雲菫の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
テイワットの林業の革命児 塵歌壺の英雄 竹取のお雛様
スキルダメージを最大化しようと思ったら聖遺物は防御・防御・防御ですよね?
スキルだけ見るなら防御/岩ダメ/会心率or会心ダメだよ
天賦9防御2200ぐらいで紀行大剣R5持ちに爆発バフかけると通常15000超えが標準になって楽しすぎる
雲菫と鍾離と組ませて岩共鳴を発動させると、雲菫の通常攻撃バフに岩共鳴の与ダメージが+15%が追加されるんですよね?またこの与ダメージはPT全体(水属性ダメとか)にも効果があるんでしょうか?
岩共鳴はすべてのダメージのダメバフですね。ダメージさえ発生すればなんでもアップします
岩共鳴の特性上シールドを得ていないと効果が発揮されない、なので表に出ているキャラに限るね。表に出てシールド状態であるなら岩に限らず水など他元素でも物理であってもダメージバフは機能する。
なるほど。安心しました。雲菫は鍾離と相性ピッタリで良かったです。ありがとうございました。
歌ってるときに中国語になるのはわかるんだけど雪のときに中国語になるのはなんでなんだぜ?
すごいどうでもいい気づきなんですけど、鉱石に氷元素付着させて雲菫で結晶反応起こした場合は4凸効果は発動しないんですね。発動したところで意味はないんですが…
未だに元素爆発の解説が無いのか まあ自分も内容を書けるほど仕様に詳しくはないけど…
とゆうか「特徴」のところの「通常攻撃に特殊な加算バフ」の文章が実質元素爆発の内容になっちゃってるから書きにくいんじゃないかな。 いっそのこと特徴のところはベネットのページみたいに「詳細は後述の元素爆発にて」みたいな簡潔な文にして文章を引っ越しするのはどうでしょうか。
元素スキルの粒子生成欄?になっているので検証。 単押し2 チャージ1で2-3(3の確率高め?) フルチャージで3っぽいんですけどどうでしょう。 ct的には単押しよりチャージ1まで待った方が効率良さそうですね。
検証乙です。このwikiの表記っぽくするとチャージ1は2.5ってところですかね。
余りの槍無いし丁度原型も5個あるので鍛造武器持たせようとコメント遡って読んでたけど、人によってどれが良いか結構意見分かれる感じなのかな? 気軽に試せるもんではないのが難しいところだけどもういっそ見た目性能的に気に入ってる喜多院にしちゃうか……
うちは喜多院推し。チャージも会心率もメインに積まなくていいのが魅力(サブのチャージは多少ほしいけど)。というか鍛造だと星鎌との2択よね。星鎌は精錬1で完成品なのが利点やね。
星鎌のメリット面もなかなか魅力的ではあるけどやっぱりここは喜多院にしてみようかなぁ。 いまいち踏ん切りのつかなかった背中を押してくれてありがとう!
爆発、スキル、重撃に比べて倍率等の面で劣っていた通常攻撃のテコ入れなのかな?と実装前は思ってたけど、実際使ってみると通常攻撃威力の上昇幅が想像以上に大きくてびっくりした。 ベネットほど誰とでも組み合わせられるサポーターではないけど、通常攻撃主体のアタッカーなら元素を問わず相性がいいし、今後、通常攻撃が強いキャラが登場する度に注目されるキャラクターだと思う。
通常攻撃でひたすら殴る場合、一発一発のダメージ量は少なく見えても、爆発やスキル一発で大ダメージ出すよりもDPSで見れば同等かそれ以上のダメージが出てる、みたいなケースもあるし、 通常攻撃一発あたりであれだけのバフをしてくれてることを考えると、DPS換算では相当なバフ量になると思う。 そういう意味では、目に見える数値以上のサポートをしてくれるキャラクター、といえるかも? 今度、雲菫のおかげで総合的にどれくらいダメージが上がってるのかを計算してみたい。 既に自分のデータで計算済み、あるいはDPS換算でのダメージアップの貢献度に関する情報持っている方がいれば教えてください。
ちゃんとした改案と一緒に設置したいから反映はまだ先だけど、とり急ぎ砂場に今作ってる相性速見載せとくわ。
わざわざありがとうございます。表にしていただけると、改めてバフの凄まじさがわかりますね。
スキルについてちょっと追記しました。粒子量についてもこちらで検証しなおし、1段チャージは仮に2.5個とさせて頂きました。(試行回数が多くないので、期待値出せたヒトはツッコミください)
モーション好きだからメインアタッカーにしたいのですが無理ですかね?
