雷電将軍の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
ちょっと気になったんだけど、熟知型ってシールド持ちが苦手(スキル追撃が発生しない)って認識で合ってる?
合ってる。フィールドなら特に問題ないけど螺旋だと厳しいかも
サンクス。螺旋で超開花やりたいときは、敵編成見て忍と使い分け(安定の忍、刺さる敵には火力高い雷電)が良さそうね。
フィールドでも氷スライムとか苦手。雷電だと爆発である程度氷元素を消費できるので残りは気合で削りきれー。
そもそもシールドはかいか
途中、超開花で削るわけにいかんから相手が火シールド以外は全部の開花PT自体が弱い
アビスとかスライムとか苦手な敵がいるのは一旦置いといて、フィールドでナヒーダと組む(激化)前提で考えると、あんま熟知型な必要もないのかな...という気がして来た。田中槍持って時計or杯を熟知メインに替えるくらいでいい?
熟知型の利点はスキルだけでさっくり片付くとこで、それはスメールの敵の優しさに支えられてるとこある。やたら雷系の敵が出てきた稲妻のノリで、キノコンの草耐性が高かったら熟知型どころではなかった。
激化なら普通の絶縁ビルドでいいよ。ナヒーダバフあれば十分
雷電将軍の超開花編成って「ナヒーダ・完凸行秋or2凸夜蘭(両方入れるのももちろん有り)(凸足りない場合は水2キャラにする(行秋はインファイトすれば何とかなるかも))・フィッシュル」が火力出したい場合の編成で、その他水キャラ(主に心海)、鍾離、アルベド、万葉(風枠)、ナヒーダ以外の草キャラ辺りがバリエーションとして居る、と言う感じの認識で合ってる?
そう。ナヒーダ・水追撃・熟知雷電がコアで、4枠目は自由枠。理論値を出すのがかなり難しいパーティーなので、シミュレーション上はフィッシュル優位だけど夜蘭・行秋のダブル水追撃で開花数増やすパターンでも大して変わらんと思う。激化混ぜたいときは超開花を邪魔しない北斗なんかも面白いよ。行秋・北斗のダブルダメージ軽減で耐え抜きながらナヒーダで殴る。雷電の爆発ダメバフも乗る。
ナヒーダで殴らないパターンも無くはないけど、1.71~2.5秒に1.5Uの草付着(核3個)が限界だし、草元素使い切って水が先に付着しちゃうと追撃で核1個しか出なくなって崩れるんで、そうなると追撃頻度が低い忍でも良くなるのよね。0.9秒毎に追撃出来る雷電を活かそうとするとナヒーダで殴りつつ行秋夜蘭の高頻度水追撃で核をどんどん出していく形が理想になる。自分は安定重視で金珀ナヒ雷電行秋鍵レイラ(初回の起動だけちょっと面倒)で遊んでる。
なるほど、参考になります。やっぱり火力出すならナヒーダ+行秋夜蘭は必須だね。開花のヒット制限もあって効果的に当て続けるにはローテーションも大事そうだ
超開花だけなら行秋だけでいいですね。イェランは追撃目的って感じでフィッシュルでも同じくらいの火力なので
熟知型の詳細の 特にフィールド散策においての使用感は快適そのもので、有名所では将軍スキル発動~ナヒーダスキル長押しで敵に印を付与するとナヒーダスキルHit>将軍の追撃発動(原激化発生)>ナヒーダ追撃発動(草激化発生)で遠距離の敵が簡単に吹き飛ぶ。 の部分要らなくない?これは熟知型に限った話ではないのでスキル解説とか他キャラクターとの相性にナヒーダ追加して書くとか
そうね。熟知型についての説明ではない。
ご指摘ありがとうございます。該当箇所の表記を削除しました
他者に対する誹謗中傷ですか?
砂場使わなかったのはミスだけど、張り付いて意見募ってちゃんと擦り合わせしてくれる編集者には感謝してるよ。 煽りに反応してしまう形になってしまうけど書いておきたい
煽りというか荒らしが常駐してそうなんだけど、どうにかならないかね。編集者には感謝しかない。
コメ欄上部の「すべて見る」からzawazawa表示に移動>通報したいレスの投稿日時をクリック>「通報」>理由を記載してzawazawaに通報する>対象レスをミュート しよう!
私も編集前の方がいいと思うのですが、その意見は排除されるみたいですね。
どの部分の編集についてか、なぜ編集前の方が良いと思ったのか、どこを見て意見が排除されると思ったのか、全ての内容が一切述べられていないのでこの木は意見ですら無いというのが印象です
とりあえず砂場使ってないんだし一旦ロールバックして砂場に改めて記載、コンセンサス取れたら再度本記事に採用でいいと思うんだけど。なんで砂場使わず直接変更されたものを採用する前提の話なの?
運用欄を編集した者(出先)です。一旦砂場に移動してロールバックについて了解しました。今は出先ですので、帰宅したら実施します。ただ、>> 6887の編集は私とは別の方がされた内容ですので、そちらには触れないようにしておきます
すいません。私が間違っていました。自由に編集をお願いします。
昨日運用欄を更新した者です。内容が冗長であったとの指摘を考慮して更新案を整理し、砂場2に移動させた上で更新前の状態に差し戻しました。砂場の方の案にも改善点があればご指摘いただければ幸いです。
熟知型がフィールドで楽、手軽って個人の感じ方の範疇だし削っていいんじゃないかなぁと思います。手軽と楽さだけなら元素反応起こさず火力出せるキャラの方がよほど上なので。あとは足場や敵の攻撃に影響を受ける点も記載必要かなと。10万20万くらいの中HPの敵集団と連戦するなら間違いなく手軽で楽だと思うんですけどね。
運用の長所短所を整理するというのと、おそらく不毛な編集合戦や論争を避けるという裏意図があるとを考えると、冒頭の要点箇条書きは項目同数ぐらいに調整するほうが良さそうに感じました。爆発型のチーム全員で爆発を回し続けることをデメリットの方だけではなくメリットにも、強力な元素爆発をCTごとに回し続ける原動力になる(それが原神の現環境において刺さりやすい)、みたいなことで書いたほうがいいかも。逆にスキル型の方から省くとすれば聖遺物とキャラレベルのところでしょうか。爆発型が火力を出すために聖遺物厳選が必要と考えるとそこはトレードオフな気がするので片方だけに書くものではないかな、と。 詳細の方だと個人的にはスキル型がフィールドで使いやすい理由として、射程が長くてトリガーの攻撃方法を問わない追撃だから任意の好きなキャラと合わせて手軽にダメージを足せるところがあります。
運用の見出しで爆発型と熟知型の説明が分かれてあり、更に直下で爆発型と熟知型に分れているのが気になる。 シンプルに2つに分けるのはどうでしょうか?
