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雑談/ディシア
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サブアタのくせにバリア割に使えないのホントさぁ……
使えば使うほど先人達の不満が身に染みるけど、せめてスキル置く際の中断耐性上昇ぐらいは持ってて欲しかった…
今1番評価されてる要素である耐久サポ面が凸でもほとんど強化されないのが地味に辛いところな気がする
凸性能が火力に振ってるのに完凸しても正直…普通にサポート性能伸ばして欲しかったですね。
火力がフォンテでだいぶインフレしたせいで完凸してもパッとしないのほんとひで
いやまあ実装当時基準でも数十万円かけた両完凸外部バフ無しパンチ最大約2.5万、ベネバフの乗りも蒸発溶解の乗りも悪い、餅武器のバフ途中で切れる、ってんで相当お粗末ではあったけどな……
心海とかニィロウと同じ形式で「サポーターが凸していけばアタッカーになる」みたいな構想なんだろうけど、まず無凸でサポーターとして一人で完結して欲しいよね。
スタレを引き合いに出すのもアレだけど符玄の失敗作版って感じは否めない。あそこまでとは言わんけどもう少し練ってほしかったわ。
このゲームで強いキャラは総じて何かに特化してるキャラだから色々出来る＝中途半端になるのよね、特化してる方が目的もはっきりしてるから組み込みやすいし
そうは言ってもディシアも諸々の仕様がもう少しマシだったら炎行秋みたいなポジションになれたはずなのよ（行秋なんやねんコイツ
そうかなぁ。2つ3つのことで専門家のやつが結局強いイメージしかない。
アタッカーかサポーターで評価の仕方がわかれると思う
アタッカーの極地と言っても過言ではないヌヴィと、その次ぐらいに位置してる(であろう)召使は単体で完結していて、それでいて既存のサポーターとの相性も悪くないと中々尖った性能してる
逆にサポーターは集敵・バフデバフ・サブ火力高めの万葉や、回復＆攻撃バフに高速CTスキルからの元チャ加速要員にもなれるベネット、追撃+αがテンコ盛りな行秋や夜蘭etc……色々と詰め込まれてるヤツのがサポーターとしては強いと言えると個人的に思うな
自分も概ね同意見だけど元素と数値次第なとこあると思うわ。
胡桃は自身以外への会心率バフ持ってるし、サブアタッカーは大体チームバフ持ってるし、なんとも言い難い
西風ノエルとかいうヒールタンクバッテリードライバー（悠久4でバフも追加）
単純に書いてある数字が謎に低いんだよね… 耐久枠なら肩代わり数値が低いし、火力枠ならこれも倍率が謎に低い。方向性はポテンシャルまだあるのに両方とも数字が低すぎてどっちにもなれてないのが悲しみポイント
肩代わり99%でも残りの1%味方を回復する手段欲しいからなぁ…ダメージの50%肩代わりして、肩代わり仕切れなかった分はディシアのHPが30%になるまで蓄積されて爆発を使う事で肩代わりしたキャラと自身を回復します。ディシアの現HP割合によって与える回復量とダメージが増加しますとかだったら他の仕様がそのままでもだいぶ使い勝手が上がったと思うんよな。枠圧縮キャラが増えたから自由枠にディシア突っ込めるようになったけど、本来は枠圧迫キャラなんだよな。
固有天賦なしの中断耐性の低さと、肩代わりがダメージ軽減と別枠なのが本当に無限に弱い。行秋+ディシアより行秋+北斗の方が被ダメも中断耐性も上なんだが。
被ダメが上はだめで草
被ダメ軽減率って言いたかったんだと思う。まぁそれは置いといて北斗は北斗でピン刺しするには要求チャージエグくてそれやると火力と引き換えにになってもはやシールドキャラで良いのでは？ってディシアと同じような状態に陥るから単純に北斗の方が優勢というわけでもないのよね。とはいえシュヴ編成とかで自然に雷2になるような編成が組めるなら北斗のが火力・防御面共に上になるのはその通りなんだが。
ディシア自身がダメカも中断耐性も回復も他キャラに依存しない爆発アタッカーだって点を考えずにスキルだけでシールド役の代替として検討したらそりゃ弱いよ
アタッカーとして見ても一番大事な部分と二番目に大事な部分が欠落してんだよなぁ……
爆発アタッカー()だもんな。倍率低すぎて完凸してもバフ無しパンチ１発が３万にも届かないとか
