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雑談/クレー
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今50連…探索しきる頃には来てくれるだろうか…すり抜けてもないから50%の確率だけど、2凸目欲しい…っ！
列開花クレー…そういうのもあるのか
クレインボーという編成が見つかったらしい
あれ綺麗で派手でいいよね。うちのクレーは今まで全然出番なかったから試してみようと思う。
ナヒーダと組んで烈開花しようとするとどうしても燃焼下地になるのを、水で鎮火しようとしたり氷で消費元素量を……とかみみっちいこと色々考えてたけどそうか、過負荷で吹き飛ばせば良かったんだな
開花だと熟知盛りにするし火力出ないから重撃撃つ必要なくね？って思ってたけど、例の動画を見るとノックバックで防御的な使い方ができるんだな。銃パリィならぬ重パリィって事か
ディシア烈開花とか煙緋烈開花とかも使ってみたけど敵の位置問わず目の前広範囲に発生させる重撃なので種と敵の位置が離れてても起爆できるというのは意外と痒い所に手が届く仕様だね 地を這うスキルも複数回使えるし
クレーを操作キャラにして、敵に重撃ぶち当てながら探索するの楽し可愛すぎて発狂しそう
以前ボンボン爆弾の元素量が元素量のページと食い違ってるのを作業中に見つけてあちら(2U)に合わせておいたのですが、今試してみると1Uが正しいようです(迅電樹の花芯の1/2)。訂正したので、間違っていたら教えてください
こちらも蒸発で試してみましたが1U(0.8U)水付着からのボンボン当てで水元素が消滅しなかったので1Uで合ってると思います。
フィールド使いぐらいならボンボン爆弾投げて万葉で吸ってるだけで大抵の敵が溶けるの楽しい
二凸の防御デバフが汎用性高くて便利。龍殺し持てて炎共鳴要員ににもなれてどこにでも連れてけるサポーターになってる。本職で使ってあげれなくてごめんね
烈開花クレー使ってるけど防御デバフが腐らないのがありがたい。サポート向きの聖遺物が今後出てきたらもっと評価されるかもね。星5の2凸が広く評価されるほど手軽じゃないのはまぁうん
弊ワットは探索は火起点かつ石割り要員で外せず、螺旋はモノパイロ毎回出ずっぱりだしでクレーの出番本当に多いわ。秘境周回だけは豊穣開花に取られたけど…。
新聖遺物出たけどどうなんだろ。2セットだけでも炎剣から入れ替える価値出てくるのかな。
劇団は微妙だけど、HP増減させるサポ出るならファントムワンチャンある
15％程度だとスキル爆発の威力が下がるのを回収できないから、集めるなら4セットじゃないとダメだろうね。風と水が二つ目の2セット15％UP来てるから、しめ剣、炎剣更新ならそれの炎バージョンを待ってもいいんじゃないかな？
確かにスキル爆発もしっかりダメージソースのクレーにはダメだよな…。ちゃんとした炎遺物はいつ来るんだろうか…。
4セット効果が相性悪くても炎ダメージ+15％を2セット発動でもいいと思っているので早く新しい炎強化欲しい
スメール最終版でなぜか水バフ聖遺物でたし、フォンテーヌ最終版で炎バフの新しい聖遺物も来る・・・かも？いやあれはタルタル活躍しますよのための水仙だったのかもしれんが・・・
遅まきながら育成が終わったので螺旋でモノパイロしてきたら、普通に強くて安心した。どこでも口を揃えて操作に癖があると書かれてたのでビクビクしてたんだけど、吹き飛ばしが最強だから思ったほど被弾せずに重撃に集中できてよかった。
ほんとそれ。いままでずっとクレー使ってて次の炎アタッカー育てようかなって思ったときにディルック育てて使ってみたら敵からの反撃と一撃のモーションの長さに困惑してた。クレーちゃんは難しいテクニックが多いだけでシンプルな戦闘スタイルなのが使いやすく感じるんやろな。
