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雑談/リネ

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リネの雑談用コメントフォームです。
コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。

名無しの旅人
作成: 2023/08/10 (木) 15:46:05
最終更新: 2023/09/21 (木) 20:54:14
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507
名無しの旅人 2023/08/24 (木) 19:00:46 de22f@ced19

リネのファントムの厳選会心ダメ偏重過ぎて辛い

510
名無しの旅人 2023/08/24 (木) 21:04:03 bb76b@7c943 >> 507

ファントムで率盛れるから普通のアタッカーよりも厳選シビアだよね。ひたすら会心ダメ伸びのお祈りゲーミングになる。まあこの先のファントム適性キャラにも同じ事言えそうだけども。

511
名無しの旅人 2023/08/24 (木) 22:07:45 a09d2@63c8b >> 507

5部位で上限39.8%は偏重って言うほどかな?まぁもし会心率18%の会心ダメ冠でも持ってるなら話は別だけど…強いダメ冠持ってる人はかなりきつそう

513
名無しの旅人 2023/08/24 (木) 23:14:47 dd6b1@b8366 >> 507

言うて条件は突破ステも餅武器もダメの胡桃と大して変わらない気もする

515
名無しの旅人 2023/08/24 (木) 23:57:09 de22f@ced19 >> 513

ファントムの効果もそうだけど、モノパイロだから熟知が死にステになってるのがしんどいなって、攻撃もチャージも編成を考えるとそんなにいらない気がするし

517
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 01:51:07 修正 a09d2@50147 >> 513

言われてみると胡桃で言えば熟知HP、草環境は熟知チャージ、と会心以外でも伸びて嬉しいステあったけど、リネは攻撃力%も(無駄ではないけど)飽和気味だしサブOPに求めるステはかなり会心率ダメに偏ってるな……とりあえず強く使えるラインへの到達は楽チンだけど、理想のサブOPを追い求めると一気にきつくなるね

519
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 09:37:37 2d30a@5df41

とりあえずチャージ時間を計測してきたけど1秒で1段チャージ、そこから0.5秒で2段チャージだった。甘雨と比較すると1段チャージが0.2秒早い。その甘雨も他の弓キャラ(1.4秒)と比較すると0.2秒早いんで、アンバーとか使ったあとだとチャージ爆速に感じる。

544
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 00:53:05 7098c@f5847 >> 519

リネの二段チャージは60fps77フレームだから細かく言うと1.283秒じゃないたろうか?甘雨は91フレームらしいので1.516秒で約0.2秒早いというのはあってると思う。

576
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 22:28:55 2d30a@5df41 >> 544

今計測(弓を構え始めてから各チャージエフェクトが出るまでの時間、60fps下)し直したら、甘雨が1段1.17秒(71f)2段1.67秒(101f)リネが1.17秒(71f)1.67秒(101f)で同速だった。計測の仕方が悪いんだろうか。

592
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 09:45:17 7098c@cf3ec >> 544

確認ありがとうございます!枝主です。すいません甘雨は私が持ってなくて拾い数値なので、計測で同速であればそちらの情報が正しいと思います。私のリネの計測はopenframeworksライブラリを使用してキー入力からエフェクト発生までの時間を画像認識で処理するソフトを作り計測しました。20回くらい測って全部77フレームだったので精度と確度は高い数値と思います。差になる6フレームはたった0.1秒なので私とコメ主さんのエフェクト発生の認識自体に6フレーム分の差があるのかもしれません。

522
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 14:08:31 54d19@833ea

余程厳選頑張る気でない限りはしめ剣で良いように思う ファントムと違って最初から会心率高いし

524
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 15:52:53 6c9d2@e8af4

足回りのベルトっぽいやつ、魔神任務のイラストとか立ち絵よく見るとガーターじゃなくってクリノリンっぽいって聞いてなるほどとなった キャラモデルも脚からだいぶ浮いた位置にあるしフォンテーヌがイギリスモチーフだから割としっくりくる

525
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 18:12:19 6b25c@51f0e

チャージ時間早くなる聖遺物実装たのむわ

526
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 22:09:05 5e15e@9bd57 >> 525

流石に来ないと思うぞ
来たら甘雨とティナリの完凸が何だったんだってなるし

527
名無しの旅人 2023/08/25 (金) 23:36:37 1337a@e1ca2

フォンテーヌ鍛造弓は効果発動簡単だし重撃スキル爆発全部にダメバフ乗るしで相性いいと思ってたけどやっぱ会心ダメ不足になるのかな…?

