雷電将軍の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/雷電将軍
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ナヒーダの事になると声色変わるの本当に仲良かったんやろなぁ…って思うことにしてる
無想の一心状態の通常攻撃のダメージが元素爆発ダメージになるのは分かるんだけど、｢漁獲｣の 元素爆発の会心率up の効果は無想の一心状態の通常攻撃に乗るのかが気になる
乗るんちゃう。KQMで乗らないって解説は見たことない。
雷電フィッシュル万葉ナヒーダって編成ダメ？ 雷電→刻晴やフィッシュル→ベネットの編成はよく見るけど、この編成ピンポイントはあんま見ない気がする。今期螺旋のマッシュラプトルを燃やしたくないんでベネット抜いてこの編成になるかなと思ったんだけど
あ、回復はナヒーダに金珀しかないけど、雷電の中断耐性を活かせず逃げ回る羽目になるからあんま良くないのか
雷電はニートタイムが長めなのと手数自体はそこまで多くないのでその編成なら普通に刻晴使った方が
刻晴の目的は雷関連反応を起こしてフィッシュルの固有天賦を誘発することだから、そこを雷電に変えてしまうと機能しないと思うの
gcsimで見てみたところ、ナヒーダじゃなくてコレイ入れたパターンだけど雷電も刻晴も大して変わらないという結果が出た。少なくともシミュレーション上は、フィッシュルの火力の低下を刻晴→雷電で補い切れるらしいので問題ないのでは。
なるほど、どれも納得。刻晴が育ってきたので使い勝手を比較してみたけど、他3名のスキル爆発の回転が良いせいで、雷電のニートタイムがかなり気になる感じでした。thx!
超開花型に金メッキ装備させてるけど楽園の絶花って強いのかな
開花しかしないなら選択肢としてはありだけど、熟知150と開花ダメ+80%(4層時)の交換になるんで0層だと金メッキの方がダメージ出るし、4層でも5%ぐらいしか変わらないんで、ちょっとでも感電絡むなら金メッキで十分。
できればコレ、聖遺物装備のとこにしっかり記載して欲しい有用なコメントだな・・・(積み上げた楽園の山をリサイクルにかけつつ)
ありがとうございます。５％とは微妙ですね…
雷電はメッチャ好きだけど、おっぱいと下着が丸見えなのすげえ嫌なんだけど、共感する人いる？影の武人っていう設定的にも、より甲冑感があるオルタコスチュームとかあったらいいなと思うんだ。もし共感してくれる人が多かったら、署名してクラファンしてミホヨに提出したら作ってくれるかな？まあ、開発が忙しそうだし、デザインが嫌なら使わなければいいって言えばそりゃそうだけど。
足まわりがヒラヒラしてる衣装に3Dでアクションつけるの面倒くさいから、ま、多少はね？ 開発費がだいぶ潤沢になったのかスメールからキャラのモデリングがかなりリッチになったけど、それでも足回りは履かせないかピッチリしたズボンという状況に変わりがないので、miHoYoの技術力の限界っぽい
たしかにそんな気がするなあ
技術力って観点で言うなら、ショウとかティナリのズボンをもっと細くしたやつを履いてもらって、その上から綾香のスカートの板の部分だけにしたやつとかつけたら結構良さげかな？
