雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/雷電将軍
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凸ってるとどう組んでも強いけど、データが揃ってないから何が最適か分かんねぇんだよな正直。チームDPSって測るには面倒な検証か曖昧なTAかしかないし。強いのはわかるんだけど、自分の環境だと普通にビルドした方が雷電に外から熟知盛って夜蘭も入れて超開花も激化もしながら殴るのが螺旋じゃ早いみたいな感じになっちゃう。メジャーな凸は制限外した編成DPSデータアーカイブとか欲しいな。
最近よく貼られるDPSはレギュレーション決まってるんだけど武器弱すぎて課金も含めてある程度やりこんでるユーザーの実態とかけ離れてるんだよなあれ
存在しない敵を考えるよりTA動画が一番信頼できる
雷電2凸以上で腕っぷし自慢な人ら、楽勝で12-3マトリックスを1ダウン1ターンで倒せるやろっていうね
なんでもかんでも計算機入れて測る文化っていつくらいから定着したんだろ、ポケ○ンの対戦とかか？アクションゲーだと敵の挙動、味方の技範囲とか計算機で測り切れない要素入ってくるから個人的にはTA動画が結局再現可能って意味では信用度一番高いと思うけど。
逆に言えば測りきれる要素を伝えるのはこれ以上ないからね。前提条件が揃えずに会話にすらならないのはよくある。重要なのは機械的に出したら完成じゃなくて>> 6735のいう測れない要素拾ったり実プレイ向けの最適化とかデータを元に仕上げていくことだよ。
日本はダウンロード数では7位なのに売上では2位という他国に比べてめちゃくちゃガチャぶん回す国なので、海外ベースで考察基準を作られる限り日本の感覚とは乖離するやろな。
3.0来る前は草元素との反応で単純に雷元素強化したらこのゲームが原神から雷神に変わるんじゃねえかってくらい強いと思ってたけど、その強さと別口での強さを用意したのは素直にやるなHoYoverseと思った。だから装備プリセット機能早くほしい
「なんか荒れとうな、こちとら無凸漁獲の雷電激化キャリーで螺旋星36取ったりして遊んだりしとうけん、好きなように役割当てて好きなような遊べばいいっぺや」…って、うちのペットの猫(20)が言ってた。つまり、基本オフラインなんだから物理雷電にして俺ツエーでも良いはずだし、そもそもwikiは情報サイトなんだからいろんな情報があって然るべしだと私は思うんだ。うん。原神は楽しいRPGだよ。
爆発で火力出すパーティが時代遅れになって来たから流行りのスキルメインの編成に組み込めるのは素直にメリットだと思うんだけどな。荒れる理由が分からん。
旧環境でトップメタで、新環境で激化でも超開花でも依然としてトップメタというキャラポテンシャルの高さを証明しただけだし雷電ナショナルやハイパーキャリーが弱くなったわけでもなし敵が強くなったわけでもないのにホンマ分からんよ
出た時からずっと強くて綺麗で可愛い影ちゃんにこれ以上何を望むと？イベントにもっと参加して欲しいのと伝説任務99章までやって欲しい以外に無いだろ。あとは別コスと結婚機能と壺内での台詞バリエーションを増やして欲しいのと…。とにかく自分のビルドが最強であって欲しいのは高望みし過ぎだから俺くらい謙虚になろうぜ。
(全部ではないがちょこちょこ単発ID?の対立荒らしっぽいコメがあるし、あまり気にしなくていいと思うぞ)
雷電２凸が最強なのは周知の事実だけど熟知雷電コスパいいし聖遺物もメイン熟知ならそれ以上厳選しなくてもいいから新規や微課金の人が無理して凸狙う必要が無くなったとは思う どっちも強い！
いまいち理解していないんだが、超開花には範囲雷ダメージが必要で、裏からそれを高頻度で出せるのが雷電くらいしかいないって認識でおk?
