原神wiki

螺旋で通用するレベルの火力が出るかという意味ならアリではある。ただし熟知特化型に持たせるのはオススメしない。熟知特化するなら激化より超開花のほうがいい。だからやるとしても胡桃みたいに時計だけ熟知にする熟知／雷ダメ／会心くらい。ナヒーダ使えば普通のアタッカー型雷電にも簡単に熟知盛れる時代なので、相対的に赤砂の地位は下がった。

昔は炎の狙い撃ちに過負荷が出て狙い撃ちと合わせて2万ダメとかだったけど、最近は超開花パーティーに混ぜた夜蘭の打破に感電が乗ったり、楽しい機会が増えた。

まあこれよね。9万みたいな理論値は絶対出ないにしても螺旋突破余裕な4万以上のDPSは出るし、爆発使わずスキルだけでHP回復できるし、螺旋やボス戦は爆発回してナヒーダ殴り、普段のフィールドではスキルだけ回してバーバラ殴りで超開花を起こしてパーティー変更無しで戦えるし。強いというか、ラク。

出せる火力に対して準備時間がめっちゃ短いのが良いよね

もともと熟知型雷電のメリットは聖遺物厳選無しで手軽に火力を出せるとこだけど、ナヒーダと超開花の登場で手軽に出せる火力にしてはあまりに破格の数字が出るようになったね

熟知型は最大の特徴の爆発を一切振らず、草薙も手放して、チャージ関連の天賦全無視してただカスダメの雷追撃で元素反応を起爆させるって言う運用だからなぁ。自分も試してめっちゃ強いのは分かってるけど「これ雷電か…？」ってなった。まぁ型の一つとして全く違う運用できるのは良いことだと思うけどね

凸効果も草薙も全部腐るから将軍様に貢いでる人ほど複雑な気持ちなのかもしれない、極論完凸雷電完凸草薙揃えてても無凸雷電とパフォーマンスほぼ変わらんしな。多方面で活躍の機会あるのは喜ばしいことなんだが肯定したくない人は見かけるね

「雷神様なら全力を出さずとも片手間にスキル出しておくだけで強い！」っていうふうに受け取るのもありかも

割と実装当時から熟知型で散々ここも荒れたし話題にすること自体がなんか嫌ってアレルギーになってる人も多いと思うw

武器も時計も元素チャージ効率に振る雷電で火力を出そうと思ったら結構しっかりめの聖遺物厳選がいるのに、ナヒーダ超開花パの熟知型雷電はメイン一致まで持ってけばポーンと大火力出すからなあ。自分は聖遺物厳選大嫌いだから、クズみたいなサブOPの聖遺物でばきばき火力出す雷電は神！って感じるけど、推しキャラのステータスが整うのをニヤニヤ見守れる推し活タイプの人は心情複雑だろうなってのは察する。

本当に推しと呼べるほど好きなら両方極めろって思うのは俺だけ？

2凸草薙にサブOP3種厳選までして無凸田中メッキ楽団と大して変わらないのは心中察するわ。手軽な上に圧倒的に快適だし。

それって草反応追加される前の昔の話じゃないの?未だにそれを言ってる人ってそんなに見ない気もするが(自分が観測出来てないだけかもしれん)

実際雷電である必要が楽だからって部分しかないからしゃーない

絶縁雷電と熟知雷電もだけど、超激化特化雷電も同じぐらい有用だと思ってる。　ナヒーダスキルだけでフィールド敵はだいたい倒せる

単に凸と武器と厳選度合いで意見が別れているだけじゃないかな。熟知は無凸星4武器で熟知800以上用意できれば楽に充分なダメが出る。逆に雷ダメ編成だと凸武器揃っていても厳選が甘いとダメージ出ないし、もっと言えばシャンリンなどの組ませるキャラの厳選と武器も重要。見ているとこの手の話題は雷電に限らず、だいたい課金度合いと厳選で印象が違い過ぎて永遠に話が噛み合ってない。

つまり九条×雷電推しの事か…確かに九条のバフは短すぎて激化と相性良くない(操作が複雑)なので激化雷電がメジャーになると更に活躍の幅が無くなっちゃうもんね。。

そんな層を断定できるほど簡単じゃないと思うぞ。雷サポ推勢も理由の一つだとは思うが、裏に徹するのがキャラとして解釈不一致だったり、推しだから裏方に回したくなかったり、爆発の性能が活かせないのがモヤっとしたり、単に聖遺物を用意するのが億劫なだけだったり、他にも色々あると思う

