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雑談/ディシア
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そういえば編成例にシュヴルーズ過負荷のチームって追加されてないんだな。個人的にはディシアのメイン運用で1番扱いやすいと思ってるんだが
雷電ベネットシュヴルーズディシアでやってるけどまじでディシア編成の中で飛び抜けて使いやすいよね 雷電のところはチャージちょっと大変になるけどフィッシュルでも良いからコスパも良い
確かにないな。まあ、爆発を最後まで使う編成と爆発は炎付着メインで途中で切り上げる編成があるから扱いには困る。
うちは熟知特化ディシア・シュヴルーズ・雷電・八重神子の炎2・雷2で過負荷編成やってる。DPSの大半は雷電・八重が出してるんだけど、打ち漏らしが出て雷電の爆発切るほどではないときにディシアの爆発打つ機会があったりして、わりと満足度高い。
将軍が完全中断耐性持ちなおかげで他のサブアタの下準備に完全中断耐性全部割けるのがいいよね
シュヴルーズが回復（とバフデバフ）担ってくれるおかげで入れやすいし、メインDPSが雷キャラの場合でもチャージ不要で裏から継続炎付着できるから一定の優位性はあるよね
雷共鳴で爆発中に粒子回収できるのが大きいよな
一応、追加した変な所とか書き加えたいこととかあれば変えてくれ
サンキュー！
ディシアって携帯型チェーンソーって性能的に合ってる？チェーンソー持ってないから分からんけど
烈開花運用するなら選択肢に入ってくるかなぐらい
星座名が耀くになってるのって、燿くがもしかして環境で使えない漢字だからなのかな。
直しといたけど最初の編集者が漢字間違えてたっぽい？アイコンのファイル名も耀になってた。
ディシア、召使でイケジョパーティ組みたい。召使は命の契約で回復させづらそうだからディシアのダメージカットが活きそうでちょっと期待してる
シュヴルーズ過負荷で召使使うならディシアが一番適性あると思う
ディシア召使夜蘭キャンディスで蒸発イケジョパーティとかどう？
スキルで裏からまともな炎付着できるキャラっていまだにディシアと辛炎しかいないのか……。辛炎はスキルだとLv3安定しないし、シュブルーズの炎付着役に割とうってつけの性能してるよな。
その子が雷電宵宮ガチャだったからひけんかった
シュヴ編成においてはディシアはTierトップもありえる。辛炎はLv3防御シールド強化盛々でも軟弱なシールドな上に剥げると追撃自体出なくなるから、敵の攻撃力もインフレしてきた現環境で控えからの炎付着役として使うのは正直厳しい。炎元素攻撃に対してはそこそこ硬いとはいえ燃焼とかで使えるかって言うと微妙だし…
召使との組み合わせに結構期待してる。召使ディシアベネ万葉のモノパイロ編成の予定。
爆発の回復力と回転率、中断耐性の有無にもよるけど自分の爆発以外で回復できない召使にはディシア微妙じゃない？もちろん攻撃全部避けられるってんなら自由だけど
むしろヒーラーの回復に頼れないからこそ被ダメ軽減やダメージカット、シールドあたりが活きるんじゃないかと思ってる
ダメージ100%カットするシールドはともかく、50%しかカットできないディシアはヒーラーの回復に頼れずHPもヌみたいに高い訳じゃなさそうな召使の耐久要因としてはかなり心許なさそうだが
シールドを100%ダメージカットと考えればディシアは50%分違うところで仕事しなければダメなんよな
というか50％カットしたいなら行秋入れた方がCTとかフィールド範囲に縛られないし、加えて蒸発もできるようになるからそっちの方がよくない？
行秋北斗と同枠のダメージカットだったらお手軽完全無効出来たんだけどな
召使の戦闘スタイルだと加えて鍾離シールドの20%デバフ分以上の仕事も求められる
ほ、炎共鳴…
サポートの方向性は間違いなく相性がいいんだけど、如何せん中途半端なせいで他キャラに劣るいつも通りのディシア
炎共鳴できる以上ある程度差別化はできてる（なおベネ）
炎アタッカーだとベネ入れるだけで炎共鳴するからマジで鍾離なり行秋なりの方がいいんだよねぇ。わざわざディシアにする意味が全くない。召使は通常攻撃主体だからディシア爆発と相性悪いサポーターとの相性がいいって懸念もあるし。
胡桃みたいに強化後にしか炎付着出来なくて万葉使うなら別で炎付着出来るキャラ欲しいからありかも分からんけど、ヒーラーに頼れないならそれこそ硬めのシールド欲しいな。せめて9割ぐらいカットして欲しい。