無理かどうかで言えば無理ではない。爆発ある程度維持できれば攻撃が速い分ちゃんと火力は出るし、元素スキルも全体的に高品質に纏まってて特に対多で優秀。対単体で見れば物理特化が一番火力出るけど、普段使いするなら普通に防御や会心伸ばした上で杯を物理にするくらいがおすすめ。ただやっぱりあくまでサポーターなのでしっかり装備固めても他のアタッカーに比べればどうしても見劣りはする(星4だしね
手っ取り早いのは氷雷の超伝導に鍾離と合わせた岩共鳴物理型ですが、重雲スキルやベネット完凸で元素付与して蒸発や溶解を狙ってダメージ伸ばすのも面白いですよ。
通常天賦、スキル、爆発とそれぞれ必要なステータスがバラバラなので聖遺物厳選が大変だと思います。幸い長柄キャラで簡単火力武器の流月の針が使えるので、うまく厳選できたらそれなりに戦えそう。
天賦13なら死闘の槍に防御物理会心ダメで、通常1回あたり6000~7000くらいかな。七七や物理鍾離だと1万超えてくるのでそれに比べるとやや控えめだけど、防御が1700くらいあって堅いし、周りをちゃんと固めれば強い編成があるかもしれない。
やっと来てくれた。かわええかわええ
アンドリアスの突進をカウンターで返すの楽しい
「戮力同心(りくりょくどうしん)!」が毎回「食欲増進!」に脳内変換されてしまう罠にハマってしまった。
ワイには「脚力増進!」に聞こえる。
こっちは「視力増進!」に聞こえちまったよ
雲菫ちゃんの元素爆発はきっと元気がみなぎるんだな。
辛炎と花火見てるシーンは年頃の娘さんだなあ。というか君ら予想以上に仲良いな
デートイベを…デートイベをやるんだ……
ようやく無凸でお迎えできたけどやっぱり死闘持ってチャー砂がいいなぁ
劇も日本語でやってほしかった感
あれは中国伝統の特殊な劇(日本の歌舞伎みたいな)で、演者は長い訓練の上での特殊な発声法を用いてるから、日本人の声優じゃ再現は無理
途中普通にしゃべったとこは吹き替えて欲しかったけどね。
あそこ含めて良かったと思うけど…演歌のナレーションとかセリフだけ英語になるようなもんぞ。
語りの「我再添一笔」と歌の「曲高未必人不识」と「自有知音和清词」で最後の一字に韻を踏ませてるから翻訳できないんじゃね
つべで日本語訳を歌った人がいるらしい…
すべての段落で韻を踏むとか漢詩として高度なことやってるので、詩としての完成度を保ったまま各国語に翻訳する難易度が高すぎる
日本だと蜘蛛の巣って単に放置された家の象徴だけど、中国では蜘蛛は賑やかな場所に出る縁起の良い生き物で、「蛛丝枉结」だけで蜘蛛は申鶴の家が楽しく賑やかな家になると思ってせっかく巣を作ったのに無駄になってしまったっていう、お母さんが病気になるまでは良い家庭だったと匂わすニュアンスが出るとかあるらしくて、解説動画が簡単に見られる時代だし原語を尊重するのも悪くない
あれ英訳見たらあっちもしっかり韻文になってて、日本語版はただの昔っぽい現代語散文になってるの勿体ないなと思ったんだよね。日本語で韻を踏むとダジャレになってしまうから韻はいいとして、古文で統一するなり七五調か五七調でリズムつけるなりはしてくれると嬉しかったなあという。まあ日本語ローカライズ担当にその辺に造詣の深い人材がいなかったし呼ぶ余裕もなかったんだろうけど。
言われて英語の翻訳見てきた。一番最後を「To whom she is bound — a home」って大きく意訳したの、魔神任務の内容を踏まえた名訳な気がする。中国人にとって記念日や祝日を誰かと一緒に過ごすのは物凄く意味があって、かつて広い天地に誰一人頼る人がいなかったけど今は友と過ごしているという文に込められてるのは普通に考えるより大きな感情らしいというのを、あえて原文にないbound - a homeと意訳することで補ってやってるってことでしょ。英訳班相変わらずクオリティ高ェーなオイ。
劇はあれでよかったけど、彼女をチームにいれたり放置してたりすると急に歌い出すのはちょっとびっくりするからやめてほしいと思う時がある。
ムービーの歌めちゃくちゃ上手いからいいと思うけどなぁ。決して下げる訳じゃないけど歌となると声優と本業の人じゃやっぱり全然違うから
凄いド迫力だったからなあ。アレは本職にしか出来んわ。中華の歌は聞き慣れないから最初は違和感だったが最後の方普通に鳥肌立ってた。
中国語でも普段のと歌とで声優分かれてるくらいなのでマジで本職の人じゃなきゃできないやつ。mihoyo的に「これがやりたかった」部分だろうし正確な翻訳も不可能に近いから仕方ない
