原神wiki
編集掲示板 / 4006
クロニクル（wiki歴史等）のページを以前編集したところ書き方が非礼だとお叱りを頂いたので、非礼にはならないように客観的なように気を付けて基準色とリアクション全体適用の件を詳細に記入したところ、妙に編集掲示板を擁護する内容に修正されてしまいました。
なお今回も個人攻撃の意図などはもちろんなく、あくまでも記事自体は「編集掲示板という集団」が問題だとして扱うものです。
該当ページコメント欄で意見済みですが、閲覧している方もそう多くはないと思いますのでこちらにも書き込み、意見を求めます。
差分が分かりにくいということなのでこれの9行目以降ですが、一応ここにも置きますね
修正前
wiki全体で使う元素の色やテキストなどの色付けについて基準色が設けられる。
手本となる色の設定には多くの方から好意的だったが、すべての色を設定した色に変更しようとし、文字色用に暗めに調整された色がメニューバーの塗りつぶした元素色などにも適用されたため批判が集まり、基準色に明るめの見出し色の採用と、基準色以外の色の使用を禁止するものではないことが付け加えられた。
修正後
wiki全体で使う元素の色やテキストなどの色付けについて基準色が設けられる。
バラバラであった色の標準化に編集掲示板では多くの好意的意見が集まったが、文字色用に暗めに調整された色をメニューバーの見出しなどにも適用することが（特に一般利用者に）共有されておらず、批判の的となった。
その後、再び議論が根気強く行われ、明るめの見出し色を追加で採用することが決定された、また、基準色以外の色の使用を禁止するものではないことも明記されることになった。
修正前
絵文字によるリアクションボタンが一時wiki全体の掲示板に導入される。
編集掲示板で提案がなされた際に読んだ人の反応をもっと拾えればという提案からの議論であったが、十分な計画を練る前に管理掲示板に申請し、設定がwiki全体でしかできないため編集掲示板以外の掲示板でも適用されたことにより各所で混乱が生じ、日曜の昼間から月曜の夜までの31時間程度で元に戻された。
MenuBarに「お知らせ」欄が設置される。
大きな変更前の議論の周知・参加への誘導とその結果の通知のためのもの。
修正後
絵文字によるリアクションボタンが一時的に導入される。
編集掲示板で簡易的に意見を表明できるようにするための試みであったが、仕様に対する認識が不足したまま管理掲示板に試験導入を申請したために、掲示板全体に設定が適用されてしまう手違いが生じた。
突然の新機能に賛否両論の混乱が生じたため、日曜の昼間から月曜の夜までの31時間程度の運用で元の状態に戻された。
MenuBarに「お知らせ」欄が設置される。
編集掲示板に「議論リスト」欄が設置される。
大きな変更前の議論の周知・参加への誘導とその結果の通知のための新施策。
9月、11月、12月の全削除を提案します。そもそも原神の歴史とも無関係かつ、たまたま反応が大きかっただけでwikiの変更としてはどれも些末な話です。たとえば10月のような記事体系の大きな変化ならわかりますが、そうでなければわざわざ書く価値自体無いと思います。
もし残すのであれば、特に現状の記述に問題は感じません。
変更そのものは些末なものになったとしても、長期間の議論や投票を経由していたのであれば、その決定事項は多くの人が重要だと感じていた事項といえるのではないでしょうか。クロニクルページは原神だけでなくWikiの歩みをまとめるページですから、こうしたwiki内の重要な変化を記載することは何らページの目的に反していないと思います。
こういうの差分いちいち漁りつつIDとかと付き合わせないといけないから具体的な文章を引用するとかして変化を明示化してほしかったな。
内容自体は別に前の文章から問題ないと思うんだけど、
これに関しては「Wikiってそういうもんだよな」って感じ
これにかこつけて基準色の件は結局何が問題だったのか、この言い訳の通り事前に閲覧者にお知らせをすることで回避できた問題なのか考えたい。
お知らせ欄等はあってもよい施策だから議論に水を差さなかったけど、あきらかに間違ってるでしょう。
枝>> 3300の葉あたりでメニューバーのいわゆる見出し色を問題視する声はあったのに2色は良くて3色は駄目という基準が分からん理由で却下して、もう一度メニューバーに言及した>> 3318や、再度3色を提案した>> 3326を無視して>> 3328『「基準色」の作成が完了しました。』でしょ。ここをちゃんとメニューバーの色に不安が無くなるまで議論できていればまあまず見出し色を採用することになって、一般閲覧者への告知に関係なく炎上してなかったでしょ。
逆に告知してたらその時点でプチ炎上して見出し色採用不可避だったでしょ。
告知はしてわるいことはないけど問題点はやっぱりちゃんと議論してないことでしょ。
言いたいことは分かるがここでかこつけないで別で議論した方がいいと思うぞ。その話だけで別の木建てるのに十分な話題だし多分この木は編集掲示板への非難の是非についての話題になると思う。