超開花は草原核に雷元素を当てることが必要で、裏からそれを高頻度で出来るのが雷電や忍って認識でOK。特性上、地形や敵の攻撃で利用されると弱いことも覚えていってね。淑女とか行くとわかりやすいかも。
ナヒーダのスキルでロックオン→雷電スキル使用→後は雑に水元素攻撃連打してるだけで、勝手に草の種生える＆雷追撃で自動超開花（＋ナヒーダ追撃）。水元素要員は元素熟知低くても良い。超開花は忍とかでも出来るけど、無限射程の将軍様の方が超楽。難点は上の枝の言う通り、敵の雷＆炎攻撃で種持ってかれるのと、あとはバリア持ってる奴（ダメージの数字出ないの）には将軍様のスキルが反応しない点かな。
単体攻撃でもいいけど、原核がロックできないからすごく当て辛い。それに当てられてもそのために動き変えて敵に攻撃当たる頻度落ちたら本末転倒なので、敵を攻撃しているついでに原核に当たる攻撃が望ましいという感じ
雷電八重ウェンティ＋心海(金珀熟知構成)が対集団でクソ強いのに気づいた。自分の環境だと神里申鶴万葉心海PTよりも今期螺旋12前半1層2層のタイム早い。
ウェンティじゃないといけないっていう螺旋の難所は多い気がするけど、万葉じゃないといけないっていう難所は少ない気がする。だいたい万葉じゃなくて鍾離入れてごり押ししてもいいこと多い気がする。逆にウェンティじゃないといけないくらい集敵求められるとウェンティいないとキツくなる。ということで汎用性は落ちるけどウェンティの方が確保優先度高い気がする。(適当)
超開花雷電に対する違和感の正体見たり
雷電として変則的だからではなく超開花の追尾が活きないからだったのか
もちろんめちゃくちゃ強いけど
赤砂雷電使ってるんだけど、鍾離・終焉深林コレイ・金メッキナヒーダの、熟知バフと千岩終焉攻撃力バフで、ベネット並の攻撃力アップする
今まで金メッキと雷怒で試してたんだけど、超開花しないで、コレイナヒーダと組ませる時は絶縁がやっぱり強いのね‥
探索なら、初撃から遠方まで広範囲ヒットする深林ドリー（2凸推奨）とティナリやナヒーダの相性が良い
螺旋は、雷電ここみん夜蘭とかになっちゃうかな
今季は、ハウンドがいるからここみんいれたけど
個人的に３雷コレイおすすめしたい
✘３雷コレイ
↓
○３神コレイ
赤砂ってナヒーダの熟知バフ乗ったっけ
のりゃん。
やっぱ乗らないよな。ありがとう
あんま超激化PTの話出ないけど普通に相性良い部類だよなって思う
付着の頻度が高くないから、という面はダメバフ量で相殺される感。 まぁ爆発の中断耐性も相まってベネバフ上でゴリ押しがやっぱり強いんだけど超激化も余裕で強い感じ
超激化も低い攻撃力と有り余るダメバフのバランス取れて普通に強いけど、これまでの爆発アタッカー型雷電と立ち回りもビルドも何も変わらないので話題のネタがない。
一応数字で見ると刻晴/フィッシュル/万葉/ナヒーダの刻晴枠を他の雷キャラに変えて計算してみるとセノ<忍<刻晴<雷電って感じで雷電が一番DPS出た。無凸★4武器とかだと正直開花PTとか雷電ハイパーキャリーに比べて見劣りはするんだけど、雷電も草薙も凸進んでるとハイパーキャリー編成と同等(若干激化の方が上)、超開花PTとは大差つく。
ぶっちゃけ同等の凸数、精錬数だと刻晴激化PTと殆どDPSの差がないからローテ組みやすく理論値出しやすい(と感じる)向こうの方が魅力は感じるけど、ナヒの凸が進んでなければ雷電は寧ろ草主人公と合わせてナヒーダを他のPTに回したり、相性良くないフィッシュルを八重に変えたりっていう独自性があって悪くないかな～と。あと俺が刻晴の凸進まなくて心折れた。雷電復刻はよ
木の話題と逸れてすまんがそれどんな条件で計算したんだ…？どんな条件ならセノより忍が強くなるのか気になる
セノc0赤砂r0 / 忍c6聖顕r0 / 刻晴c0霧切r0 / 雷電c0草薙r0 で前3者は怒り4、雷電だけ絶縁4。KQMs基準のサブOP。セノに関しては本人の性質上爆発の後半は実質ダウンタイムなのでかなり不利な計算ではある。
理論値は八重雷電ナヒーダ万葉がDPS最強だと思うが結局最速TAで使われてたのナヒーダ→サラだったからねぇ。火力そこまでいらないんでしょう
上のコメでも言われてるけど付着頻度がそこまで良いわけじゃないから対単体だとそこまで伸びないのよね。それに比べて超開花の方は生まれた核に1回当てれば良いだけなんで、短期間且つ持続的にそれなりの範囲の雷元素ダメージをばら撒ける雷電とめちゃくちゃ相性が良いのよね。他の雷元素キャラだと範囲が狭かったり間隔がちょっと長かったりするし。
激化は天賦倍率が低いほど効果の高くなる攻撃力バフみたいなものだから倍率に優れる雷電の場合攻撃山盛りできるベネットや会心ダメも盛れる裟羅に対してやってることの優位性がないって感じが強い