キャンセルがテクニカルなだけで、慣れれば隙は少い(スタミナある限り)方だよね。実際、炎アタッカーって往生夜行のゴリ押し性能が抜けてるだけでほぼ全員癖あるから大丈夫だぁ。
モノパイロはベネシャン万葉が強いだけって言われること結構あるけどクレーの全体的に高い天賦倍率と吹っ飛ばしやチャージがあるからってのが大きいからね 氷アビスなんかに事故って凍結しても爆発継続中なら勝手にダメージ入るのも優秀
愛用してる人たちも同じこと思ってたとわかって嬉しい。コメントありがとう。クレーちゃんかわいいな〜ぐらいの気持ちで引いたけど、引いてよかった。モーションキャンセル入れるか入れないかでクリアタイムがめちゃくちゃ変わるので、テクニカルな操作を覚えた方がいいキャラなのはほんとそうだよね。香菱の爆発みたいな火力(しかも吹き飛ばしとエネルギー回復つき)を重撃でぽんぽん打てるの楽しい。
通常キャンセルや重撃キャンセルで火力がガッと伸びるキャラだからレベルやデータでない腕前の上達を感じられるのもクレーを使う楽しみのひとつだね モノパイロのみならず夜蘭の蒸発用下地役としても使ってるよ 2凸効果でHP依存のキャラでも火力上げられるしね
やっぱ同じモノパイロ適正のリネと比べて、使いやすさと爆発の回しやすさでクレーに軍配上がるなって感じ。1発1発の瞬間火力はリネの方がエグいけど、手数を積み重ねるクレーも全然負けてないなと思った。フリーナやヌヴィレットの水キャラはどうせHP依存キャラだろうし、2凸クレーは今後も使う機会しか無さそう。
二段溜めや追撃にちょっと間があるからザコ狩りはクレーの方がやりやすいね。それよりリネは凸がぶっ飛びすぎてて羨ましい
蒸発起こしにくい理由である多い手数に全部炎バフやら攻撃バフやら乗るからね 手数でバリアもゴリゴリ削れるし上位互換とかそういう感じはしないわ 凸に関してはうん…
リネ育成(聖遺物厳選以外)終わったんで色々試してるけど、ベネシャン万葉のモノパイロならクレーのが良いと思った。というか結構な人が勘違いしてるんだけど、そもそもリネって「炎元素付着維持状態であれば蒸発を絡めた編成と比べて遜色ない火力が出せる」というものなので、現環境だと単純にベネ万葉が強力で、それ+控えから火力が出せて同じくベネ万葉相性が良いシャンリンを入れるとモノパイロになっちゃうってだけで、1発1発のダメージが高いから蒸発や溶解でも普通にやれるんだよね。個人的には溶解(炎下地)型なら炎下地維持しつつ反応絡めずに火力が出せて、尚且つ単発高火力のスキルを溶解に乗っけられるリネの方が強いかなって印象。蒸発でやるにはキャラが居ない(居ない事はないけど溶解程適正の高いキャラが居ない)。まぁクレーのページなんでこれ以上深くは書かないけど、クレーとリネで結構棲み分け出来そうだなって感じがある。
いっそ一緒に編成して2凸デバフ+竜殺しバフor金珀ヒールで助手やらせよう
クレー忍ナヒ行秋のレインボー編制が普通に螺旋行ける程度に強いし花火のように画面カラフルで相手が吹き飛びまくるのが解釈一致過ぎてすごい楽しい。
楽しいけどフィールドで気楽に遊ぶのにいちいち行秋に爆発させているのが面倒だからバーバラありかなぁと思うんだけど密着戦闘っていけます？
密着戦闘は問題ないけど、持ってるなら心海の方が良いかもしれない。忍で超開花するよりも、ある程度はクレーの熟知上げとけば列開花で火力が出せるから、心海で水を撒いて開花の反応量を増やしても良いかも。
フィールド敵の柔らかさだと行秋は爆発切るまでもなくスキルだけで足りることも多いよね。一方で行秋を心海に替えると全員足が遅めなので、雷枠を雷電にするのもアリかな