528
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 00:38:26 ee851@05aab

リネ万葉ベネレイラ(完凸)を何回か試したけど、レイラの氷付着がよわよわなのでほぼ炎付着を維持できてるな。千岩適正があって4凸の重撃バフを活かせるから、鍾離以外のシールダーとしてはかなりアリな選択肢な気がしてきた。

529
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 03:02:08 bb76b@7c943

深夜に原神してたら野良外人ニキが完凸リネで入ってきて、一緒にマシナリー狩りした後マルチアチブのためにボスを倒して回ったけど完凸リネってヤバいね。元素反応無視して数万ダメをポンポン連発するのエグくて、もうこっちがアタッカー出すのもアレだからひたすら万葉でサポートに徹してた。

530
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 04:09:14 5eb87@63c8b

長文失礼。
ファントム4は初動の会心率が低くて~って言う人も少なからずいて、正直僕自身も連れまわしてる間思ってた部分だったんで、少し違う選択肢を考えてみました。
初動もある程度安定させるための新しい選択肢として、ファントム4で会心率70%~76%確保(2層でも100%付近になる数値)は候補の1つに入れてもいいのでは?と個人的に思った次第。
じゃあ別に火渡りやキメラでもよくない?って思ってダメシミュしてみたけど、攻撃力ダメバフが高すぎて会心の重要度が上がってる影響で2層ですら次点候補の火渡りより期待値上だった。
結果聖遺物のサブOP厳選に多少余裕できて、実は意外と強い天空弓(要多凸)もワンチャン持てるから、フルスペック発揮せずとも最適聖遺物の地位が変わらないなら候補としてはアリだと思う。
ただ2層想定調整だと最大ダメージは落ちるし、会心率への信頼度は十人十色なんで、あくまでも"選択肢の1つ"としてファントム4紹介欄のところに追記してみました。
意見次第では調整や削除等しようと思うんで、思ったことあれば枝つけてくれると助かります。

ついでに言うと同スコアでの話だとファントム4の対抗馬はろくに揃ってない人が多いだろう火渡りぐらいで、ファントム2魔女2は実質火渡りの下位互換、〆剣は論外(ファントム1層よりも下)で他の択がどれも微妙だった。

531
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 06:55:41 修正 b3b63@5df41 >> 530

流石に76%まで行くとだいぶ溢れる(3層分まんま無駄になる)けど、初動も考慮すると70%までなら許せる範囲かなとは思う…まぁ、結局聖遺物の選択肢はどの場面を想定するかなんだよね。螺旋みたいな高難易度コンテンツだと「ベネットバフ&尚且つリネが攻撃する前に敵に炎元素が付着している前提」になるからファントムや火渡りが理想になるけど、フィールドだとリネピン刺し(今の自分の探索パがリネ甘雨白朮綺良々)で使う事もあって炎剣がベストだった。

534
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 14:51:49 修正 5eb87@63c8b >> 531

相性の良すぎるベネットの有無で攻撃力%の価値が変わりすぎるのと、併用を前提にしないと評価しきれないのが難しいところ……フィールド上だとわざわざベネット使うほどじゃないのは確かで、実際スコアの高い炎剣は優秀。
改めて計算したら炎剣不利の炎2編成/万葉なし/ベネバフ下の重撃でもなお会心ダメ+6%で炎2ファントム2と並ぶ程度、火渡り4と比較しても+12%で並ぶ程度だったんでよっぽどな状況じゃない限り次点聖遺物は炎剣ですねこれ…
ファントム4は一旦置いとくとして炎剣の追加しときます

537
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 15:16:28 6b0d6@d3910 >> 530

期待値的には平時で率64%が正解になるとは思うけど、体感優先で敢えてはみ出すように作るなら1層は最低ついているものと考えて、65.8%(+12% = 77.8%(7/9))、68%(+12% = 80%(4/5))、71.4%(+12% = 83.4%(5/6))を上回るあたりが目安になってくるかな。小さい分母中での分子が切り替わるラインが体感でも差が出る(と思う)