作業お疲れ様です。>> 6908の回答ありがとうございました。 水を差すようで申し訳ないですが現状維持でよいかなというのが私個人の意見です。
まず全般的な話として、対立煽りを気にされているせいか元素爆発型と熟知型との対比にこだわりすぎている気がします。フィールド、螺旋等でどの型を使うかは個人の好みの範疇であり、それをメリットとして強調することは不要かと。下手に対比してしまうと争いの発生要因となりうるので、現在の記事のように型自体の説明で留めておくほうが良いと私は思います。 あと熟知型の文章構成が大きく変わっているのが気になります。現行の熟知型の説明は、「①熟知型の概要→②特化型にするデメリット→③運用詳細」という流れで構成されており、私はこの構成を変えるべきではないと思います。熟知型はスメール以前から実際に使用していますが、注意が必要な特殊運用であると今も考えていますので(特にナヒーダがいない場合)。改訂案の説明は「なぜ熟知型が向いているのか、どんなデメリットがあるのか」を理解しにくいこと、運用詳細と内容が重複していることから、やはり現行の説明で問題ないと考えます。
詳細な意見ありがとうございます。理由内容も一理ありますので、ひとまず一旦現状のままとし、砂場の更新内容は保留と致します。また別の意見が出た際に改めて検討しましょう
熟知型(原則スキルの未使用)の注意点として、「シールドやアビス系バリア等ダメージを無効化する敵に対して無力」という点も明記しておいた方がいいかと思います。特に超開花運用におけける忍との使い分けでもこの点は結構重要かと思いますので
砂場の文章を指摘を取り入れた内容に更新しました。ただ全ては網羅しきれていない状態です。申し訳ありません
重撃振りたいナーと考えて、ふと超開花編成でキャンディス使ってはどうかと考えた。雷電は普通の重撃にICDないから重撃ループで水付着しやすく機能するはず。青い重撃振りたいだけーって話ではあるけど、表で使えばナヒーダの熟知バフも貰えるし教官キャンディスとかもやりようあるだろうし、つまるところキャンディス復刻はよ。
スキルの初撃と追撃ってICD別?
fandomのほうで別ってなってたのは見た。検証はしてない。
次の復刻でキャラ武器完凸までするつもりなんですが、今の所完凸効果のCT減少を効果的に活かせるパーティってありますかね?
マルチとか、2人までしか編成できないイベントとか、キャラチェンして時間稼ぎにくい状況限定で輝く瞬間はあるはず。 通常の戦闘では、自分自身の爆発CTを短縮しない以上、ローテーションを18秒より短くできないので大して有用性はない。12秒でローテーション回るチームが19秒で2ループできるようになるから可能性を見出すとしたらそのあたり。激化刻晴とかワンチャンあるかも。
特段強いわけじゃないから使ってないけど、雷電の完凸で遊んでたPTは「鍾離(4凸)の隕石延長と組み合わせて石化回しする」「夜蘭(完凸)と合わせて打破連打から雷電→また打破」みたいな1ループ限定で瞬間的に効果が得られる遊びはしてた。正直雷電の完凸はマルチで完凸雷電が集まってひたすら殴る時に楽しいけど特別強いとかはないから、こだわりがない限り「活かそうとするほうが無駄がある」かなと思ってる。今の環境下で一番効果があるのは八重神子との激化(超開花)ローテで、神子の爆発が17秒にできるから雷電の爆発とタイミングが噛み合うくらいだと感じてる。
ありがとうございます! マルチであったり、90族80族のキャラクターとの爆発ローテが少し楽になる能力と捉えるのが良さそうですね。 完凸雷電マルチもやってみたいですね… 雷電無所持から一気に完凸するので、少しずつ凸を進めながら感触を確かめてみようと思います。
2凸か3凸で止めて、余ったお金を雷電将軍ねんどろいどか、将来出来のいい雷電フィギュアが出たときのためにでも取っておくほうが満足度高い気がする…。4凸も6凸も雷電自身には乗らないし、5凸も絶縁載らないスキル火力は雷電にとってそこまで重要じゃない。2凸までした時点で本当にその先の凸が必要なのかよくよく検討してくれ。
むしろ草薙を重ねた方がずっと火力は伸びるね、チャージも減らせるから実数以上の効果がある
上の葉と同じで、もしも優先度をつけるなら雷電2凸>3凸≧草薙3凸以上>雷電4凸以降って感じかなぁとは思う。雷電4凸に限定しては、エウルア編成のWアタッカーとかなら優先度あがるけど5や6はそれこそ草薙増やした方が満足度高い。まぁ人によるとしても、完凸した側としては5や6に価値を見出してるかといわれると正直、って感じ。
完凸雷電4人は楽しいんだけど、秘境は同キャラ使えなくて必然的にフィールドになって、フィールドに完凸雷電4人に殴られて耐える敵って居ないんだよね…装備外して殴るとか?
慕ってくれている部下に合わせるために将軍の側が合わせてくれると考えると完凸効果なんかよくない?
書き方が悪かったですね… 草薙も雷電も両方完凸予定なので雷電4凸以降は単にこだわりと愛で引くつもりです。 沢山のアドバイスありがとうございました!
