雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/雷電将軍
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2凸餅武器有りの場合は火力だけ見たらナショナルの方が高いのかな？今までナショナルしか使ってこなかったから熟知の利点がよくわかんないけどフィールドとかの普段使いなら熟知の方が便利って認識であってる？
フィールドだと一太刀したら敵が居なくなってゲージからっぽ状態で戦闘が終わるから……
それはそう。2凸による爆発の強化は破格だからね。ただ真価を発揮するのは爆発で願力をためて将軍の爆発でそれをダメージに変換しつつ天賦で回収という元素爆発・元素反応ループができるとき。フィールド敵じゃループ成立しないからね。探索で使う場合はナヒーダと組んで超お手軽超激化やってたほうが圧倒的に快適。だからこういうマルチに活躍できるキャラの場合は、「想定する状況」や「想定する編成キャラ・凸状況」みたいなのが質問のときに前提としてあるとすんなりするんだけどね。
雷電ナショラルの優秀なところは本来のナショラルである重雲枠を雷電に置き換えることで火力とチャージ面の両立を解決したところであって、雷電単体の火力がどうこうって話じゃないからね。雷電2凸と餅武器はどちらかというとハイパーキャリーみたいな運用で輝く。
ハイパーキャリーしてみたいんですけど九条が2凸で万葉未所持なんでできないんですよね…もっと刀振り回してぇよ
ハイパーキャリーは良いぞ。将軍様の一太刀で螺旋のボスのライフバーがゴリっと減るの快感になるぞ。
雷電に限らず単純にフィールドだと感知射程の長い追撃スキルが便利だからなあ。雷電の場合はフィールドで多分よく使われてる甘雨綾華とは超電導がそこまで相性よくなかったり、万葉入ってると万葉の熟知でよかったりしたけど、草追加で雷電の反応ダメージに対する期待が上がったからより便利に感じる編成が増えた、みたいな印象。
ナショナルにこだわらなければ熟知型じゃなくても雷電をスキルだけ使うようなフィールド編成はあるんだけど、熟知によってさらに選択肢が増えた感じかな。そもそもナショナルか熟知かみたいな幅の狭いキャラではないし。
後湧きや段階変化への対応力まで勘定に入れたらもうフィールドだろうがボスだろうが熟知型から戻す気にならないわ…。淑女戦なんかが特に顕著。
分かる。
装備はいつでも戻せるように他キャラに装備させて使い分けをしたが、熟知型のほうが絶対に上だ。
両方使っても爆発型がいいっていうやつの気持ちが分からない。
おう。次回から気をつけるよ。すまんな。
「絶対に上」「気持ちが分からない」こういう言葉を使わないようになるともっとコミュニケーション能力があがるよ、がんばれ！
と思ったら上で暴れてた熟知雷電くんじゃん。
頭アザールかよお前のほうが刺々しくて草
>> 6854
オレ、暴れていた印象ですか？荒らしてました？そんなつもりはなくて、普通に議論していたつもりなんですけどね。
ゲームなんで、どれが強いかとか議論するのは大好きですね。もちろん熟知雷電が火力もあり便利で使いやすいと思っています。
このゲームキャラゲーでもあるんだから、そりゃ本来のキャラ設定に沿ったものを全否定するような言い方は反感買いやすいでしょうね…特に雷電の夢想の一太刀は魔神任務でも伝説任務でもかなりキーポイントになるものだし フィールド上なら別に最強編成の必要もないからこそ強さよりキャラ設定重視したい層だっている、というか自分がそう
熟知型が強くて便利なのはその通りだし、ベネシャン取り合いで使えないよりはそういう形で使えるのもすごくいいと思うのだけど、「爆発型がいいって人がわからない」まで言われるといやキャラが好きな人は重要な設定に関わるところは強く使いたいと思うんじゃない？ってなる
だから対立しなくていいんだって。ナショナル型も熟知型も全く運用は違うけど、DPSはどっちでも6万超えるんだから好きな方使えばいいじゃん。6万超えるのってかなり強い編成だから。
アザールさんは元大賢者だぞ。むしろ褒め言葉だろ。
前々から思ってるけどこのwikiコメント欄は対立煽りを無視できず釣られる人多すぎ！
W杯やってるからベルギーのアザールかと思って「レアルで腐っている＝熟知型だと爆発が腐る」みたいな意味かと勘違いした。