そもそも雷電限らず激化自体がそんな話題ない気がする
ホヨバはなんか知らんけどダメージ基礎値に加算でボーナス与えるバフにやったら慎重だからなあ。雲菫実装の頃から実数ダメージ加算はバフ量にもう一声あってもいいと思い続けてる。
半分は断言してもいいが、インフレ防止。現状でもリリース当時と比べると大分インフレしてきてるけど、このキャラ数とシステムで☆4がポジションを保ってるのは驚異的。
もう半分は邪推になるけど、ダメバフ・会心が☆5キャラ武器の特権になってるから、ガチャへの欲求誘導。
加算バフが強すぎると、元々の天賦倍率の高いキャラと低いキャラのあいだの個性が埋もれるとか考えてそうだけど、2年もやってると強いと言われる編成は一通り触ってしまっているので、マンネリ防止に色んなキャラで遊びたい…
スキル爆発通常連打、とやるとスキル起動時に1回付着、スキル追撃が0.9秒毎に7回起きて2回付着、爆発の初弾が当たって1回付着、通常x5を3セットなら15回攻撃で5回付着。合計で9回付着、とかになるのかな。7秒ちょいでと考えれば結構な回数(参考：ティナリのスキル爆発重撃3で11回)だけど、付着がスキル3回爆発6回の内訳だから激化だと絶縁4や草薙とやや噛み合いが悪いのか。とはいえビルドを激化に寄せても本来のダメージが下がって本末転倒だし、雷電のビルドをいじる余地はなさそうね。
爆発アタッカー型は絶縁がズッ友。聖遺物厳選的にも雷電自身で熟知に振ってる余裕なんてないし、雷電自身の立ち回りもビルドも今までと一緒よ。雷電の凸が進んでないと雷電ナショナルと大してDPSも変わらんし。
超開花編成で雷電を使おうと思ったのですが知人から「それは勿体ない、雷電ナショナルを使った方が良い」と言われました。やはり超開花編成で雷電を使うのは勿体ないのでしょうか。
正直雷電ナショナルは初心者卒業したら自然と使わなくなる編成だよ
雷電ナショナルは螺旋では文句なしに強いけどフィールドだと使い勝手最悪。理由は爆発を回すのが強いチームなのに爆発回す前に敵が死ぬのでゲージが溜まらないから。超開花熟知雷電はスキルだけ使えばいいからフィールドでは圧倒的にこっちが使いやすい。単純に強い弱いじゃなくて、目的に応じて適した使い方がそれぞれに有るってだけよ
螺旋前提なら雷電2凸以上かつ忍育ててるなら確かにちょっともったいないかも
そいつと会話する時間の方が勿体ないよ
木主が知人にも木文みたいな感じで聞いて、強い/弱いの二通りで判断することを良く知ってる知人側が気を利かせて最大公約数的な解りやすい応えをしたのかもしれないし……
ずっと雷電ナショナルを使っていたけど、今は熟知雷電しか使っていないな。本当に使い勝手がいい。
ナショナルの方が強いから勿体ないなら間違いだし、レベル90まで育てるリソースがないのに超開花使うのは勿体ないなら正しい。話の流れがわからんとなんともいえないわ。
あくまで編成は手段なんだから何でもいい。雷電はサブ火力、メイン火力、激化や超開花まで色々出来るしどれも実用範囲。螺旋とかで「〇〇のキャラでこの編成はありえない」という意見は自分もよく言われるけど、この人本当に実際に使って検証してるのかな？ って思う。事実、自分はそのダメだしされた編成で楽にクリアできてるからね。他人に流されずに好きな様にやったほうがいいよ。
上の方でも言われてるけど、螺旋36クリア出来るかどうかじゃない？
螺旋36行けるなら何育てても自由やろ
まぁ逆説的に、螺旋36行けない状態なら熟知雷電なんて育ててる場合じゃないって事だけど
雷電ナショナルは香菱・雷電の聖遺物の厳選次第で火力変わるので、厳選ゆるゆるガバガバ勢だと固定値ダメージの超開花パのほうが火力出るまである
これデカいんだよな……熟知盛りは熟知さえ確保できればOKで地獄の会心率会心ダメチャージ効率の厳選をしなくても火力出るから、日頃からメインOP熟知の聖遺物をロックしておけば即戦力にできて楽なんだよね
持ってるキャラとキャラの凸と持ってる装備と何よりも用途次第だとは思うけど、今月上半期の螺旋は熟知将軍超開花パーティで12☆3余裕だった。フィールドでも夜蘭ナヒーダ心海（orバーバラ）の熟知将軍超開花パーティは遠距離で雑魚即死するわ精鋭も２回目の攻撃してくる前にみんな吹っ飛ぶわで、狩るの楽しいのでオススメ（個人の感想）。まぁナショナル使ったことないので、どっちがDPSでるかは知らぬ。ただ敵の配置にもよるのではとは思う。
草ダメだから雷音もいけるんだよな熟知なら。ナショナルでもいけるがこっちの方がダメージ無駄がないし楽
ナヒーダの爆発で願力なんぼ溜まるかわかる人おる？
爆発の天賦レベルが10なら50×0.2かな？雷電1凸してるならさらに1.2倍して
Lv,10以上なら50×0.20=10回復だと思うけど？