今更だけど、完璧な挙動をするって前提なら上で言われてる通り本人のCT変わらないから元素爆発ローテって店ではあまり寄与しないんだけど、ヒーラーのCTが早く上がってPT崩壊しない場面とかは存在するんだよね
超開花で熟知雷電使ってると、草実装前の熟知ビルドがいかにネタ寄りだったかを感じる
敵に元素付ける=ICDが反応頻度だったから手軽さ以外はね…
コレ。トーマも同じだけど核のおかげでICDに悩まされる事がなくなったのがデカい。
櫓の上の弓チャールとか過負荷で叩くのに便利だったよ。なおヴァインショットはかなりの長距離をホーミングする模様。
むしろ超開花で熟知聖遺物をつけたままになったおかげで水か火でペチった時の感電や過負荷が強いなこれ…なってる。 螺旋用に絶縁を付けておく必要がったけど雷電が二人いたらおそらくデイリーで一生使ってたわ
フィールドの雑魚に夜蘭のスキルで走ってて適当に濡らしたあと雷電でスキルばーんってやったら、夜蘭~感電2回目までトータルダメージ3万か4万くらい出て戦闘が4秒で終わってるの決まると楽しいよね
初撃なら安定して反応起こす側になるし効果時間長いしでフィールド雑魚狩りではめちゃくちゃ有用だった。 というか実際の利便性より別の理由で強い反発を招いていた感あるしな…(正直気持ちはわからないでもない)
煙緋雷電で過負荷パは使ってたな。フライム狩りは結構世話になった
過負荷と超開花は倍率が2:3で超開花は最大2発(過負荷は範囲)だから、この時点で火力が3倍以上になってるのよね。更に核に個別ICDがあるのでダメージが加速して、適切なキャラ(ナヒーダ)が増えて今ココ。盛りに盛られてるので、まぁ比較せざるをえないけど比較対象が悪い感じはある。
熟知雷電には金メッキより新聖遺物のほうがいいですか?
現環境ではそう、超開花が手堅いので
ありがとうございます。 新バージョンでまた厳選ですね…
熟知型 (スキルサポート型)の聖遺物の説明において、雷のような怒りの部分に「楽団2ビルドよりも火力を出しやすい。」ってありましたが、花と羽のサブOPの元熟が同じなら雷のような怒り4より、金メッキ2+楽団2(または金メッキ4)の方が元素反応ダメージは上な為(実際に使って見ても、げんかるくで計算してみても)、前の文よりさらに低評価気味の記述に修正しました(メイン元熟3つ装備した状態で雷ダメ+15%ついてもスキルダメ数百点ぐらいしか上がらないし)。
編集・報告お疲れ様です。元素爆発の元爆という略はあまり一般的ではないのでそこだけ修正しました。
ご確認&修正ありがとうございます!
11月24日に熟知型(スキルサポート型)の武器として赤砂の杖が追加されてるみたいなんですが、赤砂は足りないダメージ基礎値を激化で補うのが目的で、杯・冠は普通に絶縁の雷ダメと会心系の元素爆発アタッカー型です。なので赤砂を「スキルサポート」型と銘打たれた欄に置いておくのは不適切です。確立されたビルドではないとして赤砂の掲載を一旦保留するか、ハイブリッド型の枠を作るかの検討が必要と思いますがどうでしょう。
私自身としては熟知が時計1個分に留まる赤砂のためにハイブリッド型を新設する必要は無く、赤砂を掲載するとしたら元素爆発アタッカー型で、ナヒーダなどの変動バフは赤砂に乗らないなどパーティー編成の狭さの指摘は必要という考えです。
赤砂で熟知盛って上がるの攻撃力だしねぇ。枝1と同意見。熟知もある程度盛るアタッカーに持たせる会心武器としては無くはないと思う武器なんだけど。雷電で持たせるなら激化絡めた爆発アタッカー運用の時かな。
個人的には絶縁でメイン熟知×3のサブチャージ厳選(あるいは時計だけチャージor冠だけダメで熟知厳選)で熟知雷電をやりつつ、爆発で他人のチャージを補う時に火力が下がりすぎないようにするっていうサポ寄りの折衷案用(ハイブリッドっていうことになるか?)だけど、編集した人はそれ前提にしてるかな?という印象。ただ解説がないのでサポートの欄に置いておくだけだと金メッキとかで爆発を捨てているように見えるね。赤砂は熟知盛っても攻撃力上がるだけだから爆発を意識しないと一番弱い使い方になっちゃうと思うので詳細記述しないなら爆発型かな?
とりあえず赤砂の解説を砂場に書いてみました。 解説の内容について詰めたあと、赤砂を爆発アタッカー型に入れるかハイブリッド型を新設するか考えたいと思います。
作業お疲れ様です。木さんの意向に沿わない形(議論先取り)での意見出しとなることご容赦ください。 ハイブリット型については、熟知を盛りにくく激化と特別相性が良いわけではない雷電将軍の仕様と激化運用向きであるセノの影響で、ビルドとして明確に定まっていない印象です。なので情勢が変わるまでは記入見送りで良いと思います。 シュミ上では既存の元素爆発型でも赤砂はそれなりに火力が出せるようなので、同型の装備欄に掲載するのは悪くないとは思います。ただ特別相性が良いというわけではないので、掲載するならば下記の記載例のように注意点を併記する程度の簡易的説明に留めるのが良いかなと考えています。
高い会心率を持つ★5武器で、元素熟知に応じて攻撃力が上昇することから激化運用向きの武器。 武器効果は退場後も持続するが、パーティ待機中の状態で攻撃しても発動は出来ない。またナヒーダ等が持っている「ステータスの一定比率で元素熟知を上げるバフ」(いわゆる変動バフ)の影響を受けない点にも注意が必要。
難しいところですよね。無凸雷電の場合、激化・超開花併用だと1ローテーション18秒間のダメージ合計は草薙を上回る人も厳選次第で出てきますが、雷電のために赤砂を引くべきというほどではないという。私自身が赤砂を追加したわけではないのでいきなり消すことはせずちょっと他の人の意見も待ちます。
汎用性低くてセノのためだけに狙い行く武器だけど、相方が終焉だったから武器ガチャ引きに行った人はそこそこいそう。復刻を重ねてけば使ってないけど持ってる人も出てくると思うので、そのポジションで見た時に草薙以外の★5(現状だと護摩天空かな?)と比べてどうだろうってところだと思う。
とりあえず元素スキルサポート型に置いておいたほうがいいという意見が無いので、赤砂は爆発アタッカー型に移しました。
雷電超開花パは強すぎて無事縛り対象になったわ ナヒーダとここみんまで突っ込んだら火力耐久力どっちも異常レベルで敵が可哀想になる
雷電ナヒーダ水の組み合わせがゲーム破壊してるレベルやからね。神を上回るキャラはそうそう出ないと思うし、サ終まで廃れることは無いだろうな。
このゲーム何しても壊されてるな
むしろサービス開始時メタ編成と2年後のメタ編成のDPS差が2倍程度に収まってるという過去類に見ないレベルのインフレしなさである
サービス開始当初のメタ編成ってどんなだっけと、スクロース/フィッシュル/北斗/行秋のスクロース感電ドライバーをgcsimで見てみたら、DPS4万出てて今でも螺旋現役級で草生える
なんならサービス開始時のベネット実装でゲーム壊れたからな、、
原神の前は1年目で初期の10倍、2年目で更にその10倍になるようなソシャゲやってたから2年で2倍程度は本当凄いと思う。 辞めた頃には32bit上限値の21億4748万3647ダメージが普通にでてた。
雷電に持たせる武器おすすめ例で載せられている草薙(無凸)の「ダメージバフ+55%(絶縁4セット前提)」という所について気になる所がありましてコメント失礼します。 この表記が絶縁4効果による爆発ダメバフ+55%の事だとしたら、55%には効率合計220%が要りますし、これを作ろうとすると草薙(55.1%)と爆発12秒加算分(+30%)も差し引いた残りが135%で。 キャラ特有のステータスではLv90の32%ですし、聖遺物に元チャを含まずとしても絶縁2の20%分のみなので計算が合わなくて…。 何か計算に足りないものがあるのか、それとも表記に間違いがあるのか、どなたか教えてくれますか…。
固有天賦2
初実装頃のコメントだけど全く同じ質問と答えがあったのでどうぞ。 https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/99/1224
お早い…!ありがとうございます! そういうことか…
完凸の元素爆発の短縮の評価ってそこまで高くないんだね。やっぱり雷電自身のCT短縮にならないからかな?