袴みたいなものとか左右の足が干渉して不自然に埋もれるからそういうのはおそらくこの先もこないと思う。着物も走ったら服から足がハミ出るから無理だしアクションゲームとして動かすことを前提に考えると短パンかタイトなズボンか生足の3択しかない
雷電に限らず八重宵宮辺りにもオルタコス出るだろうと思ってたんだが、もう1年経つんだよな
宵宮も八重もキャラはメチャクチャ好きなのに露出が多すぎてすげえ使うの躊躇するんよなぁ…
八重はサブアタッカーだからともかく、宵宮、甘雨、エウルアとかはキツイ
オンフィールドにはセノとかタルタリヤとか男キャラ使っちゃう
万葉の友人のムービーで映ってた髪を編み込んでないストレートヘアは来て欲しいとずっと思ってる
技術的にサラサラな髪は難しいのかもしれんけど、鍾離の腰のヒラヒラ見たらいけそうな気もするんだよな
八重神子引こうと思ってたんだけど直前のイベントで久々に見た時に露出がキツく感じて結局PU見送ってしまった。雷電も欲しいなと思ってたんだけどやはり薄着が気になっていまだ迷い中。他キャラよりも肌の出し方が露骨な気がして、その一点だけでガチャ引くの躊躇ってしまうので今からでもいいから別衣装欲しい。
でも多分露出増やしたほうが儲かるんだろうな
抵抗がある気持ちは分かる。けどクラファン募ってまで嫌って感じでもないな。基本的に後ろ姿を見るのが大半だから雷電将軍はそこまで気にならないというか。逆に飛んだりするとインナーが見えるキャラの方が使っててムワってなるな
実装するなら着物の方が自分は嬉しいかな。
浴衣とかそれこそお祭りに行くような衣装が来てくれると嬉しい。
今の衣装も甘雨や申鶴モナがいる原神の中では比較的露出が少ないとすら思うし。
ちょっと雷電将軍ロボに鎧足してみたんだけど、どう思う？
綾華みたいな胸当てを追加して、そこに無想の一太刀を引き抜く用のゲートみたいな部分を作って、下半身はレイラみたいなレギンスにして、前にも鎧を足した（これがむずそう）。
俺のデザイン能力が終わってるからアレだけど、かっこよさげじゃね？
ダッッッッッ
こっちの方が強そう
自分も無駄に露出高いやつよりは重装甲感ある女子の方が好きだから分かるっちゃ分かる。太ももの一部がちらっと見えるとなお良し。
黒くておっぱいが見えないノエル、みたいな感じだ
普通にダサくないと思う
どんなキャラでもいろいろ思うところがある人がいるのはわかるけど、キャラデザ系アンケのときの自由記述に書いときゃいいし、それが待てないなら普通に要望として投げとけば？と思う。署名とかCFとか応じても応じなくてもホヨ側の負担が大きいと思うし、純粋なプレイヤーの要望じゃないマンガアニメ規制やらフェミニズムやらの主張が混じってややこしい話になる気しかしない
たしかに、マンガアニメ規制とか過激なフェミニズムの主張の踏み台にされるのは嫌だな。
あなたの仰るとおり、アンケの自由記述とかに書いてみようかな。ありがとう。
私は無課金でして、雷電に和璞鳶、シャンリンに漁獲。(西風未所持)を考えています。この場合雷電は原チャ時計、雷杯を目指せばよいのですかね？(勿論サブOP等全体のバランスが大事なのでしょうが...)
