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雑談/リネ
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改めてみるとリネってすごいな。固有天賦と凸効果に元素サポーターが隠れてるようなものだね。リネは編成自由度が少ないけど、岩パや風パや凍結パが枠の都合や火力や耐久で何かを取捨選択しているところリネパは実装時点で回復もバフも耐久もすべて手に入れてるところがヤバい。
現環境だとどう組もうがベネ万葉が強力過ぎて編成の幅が狭いってだけで、リネの特性が「炎元素付着状態であれば元素反応を絡めた時と同等のダメージが出せる。1発1発が高火力で蒸発や溶解との相性も悪い程ではない。」って感じなんで、まだまだ相性が良いキャラが増えそうだから今後が怖い。
甘雨orロサリア+草で組んで遊んでて思ったけど、氷草付着状態で重撃当てると初撃で溶解+燃焼が発生してデコイ攻撃は炎下地状態で着弾するねんな。流石に現状だと火力的にはベネ万葉入れた方が出るけど、モノパイロで発生する「特定元素に弱くなる問題」はキャラ増えたら解決しそう。
リネ引いてPT組もうとしたら全員男になって萎えてるわ。万葉の枠ってリネットに変えてもいけますか？
いけると思う。リネは自前のダメバフ多めだし翠緑だけでも十分仕事できるから。リネットは地味ながら攻撃上げてくれるし万葉と違って裏からの継続集敵があって安定にも貢献できるのがよき
カズハ火力貢献半分は翠緑の仕事であって、他の風キャラでも集敵やバフあったりするしカズハ固有の強みはダメバフ４０％であって言うほど差にはなりづらいよ。 １ポチ１アクションでバフデバフ集敵できる利便性はどうにもならんけど
全然行ける。持とうと思えば蒼古サイフォスも持てるしね。ちなみに溶解蒸発絡めるならスクロなんかも全然アリだったよ。
枝主だけどみんなありがとう。リネット可愛いし万葉の枠を変えてつかってみる。なにより兄妹で使えるのはいいね
最高ではないけど実用してる。爆発のデコイが仕事する
探索中、低レベルでも使いたくて、出してすぐひっこめるから強い絶縁聖遺物もたせてサブっぽい動きしてるけど、なんかこれで充分良い気がしてきちまった。重撃でプロップするのどうしても雑魚狩りのテンポ悪くしてる。
重撃よりダメージ高い猫が2発目撃たないと起爆しないのがフィールドだとテンポ悪く感じるな。ただスキルで起爆すれば超遠距離でも雑魚複数吹き飛ばせるのはなかなか気持ちいい
自分はフィールドで甘雨と合わせてるから時間差で出るのが丁度良く感じてる。
甘雨交互撃ちいいよね・・・敵がこっちに来なければ
凸すれば一人でダメージバフ耐性減少会心率会心ダメ全て自前で上げられるから単機適性最強らしい
耐性ダウンがダメ(褒め言葉)すぎるよねw
4凸してかなり秘境で使いまわした感想だけど、やっぱりリネベネ万葉の残り一枠はディシアが最適な気がする。対抗馬としては鍾離香菱の名前がよく出るものの、香菱入りは防御手段なしだから近接理論値はほぼ不可能だし、鍾離は炎2になるせいで思ったよりダメージ落ちるし火付着剥がすこともあって(何ならデバフも翠緑で足りる)。ファントムの効果考えてもシールドではなく中断耐性とある程度のダメカだけくれるキャラが一番いいのでは
被弾しなくても重撃2回+ベネ回復でファントムは3層貯まるし、完全中断耐性とダメカがあっても重撃撃つタイミングで60%以下になってしまう危険性があるから、防御重視かつ固有天賦を活かす為に炎入れるなら4凸煙緋のが良い。そも鍾離で炎付着剥がしてしまうのはスキルにしろ爆発にしろ使うタイミング悪いとしか。柱の共振ダメージだけじゃまず剥がれないし。
