原神wiki

Bで。まぁ元々反対してたし意見は変えなくてもいいかな。先走り気味な導入だったとは言え、1日で差し戻しになるレベルじゃ使えないよ。

>> 3942差し戻しになったのは全体に適用されたからであって、編集掲示板での評価と差し戻しは完全に別です。

何かと有用だと思うのでAで投票します。少なくとも、今回のようなコメントでの投票を募るやり方は反対です。というのも例えばこの木はすでに>> 3919さんの言う通りの状態になっていて、AやCの人がコメントしづらい雰囲気になりつつあると思います。単に「Aです」というだけでも普段編集掲示板に出入りしない人にとってはハードルは十分に高いと思います。リアクションボタンであれば多少は緩和できると思いますが、最終的な意思決定に使うのは投票状況の見えないGoogle Formとかの方が良いと思います。

B 普段編集してない人にとっては賛成でも反対でも一言コメントするハードルは一緒じゃないかな

今は賛成の人もきちんと自分の意見をコメントされてるので、賛成の人は言うことがないので〜という>> 3919とは全然状況違うと思いますが。是非はあるかもしれませんがオープンなコメント投票自体はよく行われてるものと思ってましたし、リアクションは連投可能なので投票には使えませんよ。それに投票の場で少数派だからといって他人の顔色を伺う必要はありませんので堂々と投票してください

3859の元の投票が枝にコメント形式だったのでそのまま投票場所を用意していませんでしたが、>> 3919や>> 3948の指摘はもっともですし、そもそも「コメントがしにくい」を解決するのためのリアクション導入の投票で「コメントで投票してください」はおかしいようにも思えます。そのため投票場所を用意しようと思うのですがどうですか。
投票場所を用意する場合、投票方法としては手軽さや透明性だとリアクション(ここで行う)が一番適していると考えているのですが、GoogleFormsでも行える用意はあります。どのような方法をとるのがよいでしょうか。

>> 3953SMS認証付きリアクションが良いと思います。ところでGoogleFormsで前回やられた2ページ目のアンケートは良かれと思ってやったのでしょうが、ああいうアンケートから私的な利益を得ることも出来るので、せめてアンケート内容も合意を得てからにしていただきたい。

>> 3948投票状況が不可視化されることで得られるものも有ると思いますが、可視化されていればAだけどBに決まるぐらいならCのような行動をとれるといった柔軟な対応が出来ますし、リアクションであれば取り消すことが出来るのでさらに柔軟に投票できると思います。
政治選挙のように投票先が知られることで実生活で差別に遭うこともありませんし、議会での投票のほうをイメージしていただいたほうが良いかと。

>> 3952リアクションが連打可能ということはありません。2回目は取り消しになるのでいちいちIDを変えるような操作が必要です。その点では掲示板内のコメント投票と基本的に同じですね。

Aで。
環境といった抽象的なものよりも、形になっているリアクション機能のほうが良いと思ったので。あと、コメントしやすい環境になる気がしない。
>> 3919
おそらく別枠で表示することになるのでグチャグチャになることは無いと思いますよ。
>> 3942
今回は編集掲示板のみへの導入です。全体へ適用されてしまった前回とは違います。
>> 3949
そのハードルとは別に、リアクション機能という低いハードルを用意するということです。

別スレッドですが>> 3945さんの言う「重大な議論」の範囲は狭すぎると思いますが、「A」は全体に意見を聞くべき「重大な議論」ではないことは明らかですよね？重大な議論ではありますが、編集掲示板に関わる人のみにとってのものです。
またCはいまこの議論の台に上げるようなものではありません。
Cの削除とこの枝の全体への議論扱いの停止を求めます。

B　リアクションは荒らしに悪用されやすいので、今まで通り賛否と何か一言くらいでちょうどいいと思う。また、下の投票所のような登録形式だとむしろその方が参加へのハードルが高いと感じます。

投票について：　砂場投票所で足りる程度のもののみ議論内で行い、不正投票・順番ミスについては、ちゃんとした投票は管理人さんも示してくれたようにSMS認証つきのトピックで行う or Googleフォームで行う・アンケ実施者が回答を最初に並べるまで投票しない、といったガイドラインを設ける対処で十分だと思いますがいかがでしょうか。