同じく。絶縁元チャ将軍様はフィールドだとオーバーキルだし、マルチでたまに使うか、無凸なのもあって螺旋でエウルアと一緒にたまーに使うかぐらいだったけど、ナヒーダ様加入後に元熟将軍様試してみたら使い勝手の超絶な良さに色んな意味で草元素生えた。元爆不要で超開花31k連打出来るし、ヴァインショットの射程も存外長いし、草以外の元素反応（感電等）もつおいし、ナヒーダ様がチラ見しただけで激化してヒルチャールは順に暗殺されてくし、確定後出しの将軍様がほぼ反応起こすから水キャラは元熟いらんし、対応力の幅は広いし、ついでに螺旋☆３も取れたし、何よりも操作がスキル後に雑に水連打で良いのが楽。ガチ部隊は今まで甘雨凍結メインだったけど、今は鉱物掘りとか以外だと出来るだけ超開花パ使う様になってしまった。
そろそろ本文も熟知をメインにするように書き換えていくか
お前もかなり口が悪いな。
何と組ませるのか知らんけど、草、特にナヒなら熟知型みたいな運用だったとしてもフィールドやらボスで熟知型である必要ない思うけどなぁ。螺旋の為に変えるほうがだるいからチャージ固定だわ。雷電がチャージ盛ってエネルギー配れるから他キャラが火力を盛れる、熟知型で話題になった編成は水2でチャージを盛る必要がないから雷電は爆発を振らないとかその辺を色々忘れられてそう。
超開花は大半の火力が雷熟知依存・既存の強編成と被るのが行秋くらい、要はベネシャンをもう片方に残せるっていうのが螺旋36狙う上で強力な構造なんだよね。だから超開花で最適の熟知雷電がいい…とは思ってない、ベネシャン側をクリア水準に持っていくために殴り雷電入れるは選択肢は全然ありだし。雷電の型どうこうより、ナショナル編成が初心者向け・とりあえず片方PTに、っていう概念が崩れてきていると思うの
水がタルか綾人なら行秋すら使わないしなぁ。草元素実装で会心攻撃ダメバフ盛り蒸発一強時代から多様性の時代になった気はする。草元素というワンクッションが必要ではあるけども。
別に装備変えるだけだから他のメンツ次第で選べばいいだけだけどね。超開花は忍に任せるでもいいし、ベネシャンは別のキャラと組んで将軍は超開花担当してもいいし。どっちが上とか下とか初心者向けとか別にないんじゃないかな
正直初心者なら殊更超開花に関しては雷電より忍に任せたほうがいい気がする。他の大体の編成の強キャラ食い合わんし、ヒーラーも兼ねてるし。火力はともかく殲滅力が落ちるから超開花を単体形の方に、範囲形の方にそれこそナショナル編成とかの範囲火力継続火力バンザイみたいな編成か、ニィロウ豊穣開花パにするみたいなのがセオリー化する…かな？雷電なしでシャンリンとか回し続けるには必要チャージエグいし。
キャラ所持状況にもよるけど、そもそも初心者なら超開花以外では採用の機会が少ない忍を育てるってのがオススメ出来ないのよね。(そもそもレベル、熟知聖遺物、深林が必要な開花が向いてない)
忍がいない場合☆4狙いは沼なので・・・。確定できるぶん雷電のほうが計画的に入手できるまであるのですよね。あとLv80くらいはないと威力が渋いんですよね。3元素反応の複雑さも含めて、総じて中級者向けくらいではないかと。
いつもの開花入門メンバーの草主/コレイ/バーバラでもいいよ。レベルも熟知は雷だけでいいから、3人ともHPと元素チャージでいい。スキルも元素爆発も適当に打ってあとはバーバラで殴るだけでも十分反応出せる。…あれこの構成だとアタッカー型バーバラ真面目にありなのか？
熟知雷電ってみんなメイン熟知3積みなんですか？自分は元チャ熟知会心の金メッキ無凸雷電田中槍のハイブリッド型？を推したいのですが微妙ですか？
熟知なら誰と組んで何したいか書いて欲しいな。超開花が軸なら会心要らないが、雑に激化も使いたいとかならアリなんじゃないの
鍾離雷電行秋2凸ナヒーダですね。九条裟羅完凸してないので会心足りなくて漁獲じゃダメバフ過剰かなと思いこうなりました。草薙もないです。
趣旨としては何かしたいと言うよりも、将軍様を活かす案の一つとして一石投じたかっただけでした。メインアタッカーと超開花を混ぜれて安牌なのではないかなと。
オレは千岩4でメイン熟知x3合計860で運用している。サポートとしていい感じだよ。
千岩熟知も面白そうですね。そこまで熟知高いならナヒーダの聖遺物を会心寄りにして、行秋ナヒーダのスキル爆発で火力出す型もありかもですね。試してみます。
激化では田中槍のダメバフ効果が腐ってる状態なのでダメバフ盛れる☆5熟知槍みたいなのが来るまでアイデア状態で寝かせておく案件だと思う。