ディシアを爆発アタッカーだと考えてる人がいるなんて…たまげたなぁ
アタッカーと言うには出場時間短いしサブアタッカーと言うにはちょっと長いという微妙な継続時間なのよね フォンテ前なら完凸してればまあアタッカーって言ってもいい火力感だったけどフォンテ以降は周りが強すぎて相対的にアタッカー名乗れない感じになった
爆発中の完全中断耐性と4凸6凸効果は優秀だと思うけど、オートタゲのポンコツさと倍率の低さがかなり足引っ張ってるし、「爆発アタッカー」自体がそもそもね…
現環境での採用理由がどれも耐久サポな時点でね…
インフレが進んで完凸でさえ爆発撃つとDPS下がったりするから爆発アタッカー方面は捨てる方が現実的
爆発で領域回収するのも意味不明すぎてなあ…継続時間のカウントは止まるとはいえ単純に爆発回しづらすぎるしマルチだと爆発吐いてる間は何のサポートもできなくなるのが終わってる。
なんで回収するんやろな････
爆発中表で２-３個炎粒子受け取れるだけでだいぶチャージ助かるのに
あんまり蒸し返したく無いけどこの辺りが「念入りに弱くされてる」と揶揄されてた所以なんよね… 全てにおいて何でここまで?みたいな謎不利調整が施されてたから当時は大波乱よ
熔金の躰のCTとかもそうだし「この挙動なかったらまだ使えたのに」が多すぎるのよなぁ
爆発に完全中断耐性あるのに中断耐性追加するのが無意味って判断したんじゃない？（今でもスキル爆発の順で使ったら天賦の中断耐性がほぼ機能しないが……）
ならスキルの粒子発生を初動一括式にして欲しいわな
↑×2ダメージ肩代わりしたり、裏から追撃入れるキャラデザなあたり中断耐性の付与はチーム内の他キャラクターに与える目的のものであって、その中断耐性の隙間を爆発で埋めろっていうデザインだと思う。自分で爆発の移動を制御出来ないから、敵の湧き位置の関係で戦場が移動した場合の移設目的の運用もできないしデメリットにしかなってない。爆発が完全無敵なら超長時間の無敵抜け目的で使えたし、ゴリ押し運用に最適キャラになれたんたんだけど、普通にダメージは受けるしなんなら凍るっていう。
隙間を埋めるための爆発ならもっと軽くしてほしかったし、天賦の中断耐性エフェクトを用意して欲しかったなぁ
↑これ。熔金の躰が終わったら爆発しろって事なんだろうけど、見た目で分かるものが何も無いのでプレイフィールがめちゃくちゃ悪い
爆発撃ったら他の味方のHPちょい回復すれば… （ｼﾞﾝｼﾞｦ､ﾅｽ）
弱いのは知ってて実装時スルーしたからすり抜けるまで知らなかったんだけどスキルにあるダメージカットが肩代わり分にかかるもんだとなぜだか勘違いしてたわ。1000受けたら表が500で250カットされてディシアが250、になるかと。そしたら全く軽減なんてないんだな、あまりに弱すぎて絶句したわ…。中断耐性もいまいち、火力もない、肩代わりもほんとに肩代わりするだけ。器用貧乏どころか不器用貧乏
一応スキル再設置すると固有天賦の効果でディシアが引き受ける分の肩代わりダメージが軽減されるよ。毎秒HP減るのに2秒に1回60％軽減… なぜ2秒に1回制限されてるのかよくわからないけど
そういえば中断耐性の天賦にそんな効果も含まれてたんだっけ。とはいえ、肩代わりはそもそもダメージを蓄積にして秒間１０％で振り分けて受けるって性能だから、６秒間で３度ダメージを６０％軽減したところで、実際には全体の１８％しか軽減できないんだよな。しかも移設か爆発を使わないと発動しないとか、本当に何のためにあるんだか
ぶっちゃけディシアって固有天賦の回復もあって肩代わりダメを置き直し効果で減らさなくても倒れる事はまずないんだよね
本当に減らして欲しいダメージは表のキャラが受けるダメージ
裏からの炎付着は強みだと思うんだけど、2凸しないと使い物にならないかなあ
2凸未満の継続時間もそうなんだがそれ以前に付着の頻度が終わりすぎてるし、かと言って反応起こす側に回っても火力が終わってるので、過負荷編成とかヌとかの頻度も火力も要らないところでしか活かせんっす
追撃の付着自体が明確に活きるのはシュヴ過負荷編成でベネシュブディシア＋雷アタッカーでの過負荷稼ぎ用だったり、風アタッカーファルザンベネディシアでの拡散用付着ぐらいかなぁ。 これなら3秒に1回でも機能してて他が裏から付着してくれるわけでもないのであって良かったとなる感じ。