知人から超開花編成で雷電を使うのは勿体ないと言われ、皆さんに相談したものです。たくさんの方が返信して下さりとても驚きました。皆さま本当にありがとうございます。これからは超開花編成で熟知型雷電を使って行こうと思います。皆さま本当にありがとうございました。
使い方は人それぞれだけど雷電の熟知盛りは雑に強いというだけでニッチな使い方だから気を付けてね
原神はカジュアル層が多いので、統計取ったら凸も進めるし餅武器も引くし何ヶ月もこもって聖遺物厳選するしという人のほうが少数派だろうし。
「ニッチな使い方だから気を付けてね」の「気をつける」のは何に対してなのだろう。自分も雷電には火力型と熟知型の両方の武器と聖遺物を用意してるけど、特になにか問題は起きてない。これについて気をつけるべき点を君はきちんと説明できるのか？ 出来ないのであれば、人にただいちゃもんをつけて不安を煽る態度をした事になる。そういうのはやめたほうがいいよ。
枝の言葉選びが悪いことは全くその通りなんだけど木主を放ったらかしてここまでレスバトルするようなことでもないでしょ……
一応本来のキャラ設計から外れているということは同じ使い方で雷電を上回るキャラが出る可能性は爆発型よりは高い…かも？突発ステが熟知な雷アルベドみたいなキャラとか 雷電で十分強いから気を付けるってほどでもないけど
認知・普及の話とキャラクターデザインに沿った運用なのかって話は別物なのになんでこんな喧嘩腰なんだ怖すぎだろ。
熟知型については実装時から尾を引いている問題があるので過剰反応気味なのは仕方ない面もあると思うよ。（雑に説明すると実装当時に熟知型に否定的な人が大暴れしてて、実際に当時の熟知型なんてニッチ運用だけど最強戦術や理想編成のみを掲載するのがwikiではないってことで落ち着いてもなお暴れてさらに熟知型の記載を無断削除しまくるという荒らしにまで発展してた）
木主「熟知雷電でやってみます。ありがとうございました」
6792「その使い方は気をつけてね」
初心者らしき木主に対する嫌味ともとれる枝が元凶
気をつけてねって単純に将軍のキャラクターデザインに沿ってなくて天賦とかを腐らせる形になるからそれは覚えておいてねくらいのニュアンスだと思ったけど。嫌味には特に見えんかったなあ。熟知型は草元素の登場でより認知されるようになったけどあくまでもキャラクターデザインからは外れた特殊な運用であることに変わりはないんだしそれは知っておいてねってことだと思ったけど。
>> 6806 経緯はわかるけどそれに対して過剰反応するなら結局荒らしと同じ土俵に立っちゃってるに過ぎないから……少なくともこの枝の白熱っぷりは異常だよ。枝に反応している側が、ね
枝や葉のコメントが気になるのは分かるけど、木主は感謝の言葉を述べたいだけなのだから一旦議論は止めた方が良いと思う。どうしても討論を続けたいなら新しい木を立ててくれんか。
熟知雷電連呼してる人は何とかして自分の主張を通そうとするし、普通に絶縁で使いなさいってアドバイスしても聞く耳持たないから、ほっといてあげるのが賢明だと思う。そうすれば熟知荒滝強いだの熟知行秋強いだの適当なこと各地に散って主張し始めると思うし、少なくとも雷電板は沈静化すると思うし。
熟知雷電というか実態は超開花雷電なんで、対象が散るなら忍とかドリーとかリサとかそっちだろうな。まぁ超開花編成は発展途上だから話題は尽きないだろうけど。
無凸雷電なら絶縁なんて持たせたところで焼け石に水だしスキルを重視するなら熟知型のがいいだろ。最適解は手持ちによるのに何言ってんだか…
1個のレスの中で自己矛盾すなー！😅
無凸(おそらく草薙無し)なら熟知の方がいいし、2,3凸してて草薙持ってるなら絶縁の方が良くない？みたいな話じゃないの
最も有名な編成である雷電ナショナルで使われる雷電将軍がそもそも無凸無草薙でokな絶縁チャージ型だから無凸に絶縁は焼け石に水発言が間違ってるし、前半で断定的に話しながら後半で「手持ち次第」なんて言ってる自己矛盾を指摘してるんだぞ。電池としての役割を期待するなら無凸でも絶縁だし凸によって何型がいいじゃなくて編成の中でどんな役割を持たせるかによってでしょ。逆に言えばスキルによる追撃を期待した編成なら2凸してても熟知型のが優位に立つ編成だってあるだろうし。
焼け石に水は間違ってるのかもしれんけど、スキルを重視するならって仮定で熟知型が出てくるのは間違ってないし、手持ち次第ってのも手持ちによって編成が変わる→役割が変わるから最適解も変わる、ぐらい柔軟に読んどけばいいと思うけどな。別に矛盾感じないわ。最終的に言いたいのは木主に対して「熟知型のほうがいいシーンもある」で一致してるじゃん。