532
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 13:53:19 94faa@2fd78

リネが単色の設計で来たのってVer.3で開花とかいうとんでも反応作っちゃったからその逆作ろうってことなんかな?まぁどっちみちネタ尽きたらいつかはこういう路線に来る運命だったのかもしれんが

533
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 14:44:00 c2344@8ea3b >> 532

編成の選択肢に幅を持たせたいだけじゃねぇかな?実際開花系統は楽で強いけど、(贅沢な悩みだが)パーティが良くも悪くも変わり映えしないし、やってることの絵面も殆ど変わらない。申鶴や一斗&ゴローも似たようなことやってるけど、後発の同元素キャラでいくらでも差別化効くタイプだし

541
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 00:20:09 647ce@80b31 >> 533

編成の選択肢に幅(ベネット香菱万葉)

546
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 01:07:02 8e907@9e417 >> 533

本当に編成の幅増やしたいなら、既存モノパイロの頭をすげ替えるだけのキャラなんか出さないのではと思う。でもサポーターはベネット万葉が強すぎるから出せないのもわかる。詰んでるよね

547
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 01:14:08 68afa@31377 >> 533

香菱と万葉の枠は後発のキャラ次第だが結構自由効くと思うぞ。炎国も控えてるんだからそんなに悲観的になるもんでも無いさ

548
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 02:01:11 8e907@9e417 >> 533

楽観的な気持ちは砂漠のどこかで無くしちゃったんだ…ごめん。たしかに今後のキャラ次第で変わる可能性はあるね

549
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 02:19:36 647ce@80b31 >> 533

それこそフリーナがバフデバフしつつ裏から蒸発とかだったら面白そう

550
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 04:21:27 修正 5eb87@63c8b >> 533

香菱は既に近距離運用前提になってるからあれだけど万葉の枠は難しいだろなぁ……紹介欄にもあるけど集敵からの爆発スキルの流れもあるし、バフデバフ性能に+していつでも交代できるリネと万葉の相性自体もいい。4枠目を変えるだけの流れはまだまだ続きそうな気がする

561
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 14:38:40 297ec@444c6 >> 533

リネは一応モノパイロ前提の性能してるから、水神とは特に相性良くない可能性は高い

536
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 15:12:21 3d07c@d015b >> 532

元々火渡りみたいな聖遺物もあるしモノ編成自体は考えられてたものじゃない?

566
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 17:03:23 eb98c@f30b9 >> 532

この程度でネタが尽きたとか悲観しすぎでしょ。勝手にやるのはいいけど書き込みして周りまで不快にしないで欲しい

568
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 17:49:55 94faa@2fd78 >> 566

そこまでは言ってないけど不快にさせたならごめん。言葉選びが悪かったけどこのタイミング的にフォンテーヌはスメールと違う路線でいくのかなってのと、今じゃなくても単色用のキャラはいずれ出てたんだろうなっていうつもりの発言だった

583
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 04:51:42 36935@a3ab7 >> 566

「周り」は枝も主語がデカすぎよ。木主が周りを不快にさせたんじゃなくて、枝が自分で不快に感じたんや。「攻撃力を盛って蒸発」以外の選択肢を模索したいけど中途半端な性能だと「それでもやっぱり蒸発が1番火力が出る」「けど蒸発しても既存キャラ未満」となりかねないし、ナタや火神のことも見据えなきゃいけないから、運営も苦慮するだろうとは自分も思う。いつかはニィロウみたいに特殊バフを積んだ燃焼や過負荷特化キャラなんかが現れたりするんだろうか⋯

586
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 06:24:53 68101@b9f9c >> 532

炎で起爆する列開花自体の使用頻度は高くない様に感じるから、特に開花を意識した訳ではないと思う。

539
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 16:14:01 cd4ed@fd8fd

水中の敵を攻撃できたりする?水面撃って人形が沈んだところで起爆とか

553
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 11:06:01 d6912@4d814 >> 539

