七七の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
七七下げじゃなく単純にフリーナとの相性として書いていくけど、まずフリーナ編成においてヒーラー(ドライバー含)枠として採用する場合 良い点→高精錬祭礼は必須になるがスキルだけで完結出来る。全体回復だけでなく表のキャラの継続回復も可能。凍結が出来る。完凸効果ではあるが爆発で蘇生が出来るので万が一事故っても安心。 ダメな点→粒子を生み出せない。立ち上がりが遅い。低HPのキャラを回復する分には問題ないが高HPのキャラの回復をするためには長め出場時間が必要(愛されも試したがHP4万のフリーナを全回復させるのに通常攻撃約2セット必要)なので、フリーナ編成におけるヒーラーとしては時間を食い過ぎて使い難い(フリーナ2凸ならMAXテンションまで持っていくだけならば問題ない。ただしフリーナのオーバーテンションやHP50%↑維持を目的にする場合はやはり厳しい)。ドライバーをさせる場合、持続時間の長い全体回復が逆にデメリットになる(フリーナ爆発使用前にHPをある程度減らしておきたい)。ノエル等のドライバーに比べて攻撃力や倍率が貧弱すぎるのでフリーナのバフ&ファントムがあってもダメージが伸びない。 結論:いくらなんでも噛み合いが悪すぎるのでナシよりのナシ。
次に七七メインでのフリーナ採用について 良い点→パーティ全体にダメバフを配れる(アタッカー七七やサブアタ編成なら強力なバフになる)。自動攻撃なので七七が殴れない状態でも攻撃してくれる(超開花で便利)。 ダメな点→特に無いがあえて述べるなら行秋と違ってダメカと中断耐性付与がない。 結論:悪くない、というか過剰回復をダメバフに変換してくれるのでむしろ良い。
あくまで個人的な感想にはなるけどね。七七が弱いというよりは噛み合いが悪いから向こうから採用する理由がめちゃんこ薄い。 なんで七七側からは良いんだ!おかしいじゃないか!っていう反論が出そうだけど、それに関してはフリーナが強キャラだからとしか言いようがない。 ちなみにこれまで試して楽しかったのは完凸ベネ雲菫フリーナ編成。七七ちゃんとは思えないぶっ飛んだダメージ出してくれて非常に楽しかった。炎と氷が合わさり最強に見える。なお1発芸なので実用性は皆無。
フリーナ編成のほうの良い点をもう少し足していこうか。 フリーナの固有自動回復を確実に起動し続けられる。ヒーラー特有の打たれ弱さ(弱中断耐性・低防御力)が無い。HP依存のヒーラーではない(回復量単位のテンション効率が良い)。いずれの回復行動にも移動制限がなく長時間維持される。裏から海染での継続ダメージを出せる。元素反応を阻害しない。火力の主体が物理。 ダメな点も足すと、フリーナの交戦開始距離と七七の機動力の噛み合いが悪い。敵に攻撃を当てないと回復できない。対単体と対複数でビルドを併用しにくい。 まぁ良い悪いより使える編成があるかどうかって話なんだとは思うが・・・あと殴り回復は重撃ループがちょっと早い。通常は1段1回の回復なんだが重撃は2ヒットで2回回復するので重撃ループお勧め。
ええこと聞いたと思って試してみたけど重撃の後隙長すぎて変わらんくね…?なんなら普通に5段振り切っちゃった方が若干早かったよ。
硬直長いは長いんだけどちゃんと最速で出せば早くなるぞ。七七の左手左膝あたりの硬直が解けたとこで攻撃ボタンだ。まぁそもそも通常連打してると吹っ飛ばされるし、通常3~5段目は多少長めの動きでもあるから適時使うとよろし。
結構シビアだね。重撃2段目出る前にジャンプやダッシュ入れちゃうと2段目発生しないし。まぁ、通常3段よりは3hitするまで早いから適度に差し込むなら悪くはない気がするから練習してみるか。
なんでスキルだけで完結させないといけないのか分からん。フリーナの爆発に合わせて七七も爆発打てよ。度厄のお札貼った敵をフリーナの取り巻きズが殴ればフリーナのHP回復するんだからさ。
表出てたら回復するけど裏だったらダメだぞ
控えのキャラが札ついてる敵殴っても回復はしないよ?七七爆発→フリーナ爆発って事なら分かるけど1ローテでチャージ貯まらんくない?ドライバーなら西風持ち増やせばギリ足りそうだけど、控えに下がる運用だと厳しい気がする。
流石に七七の仕様は判って発言した方が良いかと…
悔し紛れとかでなく普通に七七の爆発が最初でしょ? 七七はチャージがキツいんだから最初に爆発打ってエネルギー使っておいて、その後のチームメンバーがスキル打ったときの粒子を裏で受け取るようにするでしょ。七七爆発→フリーナスキル・爆発→ほか2名スキル・爆発→七七スキルでそのままフリーナの爆発上がってくるまで表で殴り。CT上がると同時にエネルギーがぴったり溜まるチャージ効率しか積まないから爆発溜まったまま行動する時間ゼロって人は知らんけど、そんな理論値でローテ回せるわけないし
七七の爆発初手だと、撃った時点でだいたい七七のHPは全回復した状態でローテが始まるんで、テンション貯めで事前にHP減らしておく運用の場合初期獲得テンションが最大200(50%x4人)スタートから150スタート(50%x3人)になって致命的な欠陥だと思う。2凸しててテンションなんかほっといても貯まるぜ! って人なら、まあ有りなのか・・・?