「無凸雷電に絶縁は焼け石に水、スキル重視なら熟知型」の後に「手持ち次第」は矛盾してるでしょ。やりたい編成次第ではスキル重視でも絶縁持たせたほうがいいかもしれんし、もっと他の持たせる編成もあるかもしれない。別に「手持ち次第」を否定はしてないよ、前半で「○○なら××」と言いつつ「手持ち次第」で締めくくってるのを指摘しただけだから。
内容は否定しないけど条件付けと文章のつなぎがざっくりしすぎてるから矛盾して見えたってことか。なんか解釈間違えてるのかと思っちゃったよ、すまんね。私には「絶縁に決めつける必要はない」って内容を一番シンプルな例で説明したぐらいにしか読めなかったわ。
〇〇ならのところを手持ちの話だと思ったんじゃ
聖遺物なんて付け替え可能なんだから何でも試せばいいよ
スキルの持続が長くて遠くでも発動できるってのも良い点だし、あれだけ強い爆発を封印するなんてもったいないって気持ちもよく分かる。少なくとも私は今となっちゃネタビルドとは思わないかな なんとかして主張を通そうとするってところとか普通に絶縁で使いなさいってアドバイスって言ってるところからだいぶ熟知雷電嫌いが見える 熟知一斗のくだりなんてもう木主のヘイトダダ漏れじゃないか
会話の大前提が運用法の対立になってるのがおかしい。（まぁ、そういう過激な人も居たってことなんだろうけど……）対立じゃなくて、絶縁と熟知は「どっちも強いよね」「好きな方で使おう」「両方の運用を試すのもいいよね」ってっていう和やかな流れになって欲しい。どっちの運用も多くのプレイヤーに高い評価が得られていることは証明済みであって、個人レベルで否定したり対立することにもはや価値はないということに気づいて欲しい。
熟知でもニッチでもえっちならなんでもいい派
エッチな熟女か……悪くないだろう
将軍様を熟女と言ったな!?社奉行で飲もう！
今後、爆発に依存しないキャラや極端に爆発が軽いキャラも増えるだろうし、長持続短CTの範囲雷ダメという点で役割持てるなら良くない？
熟知雷電めちゃ強いし今期の螺旋上も下もやれちゃうんだけど、このコメ欄見た人が熟知雷電使おうとか話題に触れようとか思う？なんか怖いよ
上らへんの木を見てその感想は立ち位置おかしくない…？ 現環境だとガチ勢もSNSや動画で挙げる真っ当に有用なビルドに>> 6812みたいなのが煽り散らしていく図やで
そりゃだれも起爆スイッチにはなりたくないでしょ
熟知型の運用詳細ところに
「雷電は聖遺物や武器から一切元素チャージ効率を得られなくても、元素爆発でパーティー全体の元素エネルギーを約15（80突破済み・天賦LV10の場合）回復することができる。通常は熟知型雷電は爆発を撃たないが、敵の数が足りなかったなど元素エネルギー不足でローテーションが止まってしまった場合、熟知型であっても態勢の立て直しに貢献できることを憶えておこう。心海やバーバラ＋ナヒーダのように、スキルだけでも開花を維持できるメンバーであれば、熟知型雷電が爆発を撃つことによるDPS低下を最小限に抑えられる」
「雷電の爆発中は中断・ノックバック完全耐性となる。理論値的には火力の低い熟知型雷電ではなくアタッカーや草付着役で殴ったほうがDPSが出るが、ナヒーダなどは中断耐性が低く敵の攻撃が激しいと理論値通りの数字が出せない場合がある。フィールドボスや聖遺物秘境などガチガチに高いDPSを要求されない場面では、爆発中の雷電に夜蘭等の追撃発動役を任せたほうが取り回しがいいことがある。」
って書いたほうがいい？
熟知型だと爆発天賦が腐るって意見を見るので書いたほうがいいかなという気持ち。
個人的に熟知型で一番強調すべきなのは火力云々以上にチームの爆発を回さなくてもスキルだけで良いという運用の簡潔さ、それに由来するフィールドでの使いやすさという点。聖遺物の厳選も絶縁チャージアタッカー型より厳しくないし、螺旋には触れないライト層が快適に雷電将軍を運用するならば熟知型が非常に楽、という点は強調して良いと思う。ナヒーダの写真撮影とのコンボとかフィールド散策だと最高に快適だしね。雷電ナショナルに始まるチャージアタッカー型はそりゃ強いけどチーム全員の爆発を回し続ける訳でそれをぶつける相手自体が限られるから、目的に合ったビルドを選べば良いと書けばそれで済む話だと思う。
も一つ加えるならば、このゲームのビルドなんて聖遺物と武器を付け替えるだけで変更可能なものなんだから、どちらか片方に固執する必要もない、と加えておいてもいいんじゃないかと思いました
腐るってのは分からなくもないけど、熟知雷電を使う上で別にそこが重要な訳でもないんでわざわざ記述加える程でもないかなぁ。個人的には「熟知型だと無駄になる」って書き方よりは「爆発チャージ型だと無駄にならない」って書き方のほうがスマートに感じる。スクロの突破ボーナスの風バフとかと同じ。使い方によって活きるわけだから。