メタ的な話になるけど熟知を推したいスメールでそういう武器出る可能性は少なそう。というかそれ熟知版草薙なので星5でも強すぎでは…？

ローテーション次第でしょ。激化オーラがまだついてない（草元素付着でしかない）場合は原激化が発生して激化ダメージが出ない。ただ常識的に考えて雷電爆発前には悪曜の瞳を使ってるはずなので、ナヒーダが草付着→悪曜の瞳の追撃で原激化→雷電の爆発一発目で超激化するでしょう

開花数確保の水枠自体は行秋で完結してるみたいだから、火力特化したいわけでなければ夜蘭をもう片方で好きに使えばいいんじゃないかな

雷電ナヒーダ行秋心海が安定感半端無い

夜蘭抜くと超開花役が雷電である必要薄くならない？行秋と夜蘭の元素爆発をバフできるから忍より雷電の方が良いってことなんだと思ってた

凍結がよき

そこで岩パですよ。最近はバリア割りが必要ないからどの層にも出せて快適

万葉爆発+ベネ爆発で激化出来なさそうなので、万葉→ジン、ベネット→九条とかにするのはどうでしょうか？

自分としては激化（実質攻撃力アップ）とベネット（攻撃力アップ）を重ねるのってもったいない気がするんだよな。風枠にジン採用するならベネットはフィッシュルで良いのでは。

あと超激化も強いと思うんだけどな。2凸効果乗るし雷バフ盛り盛りだし

ビルド色々試して遊びたいから早く聖遺物マイセット機能をだな…

2凸して（5万円くらい）草薙持たせて（最悪7万円くらい）ハイパーキャリーするために九条が完凸してれば強い。まあそれはその通りなんだけど、たかがゲームに10万突っ込む道の方を率先して選ぶかは個人の価値観によりそう。

いや相当パーティの凸武器厳選進めないと熟知雷電のほうが楽に高い火力出るんだから率先して選ぶ強さあるでしょw 敵に避けられたり爆発直後に敵死んだりしたらリカバリーや準備のキツイ雷電キャリーと違ってほぼスキルだけで完結出来る安定感もあるんだし

ある程度の強さまで行くと現状の最難関コンテンツもクリアできるし、そこまで行っただけで選択肢になる。あとは同じ編成でずっとやってるとゲームとして飽きるから変えるか、秒で終わらせるために最強の編成を突き詰めるか人次第

凸った雷電を熟知運用してるときのなんともいいがたい感情を一緒に味わおうぜ

否定したいがために凸という条件まで引っ張り出してくるの非熟知派から見ても褒められた行為じゃないからやめな？

自分で試したわじゃないけど無凸＆ナヒーダなら熟知型が一番火力出るって聞いたぞ？　仮にそうでなくても実用的な編成なんだから否定する必要もない。自分は爆発かっこいいからナヒーダひかずに雷電凸目指すけど熟知型が強いのは否定しないぞ。

凸して最前目指すならナヒーダか夜蘭が表にいる時間延ばした方が強くなるのは無粋？

ハイパーキャリーの方が編成として強いのはたぶんそうだと思うけど、何でもかんでもハイパーキャリー使うのは違う気がする。
まず敵が広範囲に散らばってるとか万葉で集敵出来ないとかなら、ハイパーキャリーより雷電ナヒーダの方が素早く殲滅できる場合ありそうな気はする。次に安定性とか再現性なら爆発主体で会心依存のハイパーキャリーより雷電ナヒーダの方が高そうな気がする。最後に、万葉とベネット無しで編成出来るから万葉を凍結パに回したりとか出来るから使える編成の選択肢が増える。

ナヒーダもそうだけど色々な使い方が出来るってそれだけでキャラとして強いし楽しいからね。自分はエウルア好きだから雷電は超伝導・爆発ダメバフ・電池役としてめっちゃ重宝するし、雷電ナショラルやハイパーキャリー(2凸雷電無凸草薙持ち)で使っても強かったし、今回話題が挙がった熟知雷電も「普通にありだな」ってレベルには強いと感じた。キャラとしての柔軟性としてはトップクラスにあるんじゃないかなって思う。