ツイかどっかで「本業で作ったセレブとのコネで映えスポットに推しを招待して密会するオタク」とか言われてるの見かけて最高に笑ったよね
雲菫とエウルアの相性はどうなのでしょうか?相性のいいキャラ一覧には書いてないですが、物理ダメバフが140%近く盛れて通常攻撃の倍率も高く攻撃速度アップの恩恵もあるキャラなので気になります
雲菫からすると良いですが、エウルアからすると他のキャラのほうが良いので相性は悪くないけど特別に良いことも無いです
ディルックなんかもそうですけど、通常振る機会が多くてダメバフ会心が盛れるキャラだとしても他の相性の良いキャラを抜いてまで使うかって言われるとそこまででは無いんですよね。5枠目があれば入れたいキャラではあるんですが。
他のキャラとの代替を一旦置いて考えるとちゃんと恩恵得られるけど、彼女は爆発の火力の方が売りになる場面も多いんだよね。編成が難しい。エウルア+雲菫+雷キャラ(ほぼ雷電かフィッシュル、次点で北斗)+ヒールなどサポート枠になるかな。西風槍握らせるなどして電池役兼通常バフ役としてなら一応役割は持てそう。
エウルアの通常攻撃のダメチャレをしたい、エウルアを普段と違った使い方がしたい、とかならアリだと思いますよ。 エウルアは物理キャラ故にダメージバフを稼ぎやすく、雲菫の加算方式のバフの恩恵を受けやすいです。雲菫バフ込みの通常攻撃の威力は目を見張るものがあります。 パーティ単位のダメージ量で考えれば爆発や他キャラ(特に雷電将軍)の火力も上げられる、ベネット等別なサポーターの方がいいのかもしれませんが、 気分を変えて別な戦い方をするのもまた一興だと思います。実際に組み合わせて使ってみましたが、エウルアの美しい通常攻撃モーションを完凸雲菫で速度バフして舞うように戦うのは中々楽しかったです。
上の枝とは反対に否定派。エウルアの性質上、雲菫の枠をベネットなどにして元素爆発そのものをサポートしたほうが火力が伸びる、攻撃速度アップの恩恵があってもエウルアの攻撃速度だとヒットストップもあって「相手が螺旋などの単独ボス時、雲菫側のスペックを活かしきれない(=30ヒット狙えず雲菫のダメージ期待値をロストする)」っていう部分がかなり痛い。雲菫にとって「自分のスペックを活かしてくれる手数の多い通常アタッカー」と組みたいわけだけど、エウルアは「振りが遅い代わりに一撃が重いアタッカー」だから相互に相性が良いとは言えない。
雲菫側から見ると会心×ダメバフ×手数(+αで防御・耐性デバフや蒸発・溶解)が高い方が良いからね。タルタル宵宮が群を抜いている理由がそれ。
雲菫のバフについて「攻撃回数使い切らなきゃ」みたいな論、イマイチよく分かってないのですが、他のバフスキルみたいに時間内にダメージ倍率の高い天賦を持つキャラで攻撃できてるだけじゃアカンの?
爆発の説明をみよう。 計算式を見るとその威力の大きさは明確で、通常は「表示攻撃力×天賦倍率×もろもろ(会心とかダメバフとか)*2」となるところ、「{(アタッカーの表示攻撃力×アタッカーの天賦倍率)+(雲菫の防御力×雲菫の天賦倍率)}×もろもろ」と、ダメージの根幹部分に大きな加算を行える。つまり、アタッカーの天賦倍率は関係ないんだ。雲菫のバフを活かせるのは「会心率/会心ダメ/ダメージバフをバランス良く持つ」こと。そしてそれはキャラの突破ボーナスと装備で補える部分でキャラは関係ない。が、そこからさらに「制限時間内に以下に攻撃回を伸ばせるか」が重要になってくるんだ。雲菫のバフでなく「追撃」と考えた時、雲菫の爆発1回で「会心やダメバフを高く持つキャラで、如何に追撃回数を狙えるか」でスペックが決まることになる。
攻撃回数もだけど攻撃速度も重要、1秒間隔で殴るなら行秋でいい。 逆にヒット間隔が狭かったり他の発動条件があるほど雲菫が強くなるってか行秋を超えられる火力装置になれる。
加えて、ノエルくらいの範囲攻撃があればそれはそれで相性が良い。ともかくエウルアとの相性はどっちかというと悪い方には入るかも。
上の枝の方もいってくれてるけど、タル宵宮は会心ダメバフ手数、さらにそこに「通常攻撃判定そのものが水/炎元素ダメになる」っていう性質上、別枠補正の蒸発も雲菫の追撃に乗せられるのが強い。会心ダメ、元素バフ、蒸発反応全てが雲菫のバフに乗算でかかる上に超手数型だから、他のキャラとは一線を画す相性があるんだよね。エウルアに関してはそういう多大なメリットがあるわけじゃないから、結果的に雲菫によるダメージボーナスを逃してしまうことになる。