できたけどコントロール難しい。敵を真っすぐじゃなくて真上の水面を狙わなきゃいけない。爆発後の追撃は打ち上げ中に水面から出たら水面再突入で消えるから当てるにはそれなりの深さが必要だし、何より炎付着させてから攻撃ができないから火力も出ない。素直に潜ってカニやエイで殴る方が早い。

540
名無しの旅人 2023/08/26 (土) 22:11:37 0170c@dcf2e

完凸の人に聞きたい。今C4R1という状況で追加投資しようか迷ってる。
完凸の効果はわかるんだけどあのリーチの短さがちょっと気になってる。PTでローテーションする場合はそんなに重撃連打しなさそうだし。
リネの用途はマルチ精鋭狩り兼螺旋要因(予定)。でも遠距離から火力出せるリネがあそこまで接近する価値のある凸効果なのかがわからない。

542
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 00:27:56 33022@a88f2 >> 540

Chu♡完凸じゃなくてごめんだけど、現状の完凸最強キャラであることに変わりないからそれらの用途で使うならもはや他キャラいらねえみたいになるんじゃないかなとは思う

580
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 00:58:50 0170c@dcf2e >> 542

Chu♡完凸しちゃったごめん♡火力おかしくなってて面白いのでオッケーです👌他キャラはまだ下手だからいる;;

628
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 11:34:04 33022@038f7 >> 542

(火力に)驚いちゃうよねざ♡ま♡あ♡

636
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 19:53:48 7098c@cf3ec >> 542

このネタを綾華(CVの人が歌ってる)じゃなくてリネでやるのか、、

545
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 00:53:29 647ce@80b31

炎白朮が欲しい

551
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 10:26:21 6b9d3@d9c7c

リネはパイロでしか戦えないんじゃなくて、他の火キャラが蒸発でしか戦えないのに対して、火単でも火力が出せるってだけ。って事に気づいたら、一気に面白くなったよね。

554
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 11:23:25 b3b63@e522c >> 551

それな。炎元素には控えから火力出せる行秋夜蘭と相性の良い胡桃や、会心攻撃熟知炎バフスナップショット出来る高倍率ICD0の爆発持ってる香菱っていうバケモンがいるから違和感あるだけでリネ自体はかなり高水準の性能してる。

559
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 13:37:24 修正 6b0d6@d3910 >> 551

「火単でも火力が出せるだけ」って言い方するにはちょっとモノパイロに寄り過ぎてる気はするけどな。まあ炎付着さえしてればそれなりに打点出してくれるから、今後炎下地を中心に元素反応する編成が出てきた時には活躍してくれそうだよね

560
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 14:36:52 297ec@444c6 >> 551

逆にリネは蒸発とかは少し難しくない?

563
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 15:13:17 b3b63@c490a >> 560

出来ないこたないけど、合うキャラが少ないしメリットも薄いね。蒸発は胡桃香菱に任せて他の方向性目指した方が良いとは思う。

565
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 17:01:47 85648@d15bb >> 551

パイロで戦えない火キャラis誰? 物理の辛炎ぐらいしか思いつかないんだが

567
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 17:41:02 b43b5@99c86 >> 565

モノ適正が怪しいキャラってベネットとの相性が微妙な護摩胡桃くらいだよね
ディルクレーえんひ宵宮(ディシア)全員モノパイロ適正高い
逆にリネの蒸発溶解編成ってどんなのがあんのよ

572
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 21:28:09 27f5f@6f98f >> 565

全体的に蒸発前提の倍率になってるから、イエランやゆく秋使わずに戦える既存火アタッカーはいないかと。

575
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 22:11:43 修正 68101@b9f9c >> 565

なんなら胡桃も自前の耐久力が高い上に中断耐性持ちで機動力があってシャンリンの爆発を押し付け易いから、耐久面を加味すると適性が高いという……。最近の敵は動くからベネットフィールドから出ても火力が落ち難いのが地味なメリットにもなってる。

585
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 06:12:03 85648@d15bb >> 565

パイロ編成はリネが実装される遥か前から存在して、高難易度用チームのページにすら乗せられてるのに戦えるキャラが居ない?じゃあパイロ編成はどこから生まれたんだ?謎過ぎて草

602
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 14:07:14 ff8e5@69b08 >> 565