重撃2回+ベネよりも重撃1回やる間に敵に2回叩いて貰った方が層は早く貯まる、HP増減のトリガー頻度が高い方が効果も切らしにくくなる、ついでに叩かれても怯まない効果付与とおまけのダメージも付いてきてリネバフの邪魔をしない、現時点じゃディシアが最後のパーツとして一番適しているのは確かでは
ディシアが押しのける他キャラと言ってもベネ万前提だったらリネの固有バフ落とす鍾離・重撃キャラに近接戦強いる香菱・本職シールダーではないエンヒとかそんなんしかいないし、どっちにしても最適パーツとは言い難いような。結果的にリネの強みを一番落とさずリネが欲しいものを一番供給できるのはディシアになるのでは？
叩いて貰えるならそうだけど常にそういう状況になるわけじゃないでしょ。ダメージ肩代わりの話抜きにしてもディシア入りの場合、ディシアスキル→ベネ爆発って繋げると中断耐性ついてる時間削れるし、ベネ爆発→ディシアスキルって繋げると中断耐性の時間が伸びる代わりにリネがベネバフ受けられる時間減るんだよね(この辺は香菱も同じではあるけど)。だからベネ万葉入りの編成でディシア最適だって言われると違和感ある。本当にちゃんと色んなキャラ試した上でディシアって言ってるのか…？って思う程度には。勿論全然合わねぇよ！っていう程じゃないんだけどさ。もしディシアがもう少しでも他キャラを押しのける程度の何かしら強み(中断耐性の時間がもうちょい長いとか火力出せるとか)があれば最適って言われても納得出来そうな気はするんだが。
シールドキャラ候補がモノパイロでは打たれ弱い煙緋かトーマしか存在しないのがなぁ。別属性キャラの名前を挙げられた上で試せと言われてもその時点でリネパ最適解ではなくなるわけで。結局ディシア採用して9秒間の中断耐性の中で被弾許容する方がリネにはメリットが大きいような、という意味でディシア最適はあり得るなと。
鍾離はデバフあるしカチカチシールドで被弾気にせずいけると思えば固有バフ下がっても鍾離でええかになるんだよな、鍾離が強すぎ問題。ディシアが相性悪いと言うつもりはないけど、回避できる腕があるなら香菱、安定重視なら鍾離の選択でいいやってなっちゃう
回避必須な立ち回りはDPSガタ落ちなので火力優先で香菱採用する意味が…というのと、元々翠緑デバフー40％があるせいで鍾離のデバフも恩恵が薄いんでモノパイロ崩すことによる火力の減り幅も思ったよりカバーできないっていう(4凸なので余計にそう感じるのかもしれない)。モノパイロ邪魔しない上で脆くないシールド貼れる奴がまだいないから結局今のバージョンだとディシア最適にならないかな。
鍾離は候補に上がるけど、火力面ではダメバフが20%減って耐性減少が20%増えても火力は殆ど変わらないね(風デバフ前提)。ちなみに、4凸煙緋のシールドは特化なら本職に劣らないレベルで硬いよ。チャージに難があるけどモノパだし、龍殺し持てる点を考えると有力な候補だと思う。
木主の場合はリネ4凸だから鍾離の耐性デバフが殆ど意味ないしね。槍に西風以外でまともなサポ武器がないのとバフも安定して撒けるのが旧貴族ぐらいしかないから、リネ4凸未満でもディシア側にマカイラ千岩持たせると鍾離入りの時と比較してリネのダメージはそこそこ変わる(黄金持たせてディシア側のスキルダメージ上げるのも試したけどサポーター型のがPT単位の火力は高かった)。とはいえ実際鍾離→ディシアに変えてやると中断耐性付与されてる時間が思った以上に短いし、被弾した場合にHPが60%を切ってしまうというのが単純に使いにくかった。あと煙緋は結構吸収量あるよ。弊ワットの煙緋のシールド吸収量どんなもんじゃろって見てみたら1.7万弱あった。自分は爆発の回しやすさと全体リジェネ目当てに金珀持たせてるけど。金珀の数回に分けて微回復が地味に合うんだよね。だから防御面を上げつつ固有天賦を腐らせたくないなら煙緋で良いし、更にカチカチにしたいなら鍾離で良い。ディシアは火力面でも防御面でも中途半端だなぁって印象。例えばエリア内に入った敵に炎元素を付着させる(リネの固有天賦を初撃から乗っけられる)とか、完全中断耐性があと数秒長かったら最適に入ったと思うけど、現状だと最適かって言われると疑問なのよね。