それはそう。なんならスキル封印してもオーバーヒールによるフリーナの全体リジェネが入るんで2ローテ目では大体75%ぐらいになる。つまり2ローテ目以降の初速テンションとしては75なんでほぼ2凸前提(2凸フリーナのテンション400達成に必要なテンション量は72)。でも七七フリーナの使い方としてはこれ(スキル封印爆発オンリー運用)が一番正解に近いと思う。
程度に対する言葉選びの問題だけど、無凸テンション100程度でも夜蘭の平均値以上を全員に配ってるんだから実用性としては十分すぎるし、即maxじゃないからって死ぬほどの問題ではないよ。耐久枠の爆発性能に頼った動きしたいのに爆発が打てないとかいうほうが余程「致命的」(実際本当に死にかねない)と思う。
上の枝でビビっと閃いちまったんだが、フリーナ編成においてはスキルを使わないのが正解なのでは?これなら控えのキャラのHPを適度に減らしつつ、尚且つ自然な流れで即全快レベルまで持っていける。気がする。異論は認める。
単体回復だけど回復量高いから、札張ってスキル回しするだけで単発全体回復キャラの次点ぐらいには動けるんだよね。だから西風装備で爆発を主力にしていくのは全然アリだと思うよ。
色々話を見て思ったけど、クイックスワップ寄りの動きにはあまり触れられては無いよね。 基本的に七七以外で火力面を完結させて、七七はお札貼り(とスキル)が出来ればOKの形。 七七の回復での強さって、お札貼っておけば味方でポンポン交代して全回復できるのも大きいかと。これだと4凸効果が活きてくる。
あとはフリーナと残り2人でクイックスワップ寄りの動きが出来るメンバーがあるかと言うところ。
上の動画見ての通り2〜3ヒットで50%から全回復出来ちゃうぐらいの回復量はあるからクイックスワップじゃなくても良い気はする。フリーナのバフを受けられる八重神子ナヒーダなんかもありだと思う。
というわけで撮ってきてみた。まぁ、この使い方するなら七七じゃなくても良くね?はその通りなんだけど七七とフリーナを組み合わせるなら西風持たせてスキル封印爆発運用がベターな運用方な気がする。超電導?知らない子ですね…
ほーん、って思いながらスキル性能爆発性能見直してみたら、爆発の方がCT短くて二度見した。・・・爆発のみ運用で『七七の』元素チャージだけ満たすなら、天目ジャンプするのも候補だなぁ。いや結局西風じゃないと裏への負担が大きいからナシよりのナシだが。いやでもこれクイックスワップ運用だから七七は表ではなく裏方寄りで動いて良いのか
…一瞬この運用で亡命者(星5フリー枠はチャージ時計)って案が頭掠めたんだけど、さすがに星4遺物は厳しいかな
どちらかというと裏方寄りの表かな。20秒中他3人のスキル回しだけで大体10秒経過するんで、残りの7~10秒で2回粒子産めるのが理想って感じ。1凸のエネルギー回復を受けられなくなるのは若干気になるけど、それ以上に西風粒子を産める運用が出来るってのはかなり大きい気がする。今まで爆発も使うってのは話題として出てたけどスキルを使わないっていう選択肢は完全に頭から抜けてた。無理のないローテでフリーナを運用するのに十分な回復量且つテンションの初速確保に必要なHP減少も可能にするにはスキル封印するしかないのよね。
とりあえず思った通りのクイックスワップ寄りな動きができた組み合わせとしては以下
・将軍/アルハイゼン/フリーナ/七七 将軍スキル→七七とフリーナ爆発→アルハイゼン爆発始動して早めに切り上げ→将軍爆発でチャージしてまた最初に戻る。 将軍の爆発火力が高いとかアルハイゼンのチャージがまだ貯まってないとかなら将軍爆発を先にしても良い。 七七である必要性はまあ薄め。
・タルタリヤ/万葉(1凸以上)/フリーナ/七七 万葉で集敵しながら七七で氷付着しタルタリヤ・フリーナで凍らせながらタルタリヤで殲滅していく形。細かい順番は無いが、七七の祭礼発動とタルタリヤスキルCT・七七祭礼CTの管理はきちんとする事。完凸でも無い限りタルタリヤでの攻めすぎは厳禁。 タルタリヤのスキルCT中を誤魔化すため、万葉はスキル→爆発→スキルの動きが出来るように少なくとも1凸は欲しい。また要求される元素チャージ効率は高い。 同様にタルタリヤスキルCTを元素爆発で埋めるためフリーナも要求される元素チャージ効率は高いが、タルタリヤがメインのため若干はチャージし易い。 七七も継続氷付着役としての役が有り、七七ならではの動きになる。
昔懐かし氷風4弓蔵タルの発展型をまた見れるとは・・・
雷電もハイゼンもタルもスキル/爆発使ったらキャラチェンジできないからクイックスワップとは程遠いWアタッカーと通常メイン編成でしかないと思う。そもそも七七/フリーナを組んだ時点でクソ長CT2枚のせいでクイックスワップが無理よ。
クイックスワップって爆発とスキルで完結する編成みたいならとこがあるから通常振りを挟むキャラを入れた時点でクイックスワップなのかってとこはあるけど、時間制限があるタイプのスキルはどっちで考えたら良いんだろうね…通常振りの時間まで含めてスキルと考えるのか、そうでないのか。それ許しちゃうと大半の編成がクイックスワップ扱いになるからやっぱ無しか。
だからクイックスワップ"寄り"と書いたわけよ。 人によってクイックスワップの定義が厳密だろうし、かといってダブルアタッカーと書くと 完凸萃光万葉/完凸ベネット/行秋/胡桃 といった 雑魚の殲滅はメイン万葉(会心率サポ胡桃) ボス処理はメイン胡桃(各種バフサポ万葉) みたいな使い分けみたいなのも含まれる。 あと時限アタッカー2枚構成というイメージでもない。 まあ七七スキル→通常攻撃のお札貼りを想定している点で既に厳密なクイックスワップには当たらないし。
何となくイメージとして近かったのがクイックスワップだったけども、通常含めて少し長めに高火力出せる(サブ)アタッカーや通常攻撃起動のサポーターの早回しはどう呼んだらいいだろうね?
七七使っているとわかるけど、七七をヒーラー枠で他にアタッカーを入れる編成ではフリーナとは合わないんだよ。七七をアタッカーにして完凸ベネットと組んで手数で炎付着したりってのが強い。完凸ベネット、香菱、フリーナ、七七とかね。武器も相性がいいのは蒼古だし、聖遺物はファントムハンターだし。フリーナ側のHPも5万くらいまで上げるビルドになるし、聖遺物も千岩4セットの方が合う。
フリーナと七七の相性って話からはズレちゃうんだけども、「フリーナページに七七を掲載」の観点でちょっと思ったのはフリーナの解説欄、あくまで「全体回復キャラ一覧」だから忍も載ってないんだよね…七七で札貼る→他キャラが表に出て殴って各自回復、って運用だと全体回復扱いにはできなさそうだし、それで忍も書けてないんだろうと思うんだけど、あっちの板に「全体回復キャラ」以外の項目(「安定してテンション稼げるキャラ」とか?)あればこの運用の七七や忍全然載せていい気がするんだけどな…
KQMのフリーナガイドだと忍やディオナとかの単体回復キャラは頻繁に入れ替えても回復量が足りないと書かれてるから相性が良い方に数えるのは厳しいかと
そうかー…てかよく考えたらそりゃその辺触れてないわけないよねえ…あっちの板もそんな感じで話してたの観測したorz議論に変な方向から水さして申し訳ない。
1回の回復量自体は近い数値にはなるけど1.5秒と1秒毎の差は結構デカいからねぇ。
七七の場合、きちんと育てていれば他の単体回復に比べて回復量が多いから、フリーナのパッシブ1を起動し易いのも利点かもしれない。 上の木でクイックスワップ寄りを試してたとき、控えのHPが思ったより減ってないから動かし易かった。
ほぼ常時オーバーヒール発動してるから、毎秒約2.5%のHP消費が1.5%になるんだよね(実際は爆発の治療バフが乗るから更に減少)。これに関しては2ローテ目以降のテンションの立ち上がりに影響するからメリットデメリット半々ぐらいかなって気はするけども(リジェネ有りだと20秒経過で70%〜だけど、リジェネ無しなら丁度50%になる)。
現状のカテゴリ分けで七七をどこかに入れるなら「HP増減が可能なアタッカー」のほうがいい気はする。七七をアタッカーというのは無理があるのは百も承知だが、折りたたみの中身の説明は「テンションの増加に関与する事が出来るキャラクター」だし、本人で殴る必要がある点では心海やノエルと同じだからなぁ。
結局、凸の進んだ星5アタッカーにモチ武器持たせて火力を稼ぐ人達がのさばってるのが悪いんだよ。そういうことならそもそも「フリーナいらない」って話になるし。
とりあえず今までの流れ見ると七七ページのキャラ相性にフリーナを載せるのは良さそうだね。 とはいえ行秋などの他の水継続付着役から飛び抜けている訳でもないから、行秋・バーバラの項目に
・各キャラで水付着のし易さ・火力・バフ効果などが異なるため、味方ややりたい事に応じて選ぶと良い。
と一文添えて、似たような水継続付着可能な夜蘭と合わせて並べて記載でどうでしょうか? 明日の21:00ごろまで特に異論なければ、そこで追記したいと思います。
これまで通り祭礼海染ドライバーの水枠としてフリーナを使うのと(七七主体)、西風持たせて爆発で札を付けてサブアタがスキル回しをしている間に超回復させる運用(フリーナ編成の回復枠)でガラっと使い方が変わるんで、その辺もしっかり記載しといて頂けると助かります。
それはフリーナ単独でキャラ相性記載と言う形になるため、今回の提案とは別になります。
その場合、私はそこまでは記載出来るほどではないため、フリーナ単独でのキャラ相性記載案を別で起こして頂けませんか?