葉でも言われてるけど胡桃はベネット恩恵が「薄い」っていうだけでモノパイロ適正はむしろ高いよ。
逆にリネの蒸発溶解編成ってどんなのがあんのよについては、蒸発はいないけど、溶解はロサリアと使ってる人いるね。

634
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 16:50:31 94faa@2fd78 >> 565

待ってこれ自分の方がおかしいだけかもしれんがみんななんでモノパイロの話してるん?枝主は「パイロ」で戦えない=つまり炎元素で戦えないと言ってるととれる木主にそんなわけなくねってつっこんだように見えるんだけど。

552
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 10:31:21 d6912@4d814

元素スキルそのものじゃなく、元素スキルで起爆したデコイが爆発属性で鉱石を割れる。ただし片手剣の低高度落下攻撃より削り量が少ないかな。

555
たられば 2023/08/27 (日) 12:08:58 f87fa@80ca8

リネ ベネット 万葉 あと一人に鍾離or香菱どっちがいいか

556
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 13:07:26 33022@a88f2 >> 555

火力は香菱、安定は鍾離かな。個人的にはエイム中に中断されたくないからシールド推し。デコイ上手く使って攻撃誘導できるなら香菱が複数対応してくれるからいつも通りの一長一短かも

557
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 13:13:19 修正 b3b63@efe6f >> 555

自分も安定重視で鍾離だな。

562
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 14:39:20 297ec@444c6 >> 555

香菱入れれば火力は上がるけど、回避したりぶっ飛ばされたりで結局思うように火力出せないだろうな

571
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 20:54:49 68436@8a470 >> 555

重撃チャージ中に吹っ飛ばされるのがめっちゃストレスなので、自分も中断耐性枠(鍾離)採用一択。香菱はド近接での立ち回り求められるので正直万人にお勧めはできないと思う…

579
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 23:37:28 修正 8399b@128b2 >> 555

先生。でも選択肢にないけどディシアが一番扱いやすかったわ

588
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 06:57:48 b3b63@5df41 >> 579

自分はディシアは逆にリスク背負うには中途半端な感覚だったな、扱い易さは鍾離>煙緋(他元素シールダー)>ディシア>クレー>香菱って感じ。

589
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 07:58:21 c033d@1f344 >> 555

海外だと「鍾離入れて重撃3発決まっても香菱入れて重撃0発のがダメ出るから、香菱で余裕がある時だけ重撃撃つのが最適」って話が広まってたな

591
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 08:48:43 297ec@0bcbf >> 589

それマ?

597
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 11:34:32 3e8ca@9c458 >> 589

俺環だと香菱爆発の期待値が単体相手で重撃+追撃2発分くらいだったけど、敵が複数居れば3発分に届くって想定かな。範囲広いし万葉で集めらるし

564
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 16:12:09 修正 a09d2@63c8b

まだファントム4が仕上がってない今は炎2剣2冬極使ってるけど結構な質厳選しないとファントム4飛雷に変えられないようで震えてる、○ヶ月コース。率溢れない炎剣だと大魔術とほぼスペック変わらない冬極がかなり強いね

569
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 19:07:46 b9a4c@57ff2

操作が楽しそうなのと、リネについて・口上手のボイスとか妙な湿度の高さにやられちゃって本人も武器も無凸だけど両方取っちゃった。火魔女も剣闘士もないし、祭礼は無凸だし紀行弓もないし、復刻含め今後のガチャ的にも我慢しておこうと思ってたんだけど計画が狂ったな!これから秘境3種類とカニ討伐で忙しくなりそう。やっぱり新キャラ引けると楽しいね

570
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 20:31:10 94219@00d63

時計35と冠31のファントム出ました!それ以降良いファントム出なくて炎キャラもアンバー香菱ベネリネしか居なく、火魔女も回ってなかったのですが、繋ぎとしてファントム2剣闘士2はありですかね?無凸弾弓で攻撃1840率ダメ75/197で使ってます

599
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 12:12:45 2d30a@5df41 >> 570

ファントム剣闘士は別に良いんだけど、弾弓がハチャメチャに相性が悪い。クラッカーバレットのダメージが帽子から射出されて着弾されるまで0.3秒以上は確実に掛かるんで常時デバフかかった状態になるよ。