ベネ和葉を入れた残り一枠の候補として有力な候補と言えるけど、他候補よりも抜けてる感ない。だから最適と言えるかとなるとNOになっちゃう。
普通にトーマでいいと思う
「最適(解)」って表現するから面倒なことになる。ここは「最適解のひとつ」と表現しよう
実際んとこ間違いなく選択肢のひとつ、ディシア自体は実体以上の低評価を受けた状態のまま心海ほど螺旋使用率等の数字で挽回できるほどではなかったのが尾を引きすぎ
最適解、というよりは選択肢の一つって感じよね。香菱ほど火力重視ではないけど煙緋鍾離よりは最大火力を出しやすい。ただ、火力が落ちるリスクも孕んでるからトータルで見たら煙緋鍾離と大した差はないって印象。より安定性を求めるならディシアよりはシールドキャラ入れるって感じ。
HP減少のデメリットが全く無かったら良かったんだけどね。重撃撃つタイミングでHP60%切ってた場合、いくら元の倍率が高いとはいえ80%(固有天賦1)が乗らなくなるのは厳しいし(通常天賦lv13で15%相当のダメージ減少)、凸ってた場合80%×2だから割と致命的。いくらベネットで毎秒回復出来るとはいえ、リネ側の素のHPが低い分ディシアのダメカがあっても余裕で60%切る事があるし、それなりの頻度で事故が起きるから自分はディシアが最適とは言い切れない。
残りひと枠にぴったりハマるキャラが現状居ないから、ディシアが一番マシって印象。それでも上で議論されてる通り色々問題はあるが
アモスと若水どっちが火力出るんや？
精錬度にもよるが、アモスのダメバフと攻撃力は固有天賦やベネバフで十分確保できるのでおそらく会心スコアが遥かに高い若水。ファントム4なら尚更若水の方が出るはず
たしかに！ありがとうございます。
両方使ってみたんだが若水の精錬効果発動する間合いでリネ使うの厳しいときが多い。対してアモスだと精錬は2重くらいで発動することが多い。螺12層後半1間を3回回したらアモスの方が早かったのと、計算上は若水の精錬効果込みでもアモス2重の方が期待値がデカいからアモスの方が強いかと思ってる。
精錬1の比較ならファントム4で若水：アモスが10：9ぐらい
探索で超遠距離から2段チャージ連発してもタゲ維持できる？維持できずに全回復される？
着弾地点にデコイを作るせいか戦闘状態は維持しやすい。ただ遠距離ゆえにプロップアローのダメージは低くなりがちだし、甘雨のように複数体を一気に攻撃する手段も乏しいからあえてそういう使い方をするメリットも薄い感触だった
祭礼ディシアがかなり使いやすい
シールド型金箔煙緋が割と良かった、リネ元素スキルの粒子を煙緋で受け取るとギリギリ回った
CT20秒でシールド持続15秒だから5秒間シールド掛かってない時間があるとはいえ、ベネバフ時間を考えると耐久・持続時間共に十分だし、空き時間で多少被弾しても金珀で全体回復してくれるのが地味に嬉しいんだよね。
無凸でフィールド探索パに入れてるけど、炎弓でギミック関与しやすい＆フィールド的も適当に重撃重撃→スキル→敵生き残ってたら夜蘭スキルで終わるから（特にスメールの）探索パでも結構いいね。まだ育成が途中だから螺旋では使ってないけど、リネ好きな人とか石余裕ある人は引くといいっていうのは間違いないと思う。あと、火力１人でも出るし、聖遺物は剣闘士火魔女でいいし、素材がフォンテーヌなこと以外は初心者にもおすすめなんじゃないかな。