今のところ完凸すればローテーションが短縮される訳ではないのでマルチで完凸将軍4人で超圧倒的暴力が可能なこと以外にメリットが薄い
だよねぇ。まぁ、自キャラの別キャラが短縮されるから、微妙な一秒の待ち時間とか無くせるから自分にとっては損がなさそうだ
雑魚ワラワラ系スコアアタックイベントで完凸雷電完凸エウルアwithウェンティって感じの使い方する時は果てしないヤバさを実感できる
ガチ勢もTAは1ループで終わらせるので4凸で十分かな。ポイント系イベではかなり活躍しますね。ガチ勢はみんな完凸効果で高ポイント取ってると思います。ただ普通の人はTAも高ポイントもやりませんが…
開花雷電組む場合水は誰が良いのでしょうか。とりあえず今は心海を入れてますが、敵がバラけていると水付与が難しい…。また、雷は雷電の他には入れない方が良いなどありますでしょうか。
敵がバラけても大丈夫な水は行秋夜蘭。使いたくなければ風で集敵しよう。
雷電/ナヒーダ/行秋or夜蘭/自由で、原激化を起こしてもすぐ開花で潰していくことになるので雷2枚はあんまオススメしない(gcsim上ではフィッシュルが強いってことになってるけど、自由枠にはサポート寄りの誰かを入れたほうが便利と感じる)。最大DPSを出すにはナヒーダで殴ることになるので、鍾離でフォローしてやるとか、心海で水付着速度を稼ぎながら回復してやるとか。
風の事完全に忘れてました。そしてナヒーダで殴るのか!ありがとうございます、凄く参考になりました!
自分は雷電夜蘭(or行秋)ナヒ鍾離にしてる。雷電は喜多院金メッキ、夜蘭は終焉(別PTで使う場合は行秋)絶縁、ナヒは金珀深林、鍾離は西風に千岩旧貴族。鍾離シールドが硬い上に超開花なら自傷しにくいんで多少被弾してもナヒの金珀回復で間に合う。メインダメージは雷電の超開花と夜蘭の爆発なんでナヒの火力が多少下がっても問題ナッシング。鍾離シールドで草水両方耐性下げられるのも良ポイント。
雷2枚は超開花の参照先がバラけるので避けた方がいいかと。ちなみに自分は色々使って綾人/心海/雷電/ナヒーダに落ち着きました。基本全員スキル打つだけで回るのと、綾人自身で火力も出せるのでオススメです
自分は将軍+行秋ナヒ熟知忍入れてる。行秋の回復だけじゃ不安だったりするときあるから結構助かる。
gcsimによると行秋(or夜欄)ナヒーダ雷電だけで完成されてるので後は自由枠で良いかと
雷電ナショナルに完凸ファルザン捩じ込んだらすげー幸せになれるかなあ、でも誰を外しても困る
色んな遊びを追求しててそういえば長柄だから重激のICDゼロやんってところに思い至って、将軍ベネット行秋やったけど重撃で確実に元素反応を起こせるのを確認。 ベネット重雲キャンディスたちを使って何か面白い遊び出来ないだろうか? 雷電の熟知のみ参照で感電させれるのはわりと面白い
ちょっとズレるかも知れないけど、熟知雷電なら完凸ベネットと組んでスキルで超開花しつつ通常重激で列開花を狙うことはできそう。 強いかは分からないけど開花を使いこなしてる感があって楽しいかもしれない。
刀じゃなくて槍でもちゃんと戦える将軍
熟知将軍、時計チャージ将軍?否時計熟知将軍!!槍熟知将軍!!
ガチャはまだか~? ついに入手できるチャンスが来た!マルチしないけど完凸を目指したほうがいいの?
2凸>草薙>3凸>草薙凸>4凸以降
キャラ武器両方完凸してるけど、螺旋じゃ雷電の爆発2回撃つことは多くないから恩恵はほぼ無いよ 現状はウェーブ式のイベントで塵も積もればっていう効果でしかない もしくはTAガチ勢か
雷電を主に使いたいなら2凸>草薙。手軽に強い編成に組むだけなら無凸でOK。それとは別に草薙がめっちゃ強いんで1本は確保しとくのをオススメしたい。なんなら2本目あっても良いぐらい。
皆さんどもです! ボーナス突っ込んで両方入手目指します
草薙抱き合わせの波乱って汎用性ある?今までよりはまだマシだと思うけど
どのアタッカーに持たせても強い武器かって意味ならそんなことはない。片手剣は永遠の二番手ケツミドリくんがすでにいるので、誰に持たせても二番手という立ち位置すら微妙。でも本来アタッカーじゃないキャラを無理やりメインアタッカーに仕立てて表に出して使えるようにしてくれる。
今2凸+草薙R1だけど、3凸+草薙R1まではしっかり伸びるから目指すか悩ましい。
後半ガチャだから、3.5実装キャラの短冊来るまで待ってもいいんちゃう
螺旋でベネットカズハをもう片方に使いたいって時にナヒーダディオナと合わせた激化でも余裕で1分切れるのポテンシャルが高すぎる
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ちょっと気になったんだけど、熟知型ってシールド持ちが苦手(スキル追撃が発生しない)って認識で合ってる?