自分が熟知チャージのハイブリッドにするなら草薙/絶縁4/熟知/雷ダメ/会心/サブOP会心重視にするな。チャージは草薙と突破ステと絶縁2セットで237%に出来るしチャージ時計にしなくても十分にある。それと超激化のダメージアップ狙いでダメバフと会心は重視する。あとは外部からの熟知バフで元素熟知400～500になるくらいのバランスにする。400～500あたりまでは熟知でのダメージの伸びが良いからな
運用欄の表記を更新しました。チャージアタッカー型・熟知型それぞれに利点欠点があることを強調し、異なる目的を持つビルドであるという部分を強調しました。また、ビルドは装備の切り替えで変えられるので方々に固執する必要は無いという表記を追加しました
書き忘れてた。残しておきたい表記があるかもしれないので以前の文章は手っ取り早く戻せるようコメント状態にしています。現在の文章で問題なさそうであれば後々コメント部分を削除します
以下の2点の理由から一旦編集前に戻してほしいというのが私の意見です。
①今までは一度文章を読めばよかったのに対して、「ポイント→詳細解説」形式になって読む手間が増えて冗長になっている。またいきなりポイントから始まっているのでむしろ分かりにくいと感じた。
②ビルドに固執する云々の記述については雷電将軍に限った話ではないのであえて強調する必要はない。
全体的に冗長になっていると感じたので以前の文章のままでよいというのが私の率直な意見です。冒頭の型簡易比較はあってもいいかなとは思いましたが、入れるとしても以前の文章に折り畳みの形で追加するだけでよいのではないかと思います。ただし積極的にほしいわけではないので他の方の意見を聞きたいです。
あと編集手順についてですが、今回のように項目内全体を整理するのであれば、改訂案を砂場等で事前に提示するようにしてほしかったです（既存の文章と対比しやすくなるので）。
ご意見ありがとうございます。理由として上げられている2点について、編集の意図をお伝えしておきます。
①について…文章の中で強調すべきポイントが埋もれていると感じ、それらをピックアップしたいと思いました。というのも、ゲームwikiはどのゲームでも流し読みをするユーザーが無視できない数がいるため、流し読みでも要点を確認できる造りにしました。詳しく知りたい人は詳細まで確認すると思ってのことです。
②について…これに関しては正直に言うと、コメント欄にも居る対立煽り対策を意識しています。チャージ型と熟知型はそれぞれ目的から異なるものであると強調することで、そもそも片方のビルドを否定する理由は無いという部分の周知を意識して書いています。
砂場での事前提示に関してはご指摘の通り、私が先走りしたと思っております。今後気をつけさせていただきます
御建鳴神主尊大御所様未取得初心者ワイ、荒れるほどどっちの選択肢も強いと思うと此度の復刻が楽しみで仕方ない所存 たまらずライオンをしばき続ける
雷電ナショナル、熟知型のどちらも運用してるけどそれぞれの面白さがあって本当に幅広く遊べる良キャラだよ。ただ難点があるとすれば装備セット機能が欲しくなるところかな……
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熟知型雷電の運用詳細をver3環境に合わせたものにしました。感電・過負荷に関する記述を大幅に省き、超開花について詳述するようにしました。
以前の内容はコメントアウトの状態で置いてありますが、必要なさそうであれば削除します。
感電・過負荷しかなかった頃は、爆発アタッカー型からどれくらい火力が落ちるか見当をつけるために元素反応ダメージ詳細が必要でしたが、現状ではどこ行っても問題ない程度のDPSが出るので必要ないので、ここは削除してしまっても良い気がしています。
編集作業お疲れ様です。変更内容に賛同です。熟知雷電はスメール以前から使っていましたが、ナヒーダ登場後はその火力の高さ及び運用の容易さから超開花運用が熟知雷電の指標となっているのを実感しており、記述内容は超開花が中心でも問題ないと思います。
あと「元素反応ダメージ詳細」については削除してよいと思います（現環境では「元素反応ダメージ指標」だけで十分）。
せっかく編集してくれたのに申し訳ないが前のほうがいいと感じた。箇条書きであったり、掲示板を読んでいる人向けの説明に感じる。また、上でも言われているように大きく変更するのであれば砂場を利用してほしかった。