みなさま詳しくありがとうございます。おかげさまで理解が深まりました。
エウルア完凸してる等で爆発火力過剰(雑魚のHPを大幅に上回るダメージが出る)なら雲菫採用して通常攻撃強くするのもダメージ効率としては良いかもしれないけど、完凸勢じゃないから感覚がわかんねぇや
ダメじゃないけど、多分完凸してる人達くらいの手持ちになると、入れる枠が余ってないと思う
復刻で完凸したけどあんまり変わらないよ。氷共鳴、超伝導、物理デバフ、エネルギー供給、バフ・回復・シールドと欲しいもの多いからね。雲菫入れて色々やってみたけど、いまいち噛み合ってないなって。
あまり話題にあがらないけど物理アタッカーの中だとロサリアが相性いいと思ってる。話題に上らないから素直に鍾離先生でアタッカーやるのが一番強い可能性は高いけど。 スクロース、行秋、フィッシュル、北斗のテンプレ編成の考え方を真似た編成でロサリア、行秋、フィッシュル、雲菫で。 行秋、フィッシュル、雲菫でロサリアの通常攻撃をバフして、行秋のダメージ軽減と回復で何とか耐え抜くっていう編成。テンプレと比較して北斗のダメージ軽減とシールド付与がない分防御面が成立してるかは微妙。 似た編成でノエル魔王武装がかなり前に流行った気もする。
まあシャンリンよりも向いてるわなーと思う。
1凸以上の物理型フィッシュルも雲菫のバフを使い切るって意味ではかなり相性良かったけど、たった15射でバフの効果が切れるので実際のプレイフィールとしては操作が忙しないというか時限アタッカーとしても物足りないというか、効率だけでは計りきれない何かを感じた
悪くは無いと思うけど行秋フィッシュルはバフじゃなくて追撃だから、雲菫追撃のダメージアップに繋がるのが超伝導ぐらいしかないのが勿体無い気もするね。手っ取り早いのは鍾離と合わせて岩共鳴でダメバフと耐性ダウンを狙う(雲菫のスキルダメージの増加や粒子供給も兼ねられる)。ロサリア雲菫鍾離なら超伝導も不要なんで、回復しつつ氷共鳴で会心を盛れる七七ディオナや凍結を狙える行秋心海辺りが候補かな。ディオナはシールドが被るけど祭礼持たせた時の粒子供給が便利。七七行秋は攻撃力ダウンと軽減でシールドの耐久増加、七七心海は海染持たせれば物理耐性ダウンの恩恵を一緒に受けられる利点もある。
長々と書いたけど、やっぱり雲菫入れてあれもこれもってやろうとすると枠が足りねぇ!ってなるね…
七七のページじゃ物理で雲菫と組むときはロサリア欲しそうに見えたけど、それなら流石にロサリアアタッカーのほうが強いのかな。鍾離で殴ったほうが強いなら七七入れる意味は海染だけになるし。雲菫側も鍾離で属性被ったらマイナスシナジーで、ロサリアで殴るなら鍾離抜いて雷入れたほうが良いと。んで追撃凍結感電と中断耐性貰いに行秋入れたら、確かに木主と同じになる。超電導で物理デバフ足りてると見做すなら、2凸七七で海染しながら殴ったほうが理屈ではいいだろうけど、七七は一人だと粒子不足なるしそもそも誰の通常で殴るのが一番バフと合計して強いかっていう前提問題があるからなぁ。
物理ロサリア、雷電将軍、雲菫で回してる。将軍のスキルとロサリアのスキルで超電導起こしながら殴って雲菫バフが切れたらロサリアの爆発残して将軍で爆発する流れ。あと1枠はシールド要員でも元素要員でもいいけど雲菫のスキルと爆発で地味に元素シールド生成できるからシールド要員は今んとこいらないなと思っている。
相性の良いキャラクターにメインアタッカー心海が居ないけど、使った人いたら感想を聞かせて頂きたい。★4配布で雲菫か悩んでるので参考にしたい
心海は雲菫にとって相性最悪のキャラの一人。お互い基礎ダメージ値に加算のバフしか持ってないので、心海がほしいダメバフを雲菫は盛れないし、雲菫が欲しい会心を心海は持ってないしでまったく噛み合わない。
ここじゃなくて心海のほうで話題になってた
会心でないから、雲菫でバフするより他キャラ編成したほうが良さそうなんだね。ありがとう
巡り巡ってこの子が漁獲を握ることに・・・いやまあ、星鎌・試作作ってないからなんだけど。ステータスは一緒、サブ効果にも期待しないなら漁獲でもええやんって。むしろ星鎌よりは有意義なのではと。ウチの環境では死闘の槍をロサリアと取り合ってるのが全部悪い
話上がってるかも知れんけど、万葉をメインアタッカーにしたらそれなりに強いんじゃないだろうか。 手数もそれなりにあるし、通常攻撃もそれなり。本気でアタッカーにするなら厳選が地獄ってレベルじゃないけど...