熟知雷電が強いことが広まろうと表立てせて刀振りたい人は2.3凸したりもするんだろうし増えた選択肢の中からお好みでどうぞって感じよね。片方否定しないといけないほど高いDPS求められるコンテンツあるわけでもないし自分の好きな使い方で遊ぶのが一番よ

安定とか他で組めるじゃなくf2pの今のトップのロマンPTだからね。それだけでも使いたい人多い

中～遠距離からこまめに開花出来るのが雷電の強みだから忍とは差別化されてるのよね。あっちは感電も安定して自分の熟知を参照先に出来るし。

gcsimの動作を再現できるならたしかにロマンなんだけど、中断とか回復とかそういうのなしにしても、そもそも超開花の条件とかキャップに引っ掛からんのかとか気になる。

忍育てなくていいってもあるっしょ。超開花来る前は積極的に育てるキャラではなかったし。開花系はレベルも大事だから90まで上げたいけど忍にそこまで投資するのは…って思う人も多いと思う。雷電なら既に育ててる人多いと思うし、ほか編成にも回せるし。

地味に雷電の爆発バフが水ダメで火力出してく行秋夜蘭の底上げになってるのもあるね。どっちも80族だから+24%。あとは田中槍の熟知が一回り多いのもあるか。

忍入れると心海orバーバラを外せるんだけど、現状水法器ヒーラーを外してまで超開花パーティーに入れたいキャラがいないんだよな。アルハイゼンが自分に草付与してガンガン殴れるタイプ（つまりナヒーダを表に出さなくていい）だったら、忍超開花はアリ寄りのアリ。

wikiの内容が「どっちも強いから好きな方使え」で済むならそれでいいですけどね

寧ろ1年前より燃えてる。当時の熟知雷電はネタビルド寄りだったけどナヒーダ入は結構なdpsでてる。そのせいで2凸草薙絶縁周回してた人の一部がマウント取れなくなることに焦ってるからね。(対人のない原神でこんなことしてる時点でお察しな人達)

ベネットやニィロウのメインアタッカー構成なんかが普通に載ってるけど好きな方使えでそっちは済んでる訳で、雷電だけここまで荒れるのは使ってる人やでかい金額投入した人も多かったり本来のコンセプトから外れた運用になって納得出来ないなど色んな理由があるからだろうなぁ

雷電らしさってスキルも含まれてると思うけどね。25sの長時間追撃スキルが鍾離みたいな運用でワンポチでとんでもないサブダメージ出すようになったっだけ。超開花以外では相変わらず絶縁運用が強いし雷電の強さが増えただけなんだよね

個々人が納得できないのはどうでもいいけど躍起になって否定してあまつさえgcsimで開花のヒット制限がついてないとか嘘ついてその訂正もしなかったり単純にタチ悪いよね 実戦で言うなら例えばナショナルもグゥオパァーが不安定な分香菱の攻撃系ステがちょっと落ちたりベネットフィールドの制限があったりするわけだし

問題なのは「キャラコンセプトをガン無視した構成のほうが手軽かつ強い」点。なんで揉めてるかといえば解釈違いとでも言えばいいのかな?

熟知雷電は雷電が編成の主役って思ってる人はハイパーキャリーの方がダメージ出るって話になると思う。ナヒーダが主役って思ってる人は、雷電の熟知1000盛ってナヒーダ表に出せば、ナヒーダの熟知を750くらいまでで妥協して会心とか草ダメ盛れるようになるとか考えると思う。それが強いかはわからないけど。とはいえ雷電だけの火力なら明らかにハイパーキャリーの方が強いから、ハイパーキャリーの方が雷電強いって言ってるのは雷電だけで見れば正しいと思う。

もう雷電の掲示板は実装時からずっとこんなんだからね、風物詩ともいえる。復刻来たらまた再燃だろうな。

いやほんとそれ。流石に完凸では無いけど、2凸草薙持ちとしても色々な使い方出来て楽しい。そして聖遺物プリセットが欲しい。

100万～120万ダメージぐらいを想定してる人と50万前後ぐらいを想定してる人がいて、後者が「こっちだと60万も出たぞ！最強！」って騒いだ時に前者が「いや、最強ではないだろ」って反応した。ここまではどっちも正しいけど、そこから相手を貶したり被害者面でお気持ち垂れ流し始めたためにこうなった。このwikiで荒れる原因はほぼほぼ”弱い”と”最強”の四文字。