合ってる。フィールドなら特に問題ないけど螺旋だと厳しいかも
サンクス。螺旋で超開花やりたいときは、敵編成見て忍と使い分け(安定の忍、刺さる敵には火力高い雷電)が良さそうね。
フィールドでも氷スライムとか苦手。雷電だと爆発である程度氷元素を消費できるので残りは気合で削りきれー。
そもそもシールドはかいか
途中、超開花で削るわけにいかんから相手が火シールド以外は全部の開花PT自体が弱い
アビスとかスライムとか苦手な敵がいるのは一旦置いといて、フィールドでナヒーダと組む(激化)前提で考えると、あんま熟知型な必要もないのかな...という気がして来た。田中槍持って時計or杯を熟知メインに替えるくらいでいい?
熟知型の利点はスキルだけでさっくり片付くとこで、それはスメールの敵の優しさに支えられてるとこある。やたら雷系の敵が出てきた稲妻のノリで、キノコンの草耐性が高かったら熟知型どころではなかった。
激化なら普通の絶縁ビルドでいいよ。ナヒーダバフあれば十分
雷電将軍の超開花編成って「ナヒーダ・完凸行秋or2凸夜蘭(両方入れるのももちろん有り)(凸足りない場合は水2キャラにする(行秋はインファイトすれば何とかなるかも))・フィッシュル」が火力出したい場合の編成で、その他水キャラ(主に心海)、鍾離、アルベド、万葉(風枠)、ナヒーダ以外の草キャラ辺りがバリエーションとして居る、と言う感じの認識で合ってる?
そう。ナヒーダ・水追撃・熟知雷電がコアで、4枠目は自由枠。理論値を出すのがかなり難しいパーティーなので、シミュレーション上はフィッシュル優位だけど夜蘭・行秋のダブル水追撃で開花数増やすパターンでも大して変わらんと思う。激化混ぜたいときは超開花を邪魔しない北斗なんかも面白いよ。行秋・北斗のダブルダメージ軽減で耐え抜きながらナヒーダで殴る。雷電の爆発ダメバフも乗る。
ナヒーダで殴らないパターンも無くはないけど、1.71~2.5秒に1.5Uの草付着(核3個)が限界だし、草元素使い切って水が先に付着しちゃうと追撃で核1個しか出なくなって崩れるんで、そうなると追撃頻度が低い忍でも良くなるのよね。0.9秒毎に追撃出来る雷電を活かそうとするとナヒーダで殴りつつ行秋夜蘭の高頻度水追撃で核をどんどん出していく形が理想になる。自分は安定重視で金珀ナヒ雷電行秋鍵レイラ(初回の起動だけちょっと面倒)で遊んでる。
なるほど、参考になります。やっぱり火力出すならナヒーダ+行秋夜蘭は必須だね。開花のヒット制限もあって効果的に当て続けるにはローテーションも大事そうだ
超開花だけなら行秋だけでいいですね。イェランは追撃目的って感じでフィッシュルでも同じくらいの火力なので
熟知型の詳細の
特にフィールド散策においての使用感は快適そのもので、有名所では将軍スキル発動~ナヒーダスキル長押しで敵に印を付与するとナヒーダスキルHit>将軍の追撃発動(原激化発生)>ナヒーダ追撃発動(草激化発生)で遠距離の敵が簡単に吹き飛ぶ。
の部分要らなくない?これは熟知型に限った話ではないのでスキル解説とか他キャラクターとの相性にナヒーダ追加して書くとか
そうね。熟知型についての説明ではない。
ご指摘ありがとうございます。該当箇所の表記を削除しました
他者に対する誹謗中傷ですか?
砂場使わなかったのはミスだけど、張り付いて意見募ってちゃんと擦り合わせしてくれる編集者には感謝してるよ。
煽りに反応してしまう形になってしまうけど書いておきたい
煽りというか荒らしが常駐してそうなんだけど、どうにかならないかね。編集者には感謝しかない。
コメ欄上部の「すべて見る」からzawazawa表示に移動>通報したいレスの投稿日時をクリック>「通報」>理由を記載してzawazawaに通報する>対象レスをミュート しよう!
私も編集前の方がいいと思うのですが、その意見は排除されるみたいですね。
どの部分の編集についてか、なぜ編集前の方が良いと思ったのか、どこを見て意見が排除されると思ったのか、全ての内容が一切述べられていないのでこの木は意見ですら無いというのが印象です
とりあえず砂場使ってないんだし一旦ロールバックして砂場に改めて記載、コンセンサス取れたら再度本記事に採用でいいと思うんだけど。なんで砂場使わず直接変更されたものを採用する前提の話なの?
運用欄を編集した者(出先)です。一旦砂場に移動してロールバックについて了解しました。今は出先ですので、帰宅したら実施します。ただ、>> 6887の編集は私とは別の方がされた内容ですので、そちらには触れないようにしておきます
すいません。私が間違っていました。自由に編集をお願いします。
昨日運用欄を更新した者です。内容が冗長であったとの指摘を考慮して更新案を整理し、砂場2に移動させた上で更新前の状態に差し戻しました。砂場の方の案にも改善点があればご指摘いただければ幸いです。
熟知型がフィールドで楽、手軽って個人の感じ方の範疇だし削っていいんじゃないかなぁと思います。手軽と楽さだけなら元素反応起こさず火力出せるキャラの方がよほど上なので。あとは足場や敵の攻撃に影響を受ける点も記載必要かなと。10万20万くらいの中HPの敵集団と連戦するなら間違いなく手軽で楽だと思うんですけどね。
運用の長所短所を整理するというのと、おそらく不毛な編集合戦や論争を避けるという裏意図があるとを考えると、冒頭の要点箇条書きは項目同数ぐらいに調整するほうが良さそうに感じました。爆発型のチーム全員で爆発を回し続けることをデメリットの方だけではなくメリットにも、強力な元素爆発をCTごとに回し続ける原動力になる(それが原神の現環境において刺さりやすい)、みたいなことで書いたほうがいいかも。逆にスキル型の方から省くとすれば聖遺物とキャラレベルのところでしょうか。爆発型が火力を出すために聖遺物厳選が必要と考えるとそこはトレードオフな気がするので片方だけに書くものではないかな、と。
詳細の方だと個人的にはスキル型がフィールドで使いやすい理由として、射程が長くてトリガーの攻撃方法を問わない追撃だから任意の好きなキャラと合わせて手軽にダメージを足せるところがあります。
運用の見出しで爆発型と熟知型の説明が分かれてあり、更に直下で爆発型と熟知型に分れているのが気になる。
シンプルに2つに分けるのはどうでしょうか?