573
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 21:38:15 27f5f@6f98f

フォンテーヌはHP増減キャラ推しの環境目指してるのは目に見えてるし、HPシコシコサポート出てきたらもっと輝きそうね。

578
名無しの旅人 2023/08/27 (日) 23:35:57 修正 2d30a@5df41 >> 573

ファントムはHP増減が重要だけど、リネに関してはHPが減るメリットってあまりなくてむしろ60%以上をどれだけキープ出来るかだから、せいぜい「キャラチェンした先のHPを一定時間毎に10%減少させるキャラ」ぐらいなのよね。それならHPMAXから重撃打つだけでベネ回復が起動するからファントムが速攻溜まる。

581
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 01:16:50 27f5f@d9c7c >> 573

そろそろ重撃環境来るだろうから、重撃トリガーのサブアタにオマケの回復付いてるみたいなの来てくれたら、使い心地良さそう

590
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 08:47:34 297ec@0bcbf >> 581

重撃環境来るという根拠無くね

601
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 13:10:39 6b9d3@d9c7c >> 581

通常推し続けまくったから、新しいキャラを売る為にってとこかな。

582
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 04:28:54 修正 a09d2@63c8b >> 573

回復でも減少でもなく増減がキーワードだからHPの変動がトリガーになるサポート効果が来ないかなーと思ってる。HP減ったら回復、回復したら自傷、でHP変動毎に追撃発生みたいな。フォンテーヌ環境に寄せすぎると他が置いてきぼりになりそうなのはネックだけど、シールドよりも中断耐性付与の方が価値上がるのも新環境作りになるかも(行秋の株がまた上がりそうだが)

584
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 04:52:41 修正 a09d2@63c8b >> 582

書いてて思ったけど4枠目に行秋って案外ありなのでは…?
回復はベネがいるから中断耐性だけで十分。シールドと違って被弾してもファントム1層ためられて、通常振るか密着しなきゃ炎付着妨害もしない。
炎バリア/炎元素生物相手する時も通常振れば処理れる編成にできる。
普段の使い方が基準になってたけど、スキルのみでも中断耐性付与(4回まで)/ダメ軽減/雨すだれの微回復で必要なサポートはできるし、非常時以外通常封印で使ってもわりと強いのかも

587
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 06:50:27 修正 b3b63@5df41 >> 582

ディシアのページで似たような事言われてたな(ダメカが目的なら追撃出なくても行秋でも良くね?的な

596
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 11:17:14 a0922@1b329 >> 582

爆発スキル打ち分けたら祭礼なしで中断耐性完全ループできて、分けなくても18s持続
当然中断耐性付与のフィールド範囲に制限もなく、微回復でフォンテーヌHP増減環境にも適合
うーんこれは優秀

593
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 09:47:36 7098c@cf3ec

オススメ武器にアモスがないのはやはり合わないからなのでしょうか? アモスだと会心率を含めて厳選出来る上に天空とそう期待値も変わらないきがしてるのですが、、

594
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 10:22:32 aade7@1566d >> 593

デコイにアモスの効果のるくらいしか噛み合いがない、それもダメバフは編成の方向的に確保しやすいから重要度高くないし。突破ステもモノパイロなら共鳴とベネットで確保できる。天空は控えめな率が足りない分を確保してくれる上に恒常だから凸進められれば会心ダメもしっかり確保できる。高い基礎攻撃力はそれだけで優秀だし、総じて天空のが相性がいいかな。星5として5番手の武器でかつ同じ恒常により噛み合う武器があるので乗せるほどでもないって感じ。

617
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 02:34:31 7098c@cf3ec >> 594

固有ステとファントムハンターで60.2%も会心率があるのに率が控えめ、、、?

623
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 11:07:53 aade7@1566d >> 594

???天空のメインステの会心率が他の武器より控えめで基礎攻撃よりの武器って話だぞ???