爆発が腐るって指摘に対して、実運用での爆発の使い道を示すいい案に見えます。長めなので運用詳細に入れるよりは見出し「熟知スキル運用での元素爆発の使い方」とかで折りたたみもうひとつ作ってもいいかも
熟知型での爆発運用を追記する事自体は賛成だけど、流石に運用欄の文章量が増えすぎた気がする。キャラ自体が幅広い運用できる設計だからしょうがないんだけども。長文で説明するより見出しや箇条書き、折りたたみを活用して文章量の削減を試みてもいいかもしれない
過負荷・感電に関する記述をごそっと簡略化して、超開花を中心に組み直してもいいかもですね。
熟知型の雷電爆発を詳述するなら、ナヒーダ未所持のプレイヤーのために、草旅人＋熟知雷電とかも説明したい気持ち。熟知型でも雷電爆発撃てば草旅人を実質65族で使えるので、草枠は草旅人1枚の運用がかなり現実的になるとか。
2凸餅武器有りの場合は火力だけ見たらナショナルの方が高いのかな？今までナショナルしか使ってこなかったから熟知の利点がよくわかんないけどフィールドとかの普段使いなら熟知の方が便利って認識であってる？
フィールドだと一太刀したら敵が居なくなってゲージからっぽ状態で戦闘が終わるから……
それはそう。2凸による爆発の強化は破格だからね。ただ真価を発揮するのは爆発で願力をためて将軍の爆発でそれをダメージに変換しつつ天賦で回収という元素爆発・元素反応ループができるとき。フィールド敵じゃループ成立しないからね。探索で使う場合はナヒーダと組んで超お手軽超激化やってたほうが圧倒的に快適。だからこういうマルチに活躍できるキャラの場合は、「想定する状況」や「想定する編成キャラ・凸状況」みたいなのが質問のときに前提としてあるとすんなりするんだけどね。
雷電ナショラルの優秀なところは本来のナショラルである重雲枠を雷電に置き換えることで火力とチャージ面の両立を解決したところであって、雷電単体の火力がどうこうって話じゃないからね。雷電2凸と餅武器はどちらかというとハイパーキャリーみたいな運用で輝く。
ハイパーキャリーしてみたいんですけど九条が2凸で万葉未所持なんでできないんですよね…もっと刀振り回してぇよ
ハイパーキャリーは良いぞ。将軍様の一太刀で螺旋のボスのライフバーがゴリっと減るの快感になるぞ。
雷電に限らず単純にフィールドだと感知射程の長い追撃スキルが便利だからなあ。雷電の場合はフィールドで多分よく使われてる甘雨綾華とは超電導がそこまで相性よくなかったり、万葉入ってると万葉の熟知でよかったりしたけど、草追加で雷電の反応ダメージに対する期待が上がったからより便利に感じる編成が増えた、みたいな印象。
ナショナルにこだわらなければ熟知型じゃなくても雷電をスキルだけ使うようなフィールド編成はあるんだけど、熟知によってさらに選択肢が増えた感じかな。そもそもナショナルか熟知かみたいな幅の狭いキャラではないし。
後湧きや段階変化への対応力まで勘定に入れたらもうフィールドだろうがボスだろうが熟知型から戻す気にならないわ…。淑女戦なんかが特に顕著。
分かる。
装備はいつでも戻せるように他キャラに装備させて使い分けをしたが、熟知型のほうが絶対に上だ。
両方使っても爆発型がいいっていうやつの気持ちが分からない。
おう。次回から気をつけるよ。すまんな。
「絶対に上」「気持ちが分からない」こういう言葉を使わないようになるともっとコミュニケーション能力があがるよ、がんばれ！
と思ったら上で暴れてた熟知雷電くんじゃん。
頭アザールかよお前のほうが刺々しくて草
>> 6854
オレ、暴れていた印象ですか？荒らしてました？そんなつもりはなくて、普通に議論していたつもりなんですけどね。
ゲームなんで、どれが強いかとか議論するのは大好きですね。もちろん熟知雷電が火力もあり便利で使いやすいと思っています。
このゲームキャラゲーでもあるんだから、そりゃ本来のキャラ設定に沿ったものを全否定するような言い方は反感買いやすいでしょうね…特に雷電の夢想の一太刀は魔神任務でも伝説任務でもかなりキーポイントになるものだし フィールド上なら別に最強編成の必要もないからこそ強さよりキャラ設定重視したい層だっている、というか自分がそう
熟知型が強くて便利なのはその通りだし、ベネシャン取り合いで使えないよりはそういう形で使えるのもすごくいいと思うのだけど、「爆発型がいいって人がわからない」まで言われるといやキャラが好きな人は重要な設定に関わるところは強く使いたいと思うんじゃない？ってなる
だから対立しなくていいんだって。ナショナル型も熟知型も全く運用は違うけど、DPSはどっちでも6万超えるんだから好きな方使えばいいじゃん。6万超えるのってかなり強い編成だから。