雷電ナショナルで使うならそれで良いんちゃうかね。
ナショナルの火力源は半分くらい香菱爆発の蒸発なので誰かの爆発がCT毎に回らないなら、雷電をチャージ武器に変えて配れるチャージを増やしたほうがいいことがある。その場合はチャージを雷がダメに変換する天賦の影響で攻撃盃が優勢になりやすいね。
なんなら雷電をもってしてもシャンリンのチャージ苦しいから西風槍の選択肢はぜんぜんありだしね、チャージ過剰ならそれはそれでその分より火力追求できるし
西風槍持ってないって言ってるし、次ガチャは30連くらいは回しても良いかもね。雷電は絶縁さえ付けとけばOKなとこあるし、もし西風完凸できたら爆発中に2回発動できるからチャージがめちゃくちゃ楽になる。
まぁ現草環境だと2凸以下は熟知雷電にするかナショナルのドライバーが鉄板。
和璞鳶を活かすならキャリー系の方が良さそう。完凸九条は難しそうなので、ベネットと草1とあと誰か、みたいな編成でどうか
原神始めてから初将軍PUだからソワソワしてきた…
雷電将軍はいいぞ
雷電将軍はいいぞ
雷電将軍はいいぞ
いい加減に雷電ナショナル擦り続けるの飽きたんで他のに乗り換えたいんだけど、雷電2凸してるからメインに使いたくてほどほどのDPSと操作の容易さと考えるとあまり無いのな。雷電ハイパーキャリーとか実演動画見るとすげー忙しいし
実はあれのルーチンで一番忙しいのは裟羅で、雷電の部分は脳死ブンブンだったりする。しかも終焉持たせると相手によってフルスタの溜め方変わるし
雷電ってぶっちゃけ性能に関しては過大評価されてない？2凸草薙前提で語られることが異様に多い気がする。まあ、そんだけ多くの旅人がそこまで行ってるんだろうが。無凸モチ武器なしだと本人のダメージは大したことなくて超開花かナショナルくらいしか強い編成組めないから、万葉、鍾離、ナヒーダ、夜蘭ほど汎用性が高いわけじゃないよね。で、超開花は頻度と効果時間は劣るけど回復もあって範囲も広い忍がいるし、ナショナルは過負荷で敵飛ぶし集敵なくて集団戦苦手だし。まあ、シャンリン4凸さえしてれば組めてトップクラスのDPSが出るから、雷電ナショナルがイかれた強さとコスパなのは確かだけど。それに、2凸草薙まで引けばダメージは全部雷電に丸投げできるようになるしな。要するに、強いキャラなのは間違いないけど、脳死で強い、全部雷電でいいって言えるようになるのは2凸草薙まで行ってからじゃね？そして性能だけで言ったら、雷電2凸よりナヒーダ2凸とか万葉2凸のほうが汎用性が高くて強いと思うな。まあ、雷電が好きな人は何凸だろうが草薙が無かろうが漁獲とか西風とか田中槍で十分楽しめると思うから、後悔はしないだろうけどさ、性能だけを目当てに無凸確保するのはちょっと怪しいと思う。まあ雷電メッチャいいキャラだから性能だけで引く人あんまいないと思うけど。じゃあいいのか。
そもそもの話だが、雷電ナショナルのDPSの割合で一番多くを占めるのはシャンリンだぞ？将軍を2凸にしたら何でもぶった切れて更に強くなるが。というか将軍は2凸草薙引いたら更に強くなるのは確かだが無凸漁獲の段階で完成してて、それが電池性能で全ての80族をCT毎に爆発打てる実用段階に引き上げるんだから、性能で見れば無凸でも引かないという選択肢は無いと思うが
いや、ナショナルは雷電無凸でもシャンリン4凸さえすれば機能するって意図で書いたつもりなんだけど…その後の雷電2凸すればの下りは、ナショナル使わなくてももう全部雷電でよくなるよっていう意図。分かりづらかったね悪いね。（ちなみにワシは雷電西風、シャンリン漁獲派）
ナショナルはチート級に強いけど、他にも強い編成はたくさんあるし、雷電が特段好きでなければ自分が組みたい他の強編成のパーツを集めてったほうがいいんじゃね？という提案。そして、それに当てはまりやすいのが万葉、鍾離、ナヒーダ、夜蘭。鍾離は往生夜行と草激化パ以外では困ったら入れとけ枠だけど。