クレーに持たせる武器、匣中日月の完凸と四風原典の無凸だとどっちが強いでしょうか？某巨大掲示板の質問スレが荒らしで消えちゃったのでここで質問しました…
クレーの出場時間が長い運用ほど四風に軍配が上がるけど(12〜16s以上連続で出場)、モノパイロみたいにチェンジ頻度が高いと(重撃バフ乗らなくても)紀行の方が良い。四風は「探索用の星5武器」って認識の方がいいと思う。今んとこ星5武器にも完璧に噛み合う武器が無いからね…
基礎攻と率だけ見て四風強そうだなーって思ってたけど、匣中のバフって案外馬鹿にならないんだな……木主じゃないけど、自分ももうしばらく完凸匣中と付き合うことになりそうだ
上でも言われてる通り、出場時間が長いなら四風のが強いけど次々とキャラを切り替えて行くようなら紀行のほうがいいね
あとは会心率を他で用意出来るなら流浪が運用的には合うかな
流浪効果切れるタイミングがちょうど切り替え時間くらいだし
質問した者です。みなさんありがとうございます。自分は好きなパーティで探索を楽しみたいということもあり、ナヒとヨーヨで草付けながらひたすらクレーで爆弾投げるって戦い方をしてるので、四風の方がいいかなって思いました。石の残り次第で四風のピックがあったら引いてみようかなと思いました。疑問がすっきりしました。本当にありがとうございました。
高難度用チームの方でモノパイロの話になってるんだけど、皆さんはクレーの爆発をいつ切ってるのか参考までに聞きたい。
自分の場合、緊急回避・微妙にチャージ足りない時・ローテ崩れてスキルCTが合わない時の誤魔化し、くらいでメイン運用という認識は無かったんだけど、（参考がgcsimとはいえ）クレーのダメージ寄与率がかなりあるらしい。
自分はクレーの爆発を①敵が単体②集敵ができない高HPの敵③緊急回避④スタミナが足りない時に使ってるかな。メインはスキルと重撃で火力を出しつつ、回避以外に万葉の集敵やスキルジャンプ回避も駆使して敵に密着するイメージで動かしてる。
緊急回避・敵がバラけてるとき・スタミナ足りない時の誤魔化し・バリア割り必要な時・大型敵が重撃で吹っ飛んだ瞬間とかかな。効果時間使い切らないとダメージ寄与率下がるだろうし、使う使わないはそこまで気にしてない
聖遺物がなぜかチャージごんごん上げるせいで割とすぐに溜まるから一通りパーティのスキル爆発使ってからクレーで殴るぞーってときにすぐ使ってる 攻撃がキツい敵だと回避用にとっとく 単独大ボスだと全段当たって火力が高いから気合で避けながら使う
普通にダメージが出る爆発だからあまり取っておく意味を感じなくて、しばらくクレー表で攻撃するならまず最初に使う。時間いっぱい使い切りはあまり気にしてない(無凸)
基本は回避目的で使うけど、火力自体はかなり高いんだよね。ベネバフ上で打つと1発1万越えがザラだから、密集時や単体相手に切るとゴリゴリ削れて強い。地味に狭範囲攻撃だし。
今季螺旋の12下はリネモノパイロ想定してるんだろうなぁって感じの編成だけどプリムスのフェーズで破砕&炎のクレーモノパイロもかなり輝くなと思った
ブリーチャープリムスを粉砕できて弊ワットのクレーちゃんもご満悦だったわ
そういえば二凸の耐性デバフが23%っていう中途半端？な数字だけどこれってなんかクレーと関係ある数だったりシステム的にちょうどいい値だったりするのかな？普通に適当って線もあるけど詳しい人いたら教えて
ダメージ計算>防御補正を見て雑計算してみた。
世界ランク8基準例の「キャラレベル90--敵レベル94」とすると、
防御補正計算式は、「190/(1(1-[防御デバフ%])(94+100)+190)」。
防御デバフ量--ダメージ計算式の「防御補正」部分--防御ダウン０％と比較した最終ダメージ上昇は、
...