そう言えば4.6で相手が燃焼状態の時にダメバフ維持できる聖遺物来るけど燃焼のスリップダメージも肩代わりできるディシア入れた編成で活かせないかな
現状ナヒーダ以外の草キャラが燃焼を維持するのがあまり現実的でないから、既存の燃焼溶解しかなくないかな
ディシア自身で持つなら花海と大差ないし、草側は熟知盛りたいし、燃焼溶解で活かせるかな？
ディシア本人は花海でいいし、アタッカーが燃焼スリップ前提ならファントムで良くね感ある
最近評価が上がってきたと聞いてディシアを使い始めたんだけどやっぱ完全中断耐性のCTが天賦管理の18秒ておかしいよな…ダメージ100%肩代わりな上で完全中断耐性が付くのなら分かるけどさ…次に実装される召使も完凸トーマの方が相性良さそうだし…やっぱこの天賦仕様だけでも調整してほしいな
完全中断耐性の時間が長すぎると相対的にスキルや爆発の価値が下がるキャラが出てくるから、ここに制限がつくのはまぁ理解できる。ただ、それならもう少し素の中断耐性高くしてくれんか？っていう。0.7とかいうなんの役にも立たない強度でどうしろと…。過去にさんざん言われ尽くしてる話だけどさ
体感できる閾値が0.3以下だから0.5だったらそこそこ強かったんだよな。自己強化で0.5持ちはそれなりにいるから0.25になってたけど、0.7だと0.35で何か物足りないってプレイフィールになる。
完全耐性と爆発の時間で他のサブ火力をうまく回すコンセプト自体はそのままでいいけど素のスキルが頼もしくなさすぎるんよな。2凸でせっかく時間延びるし0.5は欲しい…
評価上がってた？上がる要素どっかあったっけシュヴルーズ編成で少し話題になった位しか記憶に無いんだけど
今回の螺旋でいったら組曲や地方伝説スパコンに対してノーガード戦法取れるくらいには有能。
シールドでよくね（禁句）
スパコンは回避しないなら結構すぐにシールド割れるからね
ディシア完凸してる人の動画で螺旋12層ボスクラスの猛攻を完全に無視してダメカと回復効果で爆発ゴリ押してるの見ると実際のDPSとかはともかく体験としてめちゃめちゃ気持ちよさそうだなという憧れがある ティナリは完凸まで行っちゃったから早くディシア完凸したいな……
ディシアの爆発でダメカ…？行秋と併用ってこと？
そうじゃんよく考えたら爆発中ダメカねえじゃん 純粋にHPと回復で受けてるってことかよロマンすぎる
4凸してればさらに回復ドン
ディシアとフリーナ完凸したらデュオで全層1分でゴリ押せるくらい相性良いから、凸進んでなくても是非フリーナと合わせてみてね
フリーナ完凸してれば誰でも良い定期
裏から水下地を作れるって点で相性良いから凸進んでなくてもって言ったんやで
ディシア、召使編成の希望の星となれ
召使、ディシアみたく自己ヒール持ちと相性良さそうなんよな。他に誰が居たっけ…ガイアも一応そうか…
ヌヴィ
あれは規格外というか単品でフルコース揃ってんのよ
フィッシュル、カーヴェ、水主人公、リネ、リネット、リオセスリ、嘉明
実は風主人公もあるんですよ
何か完凸しやがったから試しに絶縁西風で使ってみたけど思ってたよりは遥かに強かった。結構楽しいかもこのキャラ。
無凸が絶望的に諸々足りてないだけで凸進めばアタッカー性能はかなり高くなるんだよな
ある意味では「金を積めばいい仕事してくれるがケチればそれなり」っていう傭兵らしいのかもしれない
アタッカー性能以外が何もかも足りてないのは変わらずだけど爆発フルヒットさせられるなら普通のアタッカー程度の火力は出るからね。シュヴ雷電(神子)編成おすすめだよ。ベネットフィールドに縛られずに殴れるし自動でデバフガンガン掛けてくれるし雷電のおかげでかなりエネルギー周りが楽になるから素の火力特化にできる。
無凸があまりにも全能力デバフかかってるみたいな状態だからね…最低ラインとして1凸するだけでまず火力問題が平均ぐらいまで解決するから普段使いは全然問題なくなるし、マジで無凸は1凹スタートみたいになってるんだよな
たまに話題になるフォンテの凹と違ってガチで凹キャラだから困る
ヌヴィリオみたいな無凸で強いけど１凸でハイパー盛られるキャラまで凹とか言い出すから言葉が嘘くさくて軽くなる。千織も無凸じゃナヴィアと組めないだけで岩パ要員としては優秀なアップグレードパーツだった。真に凹という表現が適正な星５はディシアぐらい。