現状だとその使い方が一番強いけど、ナタでまともな炎サブアタッカーが実装されたら真っ先にパーティ外されるんだよな。差別化してるのは中断耐性とダメージ肩代わりだけど、そこが弱いから今でも使われてないんだし。
これまでの傾向的に七神はスキルで裏から元素不要できる傾向にあるんだよな(ウェンティ以外)。炎神に勝てる要素があるだろうか。
まぁ4凸以上した上で全力ヨイショすればそこそこの安全性を確保しつつ(ココ重要)そこそこの火力を出せるそこそこのアタッカーにはなれるのでそこそこ使ってるよわたしは。というワケでディシアをアタッカーとした場合の皆様の編成とか武器聖遺物のビルドを改めてお聞きしたいのだがどうか
アタッカーというよりはサブアタだけどシュヴ神子雷電で標千岩。
モノパイロで武器は葦海の標、聖遺物は絶縁、チャージは171.8％
ディシア無凸だけどフリーナ万葉白朮の編成で装備はファントム、西風大剣でチャージは208%。ディシアだけじゃ着火がちょっと物足りない所を万葉の元素変化で補えるし、万葉で集めた敵を全部ディシア爆発でぶん殴れるし、反応もめっちゃ起こるから気持ちいい。
ナタで炎神がHPと攻撃の両方バフするみたいな性能できたら無凸でも爆発アタッカー運用できるかな。HPにバフが入ったヌヴィがちと怖いけど
無凸ならHPの割合が低いから攻撃力バフで良い……
ベネットを超えるにはベネットの能力そのままフィールドを広くしてそのうえでHPバフしてチャージ補助あればなんとか
言われてる通り無凸だとあまり恩恵ないし、凸進んでたとしても他のキャラに比べて単種の恩恵が少なかったのが同じくらい恩恵受けられるようになるだけだから劇的に変わることは無いと思われ
爆発でわざわざスキル回収するならメリットくれよ。火力UPでもいいからさ
爆発で自分の何かを回収するキャラは他に八重神子や召使がいるけど八重神子は爆発火力アップ+スキルCTリセット、召使は契約回収で回復力アップ（完凸で爆発火力もアップ）+スキルCTリセットという明確なメリットあるんだよね。継続時間引き継ぐだけのディシアとは次元が違う。
トーマもフォンテーヌ入って相性良いキャラ増えたし時間が解決してくれることを願いたい
ディシアは既に恩恵受けてる方だと思うぞ。
まあこれでも実装当時よりは評価上がってるからねぇ…
評価上がってるというか自己回復アタッカーとかいう謎概念が出てきたせいでディシア「でもいい」場面が出てきただけであって積極的に採用する場面があるかというと正直あまり思いつかない…
あくまで恒常キャラかつサポーターとしての評価になるけど、フォンテーヌ環境になってからは決して弱くはないというか、いくつかの編成の最適キャラに近い2番手ポジションになることが増えたと思う。最適キャラを持ってない場合には普通にディシアが候補になるくらいには使えるようになったんじゃないかな。
2番手って例えば？思い浮かばない
編成の最適キャラって言うと単純なDPS比較順になると思うけど、生存枠（耐久サポ）は入れるほどDPSが下がるのが常だから、枠圧縮できないディシアが2番手ポジションは流石に厳しいんじゃないかな。アタッカーによっては耐性ダウン持ちの鍾離がいい線行くくらいで、基本的には火力出せるサブアタか枠圧縮出来る優秀なバッファーとかそこら辺が並ぶよね。採用しやすい環境になってきたのは事実だと思うけれど
トーマの追撃がスキル判定じゃなくて良かったよ本当
シュヴルーズ編成に耐久枠兼継続炎付着役としてディシアを入れること自体はアリだと思うんだけど、香菱やベネットの代替として入れるとしてもそれは特定の編成における特定の役割の2、3番手くらいのポジションであって、シュヴルーズ編成全体で見た時に採用したいメンバーとして上から数えた方が早いってわけではないよね。候補として選べるようになってきたのは否定する気はない
シュブルーズのページ見れば分かるけど場合によっては自由枠に入れてもいいかも？くらいの扱いだよ
中断耐性が心許ない雷キャラでオンフィールドアタッカーする時(八重とか……？)かそもそもディシアをオンフィールドアタッカーに据えたい時以外で過負荷の耐久枠にディシア選択するかなぁ……
コメントで散々出てるけどシュヴ編成で八重雷電使うならディシアは適役だと思うよ。
雷電が完全中断耐性持ってるしディシアは使わんなぁ