厳選以前に万葉をアタッカー運用するなら完凸じゃないと話にならない。
翠緑デバフ出来て、熟知が高ければ元素バフできて、2凸していれば熟知バフできる性能とトレードを考えると話に上がるまでもない気がするのですが
拡散と「物理アタッカー、風元素アタッカー、岩元素アタッカー」は相性良くないから話題になりづらい。 好きなら極めてもいいと思うけど、とにかく聖遺物厳選を頑張ってくれ。
雲菫完凸ベネット行秋万葉とかは、完凸するのは無理だけど万葉をアタッカーにしたいって人にとってはアリなのかもしれない。厳選は大変だけど、攻撃力だけは捨ててもまあいいってなるかね⋯⋯
完凸前提だけど、蒼古と自前熟知で513は行くから、102.6%はダメバフ稼げるね。そこに蒼古バフと聖遺物セット効果&会心熟知の数値でもうちょい伸びるから、蒼古の凸数と聖遺物の厳選次第では結構悪くないんじゃない?完凸してないなら素直に他キャラバフしよってなるが。
蒼古熟知で伸びるバフ量が40%弱だから霧切の方が良いかも。
無凸万葉メインでいろいろあそんでいるけど、雲菫のチャージがたまらなさすぎてキツイ。あと落下攻撃、重撃、爆発がほとんどの火力なので、通常しか強くならない雲菫入れるよりは他のキャラ欲しい。
無凸だと集敵と手数が多いことしか利点がないからね。バフを使い切れるって意味では他キャラよりは良いかもしれないけど、それ以上に万葉から見た時にメリットが薄い。
そうなんですよね。完凸ベネットとか無凸申鶴+重雲とか使う方が無凸万葉アタッカー運用だと圧倒的に楽で螺旋12層普通にいけるんですけど、雲菫入れても使う比率の低い万葉通常攻撃しか強くならず、それよりも元素反応をからめられるキャラ追加した方が嬉しいです。完凸するとさらにスキル落下爆発の比率が増えるからますます雲菫より他のキャラじゃないですかね。
雲菫を使って強い編成を作ろうと思うと競争相手に埋もれてしまいがちなんだよなあ
コンサートでの歌声というか響きが魔神任務のときそのままですごかった。
ムービーだと殆ど見られなかった役者の表情まで見れて最高だった。申鶴ムービーの裏で雲菫もああいう表情してたんやろなぁ。
喜多院2凸までしたけど武器ストーリー的には星鎌の方が合ってそうだったから星鎌に戻した。先祖の努力の結晶…
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岩共鳴はすべてのダメージのダメバフですね。ダメージさえ発生すればなんでもアップします
岩共鳴の特性上シールドを得ていないと効果が発揮されない、なので表に出ているキャラに限るね。表に出てシールド状態であるなら岩に限らず水など他元素でも物理であってもダメージバフは機能する。
なるほど。安心しました。雲菫は鍾離と相性ピッタリで良かったです。ありがとうございました。
歌ってるときに中国語になるのはわかるんだけど雪のときに中国語になるのはなんでなんだぜ?
すごいどうでもいい気づきなんですけど、鉱石に氷元素付着させて雲菫で結晶反応起こした場合は4凸効果は発動しないんですね。発動したところで意味はないんですが…
未だに元素爆発の解説が無いのか まあ自分も内容を書けるほど仕様に詳しくはないけど…
とゆうか「特徴」のところの「通常攻撃に特殊な加算バフ」の文章が実質元素爆発の内容になっちゃってるから書きにくいんじゃないかな。
いっそのこと特徴のところはベネットのページみたいに「詳細は後述の元素爆発にて」みたいな簡潔な文にして文章を引っ越しするのはどうでしょうか。
元素スキルの粒子生成欄?になっているので検証。 単押し2 チャージ1で2-3(3の確率高め?) フルチャージで3っぽいんですけどどうでしょう。 ct的には単押しよりチャージ1まで待った方が効率良さそうですね。
検証乙です。このwikiの表記っぽくするとチャージ1は2.5ってところですかね。
余りの槍無いし丁度原型も5個あるので鍛造武器持たせようとコメント遡って読んでたけど、人によってどれが良いか結構意見分かれる感じなのかな? 気軽に試せるもんではないのが難しいところだけどもういっそ見た目性能的に気に入ってる喜多院にしちゃうか……
うちは喜多院推し。チャージも会心率もメインに積まなくていいのが魅力(サブのチャージは多少ほしいけど)。というか鍛造だと星鎌との2択よね。星鎌は精錬1で完成品なのが利点やね。
星鎌のメリット面もなかなか魅力的ではあるけどやっぱりここは喜多院にしてみようかなぁ。 いまいち踏ん切りのつかなかった背中を押してくれてありがとう!