これは下げと見せかけた巧妙な上げ
熟知サポができるとはいえ所詮席の少ないオンフィールドキャラだし草実装で重要度がかなり下がったように感じる。もはや草原核を起爆できればだれでも強い。倍率すらどうでもよくなりつつある
そうそれ、オンフィールド前提の性能ってのが他の爆発重いメインアタッカーキャラと噛み合わなくて、イマイチ汎用性に欠ける。まあ原神、やたらオフフィールドの爆発アタッカーが強いから、表にいながら裏のサポートができるってのはいいんだけど、それが活きるのもナショナルくらいだよね。（強いオフフィールド爆発アタッカーが来るたびに雷電は強化されるとも言える）
開花は調整ミスの香りがするレベルで強い。まあ夜蘭ナヒーダ忍使えばメインアタッカーほぼ誰でもいいのは正直ちょっと助かるけど。
なげーよwww頭の悪さが滲み出ているぞ
ネットキッズは140文字くらいまでしか読めないからな。
実装当時から過大評価は確実にされてると思う。雷電じゃなくてはならないって編成一個もないので実態を見ると実はシャンリンを使いやすくする以外の影響をプレイに与えてない。今の環境だとキャラ好きか超開花パの忍をアップグレードしたい人用ってのがフラットな評価。
雷電じゃなくてはならないって編成は一個もないとしても、それらの編成は雷電１人いれば組みやすいっていうのはメリットだと思うけどな……あと誰を（初心者なのか、超やり込んでる人なのか、微課金なのか、廃課金なのか）目的とした評価かにもよるのでは。
サポート槍武器がきたらまた御仕事増えそうだなって感じはあるけど逆にいえばないうちはチャージ一本でサポートするには物足りなくはなってきたかな
無凸草薙で爆発の総火力が神里の爆発にちょっと劣るぐらい これがCTごとに放たれつつ他のキャラの爆発アップにチャージ補助までできるんだから弱いわけない 集団戦に関しても攻撃範囲が広く踏み込みが長い分あのパーティより得意
今日ピックアップ来るし無凸で確保しとこうと思うんだけど、ティナリナヒーダ八重と合わせて激化軸で攻めるのも悪くないかな？攻撃さえ避けられたら火力出てニートタイムも少なそうだなと思うんだが
ティナリのデコイが強力なのとナヒーダが金珀持てるんで耐久面的にもやれなくはない。ただティナリ八重ナヒーダの時点で十分な火力が出るし、いくらデコイと金珀があるとはいえシールド入れた方が安定感はあるかな。それに各キャラ凸や強武器の確保、聖遺物の厳選進んでないなら超開花軸のがダメージ出しやすいのよね。まぁ、絶対に無理とか全然シナジーが無いって編成ではないし、木主のプレイスタイルに合ってる可能性もあるし、やってみる価値はあると思う。
最近シールドから離れてスリルを求めようと思っていたところなのでティナリの育成と将軍の確保育成ができたらやってみようと思う。稲妻の探索サボりすぎて雷音権現すら開放してないが…
1年前のキャラだし今回は2回目の復刻だからね
今更熱心に上げ下げして引く引かない気にしているのは新規か無課金キッズぐらいでしょ
どこを見ても未だに雷電の評価を下方修正していないことを冷静に受け止めるべきだね
ナヒーダを確保してから石を貯めていれば雷電と夜蘭に注ぎ込めたのに他のキャラに使っていたならご愁傷様
雷電実装時からずっと無凸で使ってるけど確かに汎用性は無い。行秋香菱ベネットと組むかナヒーダ+行秋/夜蘭と組まないなら正直雷なこともあって弱い。でも組めればどちらも凄く強い。ただハイパーキャリーは正直九条が微妙だし忙しいし上記2つの編成か2凸草薙+エウルアとか使ってた方がいい。だから雷電自体が過大評価されてるのは正しい。誰と組んでも強いわけじゃないし、誰と組んでも強いのは実際は万葉鐘離夜蘭ぐらいだしな。だからナショナルか超開花か(雷電を2凸草薙して)エウルアと組めないなら性能目当てで雷電は引くべきではない(好きなら引いとけ)