って感じ。
こっからは完全に推測だけど、現状ダメージ1.2倍になる凸は強いって感じるから、当時はもっと控えめなはず。って感じ。
自分が値決める人だったら、
防御-35%はダメ1.2倍でやりすぎ、防御-30%は1.17倍でまだ高い。防御―20%は低いかもしれない。もうちょい上げよう、
って感じかなあ。
クレーは幸運キャラだから100-23=77でラッキーセブンだと思った。
なるほどそういうことか。お二人の話で合点がいった。前者だけなら切りよく25%でいいし後者だけならわかりやすく7%(か77%)にすればいいだけだけど、両方の理由があって大体25%前後でキャラに合った数字だと相手の防御力を77%にできる23%が最適解ってわけか。深読みのし過ぎかもしれないけどめっちゃすっきりした！お二方ありがとう
ヌヴィレットかリオセスリの武器で強化されんかな。三人とも重撃がメイン火力だけどヌヴィリオは見た感じ重撃完全特化だから、スキル爆発も火力源なクレーには合わない可能性もあるが。
凝光とか、あとはディルックあたり？もそうなんだけどダメージソースが分散していると特定の行動を集中強化するタイプの武器とか聖遺物が合わなくて悩ましいよね
意地悪なホヨバのことだからHP増減とかをバフの条件にして他のキャラだと使えなくしてきそうだが果たして
新武器でそんな不安を抱くほど意地悪なことってあったっけ 神楽関連でサイレントバグ修正されたこととか？
白朮の武器とか露骨にそうじゃない？あんなの白朮以外でどうやって効果を発動すればいいのやら。
ドーナツ2種はそうかも。ただ2人共ヒーラーだしHP法器には金珀があるから個人的にはそこまで気にならんかったな リオヌヴィの性能がわからないからあれだけどサポーター武器（息災とか）じゃないアタッカー向け限定武器なら似た運用のキャラには持たせられる程度の汎用性あるやつ多いと思うけどなぁ…
むしろ、HP増減なら被弾したり列開花混ぜたりで意外と使えるキャラが多いかもしれない
アタッカー法器、最近のだとトゥライトゥーラとか合わなかったからなあ……。なんでか他の武器種よりも法器は汎用性が低くされる傾向があるように感じる
そんなんで意地悪言ってるお前の方が意地悪だから大丈夫！
重撃一点強化よりは、スキルも爆発も一緒に強化する匣中の重撃型がいいんだよな。ヌヴィリオは見た感じ通常重撃が肝っぽいしそっち重点の武器になると思う。まあHP増減がトリガー条件になって汎用性はないと思うけど。フリーナがPT自傷備えてることに期待しよう…
ウェンティの爆発でボムが吸い寄せられないのは、魔女会やアリスとウェンティの関係性なのかな？
実装当初はウェンティ自体がゲーム破壊級だったから、クレーの爆弾を吸えたらあまりにも強すぎたんだと思う。今は吸えていいと思うけど、態々吸えるようにはしてくれないと思うね。
単に、地上吸い寄せと空中吸い寄せで仕様が違うってだけだと思う
ジンのスキルだと空中に吸い寄せできなかったっけ
リオセスリ武器もホヨラボでちょっとだけ公開されてて、通常・重撃バフと攻撃速度バフだったけどこっちもHP増減を条件にしてるからリオセスリ専用ぽくてなんだかな…
烈開花クレーで使えそうだけどどうなんかな。クレーちゃん強くしたい…
上でも言われてるけど通常重撃だけじゃなくてスキル爆発も火力源だからそっちのバフも欲しいんだよね。ただそれを満たせる武器が四風(最大効果までに12秒以上)と田中(重撃バフなし)、流浪(3分の1ガチャ、30秒に10秒だけ)などなどクレーには微妙に合わないものばかりなんだ…
まぁ元素ダメージバフが一番よな…
元素ダメで天空の存在を思い出したんだけど、攻撃過剰会心不足で厳しそうだな。匣中にも負けてそうだ
ヌヴィレットの補佐役で使ってみたが、夜蘭でも感じてた通り火の防御デバフってあまりにも偉大だね…フリーナもHP火力だと良いね…
もともと夜蘭のスキル前に投げ込むだけでもまあまあの火力貢献になってたからね 惜しむらくはヌっさんも夜蘭も龍殺しの意味がないことなんだけど 終焉法器とかあったらまた違うんだろうね