ベネットの完凸バフ（炎元素ダメージ+15%）入るんだよね？
入る
thx
鍾離とディシアでダメージ差ある？
編成や敵による。翠緑や4凸で耐性デバフが既に入ってるなら鍾離の耐性デバフが腐りやすいんで、炎バフ分+αを考えるとディシアの方が最高打点は出せる。ただ上で挙がっているように60%切った時のデメリットがデカいんで強めの回復は必須だし(まずベネットは入るだろうけど)、タイミング次第では回復を待つ必要があるんで、必ずしもディシアの方がダメージ出せるとは答えられない。
自由枠に2凸クレー入れてみたけど、チャージ面でも火力面でもかなり優秀だった。ちゃんと避けないといけないから安定感は…うん…
リネ持ってないのですが、フィールドの敵がすぐ帰る超遠距離（65〜100m）でも、リネのデコイ射出→甘雨の重撃を交互に何回も撃つこと（敵が帰って回復しない状態を維持すること）は可能でしょうか？（心海や白朮等でリネは定期的に回復しながら）
できると思う。でもせっかくプロップ残数最大までためられても、スキルダメージは入らないねw。デコイ超遠方で起爆するけどwwオモロ
返信ありがとうございます。基本的にダメージソースは甘雨の二段目の範囲重撃（距離でダメージ減衰しない）のみで、リネのデコイは爆発前に再配置すると思うのでダメージは一切出さない感じの使い方になると思います。想像ですが回復役のスキルを途中で追加するのは４秒で爆発するデコイだと難しいのでずっとは出来ない（６００モラ落とすレベルの敵だと倒しきれない）かもとは思ってます。
検証勢の人が若水イマイチなの結論出してて、大魔術狙って若水出てまあいいかあ思ってたからちょっとショック受けちゃった
若水は強いには強いけど効果範囲が狭すぎるからな……リネとしては数値上の相性はよくても相性自体はそこまでよくない
9m 万葉の元素爆発
8m 若水の効果範囲
6m 香菱とベネットの元素爆発
若水は香菱入りのモノパイロ推奨か
まぁ他の星5会心弓が無いならダメバフ部分無しでも一応使えないこたないんでね(ベネットはほぼ必須になるが)。大魔術の方が汎用性高いとはいえ若水の方もそれなりに適正キャラ居るからええんちゃうか。
なんか岩パ使うのがアホらしくなってきた
ナヴィアを待て。ぶっちゃけ他編成で活躍してる先生抜けるようにして岩パ自体を底上げしてほしいわ
引くか迷ってるので無凸無餅の使用感を聞きたい。祝福紀行2倍石勢、星33は安定してるけど36は無理。炎☆5は胡桃とディシアだけで、最近は神鶴万心・雷電ナショナル・水煮胡桃・豊穣開花辺りを使ってる。目新しい遊び方とか出来るならぜひ欲しいんだけど、実際運用してみてどうかな？
「高水準のキャラ」であるのは間違いないけど、引くだけで螺旋36取れる程ではないんで、単純な戦力アップのために引くのはあんましオススメしないかな。一応全キャラ確保&育成(全キャラ80突破済)勢且つそれなりに完凸や複数凸をしてる自分の感想としては、最初は特産サーチのために突っ込んだようなもんだったけど今では「特産集め終わっても使う機会はそれなりにありそうだな」って思う程度には良く出来てるキャラ。って感じ。良いキャラかどうかは個人差はあるだろうけど個人的には使ってて楽しいよ。
使ってる編成的に万葉ベネット香菱ディシアが育ってると思うから、リネ育てれば現状の最適パ組めるのはいいね。とにかく無凸無餅天賦低レベで重撃スキル爆発どれでも数万ダメ普通に出すから目新しさはある。ただ、弓重撃キャラは一癖あるからお試しで合う合わないは見た方がいいと思う。自分は敵がデコイに夢中になってる背後に回り込んで重撃撃ち込むのが面白くて好き。