作業お疲れ様です。>> 6908の回答ありがとうございました。
水を差すようで申し訳ないですが現状維持でよいかなというのが私個人の意見です。
まず全般的な話として、対立煽りを気にされているせいか元素爆発型と熟知型との対比にこだわりすぎている気がします。フィールド、螺旋等でどの型を使うかは個人の好みの範疇であり、それをメリットとして強調することは不要かと。下手に対比してしまうと争いの発生要因となりうるので、現在の記事のように型自体の説明で留めておくほうが良いと私は思います。
あと熟知型の文章構成が大きく変わっているのが気になります。現行の熟知型の説明は、「①熟知型の概要→②特化型にするデメリット→③運用詳細」という流れで構成されており、私はこの構成を変えるべきではないと思います。熟知型はスメール以前から実際に使用していますが、注意が必要な特殊運用であると今も考えていますので(特にナヒーダがいない場合)。改訂案の説明は「なぜ熟知型が向いているのか、どんなデメリットがあるのか」を理解しにくいこと、運用詳細と内容が重複していることから、やはり現行の説明で問題ないと考えます。
詳細な意見ありがとうございます。理由内容も一理ありますので、ひとまず一旦現状のままとし、砂場の更新内容は保留と致します。また別の意見が出た際に改めて検討しましょう
熟知型(原則スキルの未使用)の注意点として、「シールドやアビス系バリア等ダメージを無効化する敵に対して無力」という点も明記しておいた方がいいかと思います。特に超開花運用におけける忍との使い分けでもこの点は結構重要かと思いますので
砂場の文章を指摘を取り入れた内容に更新しました。ただ全ては網羅しきれていない状態です。申し訳ありません
重撃振りたいナーと考えて、ふと超開花編成でキャンディス使ってはどうかと考えた。雷電は普通の重撃にICDないから重撃ループで水付着しやすく機能するはず。青い重撃振りたいだけーって話ではあるけど、表で使えばナヒーダの熟知バフも貰えるし教官キャンディスとかもやりようあるだろうし、つまるところキャンディス復刻はよ。
スキルの初撃と追撃ってICD別?
fandomのほうで別ってなってたのは見た。検証はしてない。
次の復刻でキャラ武器完凸までするつもりなんですが、今の所完凸効果のCT減少を効果的に活かせるパーティってありますかね?
マルチとか、2人までしか編成できないイベントとか、キャラチェンして時間稼ぎにくい状況限定で輝く瞬間はあるはず。
通常の戦闘では、自分自身の爆発CTを短縮しない以上、ローテーションを18秒より短くできないので大して有用性はない。12秒でローテーション回るチームが19秒で2ループできるようになるから可能性を見出すとしたらそのあたり。激化刻晴とかワンチャンあるかも。
特段強いわけじゃないから使ってないけど、雷電の完凸で遊んでたPTは「鍾離(4凸)の隕石延長と組み合わせて石化回しする」「夜蘭(完凸)と合わせて打破連打から雷電→また打破」みたいな1ループ限定で瞬間的に効果が得られる遊びはしてた。
正直雷電の完凸はマルチで完凸雷電が集まってひたすら殴る時に楽しいけど特別強いとかはないから、こだわりがない限り「活かそうとするほうが無駄がある」かなと思ってる。今の環境下で一番効果があるのは八重神子との激化(超開花)ローテで、神子の爆発が17秒にできるから雷電の爆発とタイミングが噛み合うくらいだと感じてる。
ありがとうございます!
マルチであったり、90族80族のキャラクターとの爆発ローテが少し楽になる能力と捉えるのが良さそうですね。
完凸雷電マルチもやってみたいですね…
雷電無所持から一気に完凸するので、少しずつ凸を進めながら感触を確かめてみようと思います。
2凸か3凸で止めて、余ったお金を雷電将軍ねんどろいどか、将来出来のいい雷電フィギュアが出たときのためにでも取っておくほうが満足度高い気がする…。4凸も6凸も雷電自身には乗らないし、5凸も絶縁載らないスキル火力は雷電にとってそこまで重要じゃない。2凸までした時点で本当にその先の凸が必要なのかよくよく検討してくれ。
むしろ草薙を重ねた方がずっと火力は伸びるね、チャージも減らせるから実数以上の効果がある
上の葉と同じで、もしも優先度をつけるなら雷電2凸>3凸≧草薙3凸以上>雷電4凸以降って感じかなぁとは思う。雷電4凸に限定しては、エウルア編成のWアタッカーとかなら優先度あがるけど5や6はそれこそ草薙増やした方が満足度高い。まぁ人によるとしても、完凸した側としては5や6に価値を見出してるかといわれると正直、って感じ。
完凸雷電4人は楽しいんだけど、秘境は同キャラ使えなくて必然的にフィールドになって、フィールドに完凸雷電4人に殴られて耐える敵って居ないんだよね…装備外して殴るとか?
慕ってくれている部下に合わせるために将軍の側が合わせてくれると考えると完凸効果なんかよくない?
書き方が悪かったですね…
草薙も雷電も両方完凸予定なので雷電4凸以降は単にこだわりと愛で引くつもりです。
沢山のアドバイスありがとうございました!
