原神wiki

編集掲示板 / 4022

5455 コメント
views
8 フォロー
4022
名無しの旅人 2023/12/29 (金) 16:06:48 修正 c9512@d8a8f >> 4006

つまるところ、編集掲示板の問題というよりは、*****@ec15eさんとあなた(0a824)の気質が合わないというところに集約される気がするのですが。確かに私もec15eさんは報連相を度々飛ばして行動する方という認識>> 3535ですが、私は問題があれば都度指摘して修正するようにしています。
議論ができないのは1.誰も議論の進行役をやろうとしないために、当のec15eさんが先んじて引き受けているから 2.反対意見は単発の発言が多く、誰もそれを整理して対案を作ろうとしないから ということだと思います。
愚痴や喧嘩のように疑義を訴えるのではなくて、都度問題点を整理し、改善を求める方が建設的だと思いますよ。

通報 ...
  • 4024
    名無しの旅人 2023/12/29 (金) 16:41:08 0a824@f3976 >> 4022

    木の話題には関係ないですが、まあ根本としてはそこらですね。気質が合わないで済まされる問題ではないと思いますが。ついでに彼を批判させてくれない住民も最悪です。

    >> 3865では完全に進行役を奪いに行ってますし3行目の理解はどうかと思いますよ。

    都度問題点って、基本的に拙速に過ぎるでほぼ言い切ってしまえることじゃないですか?
    まあ細かく言えば、相手の議論に(堂々巡りじゃない限り)最後まで付き合う、自分で判断だけで決定せず決定することを宣言して時間を置くこと・・・だいたいこの二つを守ってもらだけでいいと思いますがね。

  • 4025
    名無しの旅人 2023/12/29 (金) 17:14:10 c9512@d8a8f >> 4022

    議論の妨げにならない範囲であれば編集掲示板で自由に指摘して構わないと思いますよ。正しい指摘であれば議論を良い方向に導けますし。
    ただ、その指摘で「問題点を特定せず丸ごと編集掲示板全体の問題として扱ったり」、「適切な場ではないところ(クロニクル)に記入したり」、「相手を尊重せず上から目線だったり」、「愚痴や喧嘩のような言葉遣いをしたり」、「内容や言葉遣いをあとから何度も修正したり削除したり」しないことは大前提です。これらの点はあなたのやり方に問題がありますから、十分反省していただきたいです。

    ec15eさんの行動に対する指摘については、あとは本人と話してください。おそらく自分のペースで議論が進んで欲しくて行動したがゆえの現状なのだと思います。>> 3592

  • 4032
    名無しの旅人 2023/12/31 (日) 13:37:07 修正 5da00@f1f0e >> 4022

    1枝です。横からなんですが、批判が巻き起こったことや激しい議論となったことを「問題」とする方も多いようですが、私はそうは思いません。合意があったにせよなかったにせよ、議論が成立したのは極めて健全な状態であると思います。少なくともそれをもって行動を起こした方を批判するのは「違う」と言いたいです。
    リアクション機能の件が流れかけているのを見ればわかる通り、Wikipediaのような明確な多数決ルールがない以上「何をもって合意が取れたか」を示すのはとても難しく、また実施前に意見を問うても出が鈍いなんてことは私自身も経験したことが何度もあります。とりあえず動いて反応がなければそのまま、反発が大きければ戻すか修正みたいな流れになるのは仕方ないと思います。
    上記の通り個人的には記述自体いらないと思っていますが、「行動したことを悪」とする記述はいかがなものかなと思います。少なくとも件の方は無言で実施しているわけではなく、事後の傾向こそあれきちんとコミュニケーションはとっています。色の件にしろ最初の提案から最終的にまとまるまで2か月強、メニュー等への反映から半月強かかっているわけで、私は「拙速」だったとは思いません。ありとあらゆる反対意見が出なくなるまでやれ、半年以上かかっても。それでなければ「拙速」だ、というなら話は別ですが。
    特にリアクションの件については最終的に決めたのは管理人です。確かに申請はなされましたが、「議論が不十分、却下」と管理人が取り下げることもできたわけですので、さも一個人が申請したのが悪いと言いたげな以前のリビジョンより今の方がはるかにマシだと思います。

  • 4033
    名無しの旅人 2024/01/01 (月) 02:50:53 29a73@b7d7b >> 4022

    「気質が合わないというところに集約される」を本人が「根本としてはそこらですね」って認めてるってことは「編集掲示板を喧嘩やレスバの場として私有化している認識がある」という風に読み取れるんですがどうお考えなんでしょう。

  • 4062
    名無しの旅人 2024/01/09 (火) 10:33:02 0a824@f3976 >> 4022

    >> 4025「編集掲示板全体の問題」と言ってるのは編集モチベのためには>> 3689>> 3708や貴方のように批判は許さないって人の存在を許してること。

    >> 4032行動すること、拙速は悪くない。拙速すぎることが悪いって言ってる。あきらかに議論の途中でも話を終わらせにかかってるような部分を指摘している。本人と話せと誘導するならば、話せるようになる手順を示してほしい。>> 3745の「名指し批判された報復」の順序の逆の件ですら無視してる人と会話が出来るとは思わない。

    >> 4033「編集掲示板を喧嘩やレスバの場として私有化している」とは思っていません。私の一連の批判的な行動・コメントの元凶がかの人なのでそう言ったまでです。私がここを私有化して編集掲示板全体にケンカを吹っ掛けていると思っているのですか?

  • 4079
    名無しの旅人 2024/01/13 (土) 06:32:56 修正 29a73@b7d7b >> 4022

    「0a824氏がここを私有化して編集掲示板全体にケンカを吹っ掛けている」ではなく「0a824氏がec15e氏に対してケンカを吹っ掛けており、ここを巻き込んでいる」という認識です。
    ID間違えてました。大変失礼致しました。