召使シュヴ編成だと耐久枠としてトーマの２番手ぐらいになるかな。ベネットが耐久枠として機能しないし、煙緋シールドも爆発前提かつトーマほど硬くないから
雷電過負荷にディシアでダブルアタッカー楽しいけどな
>> 17144シールドのページ見れば良いけど煙緋のシールドは特化するなら重ね掛けしないシールドの中では鍾離レイラの次に来るほど高いよ
>> 17142使った事ないのかもしれんがシュヴ八重の儀式中に完全中断耐性付与して残りの時間で雷電が受けるダメージを肩代わりするんだぞ
上の木にもあるけど1人を3人でガチガチにサポートしなきゃいけないみたいな事は減って、ディシア「でもいい」みたいなパターンが増えたのは最近よく感じる。自分はディシア「でもいい」なら割と積極的に入れるけどね、好きなキャラクターだし。
実装日に初めて狙って完凸したキャラとしては使い所さんが増えてうれしい限り
今の螺旋で白朮万葉フリーナの＠1で炎が欲しいと思ったら、裏からの付着と表の爆発で継続的に炎つけられるディシアが一番扱いやすい気はしてる
その編成はHPが高いので雑に扱っても強いし、回復盛りまくるので列開花とかの反動にも耐えられるし、安定性がすごく高いですね。
木の者だけど、勘違いさせてしまってすまない。2つ上の枝が言ってるように、ディシア「でもいい」、ディシアも「悪くはない」、という意味で2番手ポジションと言ったのであって、決して正確にチームDPSで2番目に強い編成に入る、という意味ではないです。
ワンチャン2番手張れるかもレベルなのは、みんな分かってるから大丈夫
うちの知り合いは過負荷召使編成でトーマで色々と苦戦した後、ディシア使ってみた方がめっちゃ楽だったって言ってたけどなぁ。
フリーナ来てから、フォンテーヌ探索やら沈玉やらを放浪者,フリーナ,2凸白朮,熟知ディシアの烈開花でずっとやってたけど水陸両用具合とけっこうなDPSでだいぶ快適。
ディシア忍＋フリナヒor行秋ナヒのW開花編成は結構ディシアのオンリーワンだと思うけどな
ナタにディシアの上位互換絶対いるよなあ
恒常キャラだし仕方ないけど
【新設】【移設】が所々にあって意味が通じなくてこまってるんですが、メンテ中でしょうか？
剣域熾焔、浄焔怒涛、浄焔剣獄って書かれても一般的には理解できないからワザと書き換えてるはずだよ。メンテ中ではない。
スキルの公式説明、いま見てもファルシのルシ状態だから、初期のディシア編集者達の苦労と工夫が偲ばれる文章
字面が似てる（個人の感想です）のもまた混乱を誘う
この新設移設は「スキルを発動して領域を」を補って読んで。新設が1回目のやつで移設が2回目のやつ
エミリエがディシアを救う日も近い、かな…。燃焼サブアタとして裏からまき散らした草に着火して燃え続けるんなら、裏でも表でも燃焼ダメを安定して受け続けられるディシアの花海4セットが活かせるし、そこまで頻繁に追撃出さなくても合いそう
それだと今までナヒーダで草焚べてたのがエミリエに置き換わるだけであまり変わらないのでは…？ディシアの性能を活かせる編成のアップデートというのは確かにそうだけども。
自前で花海起動する能力持ってるのに燃焼ダメを受け続ける意味も、花海ディシアのスキルまたは爆発の素火力に期待する編成で燃焼使う意味も大して無い定期
期待する気持ちは分かる（その期待が1年間、裏切られ続けたことから目をそらしつつ）
でも実際燃焼を実用的に支援できる炎サブアタってディシアくらいしかいなくないか？ シャンリンじゃ爆発重すぎる
クロリンデ凸ってる間に1凸まで来たんだけどまだ無理？2凸までいけば助かるかな
爆発アタッカー運用なら1凸してればとりあえずはいける
元々クロリンデの出場時間が短いから、クロリンデ守るだけなら無凸でもいけそう
正直２凸してないと機能してない時間多いからお勧めしないな、なんだかんだ２凹キャラだよディシアも
おお、勇者よ・・汝の旅に祝福あれ。
追記:真面目にコメすると完凸ベネット、フリーナ、閑雲で落下攻撃編成なら自前で中断耐性付与もあるし大剣だしやれるよ。
通常攻撃の度とまで高望みはしないから一秒に一回くらいは追撃してほしい……
『そんな高頻度で追撃したらスキルだけでシャンリン爆発の倍率越えるから無理だろw』...とか思ったらそれでもシャン爆（1ヒット/約1.25秒）の方が倍率高くてショック...ウソだろ、ディシアは２倍以上火力上がるんだぞ...