爆発、スキル、重撃に比べて倍率等の面で劣っていた通常攻撃のテコ入れなのかな?と実装前は思ってたけど、実際使ってみると通常攻撃威力の上昇幅が想像以上に大きくてびっくりした。
ベネットほど誰とでも組み合わせられるサポーターではないけど、通常攻撃主体のアタッカーなら元素を問わず相性がいいし、今後、通常攻撃が強いキャラが登場する度に注目されるキャラクターだと思う。
通常攻撃でひたすら殴る場合、一発一発のダメージ量は少なく見えても、爆発やスキル一発で大ダメージ出すよりもDPSで見れば同等かそれ以上のダメージが出てる、みたいなケースもあるし、
通常攻撃一発あたりであれだけのバフをしてくれてることを考えると、DPS換算では相当なバフ量になると思う。
そういう意味では、目に見える数値以上のサポートをしてくれるキャラクター、といえるかも?
今度、雲菫のおかげで総合的にどれくらいダメージが上がってるのかを計算してみたい。
既に自分のデータで計算済み、あるいはDPS換算でのダメージアップの貢献度に関する情報持っている方がいれば教えてください。
ちゃんとした改案と一緒に設置したいから反映はまだ先だけど、とり急ぎ砂場に今作ってる相性速見載せとくわ。
わざわざありがとうございます。表にしていただけると、改めてバフの凄まじさがわかりますね。
スキルについてちょっと追記しました。粒子量についてもこちらで検証しなおし、1段チャージは仮に2.5個とさせて頂きました。(試行回数が多くないので、期待値出せたヒトはツッコミください)
モーション好きだからメインアタッカーにしたいのですが無理ですかね?
無理かどうかで言えば無理ではない。爆発ある程度維持できれば攻撃が速い分ちゃんと火力は出るし、元素スキルも全体的に高品質に纏まってて特に対多で優秀。対単体で見れば物理特化が一番火力出るけど、普段使いするなら普通に防御や会心伸ばした上で杯を物理にするくらいがおすすめ。ただやっぱりあくまでサポーターなのでしっかり装備固めても他のアタッカーに比べればどうしても見劣りはする(星4だしね
手っ取り早いのは氷雷の超伝導に鍾離と合わせた岩共鳴物理型ですが、重雲スキルやベネット完凸で元素付与して蒸発や溶解を狙ってダメージ伸ばすのも面白いですよ。
通常天賦、スキル、爆発とそれぞれ必要なステータスがバラバラなので聖遺物厳選が大変だと思います。幸い長柄キャラで簡単火力武器の流月の針が使えるので、うまく厳選できたらそれなりに戦えそう。
天賦13なら死闘の槍に防御物理会心ダメで、通常1回あたり6000~7000くらいかな。七七や物理鍾離だと1万超えてくるのでそれに比べるとやや控えめだけど、防御が1700くらいあって堅いし、周りをちゃんと固めれば強い編成があるかもしれない。
やっと来てくれた。かわええかわええ
アンドリアスの突進をカウンターで返すの楽しい
「戮力同心(りくりょくどうしん)!」が毎回「食欲増進!」に脳内変換されてしまう罠にハマってしまった。
ワイには「脚力増進!」に聞こえる。
こっちは「視力増進!」に聞こえちまったよ
雲菫ちゃんの元素爆発はきっと元気がみなぎるんだな。
辛炎と花火見てるシーンは年頃の娘さんだなあ。というか君ら予想以上に仲良いな
デートイベを…デートイベをやるんだ……
ようやく無凸でお迎えできたけどやっぱり死闘持ってチャー砂がいいなぁ
劇も日本語でやってほしかった感
あれは中国伝統の特殊な劇(日本の歌舞伎みたいな)で、演者は長い訓練の上での特殊な発声法を用いてるから、日本人の声優じゃ再現は無理
途中普通にしゃべったとこは吹き替えて欲しかったけどね。
あそこ含めて良かったと思うけど…演歌のナレーションとかセリフだけ英語になるようなもんぞ。
語りの「我再添一笔」と歌の「曲高未必人不识」と「自有知音和清词」で最後の一字に韻を踏ませてるから翻訳できないんじゃね
つべで日本語訳を歌った人がいるらしい…
すべての段落で韻を踏むとか漢詩として高度なことやってるので、詩としての完成度を保ったまま各国語に翻訳する難易度が高すぎる
日本だと蜘蛛の巣って単に放置された家の象徴だけど、中国では蜘蛛は賑やかな場所に出る縁起の良い生き物で、「蛛丝枉结」だけで蜘蛛は申鶴の家が楽しく賑やかな家になると思ってせっかく巣を作ったのに無駄になってしまったっていう、お母さんが病気になるまでは良い家庭だったと匂わすニュアンスが出るとかあるらしくて、解説動画が簡単に見られる時代だし原語を尊重するのも悪くない