アザールさんは元大賢者だぞ。むしろ褒め言葉だろ。
前々から思ってるけどこのwikiコメント欄は対立煽りを無視できず釣られる人多すぎ！
W杯やってるからベルギーのアザールかと思って「レアルで腐っている＝熟知型だと爆発が腐る」みたいな意味かと勘違いした。
同じく。絶縁元チャ将軍様はフィールドだとオーバーキルだし、マルチでたまに使うか、無凸なのもあって螺旋でエウルアと一緒にたまーに使うかぐらいだったけど、ナヒーダ様加入後に元熟将軍様試してみたら使い勝手の超絶な良さに色んな意味で草元素生えた。元爆不要で超開花31k連打出来るし、ヴァインショットの射程も存外長いし、草以外の元素反応（感電等）もつおいし、ナヒーダ様がチラ見しただけで激化してヒルチャールは順に暗殺されてくし、確定後出しの将軍様がほぼ反応起こすから水キャラは元熟いらんし、対応力の幅は広いし、ついでに螺旋☆３も取れたし、何よりも操作がスキル後に雑に水連打で良いのが楽。ガチ部隊は今まで甘雨凍結メインだったけど、今は鉱物掘りとか以外だと出来るだけ超開花パ使う様になってしまった。
そろそろ本文も熟知をメインにするように書き換えていくか
お前もかなり口が悪いな。
何と組ませるのか知らんけど、草、特にナヒなら熟知型みたいな運用だったとしてもフィールドやらボスで熟知型である必要ない思うけどなぁ。螺旋の為に変えるほうがだるいからチャージ固定だわ。雷電がチャージ盛ってエネルギー配れるから他キャラが火力を盛れる、熟知型で話題になった編成は水2でチャージを盛る必要がないから雷電は爆発を振らないとかその辺を色々忘れられてそう。
超開花は大半の火力が雷熟知依存・既存の強編成と被るのが行秋くらい、要はベネシャンをもう片方に残せるっていうのが螺旋36狙う上で強力な構造なんだよね。だから超開花で最適の熟知雷電がいい…とは思ってない、ベネシャン側をクリア水準に持っていくために殴り雷電入れるは選択肢は全然ありだし。雷電の型どうこうより、ナショナル編成が初心者向け・とりあえず片方PTに、っていう概念が崩れてきていると思うの
水がタルか綾人なら行秋すら使わないしなぁ。草元素実装で会心攻撃ダメバフ盛り蒸発一強時代から多様性の時代になった気はする。草元素というワンクッションが必要ではあるけども。
別に装備変えるだけだから他のメンツ次第で選べばいいだけだけどね。超開花は忍に任せるでもいいし、ベネシャンは別のキャラと組んで将軍は超開花担当してもいいし。どっちが上とか下とか初心者向けとか別にないんじゃないかな
正直初心者なら殊更超開花に関しては雷電より忍に任せたほうがいい気がする。他の大体の編成の強キャラ食い合わんし、ヒーラーも兼ねてるし。火力はともかく殲滅力が落ちるから超開花を単体形の方に、範囲形の方にそれこそナショナル編成とかの範囲火力継続火力バンザイみたいな編成か、ニィロウ豊穣開花パにするみたいなのがセオリー化する…かな？雷電なしでシャンリンとか回し続けるには必要チャージエグいし。
キャラ所持状況にもよるけど、そもそも初心者なら超開花以外では採用の機会が少ない忍を育てるってのがオススメ出来ないのよね。(そもそもレベル、熟知聖遺物、深林が必要な開花が向いてない)
忍がいない場合☆4狙いは沼なので・・・。確定できるぶん雷電のほうが計画的に入手できるまであるのですよね。あとLv80くらいはないと威力が渋いんですよね。3元素反応の複雑さも含めて、総じて中級者向けくらいではないかと。
いつもの開花入門メンバーの草主/コレイ/バーバラでもいいよ。レベルも熟知は雷だけでいいから、3人ともHPと元素チャージでいい。スキルも元素爆発も適当に打ってあとはバーバラで殴るだけでも十分反応出せる。…あれこの構成だとアタッカー型バーバラ真面目にありなのか？
熟知雷電ってみんなメイン熟知3積みなんですか？自分は元チャ熟知会心の金メッキ無凸雷電田中槍のハイブリッド型？を推したいのですが微妙ですか？
熟知なら誰と組んで何したいか書いて欲しいな。超開花が軸なら会心要らないが、雑に激化も使いたいとかならアリなんじゃないの
鍾離雷電行秋2凸ナヒーダですね。九条裟羅完凸してないので会心足りなくて漁獲じゃダメバフ過剰かなと思いこうなりました。草薙もないです。
趣旨としては何かしたいと言うよりも、将軍様を活かす案の一つとして一石投じたかっただけでした。メインアタッカーと超開花を混ぜれて安牌なのではないかなと。
オレは千岩4でメイン熟知x3合計860で運用している。サポートとしていい感じだよ。
千岩熟知も面白そうですね。そこまで熟知高いならナヒーダの聖遺物を会心寄りにして、行秋ナヒーダのスキル爆発で火力出す型もありかもですね。試してみます。