おまけにシャン爆はICDが無いから十分な水下地さえあれば全段蒸発も夢じゃないとかいうチート。まあ80族の中でも重い部類だからね、しょうがないね（）
スキル特化にするんならディシアは気を使わなくてもいいから使い勝手は良いほう。
召使のシュヴ過負荷編成にディシア入れたいんだけど武器って携帯型チェーンソーって合うかな？聖遺物は千岩使うつもりです
ぶっちゃけ何持たせてもあんま変わらない。しいていえば味方に攻撃バフ撒けるマカイラや、西風持たせて粒子サポした方が編成単位で強くなりやすい。
チェーンソー持たせて何をしたいかによるかな。とにかくただひたすらHPを盛りたいって理由ならベストの選択肢だし、チャージ目的なら西風や長正の方がいい。熟知はシュヴ編成では腐る
ディシアが見た目一番好きだから使いたいんだけどクロリンデと使えないかな、、２凸だけどダブルアタッカーとかできない？
使えるか使えないかでいえば使えるし、シナジーって意味では短い出場時間と完全中断耐性、被ダメカットが噛み合っていてシュヴ編成でも使える。クロリンデのCD中にディシア爆発でお茶を濁すのも悪くない。
クロリンデが即死しない限り持続的に回復していくからディシアの欠点であるダメージ分散しても結局はヒーラーが要る問題が解決してるし、ディシア視点からしたらかなり噛み合ってる相手ではある。シュヴ編成はもちろん、メジャーでは無いけど燃焼激化という選択肢も無くは無い。
熟知愛されマカイラでサポートするのもいいぞ
エミリエが燃焼版ナヒーダなら燃焼烈開花ハイブリッドディシアがガチになるかもしれない今でも結構強いし
耐久性能はそこまででもないし、最近は手軽にスキルでできる炎追撃キャラとして利用されてるとこもあるけど十中八九炎神が上位互換引っ提げて持ってくるだろうからそれまでの命やな。
シグウィンフリーナディシアの並びにほんのりと可能性を感じてはいる
フリーナちゃん重労働介護で倒れちゃう
スナップショットするからベネットと比較すると可能性感じるほどの差が無さそうかなぁって
完凸ディシアメインアタッカーでフリーナシグウィンナヒーダとか可能性は感じる。可能性だけは
完全中断耐性で、表で炎を継続的に撒けるキャラとして可能性は確かに感じる、可能性だけは……
通常天賦の倍率があと＋30〜50くらいあれば……
もしかしてディシア完凸ニキ？餅武器や聖遺物もガチってる？フリーナやシグウィンの凸具合はどう？ディシアのスキル蒸発ダメージどのくらい？黄金ビルドでの比較も気になる！早口失礼しました。
完凸じゃなくても2凸くらいしてあればあのディシアとは思えない活躍はできる、残り1枠がいまいちしっくり来ない…八重入れて感電過負荷も起こせば元素反応的にはかなり生かせてるとは思うけど
自分はフリーナシグ万葉だな。ディシアスキル→万葉爆発→フリーナスキル爆発→シグスキル→ディシアスキル→万葉スキル→シグ爆発→ディシア爆発って回すと丁度良い感じに回る。
自分もナヒーダ→万葉かな。やっぱこまめに集敵かけれるのが使用感的に良い
メイン張るディシアへの強化と控えサブアタへの強化がそれぞれ噛み合ってていい組み合わせな気がする
ナヒの草付着とディシア爆発で炎下地がどのくらい維持できるのか気になるのと、ディシアのビルドへの要求値が高そうで組むの大変そうやな