あれ英訳見たらあっちもしっかり韻文になってて、日本語版はただの昔っぽい現代語散文になってるの勿体ないなと思ったんだよね。日本語で韻を踏むとダジャレになってしまうから韻はいいとして、古文で統一するなり七五調か五七調でリズムつけるなりはしてくれると嬉しかったなあという。まあ日本語ローカライズ担当にその辺に造詣の深い人材がいなかったし呼ぶ余裕もなかったんだろうけど。
言われて英語の翻訳見てきた。一番最後を「To whom she is bound — a home」って大きく意訳したの、魔神任務の内容を踏まえた名訳な気がする。中国人にとって記念日や祝日を誰かと一緒に過ごすのは物凄く意味があって、かつて広い天地に誰一人頼る人がいなかったけど今は友と過ごしているという文に込められてるのは普通に考えるより大きな感情らしいというのを、あえて原文にないbound - a homeと意訳することで補ってやってるってことでしょ。英訳班相変わらずクオリティ高ェーなオイ。
劇はあれでよかったけど、彼女をチームにいれたり放置してたりすると急に歌い出すのはちょっとびっくりするからやめてほしいと思う時がある。
ムービーの歌めちゃくちゃ上手いからいいと思うけどなぁ。決して下げる訳じゃないけど歌となると声優と本業の人じゃやっぱり全然違うから
凄いド迫力だったからなあ。アレは本職にしか出来んわ。中華の歌は聞き慣れないから最初は違和感だったが最後の方普通に鳥肌立ってた。
中国語でも普段のと歌とで声優分かれてるくらいなのでマジで本職の人じゃなきゃできないやつ。mihoyo的に「これがやりたかった」部分だろうし正確な翻訳も不可能に近いから仕方ない
ツイかどっかで「本業で作ったセレブとのコネで映えスポットに推しを招待して密会するオタク」とか言われてるの見かけて最高に笑ったよね
雲菫とエウルアの相性はどうなのでしょうか?相性のいいキャラ一覧には書いてないですが、物理ダメバフが140%近く盛れて通常攻撃の倍率も高く攻撃速度アップの恩恵もあるキャラなので気になります
雲菫からすると良いですが、エウルアからすると他のキャラのほうが良いので相性は悪くないけど特別に良いことも無いです
ディルックなんかもそうですけど、通常振る機会が多くてダメバフ会心が盛れるキャラだとしても他の相性の良いキャラを抜いてまで使うかって言われるとそこまででは無いんですよね。5枠目があれば入れたいキャラではあるんですが。
他のキャラとの代替を一旦置いて考えるとちゃんと恩恵得られるけど、彼女は爆発の火力の方が売りになる場面も多いんだよね。編成が難しい。
エウルア+雲菫+雷キャラ(ほぼ雷電かフィッシュル、次点で北斗)+ヒールなどサポート枠になるかな。西風槍握らせるなどして電池役兼通常バフ役としてなら一応役割は持てそう。
エウルアの通常攻撃のダメチャレをしたい、エウルアを普段と違った使い方がしたい、とかならアリだと思いますよ。
エウルアは物理キャラ故にダメージバフを稼ぎやすく、雲菫の加算方式のバフの恩恵を受けやすいです。雲菫バフ込みの通常攻撃の威力は目を見張るものがあります。
パーティ単位のダメージ量で考えれば爆発や他キャラ(特に雷電将軍)の火力も上げられる、ベネット等別なサポーターの方がいいのかもしれませんが、
気分を変えて別な戦い方をするのもまた一興だと思います。実際に組み合わせて使ってみましたが、エウルアの美しい通常攻撃モーションを完凸雲菫で速度バフして舞うように戦うのは中々楽しかったです。
上の枝とは反対に否定派。エウルアの性質上、雲菫の枠をベネットなどにして元素爆発そのものをサポートしたほうが火力が伸びる、攻撃速度アップの恩恵があってもエウルアの攻撃速度だとヒットストップもあって「相手が螺旋などの単独ボス時、雲菫側のスペックを活かしきれない(=30ヒット狙えず雲菫のダメージ期待値をロストする)」っていう部分がかなり痛い。雲菫にとって「自分のスペックを活かしてくれる手数の多い通常アタッカー」と組みたいわけだけど、エウルアは「振りが遅い代わりに一撃が重いアタッカー」だから相互に相性が良いとは言えない。
雲菫側から見ると会心×ダメバフ×手数(+αで防御・耐性デバフや蒸発・溶解)が高い方が良いからね。タルタル宵宮が群を抜いている理由がそれ。
雲菫のバフについて「攻撃回数使い切らなきゃ」みたいな論、イマイチよく分かってないのですが、他のバフスキルみたいに時間内にダメージ倍率の高い天賦を持つキャラで攻撃できてるだけじゃアカンの?