自分も実装時からずっと無凸で使ってるけど、汎用性無いと断じるほど無いとは思わないなあ。探索でもお手軽雷付与で元素反応しやすくて射程無限で螺旋でも強編成多い。まずナショナルすら組めない人は他の綾華凍結とかもっと組めるわけないし、チャージ楽にしてくれるだけでも助かる場面多いし、個人的には特に無課金～微課金ほど性能目当てでも引くのは有りだと思う。
あー編成きっちり組めない人ほど逆に雷電によるチャージの恩恵が大きくなっていくのか。確かにそうだな、エネルギー貰って爆発回せるだけでも恩恵は大きいか
小難しいこと並べ立てておいて一番の恩恵に気付かないとかアホかな？
そのレベルならそれだけでも充分とまで気が付かなかったわ。すまん
分かりやすい煽りに反応しない方が良い。あと、螺旋12層クリアが全ユーザーの10％くらい、星36獲得ユーザーが５％以下なことを鑑みれば、「そのレベル」の人の方が圧倒的に多そうなのは分かったりはするよ。
っていうかいつまで「雷だから弱い」とか言ってるんだ。知識のアップデート止まってんぞ。激化の追加やサンファイアの発見も、もうそろそろ最近とはいえないくらい時間経ってる
そもそもみほよ曰く雷電はチャージサポーターだぞ。その能力を発揮するために一太刀振り回さないといけないようにしただけでさ。よく言われる雷電ナショナルだって実態はシャンリンハイパーキャリーだし彼女のように爆発重いキャラが出るたびに雷電は刺さるぞ。
螺旋ならナショナルで十分だし、フィールドならそれこそ推しキャラのチャージサポートするだけでも十分な価値あると思うけどね。強すぎるキャラはフィールドだと使い辛い傾向があるし。
おそらく情報に惑わされて全く検討違いかと思う。ナショナルと超開花が言われてるのは色々布教されて圧倒的な火力と使いやすさで広まってるだけで将軍は沢山のPTが組める。gcsimなどでは沢山登録されてるから見ると良い。そして一番の間違いは汎用性なんてないということ。言われてる鍾離、万葉、夜欄もテンプレとかしたPTでしか使われず誰と組んでも強くなるわけでないので普通に他入れたPTの方が強くなる事がザラである
汎用性あるキャラなんていない…だった。つまりそのキャラ入れるより強いPTあるから入れる意味ある？というのがトップメタPTになるまであるので意味ないということ
西風武器も祭礼武器もほぼ無凸かつ各本数も揃ってなくて聖遺物もメインが合ってればOKみたいな弊ワットでも、チームに雷電がいれば好きなキャラ詰め込んだだけって集まりでも目に見えて爆発撃てる様になるしそれで螺旋いける時もあるからゲームをやりこみが浅ければ浅いほど雷電は性能で引いてもいいんじゃないかと思う。香菱ノエルバーバラ辺りの爆発がポンポン撃てるようになるのは非常に助かる。
それね。限定星５の凸進めるとか螺旋☆36当たり前みたいな人の方が全体では少数派だろうし、好きなキャラでライトに遊びたいっていう人にはかなり助かると思う。
将軍初登場で引いた目的はそれだったなあ…
最初の10連で出て、そのまま天井でも引いて、微妙に石余ったから、2倍石ぶち込んで結局2凸したな。
ランク上がって稲妻乗り込みたてホヤホヤで、聖遺物も剣闘士くらいしか無い中で、レザー七七将軍でゴリゴリ進められたから引いて正解だと思ったな
これね。適当に組んでも皆爆発できるから楽しいんだよね。あとは各種天賦と絶縁の相性が最高だから無凸でも火力結構出せるのがありがたい。ガチガチに組めてない場合は主ボスとかフィールドボスを相手にするのだと火力役でも助かるのよね。
3.1あたりからはじめて雷電将軍引いたライトユーザーだけど十分強いし満足よ。遺跡守衛とか稲妻のサムライが楽になった。螺旋とかはやってない。ちなみに星5キャラは2体目。爆発がたくさん打てるようになったかどうかはよくわかってないｗ