ひとまず木主の提案に賛成です。それぞれの特長を簡潔に書くと「七七への中断耐性・ダメージカット付与とサブ火力を兼任する行秋」「自動攻撃による安定かつ高いサブ火力と編成全体にダメージバフを配るフリーナ」「水サブアタッカー最大の火力と高い機動性・表キャラへダメージバフの夜蘭」ってところですかね。バーバラは……なんだろう?(初期の名残?)
おそらく初期の名残でしょうね。一応他のキャラに無い強みとしては水輪が複数敵に(開花核含)に触れると付着頻度が高まるぐらい?
七七を主軸としてかんがえるのであればバーバラは少女(旧貴族)4セット+龍殺しで七七の攻撃力及びに全体の回復量を底上げ(おまけでスタミナ消費軽減)できる辺りが明確な特徴かなと思います、書式を同じにするならば「武器・聖遺物の効果で七七の攻撃力・回復量を底上げし危ない場面での瞬間大回復や命の契約の解除を行えるバーバラ」はどうでしょうか?
トップクラスのヒーラーがヒーラーに回復サポートされるとはこれ如何に…
別にそこまで気にしなくとも確定入手キャラというだけで十分他のキャラに比べてアドバンテージがある。 「確定入手の水元素キャラで無課金・微課金でも組み合わせ易く、ダブルヒーラー構築となるため火力は控えめになりやすいが安定した戦闘が可能」 で良いと思ってます。
水星4少なすぎ問題はいまだに解決には至ってないもんね…。行秋がスターライトで確実に入手可能とは言っても半年に1回だし
皆さんありがとうございます。 キャラ毎の特色を書いた方が良い意見が見られますので折りたたみ文面の追加をしようと思います。 文面を準備するので、また出来上がり次第変更とさせてください。
昨日編集しようとしたところ、いつの間にか編集にSMS認証が必要になったようで、どうしようか悩んでます… すみません…
追記:編集板で聞いたところ、BANに巻き込まれてる様ですね…どうしようか…
BAN解除されていたので、砂場に文章案作製しました。 特に異論なければ、今日の21:00目処に変えようと思います。
魈とアルハイゼンの記述ははっきりいって要らないと思います。現状二人とも氷キャラと組むことが稀なため(ハイゼンは超開花型にしろ激化型にしろ残りの枠はシールダーの方がいいし、さらに魈は枠がなさすぎて、ベネ鍾離のHC型にしてもフリーナジン型にしても入れる隙間がないです)
ガチャである以上誰しもが全員該当するキャラを有している訳ではないという事を念頭にしており、その上で凍結状態を生かせるアタッカーとしての条件を書いたつもりです。 別に具体的なキャラ名は出さなくても良いため、消しておきましょう。
あと一番下に魈の項目があるため、文面の中で例として入れてましたが、今回はあくまで行秋・バーバラの項目のみ変更対象にしています。そのためここでは魈の項目そのものは扱いません。 魈の項目を消すのであれば別に木を起こして議論願います。
キャラ名削除含め微修正した上で項目を更新致しました。
フリーナの項目の長所についてですが、まず「七七自身がヒーラーなのでPTにフリーナを組み込みやすい」って所に触れてもいいと思います。それと、「スキルと爆発両方とも回復力が高いので、自傷込みでも体力を維持しやすい」というところも。フリーナのヒーラーについては一瞬の全体回復に目が行き勝ちだけど、基本は緊急立て直し的な設計が多い全体回復を自傷ケアのために消費し続けないといけないっていうのは、その分被弾が許されなくなるわけで。実プレイ上の負担は結構大きいです。あと☆5キャラは大半が限定キャラなのは原神的には当たり前のことで、実際大半のページでも組み合わせ相性について限定であることに一々触れてはいないので、その点は不要だと思います。バーバラ行秋が特に入手しやすいって所だけ長所で触れておけば十分かと。
フリーナのページを眺めていてふと思ったんだけど、リオセスリ凍結軸のヒーラーとして七七の爆発が回りさえすれば、リオセスリが無凸でも安定して強化攻撃出来て良い感じなのでは…?と思った。リオセスリ持ってないし、どう考えてもチャージがめちゃきついので実用性があるかわからんけど。
いや、リオセスリページ見てみたけど回復過剰じゃそれはそれでだめなのか。
せっかく多少話題になったんだから七七を使う場合に目標となるようなPT編成も加えていい気がするけどね。とりあえず超開花のドライバーと、あとは(どれぐらい実用性あるかわからんけど)正義の報酬効果でのチャージサポート相性が良くなった雲菫と組んで殴るとか
正直強くはないんだけど強い七七ちゃんが見たいだけで組んだパーティを見てくれ。正直言うと祭礼で爆発回せないかって考えた結果たどり着いたパーティなんだけど、一応ローテーション的にもギリギリチャージ足りなくはない感じ(どうしても足りなかったら申鶴スキル1回追加)。ただ、七七のチャージ230%に重雲とフリーナ2人に西風持たせてやっとこ回せるぐらいだから、やっぱ爆発回すなら西風じゃないときついなと思いました。
俺よくわかってないんだけど、重雲のスキル発動してから各種スキルやら爆発発動した方が、CT短縮活きると思うのと、最初は申鶴短押ししてスキルダメ上げて、その後長押し押して通常重撃ダメ上げた方がいいんじゃないか?あと、少女型でずっとダッシュするより申鶴でダッシュジャンプ繰り返した方が早く移動できるよ
これのコンセプトってクイックスワップじゃなくて完凸申鶴バフ&重雲の氷付与した七七で殴るのがメインになるんで、単純に重雲スキルを最後にしないと氷元素付与が持たないんだよね。あと重雲のスキル粒子を七七が受け取らないと七七爆発が回らない。重雲スキルを最初に使うのも最初考えたんだけど祭礼で運ゲーしないと無理だった。長身ダッシュジャンプは知ってるけど単純に動画撮るだけだったんでまぁ良いかって。
なるほどなぁ、旧貴族は重雲で、フリーナがいるから七七は氷風かな?ダメージだけ上げるなら、フリーナは千岩ってところだろうか?自分はスキルだけ撃って爆発全然撃たないんだけど、爆発撃つ理由って、札貼るためだけ?