その代わりか今は千夜がサポートで持ってるパターンあるから…。ただ終焉シリーズの法器は早く欲しいよね。
無凸だと仕事できない感じ？
2凸未満は本当に純粋なアタッカーだから武器や聖遺物で外付けしない限りサポート運用は難しいね
爆発激重い香菱に代わって火付け役として採用はできるけど余り期待できないかなぁ。無凸ヌヴィだとクレーで殴りに行く場面が今期螺旋だとあったから、Wアタッカー運用目的としても採用できるかな。
ヌヴィレットと組むクレーの利点は2凸防御デバフが大きいけど、ボンボン爆弾を撒いとけばヌヴィレットで先に水付着してなくても蒸発が狙えることと無限花火でのチャージ供給を持っててヌヴィレットが引っ込んでる間のアタッカーを引き受けるのは無凸でも十分だね
劇団秘境行ってないからエアプなんだけど、解除される2秒間でスキル2回撃って戻るサブアタはやっぱ無理かな
2秒間に2回撃てるか怪しいし、どんな編成なのか分からないけどCTとデバフの効果時間的にも1回撃って引っ込める方が良くないか？
ドドコの英雄譚 攻撃力674/会心率22.1% 全元素ダメージ＋12(24)％。元素爆発発動時、夢物語を20層獲得する。元素爆発が敵にダメージを与えた時、夢物語を1層消費し、スタミナを10回復し、そのダメージが攻撃力の5(10)％分アップする。この効果は0,1秒ごとに1回のみ発動可能。夢物語が消費された時、会心ダメージ＋3(6)％、継続時間8秒、20層まで。
こういうのいいな。長時間多段ヒット系爆発と通常重撃を混ぜ込む他元素の法器キャラが出た時にその手の武器出そう。限定の会心率法器やっとくるけどアレはリオ専用って感じだし
攻撃力674 会心ダメージ44.2% 全元素ダメージ+12%、「ドドコの巴紋」の効果を獲得できる。ドドコの巴紋を1/2/3層有する時、自身元素タイプの元素ダメージ+8/16/28%。ドドコの巴紋は次の各状況において獲得できる。通常攻撃で元素ダメージを与えた時、継続時間5秒のドドコの巴紋を1層獲得する。元素爆発を発動した時、継続時間10秒のドドコの巴紋を1層獲得する。また、キャラクターの元素エネルギーが100％未満の場合、ドドコの巴紋を1層獲得する、このドドコの巴紋は元素エネルギーが満タンになると消失する。ドドコの巴紋の継続時間は層ごとに独立している。
霧切でこれが許されてるんだし冬極みたいなのもあるし、クレーにもこういうのほしい…。法器キャラは付与しなくてもみんな通常が元素攻撃だから、汎用性高くしたくなくて及び腰なんだろうけど
基礎攻674/率44.1%。元素スキル、元素爆発のダメージ+30(60)%。元素スキルと元素爆発が敵に命中する毎に全元素ダメージが+2(4)%される層を獲得(獲得CT無し、範囲ヒットはそれぞれ加算、継続時間20秒、最大20層、控えても層加算可&維持継続)。15層以上の時に装備キャラの重撃が会心する時、そのダメージが50(100)%アップし、スタミナを20回復する。
スキルと爆発両方多段ヒットしないといけない条件ならクレー以外に汎用性ゼロだしどれだけ性能盛っても許されそう
それだと妾がやばそう
ああ〜…たしかに
クレー並の手数が出て機能するバフなら良いんじゃない？流石にわらーわのヒット数はクレーのヒット数のそれに及ばないし
クレーちゃん最近やたら2凸の防御デバッファーとして話されてる気がするね。
ヌヴィレットの存在がね。フリーナも火力出すならHP基準だろうし、尚更起点兼デバッファーとして重宝される。しっかり殴りもできるし。
長らく無凸で使っててこの前の復刻で2凸にしてあげたけどフォンテーヌ来てから出番増えてて満足だわ
マルチでもリネヌヴィ出す人多いからそこでもまずクレーちゃんやね
ヌヴィレットとのキャラ相性、及びヌヴィレットをメインに添えたサブアタッカー編成を追加。あっちでも思ったけど、おすすめ編成で夜蘭4凸はあまりにも重いと思ったけどそのまま転記。クレーヌヴィも凸してるし別に良いのかな…？