625
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 11:13:19 1a244@0bcbf >> 594

まあこの書き方だと勘違いするのもわかる

595
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 10:50:59 修正 2d30a@5df41 >> 593

単純にまだキャラの研究が進んでなくて記載する人が居ないだけだと思う。モノパイロを前提にするかその他の編成を前提にするかでガラッと変わってくるし。

598
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 11:39:22 4a43d@2dacc >> 593

アモスはそもそも相性よすぎる甘雨以外には凄まじく微妙な外れ扱い武器だったから…、ティナリも増えたけどそれでも微妙

600
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 12:16:37 修正 2d30a@5df41 >> 593

一応アモスの後半の効果(n秒経過でダメアップ)は帽子からクラッカーバレットが射出されてから着弾するまでの時間を計算するんで(検証した結果3層以上はほぼ確実、スキルでの起爆は当然0秒扱い)、そこは特筆すべき点かなとは思う。上で弾弓使ってるって人がいたけどそれに関しても注意点として書いといたほうが良いような気もする。

614
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 00:23:49 647ce@80b31 >> 593

数値上同等程度の天空や冬極、ましてや黒岩が記載されてるのにアモスが抜かれる理由は無いと思う
むしろファントムハンター想定の場合、天空や冬極より優先されても良さそうだけど

615
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 00:52:47 修正 a09d2@63c8b >> 593

計算したところ3層想定でもクラッカーバレットのダメージはノーバフだと飛雷若水より上、ベネ万入れても飛雷と同等だったから追加した方がいいね。会心に目が行ってたけれど思ってたより強かった…スキル爆発は他より1.5割近く落ちてたりスキル起爆だと0層になるけど重撃特化武器として十分採用範囲内

621
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 09:06:33 修正 5eb87@63c8b >> 615

採用候補としては十分なのでアモスも追加。自分で使ってみたり電卓叩いたりした結果、強い面はあるけど他武器より劣るところも目立つ難しい位置付けだったんでとりあえず天空の下に。リネはスキル爆発の範囲火力も魅力なんで悪くはない…けれど☆5弓の中では下の方かなぁという印象でした

626
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 11:13:44 aade7@1566d >> 615

正直運用が変わるわけでもないのに星5武器をズラっと並べるのは冗長な気もする。前置きとしておおよそどの武器も合うって書いてあるしより噛み合う会心ダメの武器だけに絞ってもいいくらいだと思うわ。

630
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 11:48:10 修正 a09d2@63c8b >> 615

まぁ確かに大魔術が飛び抜けてるわけでもなく他も五十歩百歩ぐらいなんでまとめちゃった方がスッキリしそうかな…?餅武器として大魔術は一応分けるとして、少なくとも会心ダメの飛雷若水、会心率の天空冬極は一緒にしちゃってもよさそうか

603
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 16:00:22 修正 925b8@a3ab7

天賦欄がほぼ手付かずだったので、通常攻撃から手を付けてみました。自分もまだ育成途中で把握しきれていない仕様や勘違いしている箇所等あるかもしれませんので、こちらを叩き台として追記・修正等よろしくお願いします。

604
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 16:37:32 修正 925b8@a3ab7 >> 603

どなたかクラッカーバレットに関する追記をしてくださったっぽいんだけど、クラッカーバレットが範囲攻撃になるのって元素スキルでの破壊時のみじゃなかったっけか?自分の勘違いの可能性もあるので、教えていただけたら嬉しい。スキルによる破壊時のみ範囲攻撃になる場合、スキルの欄に書く方が適切だと思う。でもって、これからスキルの方の叩き台も書いてみます。

606
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 17:00:40 5eb87@63c8b >> 604

ベース書いてくださってありがとうございます。追記した者ですけどクラッカーバレット自体も"狭"範囲攻撃で文章通り隣のヒルチャールなら当たる程度で、スキルで誘爆させた時は普通に範囲の広い範囲攻撃に。棘の方はもうちょい広めの範囲あって炎付着に貢献してる時がちょいちょいあるんで一応追記予定

608
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 17:19:11 925b8@a3ab7 >> 604

そうだったんですね!?これは失礼。棘の元素付着周りちょっと謎いですよね…前後で付着しがちなのもあって検証が難しい。モノパイロ専用機とは言えランダム気味な攻撃だから、宵宮のスキル発動時みたいな0U炎元素で悪さしないようにできているんじゃないかとは思うけども…

609
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 17:53:21 修正 925b8@a3ab7 >> 603

元素スキルの項目を追記しました。プロップ残数に応じた効果やデコイの有無による変化を3つに分けて箇条書きしてみたけど、もっといい書き方があったり表記漏れ等ありましたら追記修正等お願いします。自分の文章力で文として連ねるとパルスのファルシのルシがコクーンでパージになっちまう…。次は爆発の叩き台を作ってみます。

610
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 18:28:22 925b8@a3ab7 >> 603

爆発の叩き台も作っておきました。追記編集等よろしくお願いします!