今更だけど、完璧な挙動をするって前提なら上で言われてる通り本人のCT変わらないから元素爆発ローテって店ではあまり寄与しないんだけど、ヒーラーのCTが早く上がってPT崩壊しない場面とかは存在するんだよね
超開花で熟知雷電使ってると、草実装前の熟知ビルドがいかにネタ寄りだったかを感じる
敵に元素付ける=ICDが反応頻度だったから手軽さ以外はね…
コレ。トーマも同じだけど核のおかげでICDに悩まされる事がなくなったのがデカい。
櫓の上の弓チャールとか過負荷で叩くのに便利だったよ。なおヴァインショットはかなりの長距離をホーミングする模様。
むしろ超開花で熟知聖遺物をつけたままになったおかげで水か火でペチった時の感電や過負荷が強いなこれ…なってる。 螺旋用に絶縁を付けておく必要がったけど雷電が二人いたらおそらくデイリーで一生使ってたわ
フィールドの雑魚に夜蘭のスキルで走ってて適当に濡らしたあと雷電でスキルばーんってやったら、夜蘭~感電2回目までトータルダメージ3万か4万くらい出て戦闘が4秒で終わってるの決まると楽しいよね
初撃なら安定して反応起こす側になるし効果時間長いしでフィールド雑魚狩りではめちゃくちゃ有用だった。 というか実際の利便性より別の理由で強い反発を招いていた感あるしな…(正直気持ちはわからないでもない)
煙緋雷電で過負荷パは使ってたな。フライム狩りは結構世話になった
過負荷と超開花は倍率が2:3で超開花は最大2発(過負荷は範囲)だから、この時点で火力が3倍以上になってるのよね。更に核に個別ICDがあるのでダメージが加速して、適切なキャラ(ナヒーダ)が増えて今ココ。盛りに盛られてるので、まぁ比較せざるをえないけど比較対象が悪い感じはある。
熟知雷電には金メッキより新聖遺物のほうがいいですか?
現環境ではそう、超開花が手堅いので
ありがとうございます。
新バージョンでまた厳選ですね…
熟知型 (スキルサポート型)の聖遺物の説明において、雷のような怒りの部分に「楽団2ビルドよりも火力を出しやすい。」ってありましたが、花と羽のサブOPの元熟が同じなら雷のような怒り4より、金メッキ2+楽団2(または金メッキ4)の方が元素反応ダメージは上な為(実際に使って見ても、げんかるくで計算してみても)、前の文よりさらに低評価気味の記述に修正しました(メイン元熟3つ装備した状態で雷ダメ+15%ついてもスキルダメ数百点ぐらいしか上がらないし)。
編集・報告お疲れ様です。元素爆発の元爆という略はあまり一般的ではないのでそこだけ修正しました。
ご確認&修正ありがとうございます!
11月24日に熟知型(スキルサポート型)の武器として赤砂の杖が追加されてるみたいなんですが、赤砂は足りないダメージ基礎値を激化で補うのが目的で、杯・冠は普通に絶縁の雷ダメと会心系の元素爆発アタッカー型です。なので赤砂を「スキルサポート」型と銘打たれた欄に置いておくのは不適切です。確立されたビルドではないとして赤砂の掲載を一旦保留するか、ハイブリッド型の枠を作るかの検討が必要と思いますがどうでしょう。
私自身としては熟知が時計1個分に留まる赤砂のためにハイブリッド型を新設する必要は無く、赤砂を掲載するとしたら元素爆発アタッカー型で、ナヒーダなどの変動バフは赤砂に乗らないなどパーティー編成の狭さの指摘は必要という考えです。
赤砂で熟知盛って上がるの攻撃力だしねぇ。枝1と同意見。熟知もある程度盛るアタッカーに持たせる会心武器としては無くはないと思う武器なんだけど。雷電で持たせるなら激化絡めた爆発アタッカー運用の時かな。
個人的には絶縁でメイン熟知×3のサブチャージ厳選(あるいは時計だけチャージor冠だけダメで熟知厳選)で熟知雷電をやりつつ、爆発で他人のチャージを補う時に火力が下がりすぎないようにするっていうサポ寄りの折衷案用(ハイブリッドっていうことになるか?)だけど、編集した人はそれ前提にしてるかな?という印象。ただ解説がないのでサポートの欄に置いておくだけだと金メッキとかで爆発を捨てているように見えるね。赤砂は熟知盛っても攻撃力上がるだけだから爆発を意識しないと一番弱い使い方になっちゃうと思うので詳細記述しないなら爆発型かな?
とりあえず赤砂の解説を砂場に書いてみました。
解説の内容について詰めたあと、赤砂を爆発アタッカー型に入れるかハイブリッド型を新設するか考えたいと思います。
作業お疲れ様です。木さんの意向に沿わない形(議論先取り)での意見出しとなることご容赦ください。
ハイブリット型については、熟知を盛りにくく激化と特別相性が良いわけではない雷電将軍の仕様と激化運用向きであるセノの影響で、ビルドとして明確に定まっていない印象です。なので情勢が変わるまでは記入見送りで良いと思います。
シュミ上では既存の元素爆発型でも赤砂はそれなりに火力が出せるようなので、同型の装備欄に掲載するのは悪くないとは思います。ただ特別相性が良いというわけではないので、掲載するならば下記の記載例のように注意点を併記する程度の簡易的説明に留めるのが良いかなと考えています。
高い会心率を持つ★5武器で、元素熟知に応じて攻撃力が上昇することから激化運用向きの武器。
武器効果は退場後も持続するが、パーティ待機中の状態で攻撃しても発動は出来ない。またナヒーダ等が持っている「ステータスの一定比率で元素熟知を上げるバフ」(いわゆる変動バフ)の影響を受けない点にも注意が必要。
難しいところですよね。無凸雷電の場合、激化・超開花併用だと1ローテーション18秒間のダメージ合計は草薙を上回る人も厳選次第で出てきますが、雷電のために赤砂を引くべきというほどではないという。私自身が赤砂を追加したわけではないのでいきなり消すことはせずちょっと他の人の意見も待ちます。
汎用性低くてセノのためだけに狙い行く武器だけど、相方が終焉だったから武器ガチャ引きに行った人はそこそこいそう。復刻を重ねてけば使ってないけど持ってる人も出てくると思うので、そのポジションで見た時に草薙以外の★5(現状だと護摩天空かな?)と比べてどうだろうってところだと思う。
とりあえず元素スキルサポート型に置いておいたほうがいいという意見が無いので、赤砂は爆発アタッカー型に移しました。
雷電超開花パは強すぎて無事縛り対象になったわ ナヒーダとここみんまで突っ込んだら火力耐久力どっちも異常レベルで敵が可哀想になる
雷電ナヒーダ水の組み合わせがゲーム破壊してるレベルやからね。神を上回るキャラはそうそう出ないと思うし、サ終まで廃れることは無いだろうな。
このゲーム何しても壊されてるな
むしろサービス開始時メタ編成と2年後のメタ編成のDPS差が2倍程度に収まってるという過去類に見ないレベルのインフレしなさである
サービス開始当初のメタ編成ってどんなだっけと、スクロース/フィッシュル/北斗/行秋のスクロース感電ドライバーをgcsimで見てみたら、DPS4万出てて今でも螺旋現役級で草生える
なんならサービス開始時のベネット実装でゲーム壊れたからな、、
原神の前は1年目で初期の10倍、2年目で更にその10倍になるようなソシャゲやってたから2年で2倍程度は本当凄いと思う。
辞めた頃には32bit上限値の21億4748万3647ダメージが普通にでてた。
雷電に持たせる武器おすすめ例で載せられている草薙(無凸)の「ダメージバフ+55%(絶縁4セット前提)」という所について気になる所がありましてコメント失礼します。 この表記が絶縁4効果による爆発ダメバフ+55%の事だとしたら、55%には効率合計220%が要りますし、これを作ろうとすると草薙(55.1%)と爆発12秒加算分(+30%)も差し引いた残りが135%で。 キャラ特有のステータスではLv90の32%ですし、聖遺物に元チャを含まずとしても絶縁2の20%分のみなので計算が合わなくて…。 何か計算に足りないものがあるのか、それとも表記に間違いがあるのか、どなたか教えてくれますか…。
固有天賦2
初実装頃のコメントだけど全く同じ質問と答えがあったのでどうぞ。
https://zawazawa.jp/genshinwiki/topic/99/1224
お早い…!ありがとうございます! そういうことか…
完凸の元素爆発の短縮の評価ってそこまで高くないんだね。やっぱり雷電自身のCT短縮にならないからかな?
