付着がなかなかなものに見えるので、水/氷側で蒸発溶解反応を確実に起こせるのならけっこう嬉しいなという意図があり、引くかどうか悩んでいます。「いやその運用するとしてもCT20秒なんだよな……」とか色々悩んでるので識者の意見をお聞かせ願えればと……。
無凸クレーの強みは（宵宮や胡桃に及ばないのは承知の上で）相手を大きく吹っ飛ばせる上に会心になればパーティ全員のチャージ回復があるそこそこ火力のある重撃とかほっといても攻撃できる元素爆発を使うメイン枠なので、それらを封印せざるを得ないサブアタッカー運用だとかなり厳しいかな。強いてその運用をするなら綾人なんかの手数が多すぎて蒸発させづらいアタッカーのために炎付与するスキルを使っていくような形になると思う。
とはいえベネシャンに対抗できるような使い方となるとどうしてもデバフ目当ての2凸スキルという選択肢から逃げられないというのはゆめゆめ忘れないように。
やっぱり強みのほとんどがメイン運用に寄ってるキャラなんですね。ただ、自分は宵宮も胡桃も持っていないので、行けるところまでクレーちゃんと添い遂げる覚悟で炎メイン枠として引くのもありかなという気がしてきました。刺さる敵の時には綾人のサブアタとして採用するとかして、編成を色々考えるのが楽しそう。正直4凸したいなーと既に思っていますが、とりあえず1体確保しようかな……？ クレーちゃんを引いた後、どうやって使うかのイメージが湧いてきました。ありがとうございます。
まぁスキルのほうも雑に万葉や風主人公で爆弾集めてぶつけるのも楽しかったりしますのでいろいろお試しください
逆に考えると、完凸ベネ完凸香菱を余すことなく活かせるのがクレーだと思うよ。粒子配布天賦のお陰でチャージに気を払わなくて済むからベネは最大基礎攻剣持てるし、香菱はブン回る。これは間違いなく胡桃宵宮には無い良さだと思うよ。
ベネシャンって何やっても雑に強いから、自分はあんまり楽しく感じないキャラなんですよね……でもちゃんと戦略立ててベネシャンを編成できるようになるなら、楽しめるかもしれないですね。香菱完凸効果で輝くクレーちゃん……いつも西風担当だけど霧切持てるようになるベネット………。確かに噛み合いばっちりですね！！ クレーモノパイロできるようになるのは、かなりいいかも。
螺旋で活躍できるかといえば、最難と言われる今期でも適正がある。もっと使用率が増えていい。無凸でも氷シールドには明確に強い。ただ、強さ目当てで引きべきキャラではないので、好きかどうかで決めるべき。性能のほとんどを可愛さに振ったキャラなので。自分はクレーに魅入られて去年完凸させた。それ以来、螺旋の不動のエースとして君臨してる。一生を添い遂げる覚悟で聖遺物厳選をすること。ベネット、万葉、鍾離のバフデバフを合わせると爆発単発2万ダメージが複数ヒットして凄まじい火力がでる。
しいて強さを見出すなら2凸クレーはベネットのバフが乗らないHPや熟知を直接参照するキャラの火力を大幅に盛ることができる貴重なキャラなのでとりあえず2凸させとけば常に選択肢には入るキャラになるかな。HPの夜蘭や熟知のアルハイゼンみたいな、今後そういうキャラは増えていくと思うし。
クレーモノパイロが真価を発揮するのは万葉out未知の炎サブが来た時かなと思ってる。もちろんその新キャラがデバフ持ってること前提だけど。香菱並みのサブ火力あるなら万葉抜きにする選択肢取れる、というかそこまで無いと万葉outにする理由がない...。
ナヒーダやニィロウ2凸効果のようなキャラ今後増えて行ったら丁度いいキャラがきそう
万葉以上って考えるとファルザンの炎版だろうなぁ。炎バフ40%近く、炎耐性デバフ30%、会心ダメ40%、更に控えから攻撃も可能。ここまでやってギリギリ万葉に追いつくかなレベルだが。しかし万葉がヤバいのは勿論だけど、パイセンもこうやって見ると大概だな。
パイセンは意味不明なことにチームバフだからな。今は会心型万葉くらいしか風サブアタが居ないけど、将来的に裏に回れるサブアタ出たらもっと評価上がる。
というか言っちゃ悪いけど、ディシアにきちんとした能力があればね...クレーとCT毎のWアタッカーができたんだけどね。クレー10秒・ディシア7秒・香菱14秒でさ。中断耐性嬉しいしさ。
（他キャラ板だけどもう話してるし良いかな）裏援護＋アタッカー爆発っていうポテンシャルをせっかく出したんだから草とかスカラ推すだけじゃなくて他のパーティの可能性も広げて欲しかったな、バフデバフじゃない支援のサブアタとして優秀になれる要素自体はあると思うんだ
運営は炎元素に過剰な不安をいだいてる節あるからな
そしてまったく不安を抱いてない節のある水キャラは精鋭揃いになった
元々蒸発運用してたけど、なんとなく草を混ぜてみたら烈開花も結構楽しいなこれ。攻撃の性質も演出も爆弾ぽさあってクレーらしいし。火魔女の代わりにメッキあたりで熟知盛ってみようかと思う今日この頃。高い天賦倍率や攻撃力の恩恵は薄くなるからクレーでなくてもって話はあるんだろうけど。
ステータスを活かそうとするとモノパイロに落ち着くけど、レザーや雷電が草元素の実装で新たなビルド(熟知盛り)が増えてるし、無理に拘らなくても良いのかなって気はする。ただまぁ、実践で考えると烈開花の仕様的に時計を熟知に変えるぐらいが良いんじゃないかなとは思う。超開花みたいな高ダメージや核を大量に出しまくる、みたいなのは仕様的に厳しいけど、今までの攻撃に烈開花のダメージが追加されるだけでも結構違う。
そうなると草元素より水元素を多めに付与して烈開花と蒸発を同時に狙うのが無難かな？クレー自身蒸発に向いてないのはそうなんだけど
烈開花でもメッキより火魔女4の方が良いって前に見た気がする
炎の重撃強化系の聖遺物とか来て欲しいよなぁ…。胡桃とクレーは今んとこ適正4セット遺物は無いから、是非ともやって欲しいんだよね。例えば重撃に申鶴レベルのダメージ増加を与えるとか？
重撃強化なら楽団があるけどクレーへの適正はまぁ無いでは無いね程度だし武器ももう少しいいの欲しいね…
新衣装も火魔女っぽいし火魔女を適正で意識してそうだけどね。炎元素強化はナタまで待たないとだろうなぁ…
草の国(砂漠)で急に水聖遺物が生えてきたんだし、フォンテーヌで炎聖遺物が出ることもなくはないんじゃないか？