極端な２凹性能というのは事実だが凸が進めば他と比較してもぜんぜん使える方。 実装時に9割以上のユーザーは未凸エアプ状態なはずなのに不当な低評価を食らい過ぎた。なんならこき下ろしてる中で未所持すら多かったと思う（実装時無凸餅まで行った俺からしても無凸はやりすぎだろってぐらい弱かったが）
どのあたりが不当だったかも出さずに不当だったとかいうの流石にエアッって感じだ。
当時の評価自体は大体17004さんの書いた通りで実際最弱候補だけど不当な評価って言ってる人はそのdis(擁護が多すぎたって人もいるけど数人が連続して言ってただけで妥当も含めてdisのほうが圧倒的に多かった)の流れに乗って使い道ないとか実装されないほうがよかったみたいに読み取れるぐらい過激な意見に対して言ってて、いや妥当だって言ってる人は17004さんが書いてることの内容に対して言ってるから殴る相手が双方違くなってると思うよ。
恒常ガチャ実装だったせいか、当時まず引いてすらいないだろって人間のネガキャンが特盛りでログで山ほど見れるやん。ありゃあ酷かった。そもそも枝は凸が進めばという話だし２凸以上を実際の使用感を持って話せた人がどれほどいたのか、このゲーム２０秒前後ローテが基本だし１２秒シールド組より耐久枠として使いやすいし最近２凸した俺は実際にわりと使ってるぞ。
最近2凸した奴が当時の凸込みの評価の話に口突っ込むのマジで超絶面白すぎるからやめてくれ。当時は凸っても伸びない12秒シールド組未満の完全中断耐性と別途回復役必要な枠圧迫性能のせいで話にならんかったんだわ。今はアタッカーが中断耐性と自己回復持ってるから多少は仕事できるけどな。
当時、明らかに引いてないやろってやつ指摘したら発狂しだして面白かったな。そもそも恒常として実装されてるんだから実装時に凸るというより、すり抜けて入手した人の感覚が運営の想定したバランスじゃないか？とは実装時から思ってるけど。
その想定ならなんですり抜け入手が前提の追加恒常星5が、既存の恒常星5どころか星4よか弱いんですかね…
これ言ったらダメかな？バグ修正されないのが答え合わせだと思ってる
環境的な後押し自体もあるし（特に自前回復持ちアタッカーの増加）同じ用途で鍾離が完全に上位互換なのも事実な上で現環境で2凸から標準的な実用度はあるやろ。 あとヌヴィフリナヒ鍾離カズハ級じゃないと雑魚みたいな論説の人と話してもしょうがないしな、それヌで良くね？それ鍾離でよくね？ その二人限定キャラな
実装時以降狙って引けない恒常星5の2凸と割と高頻度で復刻されて狙えば確実に引ける鍾離の無凸どっちのほうが入手しやすいかはだいぶ怪しいところだけどな
まあそもそも完凸したとしても葉1のとおりダメな部分はほぼ据え置きだから散々言われてるんだけど。ダメな部分を自前で補ってる最新の限定アタッカー数体に添えた場合のみ無視できるだけで。しかもその数体側からすれば火3崩しても鍾離のほうがいいとかトーマのほうがいいとか散々だが
だから低評価なんでしょ。環境の後押し？ジン見て言ってくれ
恒常キャラだしいつか皆が完凸するキャラだと考えたら妥当というかむしろ強めな性能してる。つよつよ限定キャラを期待してたのが半年以上待たせれての恒常キャラだったのと同じ追加組のティナリが無凸から実戦レベルのキャラだったのもあって必要以上に下げられてはいたな
最初の一文ガチで言ってる？
数学が得意じゃないので、とりあえず祈願のページ確認してきて1～73連目まで0.6％、74連以降は[0.6＋6×(回転数-73)]％、90連で100％の確率で星5を排出し、ピックアップ確定ない場合は50％の確率で恒常キャラがそれぞれ等分の確率で排出されるシミュレーターを作った。でもって未所持の恒常キャラが全部完凸になるまでひたすらガチャ回すのを10万回繰り返したところ、平均15835回転、最小で8954回転、最大で37255回転かかった。平均値をとって大体380万円分の石を投入すれば恒常キャラが完凸になる期待値に到達すると言える。石に換算して2,533,600個。微課金で月間12000個の石配布が得られるとして大体17年半かかるね。
すり抜け4連敗したものの3連ディシア故2凸できたんでここにガッツポーズを示しておくぜ💪
シュヴ雷電でディシアにメインアタッカーをさせる場合、このページに載ってる過負荷編成から変更した方がいい聖遺物とかありますか？
雷電とディシアの役割を交換するわけだから、お互いの聖遺物交換すればいいんじゃね。（雷電→千岩or適当な絶縁、ディシア→厳選した絶縁）
雷電もディシアも殴るから両方厳選した絶縁orだよ
フィッシュルに千岩持たせる手もある。けど旧貴族シュヴ+炎共鳴で攻バフ85%もあるから基本シュヴ以外はダメバフ重視でいいぞ