無凸でも胡桃持ってるなら多分リネは趣味の領域になる
強さは十分だけどキャラデザとかお試しでよほど惹かれる要素がなかったら引かない方がいいと思う
炎アタッカーって胡桃持ってればあとは全員趣味の領域みたいなもんだからお前の心の股間が出費を許容するかによるわよ
編成の狭さと重撃メインで癖強いから許されてるけど同じ凸同士で比べたら現状最強のアタッカーだよね。フォンテーヌはこういう路線でインフレするのかな
インフレは予定通り、というかインフレしないサービス型ゲームは人離れする。原神だってリリースから見ればかなりインフレしてる。一番大きかったのはスメールだけど、それ以外でもガッと上がる場面ってのは1年に数回あった。
個人的予想だけど、今年はキャラパワーがやたら高い代わりに扱いにくかったり既存との噛み合いが絶妙に良くないキャラが増えると思ってる。スメールみたいに環境追加はしばらく(七国最後付近まで)できないだろうことと、その上でインフレをさせるにはキャラ単体にフォーカスするのがサービス上は良いと思う。
崩壊3rdみたいに過去キャラを無かったものにする調整はしない方針でやるならこういう感じじゃないかな。
単騎という条件なら文句なしに最強だと思うし完凸だとあまりにもぶっ壊れてるけど、同凸でサポ有りの条件でメインアタッカーが出してるDPSだったら胡桃一斗エウルアより下で、PT単位の火力で見たら上3人と更に差が開く上にセノアルハイゼンにも追い抜かれちゃうから単純なアタッカーとしての最強は無いかなって思う。尖った方向で強いのとダメージでかくて使ってて面白いのは間違いない
単騎性能なのか編成単位なのかで全く話違ってくるから最強ってほどの言葉を使うならある程度前提組まないとダメだぞ。編成単位での話ならどうしたって追撃や設置型絡めて反応起こして火力出す編成(往生夜行やセノハイブリetc)に勝つのは厳しくて、各種シールドや元素生物への対応力低いのも苦しい。ただ反応用にサポ必要なことが多い中でリネの単騎性能は最強と言っても過言じゃないと思う。比較にされがちな胡桃とは操作感が全然違うし、総合的に見て強い部類のアタッカーでもあると思ってるが、優劣を決めるのであれば年単位かけて相性いいサポキャラ/サブアタ与えられてる既存キャラと比べると一段劣ってると思う。モノ編成自体原神のシステム半ば否定した編成だから反応を起こしても強い(熔解の下地とか)、って方向性に伸びてくれればもう一皮向けそうな気がする
単騎はわからんけど、編成単位なら他の人達の言い分に加えて、耐久力やギミック対応力の問題で最強はないと思う。現状の環境だと敵の火力インフレの方が激しくて、ぶっちゃけ火力は十分だから耐久力をくれって状況だと感じる。後はやたらと元素ギミック連発してくるから、編成の自由度と付着頻度が強さに直結してる印象。
リネのモノパイロ編成、炎3風1で風(主に万葉)が翠緑で耐性デバフ-40%とダメージバフをするのが基本形だと思うんですけど、炎3岩1で岩に悠久4鍾離を充てて耐性デバフ-20％とダメージバフ+35%をする型とかはどうなんでしょう？ デメリットとして結晶を拾う必要があるのが難点ですが。
有りだと思うよ。特に香菱を入れる場合は近距離で体押し付ける戦い方になるからシールドの恩恵大きいし。今期螺旋なら12-2の王者+ヒルチャ2体で粒子が多くてチャージに悩まないところとか、12-3のビシャップ2体とかは鍾離香菱の方がダメージ稼ぎやすくて安定するはず。万葉+ディシア(or煙緋)だとすぐ怯むから。逆にちょっとでも敵が散らばるハウンド軍団の場所とかはやっぱ万葉。