そうなるね。動画だと1ローテで終わっちゃってるんだけど、螺旋みたいな硬い敵相手だと2ローテ目にまだ札が付いててフリーナに超回復が入れられるんでスキルのみの回復量の低さをカバー出来るようになってる。推測の通り重雲は旧貴族、ただ七七はファントム。フリーナは黄金のままだけど千岩もありやね。
もしくは、とにかく火力出すなら七七が表に出るなら辰砂往生録でもいいかもね
氷翎あるんで流石に攻撃力上げるよりは会心とダメバフ積んだほうが火力は出ますね。というか実際ダメージの殆どが氷翎の部分なんですよね、素のダメージは2000とかその程度しかないっす。最大ダメージチャレンジ目的で会心率捨てて会心ダメと攻撃力ガン積みならままありかなって気はするけど。
このPT試したいと思ってたから参考になったわ。爆発を回す必要があるのは想定外だった。
風鷹剣七七ばっかり使ってると気づかなかったけど、フリーナの自傷って結構大きいのな。
大体毎秒2.5%。なんで、立ち上がりなんかを考えると20秒ローテの場合は50%、15秒ローテの場合は37.5%を即座に全体回復出来るキャラが理想。ただ、実戦だと被弾したりもあるんで+αで回復出来るキャラだと尚GOODって感じ。だからそれが可能で尚且つ翠緑も入れられるジンさんが引っ張りだこなんすよね。七七ちゃんも爆発で擬似的に全体回復、スキルで持続回復(&氷付着で凍結)が可能なんでめっちゃ相性良いやんけ!と思いきや爆発が重すぎるのとスキルCTが長いせいで、両立させる為には上の祭礼氷3ぐらいしか選択肢がないっていう。ローテ考えなくて良いフィールドや秘境なら七七フリーナは全然アリ。
ここでとりあえず七七のテンションの上がり具合を検証したんだけど、思った通りサラッと200以上のテンションが溜まる。
フリーナの自傷が毎秒2.5%ぐらいなんでHP全回スタートで被弾0の場合毎秒20稼げる。フリーナ1凸なら150スタートなんで3秒あれば200にはなるんで検証とは…?っていう。七七のテンションの上がり方を見たいなら全員HP50%付近からのスタートで400到達までの速度測った方が良さげ。とはいえ七七の回復量とキャラHPで全然変わってくるから、七七のステを表記した上で2万、3万、4万ぐらいのキャラをそれぞれ用意してやらないと検証にならないのよな。
テンション上がった七七ちゃんてやっぱにぱー★とか言い出すのか?フリーナ無凸だからわからん
ナヴィアに氷共鳴兼回復役で七七を入れるのはどうだろうか、凝光、七七、ガイアorロサリアor甘雨とかで。シャルロットやディオナと比べてナヴィアの周りに氷付着するし、継続するから便利かなって思うけど。
最近黒剣から風鷹剣に乗り換えたけど、率減ったからファントムハンターにしたくなるな…(withフリーナ) 実際ダメージ上昇量で海染めのダメージを越せる気はあんまりしないけど
雲菫や申鶴バフ入れたら普通に海染ダメ上回らないかな。
ベネット完凸してるのもあってずっと超開花PTに入れて使ってたから雲菫あんまり使ってなかった 試してみよう
フリーナの相方として最近よく使うけど、やっぱり低身長かつ片手剣だと浮いてる敵の動作によってマジで攻撃当たらないの、性能以前の問題だからちょっと攻撃判定優しくして欲しくなるわ…
フリーナ七七with重雲申鶴で遊ぶ構想でウキウキしているのに、風鷹が完凸してしまった‥。やはり物理なのか‥?
七七雲菫はいいぞ(いいぞ)。振りが早いしヒット数も多いから雲菫バフの効果を引き出しやすいし、超伝導枠に雷電置いとくと爆発の補助になってよき。自分は西風ファントムでしか試してないんで回るかどうかは分からないけども。
七七に新しい聖遺物の在りし日の歌が相性良さげな気がするんですが、合わせた人いますか?
七七運用の場合戦闘距離が近接、殴らないと回復量が大幅に減る、条件さえ合えば回復量が膨大だから海染でも最大ダメ出せるって相性があるから在りし日は正直劣化運用になってしまう感じ、あれは泡の当たらない中距離程度で頻繁にほどほどの量を回復しながら戦える編成じゃないと海染を外してまで選ぶほどじゃないかな
運用含め色々遊んでるところなのでふわっと質問だけどフリーナ七七で組むときの装備どうしてます?最近祭礼+海染(攻撃攻撃会心)を試してるのだけど、笛の剣+海染(攻撃物理会心)のほうが使い心地は良かったような…でもクールタイムリセットも捨てがたい魅力…
西風ファントム持たせて完凸申鶴と重雲合わせて氷元素で殴ってる
ありがとうございます、上の方にある動画の!あれめちゃくちゃ気になるので次のPUで申鶴お迎えしたいです。殴り七七運用だとやっぱりファントム魅力的だなー
海染のお陰でサブ火力兼任出来る氷ヒーラーだから全然評価ポイントはあるんだけど、それはそれとして爆発60にして欲しいほんとに
もしくはスキルCT20秒で粒子生成アリかな。バーバラベネットジンもそうだけど、回復料理の存在意義を出す為に回復系は使いにくい設定にしてたんだろうなっていつも思ってる。
言われてみれば確かに! 初期ヒーラーはみんなCT長かったり爆発でしかヒール出来なかったりするし納得しちゃった
お前さん名前のわりに誕生日明日なんだねぇ
集録祈願でジン・モナ・ディルがPUされ、同じ璃月の刻晴が1.3で既にPU、ティナ・ディシはそれぞれ実装時にPUされてて、Ver4.5時点の星5キャラクターで唯一一度もPUされていないキャラクターになってしまった……運営さん次回の集録祈願で入れてあげてください
あとコスないのもどうにかしてくれ!モナとかジンのナーフ衣装ですら羨ましくてたまらない
ヨォーヨとおそろい衣装が来たら尊死しちゃう
コスもいいけどいい加減出番もクレー…
来年の壊頭祭こそは…?
伝説任務ずっと待ってる
七七が将来の集録でPUされるかもしれないのならモチベも多少は上がるんだけど、いつくらいに来るのかなー
不定期開催ってのが怖い
有楽もしかして雲菫入り通常七七ちゃんで使えるか
七七ちゃんをメインで使おうと手持ちを試行錯誤した結果、ナヒ、フリ、トーマ、七七になった。これでいいのだろうか
スキルの継続10秒でいいからクールタイムは20秒にしてほしかった
20秒って伸びてね?って思ってとっさに確認したけど30秒で祭礼剣持たせてたせいで忘れてたのもあってびっくりしすぎてキョンシーになった りゅ、粒子もでないのに何この……何?