激化では田中槍のダメバフ効果が腐ってる状態なのでダメバフ盛れる☆5熟知槍みたいなのが来るまでアイデア状態で寝かせておく案件だと思う。
自分が熟知チャージのハイブリッドにするなら草薙/絶縁4/熟知/雷ダメ/会心/サブOP会心重視にするな。チャージは草薙と突破ステと絶縁2セットで237%に出来るしチャージ時計にしなくても十分にある。それと超激化のダメージアップ狙いでダメバフと会心は重視する。あとは外部からの熟知バフで元素熟知400～500になるくらいのバランスにする。400～500あたりまでは熟知でのダメージの伸びが良いからな
運用欄の表記を更新しました。チャージアタッカー型・熟知型それぞれに利点欠点があることを強調し、異なる目的を持つビルドであるという部分を強調しました。また、ビルドは装備の切り替えで変えられるので方々に固執する必要は無いという表記を追加しました
書き忘れてた。残しておきたい表記があるかもしれないので以前の文章は手っ取り早く戻せるようコメント状態にしています。現在の文章で問題なさそうであれば後々コメント部分を削除します
以下の2点の理由から一旦編集前に戻してほしいというのが私の意見です。
①今までは一度文章を読めばよかったのに対して、「ポイント→詳細解説」形式になって読む手間が増えて冗長になっている。またいきなりポイントから始まっているのでむしろ分かりにくいと感じた。
②ビルドに固執する云々の記述については雷電将軍に限った話ではないのであえて強調する必要はない。
全体的に冗長になっていると感じたので以前の文章のままでよいというのが私の率直な意見です。冒頭の型簡易比較はあってもいいかなとは思いましたが、入れるとしても以前の文章に折り畳みの形で追加するだけでよいのではないかと思います。ただし積極的にほしいわけではないので他の方の意見を聞きたいです。
あと編集手順についてですが、今回のように項目内全体を整理するのであれば、改訂案を砂場等で事前に提示するようにしてほしかったです（既存の文章と対比しやすくなるので）。
ご意見ありがとうございます。理由として上げられている2点について、編集の意図をお伝えしておきます。
①について…文章の中で強調すべきポイントが埋もれていると感じ、それらをピックアップしたいと思いました。というのも、ゲームwikiはどのゲームでも流し読みをするユーザーが無視できない数がいるため、流し読みでも要点を確認できる造りにしました。詳しく知りたい人は詳細まで確認すると思ってのことです。
②について…これに関しては正直に言うと、コメント欄にも居る対立煽り対策を意識しています。チャージ型と熟知型はそれぞれ目的から異なるものであると強調することで、そもそも片方のビルドを否定する理由は無いという部分の周知を意識して書いています。
砂場での事前提示に関してはご指摘の通り、私が先走りしたと思っております。今後気をつけさせていただきます
御建鳴神主尊大御所様未取得初心者ワイ、荒れるほどどっちの選択肢も強いと思うと此度の復刻が楽しみで仕方ない所存 たまらずライオンをしばき続ける
雷電ナショナル、熟知型のどちらも運用してるけどそれぞれの面白さがあって本当に幅広く遊べる良キャラだよ。ただ難点があるとすれば装備セット機能が欲しくなるところかな……
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熟知型雷電の運用詳細をver3環境に合わせたものにしました。感電・過負荷に関する記述を大幅に省き、超開花について詳述するようにしました。
以前の内容はコメントアウトの状態で置いてありますが、必要なさそうであれば削除します。
感電・過負荷しかなかった頃は、爆発アタッカー型からどれくらい火力が落ちるか見当をつけるために元素反応ダメージ詳細が必要でしたが、現状ではどこ行っても問題ない程度のDPSが出るので必要ないので、ここは削除してしまっても良い気がしています。
編集作業お疲れ様です。変更内容に賛同です。熟知雷電はスメール以前から使っていましたが、ナヒーダ登場後はその火力の高さ及び運用の容易さから超開花運用が熟知雷電の指標となっているのを実感しており、記述内容は超開花が中心でも問題ないと思います。
あと「元素反応ダメージ詳細」については削除してよいと思います（現環境では「元素反応ダメージ指標」だけで十分）。
せっかく編集してくれたのに申し訳ないが前のほうがいいと感じた。箇条書きであったり、掲示板を読んでいる人向けの説明に感じる。また、上でも言われているように大きく変更するのであれば砂場を利用してほしかった。
箇条書きというのは、折りたたみ5つは多すぎるということですかね？ 運用詳細を折りたたまずそのまま本文とし、元素反応ダメージ詳細を削除するというのはどうでしょう。