箇条書きというのは、折りたたみ5つは多すぎるということですかね？ 運用詳細を折りたたまずそのまま本文とし、元素反応ダメージ詳細を削除するというのはどうでしょう。
ちょっと気になったんだけど、熟知型ってシールド持ちが苦手（スキル追撃が発生しない）って認識で合ってる？
合ってる。フィールドなら特に問題ないけど螺旋だと厳しいかも
サンクス。螺旋で超開花やりたいときは、敵編成見て忍と使い分け（安定の忍、刺さる敵には火力高い雷電）が良さそうね。
フィールドでも氷スライムとか苦手。雷電だと爆発である程度氷元素を消費できるので残りは気合で削りきれー。
そもそもシールドはかいか
途中、超開花で削るわけにいかんから相手が火シールド以外は全部の開花PT自体が弱い
アビスとかスライムとか苦手な敵がいるのは一旦置いといて、フィールドでナヒーダと組む（激化）前提で考えると、あんま熟知型な必要もないのかな...という気がして来た。田中槍持って時計or杯を熟知メインに替えるくらいでいい？
熟知型の利点はスキルだけでさっくり片付くとこで、それはスメールの敵の優しさに支えられてるとこある。やたら雷系の敵が出てきた稲妻のノリで、キノコンの草耐性が高かったら熟知型どころではなかった。
激化なら普通の絶縁ビルドでいいよ。ナヒーダバフあれば十分
雷電将軍の超開花編成って「ナヒーダ・完凸行秋or２凸夜蘭(両方入れるのももちろん有り)(凸足りない場合は水２キャラにする(行秋はインファイトすれば何とかなるかも))・フィッシュル」が火力出したい場合の編成で、その他水キャラ(主に心海)、鍾離、アルベド、万葉(風枠)、ナヒーダ以外の草キャラ辺りがバリエーションとして居る、と言う感じの認識で合ってる?
そう。ナヒーダ・水追撃・熟知雷電がコアで、4枠目は自由枠。理論値を出すのがかなり難しいパーティーなので、シミュレーション上はフィッシュル優位だけど夜蘭・行秋のダブル水追撃で開花数増やすパターンでも大して変わらんと思う。激化混ぜたいときは超開花を邪魔しない北斗なんかも面白いよ。行秋・北斗のダブルダメージ軽減で耐え抜きながらナヒーダで殴る。雷電の爆発ダメバフも乗る。
ナヒーダで殴らないパターンも無くはないけど、1.71～2.5秒に1.5Uの草付着(核3個)が限界だし、草元素使い切って水が先に付着しちゃうと追撃で核1個しか出なくなって崩れるんで、そうなると追撃頻度が低い忍でも良くなるのよね。0.9秒毎に追撃出来る雷電を活かそうとするとナヒーダで殴りつつ行秋夜蘭の高頻度水追撃で核をどんどん出していく形が理想になる。自分は安定重視で金珀ナヒ雷電行秋鍵レイラ(初回の起動だけちょっと面倒)で遊んでる。
なるほど、参考になります。やっぱり火力出すならナヒーダ＋行秋夜蘭は必須だね。開花のヒット制限もあって効果的に当て続けるにはローテーションも大事そうだ
超開花だけなら行秋だけでいいですね。イェランは追撃目的って感じでフィッシュルでも同じくらいの火力なので
熟知型の詳細の
特にフィールド散策においての使用感は快適そのもので、有名所では将軍スキル発動～ナヒーダスキル長押しで敵に印を付与するとナヒーダスキルHit＞将軍の追撃発動（原激化発生）＞ナヒーダ追撃発動（草激化発生）で遠距離の敵が簡単に吹き飛ぶ。
の部分要らなくない？これは熟知型に限った話ではないのでスキル解説とか他キャラクターとの相性にナヒーダ追加して書くとか
そうね。熟知型についての説明ではない。
ご指摘ありがとうございます。該当箇所の表記を削除しました
他者に対する誹謗中傷ですか？
砂場使わなかったのはミスだけど、張り付いて意見募ってちゃんと擦り合わせしてくれる編集者には感謝してるよ。
煽りに反応してしまう形になってしまうけど書いておきたい
煽りというか荒らしが常駐してそうなんだけど、どうにかならないかね。編集者には感謝しかない。
コメ欄上部の「すべて見る」からzawazawa表示に移動＞通報したいレスの投稿日時をクリック＞「通報」＞理由を記載してzawazawaに通報する＞対象レスをミュート しよう！
私も編集前の方がいいと思うのですが、その意見は排除されるみたいですね。
どの部分の編集についてか、なぜ編集前の方が良いと思ったのか、どこを見て意見が排除されると思ったのか、全ての内容が一切述べられていないのでこの木は意見ですら無いというのが印象です
とりあえず砂場使ってないんだし一旦ロールバックして砂場に改めて記載、コンセンサス取れたら再度本記事に採用でいいと思うんだけど。なんで砂場使わず直接変更されたものを採用する前提の話なの？