初期実装ヒーラーは粒子生成能力を雑にオミットされてるけど七七は継続攻撃スキルとクソ長CTのせいで一番割を食ってるよね 正直もう期待なんてしてないけどもし何かの間違いで既存キャラの調整するとしたら星座で良いからスキル回数+1は七七にこそ必要だと思う
通常攻撃天賦のdpsについて検証内容の報告がないので記述を戻しました。
最近使い始めた 超開花の回復役でなら全然使える。後はスキルに粒子精製があればなぁ
自爆ダメージがまったく怖くなくなるので烈開花でも良いぞ と言いたいところだけど忍みたいにお手軽長時間の裏からの継続元素攻撃が炎にはいないんだよね トーマも香菱も粒子の問題あるし辛炎はシールド割れたら消えるしディシアはシールド相手に烈開花しづらい問題がある
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七七下げじゃなく単純にフリーナとの相性として書いていくけど、まずフリーナ編成においてヒーラー(ドライバー含)枠として採用する場合
良い点→高精錬祭礼は必須になるがスキルだけで完結出来る。全体回復だけでなく表のキャラの継続回復も可能。凍結が出来る。完凸効果ではあるが爆発で蘇生が出来るので万が一事故っても安心。
ダメな点→粒子を生み出せない。立ち上がりが遅い。低HPのキャラを回復する分には問題ないが高HPのキャラの回復をするためには長め出場時間が必要(愛されも試したがHP4万のフリーナを全回復させるのに通常攻撃約2セット必要)なので、フリーナ編成におけるヒーラーとしては時間を食い過ぎて使い難い(フリーナ2凸ならMAXテンションまで持っていくだけならば問題ない。ただしフリーナのオーバーテンションやHP50%↑維持を目的にする場合はやはり厳しい)。ドライバーをさせる場合、持続時間の長い全体回復が逆にデメリットになる(フリーナ爆発使用前にHPをある程度減らしておきたい)。ノエル等のドライバーに比べて攻撃力や倍率が貧弱すぎるのでフリーナのバフ&ファントムがあってもダメージが伸びない。
結論:いくらなんでも噛み合いが悪すぎるのでナシよりのナシ。
次に七七メインでのフリーナ採用について
良い点→パーティ全体にダメバフを配れる(アタッカー七七やサブアタ編成なら強力なバフになる)。自動攻撃なので七七が殴れない状態でも攻撃してくれる(超開花で便利)。
ダメな点→特に無いがあえて述べるなら行秋と違ってダメカと中断耐性付与がない。
結論:悪くない、というか過剰回復をダメバフに変換してくれるのでむしろ良い。
あくまで個人的な感想にはなるけどね。七七が弱いというよりは噛み合いが悪いから向こうから採用する理由がめちゃんこ薄い。
なんで七七側からは良いんだ!おかしいじゃないか!っていう反論が出そうだけど、それに関してはフリーナが強キャラだからとしか言いようがない。
ちなみにこれまで試して楽しかったのは完凸ベネ雲菫フリーナ編成。七七ちゃんとは思えないぶっ飛んだダメージ出してくれて非常に楽しかった。炎と氷が合わさり最強に見える。なお1発芸なので実用性は皆無。
フリーナ編成のほうの良い点をもう少し足していこうか。
フリーナの固有自動回復を確実に起動し続けられる。ヒーラー特有の打たれ弱さ(弱中断耐性・低防御力)が無い。HP依存のヒーラーではない(回復量単位のテンション効率が良い)。いずれの回復行動にも移動制限がなく長時間維持される。裏から海染での継続ダメージを出せる。元素反応を阻害しない。火力の主体が物理。
ダメな点も足すと、フリーナの交戦開始距離と七七の機動力の噛み合いが悪い。敵に攻撃を当てないと回復できない。対単体と対複数でビルドを併用しにくい。
まぁ良い悪いより使える編成があるかどうかって話なんだとは思うが・・・あと殴り回復は重撃ループがちょっと早い。通常は1段1回の回復なんだが重撃は2ヒットで2回回復するので重撃ループお勧め。
ええこと聞いたと思って試してみたけど重撃の後隙長すぎて変わらんくね…?なんなら普通に5段振り切っちゃった方が若干早かったよ。
硬直長いは長いんだけどちゃんと最速で出せば早くなるぞ。七七の左手左膝あたりの硬直が解けたとこで攻撃ボタンだ。まぁそもそも通常連打してると吹っ飛ばされるし、通常3~5段目は多少長めの動きでもあるから適時使うとよろし。
結構シビアだね。重撃2段目出る前にジャンプやダッシュ入れちゃうと2段目発生しないし。まぁ、通常3段よりは3hitするまで早いから適度に差し込むなら悪くはない気がするから練習してみるか。
なんでスキルだけで完結させないといけないのか分からん。フリーナの爆発に合わせて七七も爆発打てよ。度厄のお札貼った敵をフリーナの取り巻きズが殴ればフリーナのHP回復するんだからさ。
表出てたら回復するけど裏だったらダメだぞ
控えのキャラが札ついてる敵殴っても回復はしないよ?七七爆発→フリーナ爆発って事なら分かるけど1ローテでチャージ貯まらんくない?ドライバーなら西風持ち増やせばギリ足りそうだけど、控えに下がる運用だと厳しい気がする。
流石に七七の仕様は判って発言した方が良いかと…
悔し紛れとかでなく普通に七七の爆発が最初でしょ? 七七はチャージがキツいんだから最初に爆発打ってエネルギー使っておいて、その後のチームメンバーがスキル打ったときの粒子を裏で受け取るようにするでしょ。七七爆発→フリーナスキル・爆発→ほか2名スキル・爆発→七七スキルでそのままフリーナの爆発上がってくるまで表で殴り。CT上がると同時にエネルギーがぴったり溜まるチャージ効率しか積まないから爆発溜まったまま行動する時間ゼロって人は知らんけど、そんな理論値でローテ回せるわけないし
七七の爆発初手だと、撃った時点でだいたい七七のHPは全回復した状態でローテが始まるんで、テンション貯めで事前にHP減らしておく運用の場合初期獲得テンションが最大200(50%x4人)スタートから150スタート(50%x3人)になって致命的な欠陥だと思う。2凸しててテンションなんかほっといても貯まるぜ! って人なら、まあ有りなのか・・・?