616
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 02:25:19 36935@a3ab7 >> 603

重撃と爆発の項目の言葉尻とか、ベースと追加分でちょっと矛盾っぽくなってた部分を整理したりまとめる形でちょっとだけ編集しました。

619
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 06:13:47 修正 925b8@a3ab7 >> 603

パッシブ1も追加せねばと思っていたら誰かやってくれてた!ありがとう〜!ダメージアップがバフ枠でなく加算である旨を1行ほど追記させていただきました!天賦欄の土台をほぼ書いたので、記事の私物化を防ぐためしばらくこのページの編集を控えます。追記修正等ありましたらよろしくお願いします。

605
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 16:56:07 2d30a@5df41

>> 592流れちゃったので別木にて。自分は動画から手動で1fずつ確認してる感じですね。6fの差はキー入力→ゲーム内で実際に動き始めるまでの遅延分かもしれないです。なので、実動作の精確さではそちらの77fの方で合ってると思います。ちなみに自分のチャージ完了エフェクトの認識としては「外側の薄赤色の円が縮小仕切った後に内側から別の白い輪が出るタイミングがチャージ1段目」「外側から白い線が縮小し、猫のエフェクトが出る直前(発光エフェクト)が2段チャージ目」という感じですね。60fps下での撮影だからか1f単位でズレが結構出るんですよね。120fで撮れればもう少し安定はしそうですが。

607
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 17:14:33 2d30a@5df41 >> 605

あとリネと甘雨のチャージ時間差比較(1/4倍速)です。弓が見え始めたところを揃えてるのでやはりズレが生じていますが、比較して見た限りではリネと甘雨のチャージ速度に差は無いように感じます。

612
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 23:00:50 修正 2d30a@5df41 >> 605

追加検証:弓が出現してからを1F目(0秒)として数えた場合、70Fでは1段チャージ不可、71Fでチャージ可。100Fで2段チャージ不可、101Fで2段チャージ可という結果になった。また、これまでマウス左クリックによるチャージ開始で計測していたのだが、Rキーによるチャージ開始を試したところ1段チャージが61F(1秒)、2段チャージが91F(1.5秒)という結果になった。左クリック開始だと通常攻撃の猶予時間が生まれるので当たり前の話なのだが完全に失念していた…(尚左クリック開始でも狙い撃ち状態に画面が切り替わってからのフレーム数を計測をしたところRキーでの計測と一致した)。オマケ:チャージ完了エフェクト(左が1段、右が2段)

613
名無しの旅人 2023/08/28 (月) 23:16:36 2d30a@5df41 >> 605

とりあえず検証を終えたのでチャージ時間の説明の部分を修正しました。

620
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 08:13:57 7098c@cf3ec >> 613

検証むちゃくちゃありがとうございます!77フレームを言い出した者です。甘雨との差が無い部分については私が自力確認してないので動画を上げて下った通りで同じというのが正しいのだと思います。また、使用しているタイミングは同様でした。ご指摘を受けて私も4K120fpsで再確認しましたが、APIのsendをスタートにしていたのでこちらではマウスでもキーボードでも同じフレームになりました。120フレームで再計測すると152-153フレーム(60fpsだと76-76.5フレーム相当)でした。原神appの方から入力に対するReturnが帰ってこないのでappにinputをスタートタイムとしましたがappの方で弓を構える処理が0.1秒程度という推測が正しい様に思います!むっちゃスッキリです。ありがとうございます

618
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 06:05:44 706bd@690ce

レベル80で天賦ALL1でもそこそこ戦えるの何なのこの子…

622
名無しの旅人 2023/08/29 (火) 09:58:50 bc5e4@8219f

伝説任務ですごく好きになった人すごく多いと思う。(イベント終わった後特有の語彙力崩壊)