運用欄を編集した者（出先）です。一旦砂場に移動してロールバックについて了解しました。今は出先ですので、帰宅したら実施します。ただ、>> 6887の編集は私とは別の方がされた内容ですので、そちらには触れないようにしておきます
すいません。私が間違っていました。自由に編集をお願いします。
昨日運用欄を更新した者です。内容が冗長であったとの指摘を考慮して更新案を整理し、砂場2に移動させた上で更新前の状態に差し戻しました。砂場の方の案にも改善点があればご指摘いただければ幸いです。
熟知型がフィールドで楽、手軽って個人の感じ方の範疇だし削っていいんじゃないかなぁと思います。手軽と楽さだけなら元素反応起こさず火力出せるキャラの方がよほど上なので。あとは足場や敵の攻撃に影響を受ける点も記載必要かなと。10万20万くらいの中HPの敵集団と連戦するなら間違いなく手軽で楽だと思うんですけどね。
運用の長所短所を整理するというのと、おそらく不毛な編集合戦や論争を避けるという裏意図があるとを考えると、冒頭の要点箇条書きは項目同数ぐらいに調整するほうが良さそうに感じました。爆発型のチーム全員で爆発を回し続けることをデメリットの方だけではなくメリットにも、強力な元素爆発をCTごとに回し続ける原動力になる（それが原神の現環境において刺さりやすい）、みたいなことで書いたほうがいいかも。逆にスキル型の方から省くとすれば聖遺物とキャラレベルのところでしょうか。爆発型が火力を出すために聖遺物厳選が必要と考えるとそこはトレードオフな気がするので片方だけに書くものではないかな、と。
詳細の方だと個人的にはスキル型がフィールドで使いやすい理由として、射程が長くてトリガーの攻撃方法を問わない追撃だから任意の好きなキャラと合わせて手軽にダメージを足せるところがあります。
運用の見出しで爆発型と熟知型の説明が分かれてあり、更に直下で爆発型と熟知型に分れているのが気になる。
シンプルに2つに分けるのはどうでしょうか？
作業お疲れ様です。>> 6908の回答ありがとうございました。
水を差すようで申し訳ないですが現状維持でよいかなというのが私個人の意見です。
まず全般的な話として、対立煽りを気にされているせいか元素爆発型と熟知型との対比にこだわりすぎている気がします。フィールド、螺旋等でどの型を使うかは個人の好みの範疇であり、それをメリットとして強調することは不要かと。下手に対比してしまうと争いの発生要因となりうるので、現在の記事のように型自体の説明で留めておくほうが良いと私は思います。
あと熟知型の文章構成が大きく変わっているのが気になります。現行の熟知型の説明は、「①熟知型の概要→②特化型にするデメリット→③運用詳細」という流れで構成されており、私はこの構成を変えるべきではないと思います。熟知型はスメール以前から実際に使用していますが、注意が必要な特殊運用であると今も考えていますので（特にナヒーダがいない場合）。改訂案の説明は「なぜ熟知型が向いているのか、どんなデメリットがあるのか」を理解しにくいこと、運用詳細と内容が重複していることから、やはり現行の説明で問題ないと考えます。
詳細な意見ありがとうございます。理由内容も一理ありますので、ひとまず一旦現状のままとし、砂場の更新内容は保留と致します。また別の意見が出た際に改めて検討しましょう
熟知型（原則スキルの未使用）の注意点として、「シールドやアビス系バリア等ダメージを無効化する敵に対して無力」という点も明記しておいた方がいいかと思います。特に超開花運用におけける忍との使い分けでもこの点は結構重要かと思いますので
砂場の文章を指摘を取り入れた内容に更新しました。ただ全ては網羅しきれていない状態です。申し訳ありません
重撃振りたいナーと考えて、ふと超開花編成でキャンディス使ってはどうかと考えた。雷電は普通の重撃にICDないから重撃ループで水付着しやすく機能するはず。青い重撃振りたいだけーって話ではあるけど、表で使えばナヒーダの熟知バフも貰えるし教官キャンディスとかもやりようあるだろうし、つまるところキャンディス復刻はよ。
スキルの初撃と追撃ってICD別？
fandomのほうで別ってなってたのは見た。検証はしてない。
次の復刻でキャラ武器完凸までするつもりなんですが、今の所完凸効果のCT減少を効果的に活かせるパーティってありますかね？