それはそう。なんならスキル封印してもオーバーヒールによるフリーナの全体リジェネが入るんで2ローテ目では大体75%ぐらいになる。つまり2ローテ目以降の初速テンションとしては75なんでほぼ2凸前提(2凸フリーナのテンション400達成に必要なテンション量は72)。でも七七フリーナの使い方としてはこれ(スキル封印爆発オンリー運用)が一番正解に近いと思う。
程度に対する言葉選びの問題だけど、無凸テンション100程度でも夜蘭の平均値以上を全員に配ってるんだから実用性としては十分すぎるし、即maxじゃないからって死ぬほどの問題ではないよ。耐久枠の爆発性能に頼った動きしたいのに爆発が打てないとかいうほうが余程「致命的」(実際本当に死にかねない)と思う。
上の枝でビビっと閃いちまったんだが、フリーナ編成においてはスキルを使わないのが正解なのでは?これなら控えのキャラのHPを適度に減らしつつ、尚且つ自然な流れで即全快レベルまで持っていける。気がする。異論は認める。
単体回復だけど回復量高いから、札張ってスキル回しするだけで単発全体回復キャラの次点ぐらいには動けるんだよね。だから西風装備で爆発を主力にしていくのは全然アリだと思うよ。
色々話を見て思ったけど、クイックスワップ寄りの動きにはあまり触れられては無いよね。
基本的に七七以外で火力面を完結させて、七七はお札貼り(とスキル)が出来ればOKの形。
七七の回復での強さって、お札貼っておけば味方でポンポン交代して全回復できるのも大きいかと。これだと4凸効果が活きてくる。
あとはフリーナと残り2人でクイックスワップ寄りの動きが出来るメンバーがあるかと言うところ。
上の動画見ての通り2〜3ヒットで50%から全回復出来ちゃうぐらいの回復量はあるからクイックスワップじゃなくても良い気はする。フリーナのバフを受けられる八重神子ナヒーダなんかもありだと思う。
というわけで撮ってきてみた。まぁ、この使い方するなら七七じゃなくても良くね?はその通りなんだけど七七とフリーナを組み合わせるなら西風持たせてスキル封印爆発運用がベターな運用方な気がする。超電導?知らない子ですね…
ほーん、って思いながらスキル性能爆発性能見直してみたら、爆発の方がCT短くて二度見した。・・・爆発のみ運用で『七七の』元素チャージだけ満たすなら、天目ジャンプするのも候補だなぁ。いや結局西風じゃないと裏への負担が大きいからナシよりのナシだが。いやでもこれクイックスワップ運用だから七七は表ではなく裏方寄りで動いて良いのか
…一瞬この運用で亡命者(星5フリー枠はチャージ時計)って案が頭掠めたんだけど、さすがに星4遺物は厳しいかな
どちらかというと裏方寄りの表かな。20秒中他3人のスキル回しだけで大体10秒経過するんで、残りの7~10秒で2回粒子産めるのが理想って感じ。1凸のエネルギー回復を受けられなくなるのは若干気になるけど、それ以上に西風粒子を産める運用が出来るってのはかなり大きい気がする。今まで爆発も使うってのは話題として出てたけどスキルを使わないっていう選択肢は完全に頭から抜けてた。無理のないローテでフリーナを運用するのに十分な回復量且つテンションの初速確保に必要なHP減少も可能にするにはスキル封印するしかないのよね。
とりあえず思った通りのクイックスワップ寄りな動きができた組み合わせとしては以下
・将軍/アルハイゼン/フリーナ/七七
将軍スキル→七七とフリーナ爆発→アルハイゼン爆発始動して早めに切り上げ→将軍爆発でチャージしてまた最初に戻る。
将軍の爆発火力が高いとかアルハイゼンのチャージがまだ貯まってないとかなら将軍爆発を先にしても良い。
七七である必要性はまあ薄め。
・タルタリヤ/万葉(1凸以上)/フリーナ/七七
万葉で集敵しながら七七で氷付着しタルタリヤ・フリーナで凍らせながらタルタリヤで殲滅していく形。細かい順番は無いが、七七の祭礼発動とタルタリヤスキルCT・七七祭礼CTの管理はきちんとする事。完凸でも無い限りタルタリヤでの攻めすぎは厳禁。
タルタリヤのスキルCT中を誤魔化すため、万葉はスキル→爆発→スキルの動きが出来るように少なくとも1凸は欲しい。また要求される元素チャージ効率は高い。
同様にタルタリヤスキルCTを元素爆発で埋めるためフリーナも要求される元素チャージ効率は高いが、タルタリヤがメインのため若干はチャージし易い。
七七も継続氷付着役としての役が有り、七七ならではの動きになる。
昔懐かし氷風4弓蔵タルの発展型をまた見れるとは・・・
雷電もハイゼンもタルもスキル/爆発使ったらキャラチェンジできないからクイックスワップとは程遠いWアタッカーと通常メイン編成でしかないと思う。そもそも七七/フリーナを組んだ時点でクソ長CT2枚のせいでクイックスワップが無理よ。
クイックスワップって爆発とスキルで完結する編成みたいならとこがあるから通常振りを挟むキャラを入れた時点でクイックスワップなのかってとこはあるけど、時間制限があるタイプのスキルはどっちで考えたら良いんだろうね…通常振りの時間まで含めてスキルと考えるのか、そうでないのか。それ許しちゃうと大半の編成がクイックスワップ扱いになるからやっぱ無しか。
だからクイックスワップ"寄り"と書いたわけよ。
人によってクイックスワップの定義が厳密だろうし、かといってダブルアタッカーと書くと
完凸萃光万葉/完凸ベネット/行秋/胡桃
といった
雑魚の殲滅はメイン万葉(会心率サポ胡桃)
ボス処理はメイン胡桃(各種バフサポ万葉)
みたいな使い分けみたいなのも含まれる。
あと時限アタッカー2枚構成というイメージでもない。
まあ七七スキル→通常攻撃のお札貼りを想定している点で既に厳密なクイックスワップには当たらないし。
何となくイメージとして近かったのがクイックスワップだったけども、通常含めて少し長めに高火力出せる(サブ)アタッカーや通常攻撃起動のサポーターの早回しはどう呼んだらいいだろうね?
七七使っているとわかるけど、七七をヒーラー枠で他にアタッカーを入れる編成ではフリーナとは合わないんだよ。七七をアタッカーにして完凸ベネットと組んで手数で炎付着したりってのが強い。完凸ベネット、香菱、フリーナ、七七とかね。武器も相性がいいのは蒼古だし、聖遺物はファントムハンターだし。フリーナ側のHPも5万くらいまで上げるビルドになるし、聖遺物も千岩4セットの方が合う。
フリーナと七七の相性って話からはズレちゃうんだけども、「フリーナページに七七を掲載」の観点でちょっと思ったのはフリーナの解説欄、あくまで「全体回復キャラ一覧」だから忍も載ってないんだよね…七七で札貼る→他キャラが表に出て殴って各自回復、って運用だと全体回復扱いにはできなさそうだし、それで忍も書けてないんだろうと思うんだけど、あっちの板に「全体回復キャラ」以外の項目(「安定してテンション稼げるキャラ」とか?)あればこの運用の七七や忍全然載せていい気がするんだけどな…
KQMのフリーナガイドだと忍やディオナとかの単体回復キャラは頻繁に入れ替えても回復量が足りないと書かれてるから相性が良い方に数えるのは厳しいかと
そうかー…てかよく考えたらそりゃその辺触れてないわけないよねえ…あっちの板もそんな感じで話してたの観測したorz議論に変な方向から水さして申し訳ない。
1回の回復量自体は近い数値にはなるけど1.5秒と1秒毎の差は結構デカいからねぇ。
七七の場合、きちんと育てていれば他の単体回復に比べて回復量が多いから、フリーナのパッシブ1を起動し易いのも利点かもしれない。
上の木でクイックスワップ寄りを試してたとき、控えのHPが思ったより減ってないから動かし易かった。
ほぼ常時オーバーヒール発動してるから、毎秒約2.5%のHP消費が1.5%になるんだよね(実際は爆発の治療バフが乗るから更に減少)。これに関しては2ローテ目以降のテンションの立ち上がりに影響するからメリットデメリット半々ぐらいかなって気はするけども(リジェネ有りだと20秒経過で70%〜だけど、リジェネ無しなら丁度50%になる)。
現状のカテゴリ分けで七七をどこかに入れるなら「HP増減が可能なアタッカー」のほうがいい気はする。七七をアタッカーというのは無理があるのは百も承知だが、折りたたみの中身の説明は「テンションの増加に関与する事が出来るキャラクター」だし、本人で殴る必要がある点では心海やノエルと同じだからなぁ。
結局、凸の進んだ星5アタッカーにモチ武器持たせて火力を稼ぐ人達がのさばってるのが悪いんだよ。そういうことならそもそも「フリーナいらない」って話になるし。
とりあえず今までの流れ見ると七七ページのキャラ相性にフリーナを載せるのは良さそうだね。
とはいえ行秋などの他の水継続付着役から飛び抜けている訳でもないから、行秋・バーバラの項目に
・各キャラで水付着のし易さ・火力・バフ効果などが異なるため、味方ややりたい事に応じて選ぶと良い。
と一文添えて、似たような水継続付着可能な夜蘭と合わせて並べて記載でどうでしょうか?