それはローテーションの組み方の問題な気がする。ディシアに祭礼持たせてCTをディシアの爆発で回せば万葉の死以外はそこまで問題にならんと思うし9秒でギリギリリネのバフがフルでたまるはず
万葉の被弾が一番の問題だロといわれればまぁマジでその通りだけどね…
モノパイロなら(元素生物や対バリアは除いて)別元素の結晶拾う心配もないし、万葉抜きの悠久鍾離は選択肢として全然ありやね。
無微課金の炎３枠目に関してなんだけど、「トーマは他が通常降るようなキャラじゃないので思ってた以上に相性よくない」「辛炎も同様」「火力求めるなら結局シャンリン」「中断耐性欲しい＋末路＋ディシア居るならかなり相性いい」「クレーがもし2凸してるなら入れてもいい」「爆発でシールド貼れる金箔４凸エンヒがほどよいＤＰＳ減少防止（試してない）」・・・くらいの認識でよき？超大雑把
トーマ辛炎はシールド吸収量が単純に低すぎる(トーマに関しては通常振らないから吸収量を稼げない)からそもそも選択肢に入らないね。香菱クレーディシア煙緋は左にいくほどハイリスクになっていく感じ。ただリターンがリスクに見合ってるかって言われると微妙なとこ。炎3編成で安定を選ぶなら煙緋。とはいえそこまでくるとより安定したシールドを張れる鍾離でも良いんじゃね感はある。ディシアに関してはガチガチのサポビルド(マカイラ千岩等)とサブアタビルド(標黄金等)はそこまで大きな差はないんで組みやすいといえば組みやすい。ちなみに末路は控えからディシアのスキル追撃を当てても発動出来ない(試した)し、CT30秒で持続時間12秒な上に敵のHPが30%切らないと発動しないんで相性はそんな良くない。
ちょうどエンヒ居るけどそれ帝君でよくねを考えていた。炎バフ過剰だしねえ・・・
ベネットに炎共鳴に餅武器フルバフと揃っていたら攻撃力も過剰の域だからダメバフは過剰なくらいがいいバランス取れるんでない？餅武器前提だと帝君入れたら攻撃力も落ちるのが気になる
ダメバフ過剰かは少なくとも200%からと言われてるが炎3人編成、炎杯、ファントム4、熟知1000万葉でようやくギリ200越えるのよな(+α完凸ベネと蒼古)。一応考えてもいいラインだけどダメバフ以上に攻撃力も会心も過剰の域だから結局ダメバフが高いに越したことはない、ステータスの水準が他キャラと比べて高いから感覚が狂う
新規が無凸で引いて満足するキャラを目指してる気がする。アンバー、ベネットは配布だからその時点で炎3パーティーは組めるし、素材もファデュイだから序盤でも揃えられるし。最初からリネが仲間にいたらだいぶストーリー進めるの楽だろうな。
武器ガチャ含めスターターキット
ボスには通じないデコイでも、野良敵なら誘導してくれるから安全安心の場所からねらい打てるし、自己回復も備えてるから料理の素材ない序盤はほんと楽に進められると思う。
稲妻スメールも最初のガチャはスターターキットな内容だったしね。新規ユーザーも増えるタイミングだから意識してるでしょう。
モノパイロ型で一番火力が落ちるであろうリネベネ万葉鍾離でこれだけ出るし、何より操作が楽だからもうこれでいいや感ある。
動画とか野良マルチで見た完完リネのクラッカー５〜６万（炎単）C2平井の俺のリネは単騎で３万きるくらい。75/230（C2時290）餅は育成途中だからまだ握れないけど、決定的差はなんだろう？C4餅まで行けば似たような火力でるかな？
天賦Lvの差はデカい
天賦ﾃﾞｽﾖﾈｰやっぱり とりあえずC3まで進めておきます
胡桃推しで胡桃育てまくってるから正直新規炎星５アタッカーいらないかと思ってたけど、特産品用に編成に突っ込んでたら結構楽しい。思ったよりデコイがいい仕事する。単騎で高火力だしこれからもフィールドで使っていきそう。