マルチとか、2人までしか編成できないイベントとか、キャラチェンして時間稼ぎにくい状況限定で輝く瞬間はあるはず。
通常の戦闘では、自分自身の爆発CTを短縮しない以上、ローテーションを18秒より短くできないので大して有用性はない。12秒でローテーション回るチームが19秒で2ループできるようになるから可能性を見出すとしたらそのあたり。激化刻晴とかワンチャンあるかも。
特段強いわけじゃないから使ってないけど、雷電の完凸で遊んでたPTは「鍾離(4凸)の隕石延長と組み合わせて石化回しする」「夜蘭(完凸)と合わせて打破連打から雷電→また打破」みたいな1ループ限定で瞬間的に効果が得られる遊びはしてた。
正直雷電の完凸はマルチで完凸雷電が集まってひたすら殴る時に楽しいけど特別強いとかはないから、こだわりがない限り「活かそうとするほうが無駄がある」かなと思ってる。今の環境下で一番効果があるのは八重神子との激化(超開花)ローテで、神子の爆発が17秒にできるから雷電の爆発とタイミングが噛み合うくらいだと感じてる。
ありがとうございます！
マルチであったり、90族80族のキャラクターとの爆発ローテが少し楽になる能力と捉えるのが良さそうですね。
完凸雷電マルチもやってみたいですね…
雷電無所持から一気に完凸するので、少しずつ凸を進めながら感触を確かめてみようと思います。
2凸か3凸で止めて、余ったお金を雷電将軍ねんどろいどか、将来出来のいい雷電フィギュアが出たときのためにでも取っておくほうが満足度高い気がする…。4凸も6凸も雷電自身には乗らないし、5凸も絶縁載らないスキル火力は雷電にとってそこまで重要じゃない。2凸までした時点で本当にその先の凸が必要なのかよくよく検討してくれ。
むしろ草薙を重ねた方がずっと火力は伸びるね、チャージも減らせるから実数以上の効果がある
上の葉と同じで、もしも優先度をつけるなら雷電2凸>3凸≧草薙3凸以上>雷電4凸以降って感じかなぁとは思う。雷電4凸に限定しては、エウルア編成のWアタッカーとかなら優先度あがるけど5や6はそれこそ草薙増やした方が満足度高い。まぁ人によるとしても、完凸した側としては5や6に価値を見出してるかといわれると正直、って感じ。
完凸雷電4人は楽しいんだけど、秘境は同キャラ使えなくて必然的にフィールドになって、フィールドに完凸雷電4人に殴られて耐える敵って居ないんだよね…装備外して殴るとか？
慕ってくれている部下に合わせるために将軍の側が合わせてくれると考えると完凸効果なんかよくない？
書き方が悪かったですね…
草薙も雷電も両方完凸予定なので雷電4凸以降は単にこだわりと愛で引くつもりです。
沢山のアドバイスありがとうございました！
今更だけど、完璧な挙動をするって前提なら上で言われてる通り本人のCT変わらないから元素爆発ローテって店ではあまり寄与しないんだけど、ヒーラーのCTが早く上がってPT崩壊しない場面とかは存在するんだよね
超開花で熟知雷電使ってると、草実装前の熟知ビルドがいかにネタ寄りだったかを感じる
敵に元素付ける=ICDが反応頻度だったから手軽さ以外はね…
コレ。トーマも同じだけど核のおかげでICDに悩まされる事がなくなったのがデカい。
櫓の上の弓チャールとか過負荷で叩くのに便利だったよ。なおヴァインショットはかなりの長距離をホーミングする模様。
むしろ超開花で熟知聖遺物をつけたままになったおかげで水か火でペチった時の感電や過負荷が強いなこれ…なってる。 螺旋用に絶縁を付けておく必要がったけど雷電が二人いたらおそらくデイリーで一生使ってたわ
フィールドの雑魚に夜蘭のスキルで走ってて適当に濡らしたあと雷電でスキルばーんってやったら、夜蘭～感電2回目までトータルダメージ3万か4万くらい出て戦闘が4秒で終わってるの決まると楽しいよね
初撃なら安定して反応起こす側になるし効果時間長いしでフィールド雑魚狩りではめちゃくちゃ有用だった。 というか実際の利便性より別の理由で強い反発を招いていた感あるしな…（正直気持ちはわからないでもない）
煙緋雷電で過負荷パは使ってたな。フライム狩りは結構世話になった
過負荷と超開花は倍率が2：3で超開花は最大2発（過負荷は範囲）だから、この時点で火力が3倍以上になってるのよね。更に核に個別ICDがあるのでダメージが加速して、適切なキャラ（ナヒーダ）が増えて今ココ。盛りに盛られてるので、まぁ比較せざるをえないけど比較対象が悪い感じはある。
熟知雷電には金メッキより新聖遺物のほうがいいですか？