明日の21:00ごろまで特に異論なければ、そこで追記したいと思います。
これまで通り祭礼海染ドライバーの水枠としてフリーナを使うのと(七七主体)、西風持たせて爆発で札を付けてサブアタがスキル回しをしている間に超回復させる運用(フリーナ編成の回復枠)でガラっと使い方が変わるんで、その辺もしっかり記載しといて頂けると助かります。
それはフリーナ単独でキャラ相性記載と言う形になるため、今回の提案とは別になります。
その場合、私はそこまでは記載出来るほどではないため、フリーナ単独でのキャラ相性記載案を別で起こして頂けませんか?
ひとまず木主の提案に賛成です。それぞれの特長を簡潔に書くと「七七への中断耐性・ダメージカット付与とサブ火力を兼任する行秋」「自動攻撃による安定かつ高いサブ火力と編成全体にダメージバフを配るフリーナ」「水サブアタッカー最大の火力と高い機動性・表キャラへダメージバフの夜蘭」ってところですかね。バーバラは……なんだろう?(初期の名残?)
おそらく初期の名残でしょうね。一応他のキャラに無い強みとしては水輪が複数敵に(開花核含)に触れると付着頻度が高まるぐらい?
七七を主軸としてかんがえるのであればバーバラは少女(旧貴族)4セット+龍殺しで七七の攻撃力及びに全体の回復量を底上げ(おまけでスタミナ消費軽減)できる辺りが明確な特徴かなと思います、書式を同じにするならば「武器・聖遺物の効果で七七の攻撃力・回復量を底上げし危ない場面での瞬間大回復や命の契約の解除を行えるバーバラ」はどうでしょうか?
トップクラスのヒーラーがヒーラーに回復サポートされるとはこれ如何に…
別にそこまで気にしなくとも確定入手キャラというだけで十分他のキャラに比べてアドバンテージがある。
「確定入手の水元素キャラで無課金・微課金でも組み合わせ易く、ダブルヒーラー構築となるため火力は控えめになりやすいが安定した戦闘が可能」
で良いと思ってます。
水星4少なすぎ問題はいまだに解決には至ってないもんね…。行秋がスターライトで確実に入手可能とは言っても半年に1回だし
皆さんありがとうございます。
キャラ毎の特色を書いた方が良い意見が見られますので折りたたみ文面の追加をしようと思います。
文面を準備するので、また出来上がり次第変更とさせてください。
昨日編集しようとしたところ、いつの間にか編集にSMS認証が必要になったようで、どうしようか悩んでます…
すみません…
追記:編集板で聞いたところ、BANに巻き込まれてる様ですね…どうしようか…
BAN解除されていたので、砂場に文章案作製しました。
特に異論なければ、今日の21:00目処に変えようと思います。
魈とアルハイゼンの記述ははっきりいって要らないと思います。現状二人とも氷キャラと組むことが稀なため(ハイゼンは超開花型にしろ激化型にしろ残りの枠はシールダーの方がいいし、さらに魈は枠がなさすぎて、ベネ鍾離のHC型にしてもフリーナジン型にしても入れる隙間がないです)
ガチャである以上誰しもが全員該当するキャラを有している訳ではないという事を念頭にしており、その上で凍結状態を生かせるアタッカーとしての条件を書いたつもりです。
別に具体的なキャラ名は出さなくても良いため、消しておきましょう。
あと一番下に魈の項目があるため、文面の中で例として入れてましたが、今回はあくまで行秋・バーバラの項目のみ変更対象にしています。そのためここでは魈の項目そのものは扱いません。
魈の項目を消すのであれば別に木を起こして議論願います。
キャラ名削除含め微修正した上で項目を更新致しました。
フリーナの項目の長所についてですが、まず「七七自身がヒーラーなのでPTにフリーナを組み込みやすい」って所に触れてもいいと思います。それと、「スキルと爆発両方とも回復力が高いので、自傷込みでも体力を維持しやすい」というところも。フリーナのヒーラーについては一瞬の全体回復に目が行き勝ちだけど、基本は緊急立て直し的な設計が多い全体回復を自傷ケアのために消費し続けないといけないっていうのは、その分被弾が許されなくなるわけで。実プレイ上の負担は結構大きいです。あと☆5キャラは大半が限定キャラなのは原神的には当たり前のことで、実際大半のページでも組み合わせ相性について限定であることに一々触れてはいないので、その点は不要だと思います。バーバラ行秋が特に入手しやすいって所だけ長所で触れておけば十分かと。
フリーナのページを眺めていてふと思ったんだけど、リオセスリ凍結軸のヒーラーとして七七の爆発が回りさえすれば、リオセスリが無凸でも安定して強化攻撃出来て良い感じなのでは…?と思った。リオセスリ持ってないし、どう考えてもチャージがめちゃきついので実用性があるかわからんけど。
いや、リオセスリページ見てみたけど回復過剰じゃそれはそれでだめなのか。
せっかく多少話題になったんだから七七を使う場合に目標となるようなPT編成も加えていい気がするけどね。とりあえず超開花のドライバーと、あとは(どれぐらい実用性あるかわからんけど)正義の報酬効果でのチャージサポート相性が良くなった雲菫と組んで殴るとか
正直強くはないんだけど強い七七ちゃんが見たいだけで組んだパーティを見てくれ。正直言うと祭礼で爆発回せないかって考えた結果たどり着いたパーティなんだけど、一応ローテーション的にもギリギリチャージ足りなくはない感じ(どうしても足りなかったら申鶴スキル1回追加)。ただ、七七のチャージ230%に重雲とフリーナ2人に西風持たせてやっとこ回せるぐらいだから、やっぱ爆発回すなら西風じゃないときついなと思いました。
俺よくわかってないんだけど、重雲のスキル発動してから各種スキルやら爆発発動した方が、CT短縮活きると思うのと、最初は申鶴短押ししてスキルダメ上げて、その後長押し押して通常重撃ダメ上げた方がいいんじゃないか?あと、少女型でずっとダッシュするより申鶴でダッシュジャンプ繰り返した方が早く移動できるよ
これのコンセプトってクイックスワップじゃなくて完凸申鶴バフ&重雲の氷付与した七七で殴るのがメインになるんで、単純に重雲スキルを最後にしないと氷元素付与が持たないんだよね。あと重雲のスキル粒子を七七が受け取らないと七七爆発が回らない。重雲スキルを最初に使うのも最初考えたんだけど祭礼で運ゲーしないと無理だった。長身ダッシュジャンプは知ってるけど単純に動画撮るだけだったんでまぁ良いかって。
なるほどなぁ、旧貴族は重雲で、フリーナがいるから七七は氷風かな?ダメージだけ上げるなら、フリーナは千岩ってところだろうか?自分はスキルだけ撃って爆発全然撃たないんだけど、爆発撃つ理由って、札貼るためだけ?