それが最善策ですね。ありがとうございます。
投票が終わってリアクション機能を導入するという方針に定まった場合、議論の場で述べていただけると助かります。

「これ」というのがどのことなのかお教えください。

B派ですが登録・ログインすることに抵抗があるため投票はしません（そもそもB派である理由の1つがそれです）。このコメントを以て一票分に計上しろとまでは言いませんが、少なくとも「そういった意見がある」ことを参考程度に認識してもらえれば幸いです。

リアクション賛成派の消極的な人間だったり反対派が多い中で賛成票を入れるのに抵抗がある人間のためにリアクション投票になったんだろうけど、結局このSMS認証の形式だと前者のようなコメントする手間を惜しんでいたリアクション賛成派はログインという手間を惜しんで投票しないし、後者のような周りを気にするタイプだと投票数とIDが見える形式を嫌がって文句言うんじゃないのかね？自分は議論をするうえでは前者も後者も考慮すべきではないと考えてはいるが投票自体をひっくり返されるのは面倒なのでそのあたりの人間を本当に納得させられるか考えるべきでは…。

3965さんと同じで登録、ログインしたくないので投票できませんが、Bに一票を入れようとしていたが入れられなかった人間が他にもいるということは意見として残しておきます。

やはりこのタイプの投票は透明性はありますが手軽ではないですね。質問ですが、上の枝の投票はまた無効になるんでしょうか？？

・zawazawaにログインしたくない人は、GoogleFormsはGoogleにログインしての投票なのは気になるのだろうか？ログイン済みなので気にならないのだろうか？
・投票をやり直すなら期間も再度設定しなおすべき。
・てか勝手にこの形式に決めてるけど、「合意」して話を進めていくことをいい加減この木の人は納得してほしい。砂場での調整なんかはサクサク変えてもいいけど、何か決めて次に進むのはちゃんと合意を得ないといつまでも問題が起きるよ。「お知らせ」欄で通知することで問題が起きにくくなるみたいに強く推進してる人もその辺何か勘違いしているんじゃないかな。

投票募ってる方はsms投票が手軽って仰ってますが現状見てそうは思えないしなぜこの方法でなければならないのか疑問がある。不正が疑われてたわけでもなく「なんとなくコメントしづらい雰囲気」って何回も投票やり直すほどの理由なんでしょうか。議論用の枝と投票用の枝を分けて純粋に選択肢だけコメント投票してもらえば良いだけの気がするし、或いはsms認証よりはgoogleformの方がアカウントが公開されない&元々自アカウント持ってる人が多いから割と公正かつ割と手軽で良かった気がしますが...

上の枝見てもBが多数派なのに、こっちの今現在A4人、B1人の計5人しか投票してない結果を正とするの？また荒れるよ　意味のないアンケート

zawazawa閲覧数500届きそうだからどっちかといえば多い方で年末で人が増えたと考えられると思うけど。
投票が少ないのはSMS認証したくない人が多いんじゃない？そもそもzawazawaアカウント持ってる人が少ないのかも。不正減らすために仕方ないことだし、意見を主張したいならアカウント作成と認証は必要なコストだとは思うけど。

編集掲示板でのリアクションと投票の不正対策はまた別の問題だから、リアクションが嫌だからリアクション投票も嫌というのは話の筋が違うし、zawazawaIDとここのIDを紐づけられたくないって人も、投票のIDはあくまでも「通りががりで投票しました」って体で無関係を装えばいいと思うんだよね。
投票コストを払いたくないなら、妥協点や別の手段を提示してほしい。

GoogleFormsでやったとき、木の人が結果のスプレッドシートを共有できないみたいに言ってたからちょっと勘違いしてたけど、機能としてできるけど、たぶん個人のアカウントを晒したくないからって意味だったんだね。ここ用のGoogleアカウントを作ってFormを共有設定すれば問題無さそう。（SMS認証のほうが不正対策としてかなり強いけど）
あと決選投票とかをやらないなら、再投票可能なシステムのほうが良いな。GoogleFormsでも設定可能。