現環境ではそう、超開花が手堅いので
ありがとうございます。
新バージョンでまた厳選ですね…
熟知型 (スキルサポート型)の聖遺物の説明において、雷のような怒りの部分に「楽団2ビルドよりも火力を出しやすい。」ってありましたが、花と羽のサブOPの元熟が同じなら雷のような怒り4より、金メッキ２＋楽団２（または金メッキ４）の方が元素反応ダメージは上な為（実際に使って見ても、げんかるくで計算してみても）、前の文よりさらに低評価気味の記述に修正しました（メイン元熟３つ装備した状態で雷ダメ＋15％ついてもスキルダメ数百点ぐらいしか上がらないし）。
編集・報告お疲れ様です。元素爆発の元爆という略はあまり一般的ではないのでそこだけ修正しました。
ご確認＆修正ありがとうございます！
11月24日に熟知型（スキルサポート型）の武器として赤砂の杖が追加されてるみたいなんですが、赤砂は足りないダメージ基礎値を激化で補うのが目的で、杯・冠は普通に絶縁の雷ダメと会心系の元素爆発アタッカー型です。なので赤砂を「スキルサポート」型と銘打たれた欄に置いておくのは不適切です。確立されたビルドではないとして赤砂の掲載を一旦保留するか、ハイブリッド型の枠を作るかの検討が必要と思いますがどうでしょう。
私自身としては熟知が時計1個分に留まる赤砂のためにハイブリッド型を新設する必要は無く、赤砂を掲載するとしたら元素爆発アタッカー型で、ナヒーダなどの変動バフは赤砂に乗らないなどパーティー編成の狭さの指摘は必要という考えです。
赤砂で熟知盛って上がるの攻撃力だしねぇ。枝1と同意見。熟知もある程度盛るアタッカーに持たせる会心武器としては無くはないと思う武器なんだけど。雷電で持たせるなら激化絡めた爆発アタッカー運用の時かな。
個人的には絶縁でメイン熟知×3のサブチャージ厳選（あるいは時計だけチャージor冠だけダメで熟知厳選）で熟知雷電をやりつつ、爆発で他人のチャージを補う時に火力が下がりすぎないようにするっていうサポ寄りの折衷案用（ハイブリッドっていうことになるか？）だけど、編集した人はそれ前提にしてるかな？という印象。ただ解説がないのでサポートの欄に置いておくだけだと金メッキとかで爆発を捨てているように見えるね。赤砂は熟知盛っても攻撃力上がるだけだから爆発を意識しないと一番弱い使い方になっちゃうと思うので詳細記述しないなら爆発型かな？
とりあえず赤砂の解説を砂場に書いてみました。
解説の内容について詰めたあと、赤砂を爆発アタッカー型に入れるかハイブリッド型を新設するか考えたいと思います。
作業お疲れ様です。木さんの意向に沿わない形（議論先取り）での意見出しとなることご容赦ください。
ハイブリット型については、熟知を盛りにくく激化と特別相性が良いわけではない雷電将軍の仕様と激化運用向きであるセノの影響で、ビルドとして明確に定まっていない印象です。なので情勢が変わるまでは記入見送りで良いと思います。
シュミ上では既存の元素爆発型でも赤砂はそれなりに火力が出せるようなので、同型の装備欄に掲載するのは悪くないとは思います。ただ特別相性が良いというわけではないので、掲載するならば下記の記載例のように注意点を併記する程度の簡易的説明に留めるのが良いかなと考えています。
高い会心率を持つ★５武器で、元素熟知に応じて攻撃力が上昇することから激化運用向きの武器。
武器効果は退場後も持続するが、パーティ待機中の状態で攻撃しても発動は出来ない。またナヒーダ等が持っている「ステータスの一定比率で元素熟知を上げるバフ」（いわゆる変動バフ）の影響を受けない点にも注意が必要。
難しいところですよね。無凸雷電の場合、激化・超開花併用だと１ローテーション18秒間のダメージ合計は草薙を上回る人も厳選次第で出てきますが、雷電のために赤砂を引くべきというほどではないという。私自身が赤砂を追加したわけではないのでいきなり消すことはせずちょっと他の人の意見も待ちます。
汎用性低くてセノのためだけに狙い行く武器だけど、相方が終焉だったから武器ガチャ引きに行った人はそこそこいそう。復刻を重ねてけば使ってないけど持ってる人も出てくると思うので、そのポジションで見た時に草薙以外の★5（現状だと護摩天空かな？）と比べてどうだろうってところだと思う。
とりあえず元素スキルサポート型に置いておいたほうがいいという意見が無いので、赤砂は爆発アタッカー型に移しました。