そうなるね。動画だと1ローテで終わっちゃってるんだけど、螺旋みたいな硬い敵相手だと2ローテ目にまだ札が付いててフリーナに超回復が入れられるんでスキルのみの回復量の低さをカバー出来るようになってる。推測の通り重雲は旧貴族、ただ七七はファントム。フリーナは黄金のままだけど千岩もありやね。
もしくは、とにかく火力出すなら七七が表に出るなら辰砂往生録でもいいかもね
氷翎あるんで流石に攻撃力上げるよりは会心とダメバフ積んだほうが火力は出ますね。というか実際ダメージの殆どが氷翎の部分なんですよね、素のダメージは2000とかその程度しかないっす。最大ダメージチャレンジ目的で会心率捨てて会心ダメと攻撃力ガン積みならままありかなって気はするけど。
このPT試したいと思ってたから参考になったわ。爆発を回す必要があるのは想定外だった。
風鷹剣七七ばっかり使ってると気づかなかったけど、フリーナの自傷って結構大きいのな。
大体毎秒2.5%。なんで、立ち上がりなんかを考えると20秒ローテの場合は50%、15秒ローテの場合は37.5%を即座に全体回復出来るキャラが理想。ただ、実戦だと被弾したりもあるんで+αで回復出来るキャラだと尚GOODって感じ。だからそれが可能で尚且つ翠緑も入れられるジンさんが引っ張りだこなんすよね。七七ちゃんも爆発で擬似的に全体回復、スキルで持続回復(&氷付着で凍結)が可能なんでめっちゃ相性良いやんけ!と思いきや爆発が重すぎるのとスキルCTが長いせいで、両立させる為には上の祭礼氷3ぐらいしか選択肢がないっていう。ローテ考えなくて良いフィールドや秘境なら七七フリーナは全然アリ。
ここでとりあえず七七のテンションの上がり具合を検証したんだけど、思った通りサラッと200以上のテンションが溜まる。
フリーナの自傷が毎秒2.5%ぐらいなんでHP全回スタートで被弾0の場合毎秒20稼げる。フリーナ1凸なら150スタートなんで3秒あれば200にはなるんで検証とは…?っていう。七七のテンションの上がり方を見たいなら全員HP50%付近からのスタートで400到達までの速度測った方が良さげ。とはいえ七七の回復量とキャラHPで全然変わってくるから、七七のステを表記した上で2万、3万、4万ぐらいのキャラをそれぞれ用意してやらないと検証にならないのよな。
テンション上がった七七ちゃんてやっぱにぱー★とか言い出すのか?フリーナ無凸だからわからん
ナヴィアに氷共鳴兼回復役で七七を入れるのはどうだろうか、凝光、七七、ガイアorロサリアor甘雨とかで。シャルロットやディオナと比べてナヴィアの周りに氷付着するし、継続するから便利かなって思うけど。
最近黒剣から風鷹剣に乗り換えたけど、率減ったからファントムハンターにしたくなるな…(withフリーナ) 実際ダメージ上昇量で海染めのダメージを越せる気はあんまりしないけど
雲菫や申鶴バフ入れたら普通に海染ダメ上回らないかな。
ベネット完凸してるのもあってずっと超開花PTに入れて使ってたから雲菫あんまり使ってなかった 試してみよう
フリーナの相方として最近よく使うけど、やっぱり低身長かつ片手剣だと浮いてる敵の動作によってマジで攻撃当たらないの、性能以前の問題だからちょっと攻撃判定優しくして欲しくなるわ…
フリーナ七七with重雲申鶴で遊ぶ構想でウキウキしているのに、風鷹が完凸してしまった‥。やはり物理なのか‥?
七七雲菫はいいぞ(いいぞ)。振りが早いしヒット数も多いから雲菫バフの効果を引き出しやすいし、超伝導枠に雷電置いとくと爆発の補助になってよき。自分は西風ファントムでしか試してないんで回るかどうかは分からないけども。
七七に新しい聖遺物の在りし日の歌が相性良さげな気がするんですが、合わせた人いますか?
七七運用の場合戦闘距離が近接、殴らないと回復量が大幅に減る、条件さえ合えば回復量が膨大だから海染でも最大ダメ出せるって相性があるから在りし日は正直劣化運用になってしまう感じ、あれは泡の当たらない中距離程度で頻繁にほどほどの量を回復しながら戦える編成じゃないと海染を外してまで選ぶほどじゃないかな
運用含め色々遊んでるところなのでふわっと質問だけどフリーナ七七で組むときの装備どうしてます?最近祭礼+海染(攻撃攻撃会心)を試してるのだけど、笛の剣+海染(攻撃物理会心)のほうが使い心地は良かったような…でもクールタイムリセットも捨てがたい魅力…
西風ファントム持たせて完凸申鶴と重雲合わせて氷元素で殴ってる
ありがとうございます、上の方にある動画の!あれめちゃくちゃ気になるので次のPUで申鶴お迎えしたいです。殴り七七運用だとやっぱりファントム魅力的だなー
海染のお陰でサブ火力兼任出来る氷ヒーラーだから全然評価ポイントはあるんだけど、それはそれとして爆発60にして欲しいほんとに
もしくはスキルCT20秒で粒子生成アリかな。バーバラベネットジンもそうだけど、回復料理の存在意義を出す為に回復系は使いにくい設定にしてたんだろうなっていつも思ってる。
言われてみれば確かに!
初期ヒーラーはみんなCT長かったり爆発でしかヒール出来なかったりするし納得しちゃった
お前さん名前のわりに誕生日明日なんだねぇ
集録祈願でジン・モナ・ディルがPUされ、同じ璃月の刻晴が1.3で既にPU、ティナ・ディシはそれぞれ実装時にPUされてて、Ver4.5時点の星5キャラクターで唯一一度もPUされていないキャラクターになってしまった……運営さん次回の集録祈願で入れてあげてください
あとコスないのもどうにかしてくれ!モナとかジンのナーフ衣装ですら羨ましくてたまらない
ヨォーヨとおそろい衣装が来たら尊死しちゃう
コスもいいけどいい加減出番もクレー…
来年の壊頭祭こそは…?
伝説任務ずっと待ってる
七七が将来の集録でPUされるかもしれないのならモチベも多少は上がるんだけど、いつくらいに来るのかなー
不定期開催ってのが怖い
有楽もしかして雲菫入り通常七七ちゃんで使えるか
七七ちゃんをメインで使おうと手持ちを試行錯誤した結果、ナヒ、フリ、トーマ、七七になった。これでいいのだろうか
スキルの継続10秒でいいからクールタイムは20秒にしてほしかった
20秒って伸びてね?って思ってとっさに確認したけど30秒で祭礼剣持たせてたせいで忘れてたのもあってびっくりしすぎてキョンシーになった りゅ、粒子もでないのに何この……何?
初期実装ヒーラーは粒子生成能力を雑にオミットされてるけど七七は継続攻撃スキルとクソ長CTのせいで一番割を食ってるよね 正直もう期待なんてしてないけどもし何かの間違いで既存キャラの調整するとしたら星座で良いからスキル回数+1は七七にこそ必要だと思う
通常攻撃天賦のdpsについて検証内容の報告がないので記述を戻しました。
最近使い始めた 超開花の回復役でなら全然使える。後はスキルに粒子精製があればなぁ
自爆ダメージがまったく怖くなくなるので烈開花でも良いぞ と言いたいところだけど忍みたいにお手軽長時間の裏からの継続元素攻撃が炎にはいないんだよね トーマも香菱も粒子の問題あるし辛炎はシールド割れたら消えるしディシアはシールド相手に烈開花しづらい問題がある