俺は倍率852%の一太刀で全てを粉砕して気持ちよくなりたいから今度のPUで3凸にして持ち武器も余裕あれば凸るぞ。あっあっヒルチャールの盾は
タルタリヤなら2回まで隙を見せても大丈夫
原神を始めたばかりの頃に雷電将軍を引いて、それから長いこと全てのボスを雷電将軍に切ってもらっていたので足を向けて寝られない。
しばらくは微笑ましい書きこみが増えることだろう、君たちの選択肢は正しい。 が、こんなハイパー全面的に超強いキャラが実装前後はネガキャンや低評価がたくさんあったという事実を頭に入れておくと今後のキャラ評価を見る時に冷静になれるよ（実装初日に将軍2凸無工１凸勢マウント
この微笑ましい書き込みには思わず苦笑い
今だと当時なんでああいう評価になってたのか理解できるようになったけどね
各地のログが見れるけど「雷だから弱い」みたいなのばっかだったぞ
自分は反応ダメージ弱いから調整で凸効果ぶっ飛んでるんかなあとおもって引いたなあ…
そんな評価だったのか（初日に星座見て即2凸＋草薙にしてくそつええｗｗｗって暴れてたわ
まぁ本国の3万以上のユーザー投票みたけど夜欄、万葉、将軍の3人だけ評価9.5以上でトップだったから一目瞭然
無凸でも普通に強くて、螺旋星36の近道になるので引きたい人は引きましょう。ネットでは過大評価か過小評価が殆どなのであまり気にし過ぎる必要はありません。
やたら持ち上げてるも大差ないで
推しキャラだから引く、それ以外何も無いぞ
とりあえず命定で草薙GETしたから見た目は完璧になったが二凸するべきか…
将軍で敵ぶっ飛ばしたいなら引く
そうでもないなら引かない
2〜3凸して1.4倍火力πソードの一閃でぶった斬れ！その為の草薙だろ！
今回のガチャで2凸したけど、めちゃくちゃ良いよー。
せっかく草薙引いたなら、ハイパーキャリーで遊びたくない？
実装時1凸で復刻時すり抜けて今回ようやく2凸出来た...嬉しい楽しい
やっと草薙捧げられるし完凸裟羅と組める 嬉しい
ついに草薙完凸したぜ！もしやと思ってやってみたらチャージ時計より攻撃時計の方がダメ出て草
本人と絶縁でダメバフ過剰定期。なんなら杯も攻撃のがダメ出たり。ただベネバフや九条バフ等攻撃バフがそこに加わると逆転するので、編成によっていろいろと組み換えて試してほしい
3凸から先に進んだ場合、つまり4凸と完凸の使い心地が聞きたいなあ
4凸は雷電のコンセプトにあってるから当然ありで俺もしたけどかなり強いよー重課金勢も4凸止め多いみたい。（ただしTA頑張りたいとか過剰にガチりたいなら）。完凸は雑魚湧きイベで高ポイント取ってイキれるらしい。（あと鍾離、ウェンティと永遠拘束、4人将軍で遊びたかったり)
4凸効果は正直意識したことない。完凸効果は無限に敵がワラワラ湧いてスコア伸ばす系の戦闘イベントだとローテが普段以上にハイテンポになるから輝くけどそれ以外では有効に働く場面は少ない。将軍も草薙も完凸してるプレイヤーの率直な感想でした。
4凸はベネットや裟羅入りかどうかでも変わってくるけど、攻撃力参照タイプのキャラなら概ね10～15%ぐらいダメージが上がる。ただ思ったよりはパーティ火力伸びないなって印象。4凸よりは3凸の爆発天賦Lv+3の影響のが大きい気がする。
４凸止めしようとしたら５人目すぐ来たからもう完凸したらぁー。草薙も凸したろかしら
すり抜けを経てようやく引けた...次の復刻も気になるし今回は無凸で撤退だな
同じく無凸確保で撤退予定。海灯祭で申鶴ワンチャンあるし、ここで将軍を極めることはできませぬ
草薙持たせたうちの将軍のステータスが会心65/132の元チャ287で攻撃力2445なんだけど率ダメ70/150ってどれくらい頑張れば辿り着けるんだ…
がんばれ
サブを率ダメに寄せれば案外行けるものよ(寄せられるかは別として