雷電超開花パは強すぎて無事縛り対象になったわ ナヒーダとここみんまで突っ込んだら火力耐久力どっちも異常レベルで敵が可哀想になる
雷電ナヒーダ水の組み合わせがゲーム破壊してるレベルやからね。神を上回るキャラはそうそう出ないと思うし、サ終まで廃れることは無いだろうな。
このゲーム何しても壊されてるな
むしろサービス開始時メタ編成と2年後のメタ編成のDPS差が2倍程度に収まってるという過去類に見ないレベルのインフレしなさである
サービス開始当初のメタ編成ってどんなだっけと、スクロース/フィッシュル/北斗/行秋のスクロース感電ドライバーをgcsimで見てみたら、DPS4万出てて今でも螺旋現役級で草生える
なんならサービス開始時のベネット実装でゲーム壊れたからな、、
原神の前は1年目で初期の10倍、2年目で更にその10倍になるようなソシャゲやってたから2年で2倍程度は本当凄いと思う。
辞めた頃には32bit上限値の21億4748万3647ダメージが普通にでてた。
雷電に持たせる武器おすすめ例で載せられている草薙(無凸)の「ダメージバフ+55%(絶縁4セット前提)」という所について気になる所がありましてコメント失礼します。 この表記が絶縁4効果による爆発ダメバフ+55%の事だとしたら、55%には効率合計220%が要りますし、これを作ろうとすると草薙(55.1%)と爆発12秒加算分(+30%)も差し引いた残りが135%で。 キャラ特有のステータスではLv90の32%ですし、聖遺物に元チャを含まずとしても絶縁2の20%分のみなので計算が合わなくて…。 何か計算に足りないものがあるのか、それとも表記に間違いがあるのか、どなたか教えてくれますか…。
固有天賦2
初実装頃のコメントだけど全く同じ質問と答えがあったのでどうぞ。
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/99/1224
お早い…！ありがとうございます！ そういうことか…
完凸の元素爆発の短縮の評価ってそこまで高くないんだね。やっぱり雷電自身のCT短縮にならないからかな？
今のところ完凸すればローテーションが短縮される訳ではないのでマルチで完凸将軍4人で超圧倒的暴力が可能なこと以外にメリットが薄い
だよねぇ。まぁ、自キャラの別キャラが短縮されるから、微妙な一秒の待ち時間とか無くせるから自分にとっては損がなさそうだ
雑魚ワラワラ系スコアアタックイベントで完凸雷電完凸エウルアwithウェンティって感じの使い方する時は果てしないヤバさを実感できる
ガチ勢もTAは１ループで終わらせるので４凸で十分かな。ポイント系イベではかなり活躍しますね。ガチ勢はみんな完凸効果で高ポイント取ってると思います。ただ普通の人はTAも高ポイントもやりませんが…
開花雷電組む場合水は誰が良いのでしょうか。とりあえず今は心海を入れてますが、敵がバラけていると水付与が難しい…。また、雷は雷電の他には入れない方が良いなどありますでしょうか。
敵がバラけても大丈夫な水は行秋夜蘭。使いたくなければ風で集敵しよう。
雷電/ナヒーダ/行秋or夜蘭/自由で、原激化を起こしてもすぐ開花で潰していくことになるので雷2枚はあんまオススメしない（gcsim上ではフィッシュルが強いってことになってるけど、自由枠にはサポート寄りの誰かを入れたほうが便利と感じる）。最大DPSを出すにはナヒーダで殴ることになるので、鍾離でフォローしてやるとか、心海で水付着速度を稼ぎながら回復してやるとか。
風の事完全に忘れてました。そしてナヒーダで殴るのか！ありがとうございます、凄く参考になりました！
自分は雷電夜蘭(or行秋)ナヒ鍾離にしてる。雷電は喜多院金メッキ、夜蘭は終焉(別PTで使う場合は行秋)絶縁、ナヒは金珀深林、鍾離は西風に千岩旧貴族。鍾離シールドが硬い上に超開花なら自傷しにくいんで多少被弾してもナヒの金珀回復で間に合う。メインダメージは雷電の超開花と夜蘭の爆発なんでナヒの火力が多少下がっても問題ナッシング。鍾離シールドで草水両方耐性下げられるのも良ポイント。
雷2枚は超開花の参照先がバラけるので避けた方がいいかと。ちなみに自分は色々使って綾人/心海/雷電/ナヒーダに落ち着きました。基本全員スキル打つだけで回るのと、綾人自身で火力も出せるのでオススメです
自分は将軍+行秋ナヒ熟知忍入れてる。行秋の回復だけじゃ不安だったりするときあるから結構助かる。
gcsimによると行秋（or夜欄）ナヒーダ雷電だけで完成されてるので後は自由枠で良いかと