燃焼聖遺物って割と結構ディシアに合いそうね
>> 16962花海甘露と大差ないからなぁ
召使の欠点を見事にカバーしてくれるなディシア
もちろん使えるレベルではあるんだけどやっぱりスキルの完全中断耐性がなくなる時間がネックかなぁ。それだったらシールドキャラを優先したくなる。シュヴ編成だとしてもトーマいるし
行秋入れたら使い勝手上がるよ！いやまぁシールドの方が確実だし、トーマの完凸ならバフもあるから良いとこ多いんだけどね
正直召使いと組ませるならトーマの方が全然いい
つくづくスキル行秋とかと同じダメージ軽減であれば、ダメージ100%カットとかシールドとの併用とか色々できたのになぁ……と思う。
ダメカだったら完凸ジンに代わって行秋＋北斗の無敵フィールド運用とかで遊べただろうにね。まぁそうされたくなくてこんな仕様になったんだろうから、さもありなん。専用聖遺物貰っただけ御の字と言う他ない
その専用聖遺物が絶縁と大差ないのが悲しいかな
4凸まで行ければ絶縁より強くなるし（）
掘るのめんどいから結局絶４案件
ヌヴィとか召使とか今後出てくるメインアタッカーに完全中断付けたらこのキャラの優位性失われるって考えないのかな、ディシアも２凸でフルに完全中断耐性になればよかったんだけどな
ディシアやキャンディスを生み出したとこだぞ。そんな深く考えてたらそもそもこの性能で世に出してない。最近はディシアが入る余地がある編成が多いだけマシ。
もとから大した優位性なかったからセーフ（）
メインアタッカーの出場時間をカバーできる性能じゃないから関係ないぞ
キャラクター間の役割分配とか考えてたらヌヴィレットに自己回復つけたりしないと思う。
サブアタッカーのスキル回し中の事故防止程度の役割ぐらいだと思ってた、メインが中断耐性持ってくれていた方がディシアにとっては丁度良い感じはする
爆発以外存在しないものだと思ってたから気にしたことなかった()
今回の螺旋12層はディシア接待だったな。烈開花ヌヴィレットの強さ半端ない。スキル直当てでシールド削りも強いし氷シールドは両手剣通常もよく削れる。祭礼で好きな時に設置出来るし再設置も容易。聖遺物も忍から借りてくるだけ。まだバレてないね
前半の魔偶三兄弟はゴリ押しできて楽だった、後半の浸礼者には激化で行ったから分からん。
ヌヴィレット開花の時に起爆役やれるの雷電かディシアしかいねえんだわ。他と違ってヌヴィはディシア領域に敵を乗せるのもラクだしな。今期後半の精鋭ラッシュとかどうやったってヌヴィが最速なんだし、そこにアビスおじさん用の草炎入れようと思ったらディシアしか選択肢ねえのよ。まあまだバレてないんだけど笑
過負荷編成（ディシ、シュヴ、八重、雷電）でパーティ組んだ際のスキル回しってどうするのが正解なのかな？
うちは、将軍スキル→ディシアスキル1→神子スキル→シュヴ爆発スキル→ディシア爆発スキル2→(神子スキル→)将軍爆発→最初に戻る、でやってる
今回の12後半はフリナヒ忍ディシアでW開花が楽だった
すり抜け続いて完凸してるからディシアキャリーが3兄弟を1ループで片付けて「千岩4セットの癖にやるやん...！」ってなったわ。まぁ本気のメッシが5秒でいけるらしいし流石にそれと比べたりはできんが。
魔偶3兄弟には相性良いよね。
久々にディシアって今ならどうなんだろ？と思って使ってみて、今なら不満は残れど星4達みたいな特殊な穴を埋めるような使い方は前より出来るなと思った
そして同時に不満点部分は結局後付けでは解決出来ないんだなという結論と、昨今のキャラインフレ含めやっぱ無駄なデメリットというか余計な部分は後の事見据えたと考えても要らなかったのでは？？と思ってしまった
キャラ全体の微強化とか微調整でどこかが改善されるだけでもガラッと評価変わりそうなんだがのぅ
個人的にはシュヴの登場が大きいかな。トーマ、北斗がライバルだけどどちらも爆発が重要且つシールドの耐久や火力を維持する事を考えるともう一枠はエネルギー生産量の高いキャラ固定になってしまうから、その部分をフリーに出来るのがとても強い。特に八重神子の儀式中は完全中断耐性付与出来るのがありがたい。ほんとあとちょっと変えてくれれば他の編成でも起用する機会が増えるんだけどね…
どんなに周囲が整えられても、爆発が基本的に封印安定な仕様だったり(=他キャラと比べ爆発が事実上実装されてないハンデみたいなもん)ヒーラーorシールダーで良くね問題が付き纏うから、喜ぶ点が見つかると同時に悲しみを再確認するだけなのよね