今のところ完凸すればローテーションが短縮される訳ではないのでマルチで完凸将軍4人で超圧倒的暴力が可能なこと以外にメリットが薄い
だよねぇ。まぁ、自キャラの別キャラが短縮されるから、微妙な一秒の待ち時間とか無くせるから自分にとっては損がなさそうだ
雑魚ワラワラ系スコアアタックイベントで完凸雷電完凸エウルアwithウェンティって感じの使い方する時は果てしないヤバさを実感できる
ガチ勢もTAは1ループで終わらせるので4凸で十分かな。ポイント系イベではかなり活躍しますね。ガチ勢はみんな完凸効果で高ポイント取ってると思います。ただ普通の人はTAも高ポイントもやりませんが…
開花雷電組む場合水は誰が良いのでしょうか。とりあえず今は心海を入れてますが、敵がバラけていると水付与が難しい…。また、雷は雷電の他には入れない方が良いなどありますでしょうか。
敵がバラけても大丈夫な水は行秋夜蘭。使いたくなければ風で集敵しよう。
雷電/ナヒーダ/行秋or夜蘭/自由で、原激化を起こしてもすぐ開花で潰していくことになるので雷2枚はあんまオススメしない(gcsim上ではフィッシュルが強いってことになってるけど、自由枠にはサポート寄りの誰かを入れたほうが便利と感じる)。最大DPSを出すにはナヒーダで殴ることになるので、鍾離でフォローしてやるとか、心海で水付着速度を稼ぎながら回復してやるとか。
風の事完全に忘れてました。そしてナヒーダで殴るのか!ありがとうございます、凄く参考になりました!
自分は雷電夜蘭(or行秋)ナヒ鍾離にしてる。雷電は喜多院金メッキ、夜蘭は終焉(別PTで使う場合は行秋)絶縁、ナヒは金珀深林、鍾離は西風に千岩旧貴族。鍾離シールドが硬い上に超開花なら自傷しにくいんで多少被弾してもナヒの金珀回復で間に合う。メインダメージは雷電の超開花と夜蘭の爆発なんでナヒの火力が多少下がっても問題ナッシング。鍾離シールドで草水両方耐性下げられるのも良ポイント。
雷2枚は超開花の参照先がバラけるので避けた方がいいかと。ちなみに自分は色々使って綾人/心海/雷電/ナヒーダに落ち着きました。基本全員スキル打つだけで回るのと、綾人自身で火力も出せるのでオススメです
自分は将軍+行秋ナヒ熟知忍入れてる。行秋の回復だけじゃ不安だったりするときあるから結構助かる。
gcsimによると行秋(or夜欄)ナヒーダ雷電だけで完成されてるので後は自由枠で良いかと
雷電ナショナルに完凸ファルザン捩じ込んだらすげー幸せになれるかなあ、でも誰を外しても困る
色んな遊びを追求しててそういえば長柄だから重激のICDゼロやんってところに思い至って、将軍ベネット行秋やったけど重撃で確実に元素反応を起こせるのを確認。 ベネット重雲キャンディスたちを使って何か面白い遊び出来ないだろうか? 雷電の熟知のみ参照で感電させれるのはわりと面白い
ちょっとズレるかも知れないけど、熟知雷電なら完凸ベネットと組んでスキルで超開花しつつ通常重激で列開花を狙うことはできそう。
強いかは分からないけど開花を使いこなしてる感があって楽しいかもしれない。
刀じゃなくて槍でもちゃんと戦える将軍
熟知将軍、時計チャージ将軍?否時計熟知将軍!!槍熟知将軍!!
ガチャはまだか~? ついに入手できるチャンスが来た!マルチしないけど完凸を目指したほうがいいの?
2凸>草薙>3凸>草薙凸>4凸以降
キャラ武器両方完凸してるけど、螺旋じゃ雷電の爆発2回撃つことは多くないから恩恵はほぼ無いよ 現状はウェーブ式のイベントで塵も積もればっていう効果でしかない もしくはTAガチ勢か
雷電を主に使いたいなら2凸>草薙。手軽に強い編成に組むだけなら無凸でOK。それとは別に草薙がめっちゃ強いんで1本は確保しとくのをオススメしたい。なんなら2本目あっても良いぐらい。
皆さんどもです! ボーナス突っ込んで両方入手目指します
草薙抱き合わせの波乱って汎用性ある?今までよりはまだマシだと思うけど
どのアタッカーに持たせても強い武器かって意味ならそんなことはない。片手剣は永遠の二番手ケツミドリくんがすでにいるので、誰に持たせても二番手という立ち位置すら微妙。でも本来アタッカーじゃないキャラを無理やりメインアタッカーに仕立てて表に出して使えるようにしてくれる。
今2凸+草薙R1だけど、3凸+草薙R1まではしっかり伸びるから目指すか悩ましい。
後半ガチャだから、3.5実装キャラの短冊来るまで待ってもいいんちゃう
螺旋でベネットカズハをもう片方に使いたいって時にナヒーダディオナと合わせた激化でも余裕で1分切れるのポテンシャルが高すぎる