つまるところ、編集掲示板の問題というよりは、*****@ec15eさんとあなた(0a824)の気質が合わないというところに集約される気がするのですが。確かに私もec15eさんは報連相を度々飛ばして行動する方という認識>> 3535ですが、私は問題があれば都度指摘して修正するようにしています。
議論ができないのは1.誰も議論の進行役をやろうとしないために、当のec15eさんが先んじて引き受けているから 2.反対意見は単発の発言が多く、誰もそれを整理して対案を作ろうとしないから ということだと思います。
愚痴や喧嘩のように疑義を訴えるのではなくて、都度問題点を整理し、改善を求める方が建設的だと思いますよ。
>> 3285>> 3594管理1310>> 3661>> 3404>> 3521>> 3661>> 3778>> 3865>> 3953
木の話題には関係ないですが、まあ根本としてはそこらですね。気質が合わないで済まされる問題ではないと思いますが。ついでに彼を批判させてくれない住民も最悪です。
>> 3865では完全に進行役を奪いに行ってますし3行目の理解はどうかと思いますよ。
都度問題点って、基本的に拙速に過ぎるでほぼ言い切ってしまえることじゃないですか？
まあ細かく言えば、相手の議論に(堂々巡りじゃない限り)最後まで付き合う、自分で判断だけで決定せず決定することを宣言して時間を置くこと・・・だいたいこの二つを守ってもらだけでいいと思いますがね。
議論の妨げにならない範囲であれば編集掲示板で自由に指摘して構わないと思いますよ。正しい指摘であれば議論を良い方向に導けますし。
ただ、その指摘で「問題点を特定せず丸ごと編集掲示板全体の問題として扱ったり」、「適切な場ではないところ（クロニクル）に記入したり」、「相手を尊重せず上から目線だったり」、「愚痴や喧嘩のような言葉遣いをしたり」、「内容や言葉遣いをあとから何度も修正したり削除したり」しないことは大前提です。これらの点はあなたのやり方に問題がありますから、十分反省していただきたいです。
ec15eさんの行動に対する指摘については、あとは本人と話してください。おそらく自分のペースで議論が進んで欲しくて行動したがゆえの現状なのだと思います。>> 3592
1枝です。横からなんですが、批判が巻き起こったことや激しい議論となったことを「問題」とする方も多いようですが、私はそうは思いません。合意があったにせよなかったにせよ、議論が成立したのは極めて健全な状態であると思います。少なくともそれをもって行動を起こした方を批判するのは「違う」と言いたいです。
リアクション機能の件が流れかけているのを見ればわかる通り、Wikipediaのような明確な多数決ルールがない以上「何をもって合意が取れたか」を示すのはとても難しく、また実施前に意見を問うても出が鈍いなんてことは私自身も経験したことが何度もあります。とりあえず動いて反応がなければそのまま、反発が大きければ戻すか修正みたいな流れになるのは仕方ないと思います。
上記の通り個人的には記述自体いらないと思っていますが、「行動したことを悪」とする記述はいかがなものかなと思います。少なくとも件の方は無言で実施しているわけではなく、事後の傾向こそあれきちんとコミュニケーションはとっています。色の件にしろ最初の提案から最終的にまとまるまで2か月強、メニュー等への反映から半月強かかっているわけで、私は「拙速」だったとは思いません。ありとあらゆる反対意見が出なくなるまでやれ、半年以上かかっても。それでなければ「拙速」だ、というなら話は別ですが。
特にリアクションの件については最終的に決めたのは管理人です。確かに申請はなされましたが、「議論が不十分、却下」と管理人が取り下げることもできたわけですので、さも一個人が申請したのが悪いと言いたげな以前のリビジョンより今の方がはるかにマシだと思います。
「気質が合わないというところに集約される」を本人が「根本としてはそこらですね」って認めてるってことは「編集掲示板を喧嘩やレスバの場として私有化している認識がある」という風に読み取れるんですがどうお考えなんでしょう。
>> 4025「編集掲示板全体の問題」と言ってるのは編集モチベのためには>> 3689>> 3708や貴方のように批判は許さないって人の存在を許してること。
>> 4032行動すること、拙速は悪くない。拙速すぎることが悪いって言ってる。あきらかに議論の途中でも話を終わらせにかかってるような部分を指摘している。本人と話せと誘導するならば、話せるようになる手順を示してほしい。>> 3745の「名指し批判された報復」の順序の逆の件ですら無視してる人と会話が出来るとは思わない。
>> 4033「編集掲示板を喧嘩やレスバの場として私有化している」とは思っていません。私の一連の批判的な行動・コメントの元凶がかの人なのでそう言ったまでです。私がここを私有化して編集掲示板全体にケンカを吹っ掛けていると思っているのですか？
「0a824氏がここを私有化して編集掲示板全体にケンカを吹っ掛けている」ではなく「0a824氏がec15e氏に対してケンカを吹っ掛けており、ここを巻き込んでいる」という認識です。
ID間違えてました。大変失礼致しました。