爆発の説明をみよう。
計算式を見るとその威力の大きさは明確で、通常は「表示攻撃力×天賦倍率×もろもろ(会心とかダメバフとか)*2」となるところ、
「{(アタッカーの表示攻撃力×アタッカーの天賦倍率)+(雲菫の防御力×雲菫の天賦倍率)}×もろもろ」と、ダメージの根幹部分に大きな加算を行える。
つまり、アタッカーの天賦倍率は関係ないんだ。雲菫のバフを活かせるのは「会心率/会心ダメ/ダメージバフをバランス良く持つ」こと。そしてそれはキャラの突破ボーナスと装備で補える部分でキャラは関係ない。が、そこからさらに「制限時間内に以下に攻撃回を伸ばせるか」が重要になってくるんだ。雲菫のバフでなく「追撃」と考えた時、雲菫の爆発1回で「会心やダメバフを高く持つキャラで、如何に追撃回数を狙えるか」でスペックが決まることになる。
攻撃回数もだけど攻撃速度も重要、1秒間隔で殴るなら行秋でいい。 逆にヒット間隔が狭かったり他の発動条件があるほど雲菫が強くなるってか行秋を超えられる火力装置になれる。
加えて、ノエルくらいの範囲攻撃があればそれはそれで相性が良い。ともかくエウルアとの相性はどっちかというと悪い方には入るかも。
上の枝の方もいってくれてるけど、タル宵宮は会心ダメバフ手数、さらにそこに「通常攻撃判定そのものが水/炎元素ダメになる」っていう性質上、別枠補正の蒸発も雲菫の追撃に乗せられるのが強い。会心ダメ、元素バフ、蒸発反応全てが雲菫のバフに乗算でかかる上に超手数型だから、他のキャラとは一線を画す相性があるんだよね。エウルアに関してはそういう多大なメリットがあるわけじゃないから、結果的に雲菫によるダメージボーナスを逃してしまうことになる。
みなさま詳しくありがとうございます。おかげさまで理解が深まりました。
エウルア完凸してる等で爆発火力過剰(雑魚のHPを大幅に上回るダメージが出る)なら雲菫採用して通常攻撃強くするのもダメージ効率としては良いかもしれないけど、完凸勢じゃないから感覚がわかんねぇや
ダメじゃないけど、多分完凸してる人達くらいの手持ちになると、入れる枠が余ってないと思う
復刻で完凸したけどあんまり変わらないよ。氷共鳴、超伝導、物理デバフ、エネルギー供給、バフ・回復・シールドと欲しいもの多いからね。雲菫入れて色々やってみたけど、いまいち噛み合ってないなって。
あまり話題にあがらないけど物理アタッカーの中だとロサリアが相性いいと思ってる。話題に上らないから素直に鍾離先生でアタッカーやるのが一番強い可能性は高いけど。
スクロース、行秋、フィッシュル、北斗のテンプレ編成の考え方を真似た編成でロサリア、行秋、フィッシュル、雲菫で。
行秋、フィッシュル、雲菫でロサリアの通常攻撃をバフして、行秋のダメージ軽減と回復で何とか耐え抜くっていう編成。テンプレと比較して北斗のダメージ軽減とシールド付与がない分防御面が成立してるかは微妙。
似た編成でノエル魔王武装がかなり前に流行った気もする。
まあシャンリンよりも向いてるわなーと思う。
1凸以上の物理型フィッシュルも雲菫のバフを使い切るって意味ではかなり相性良かったけど、たった15射でバフの効果が切れるので実際のプレイフィールとしては操作が忙しないというか時限アタッカーとしても物足りないというか、効率だけでは計りきれない何かを感じた
悪くは無いと思うけど行秋フィッシュルはバフじゃなくて追撃だから、雲菫追撃のダメージアップに繋がるのが超伝導ぐらいしかないのが勿体無い気もするね。手っ取り早いのは鍾離と合わせて岩共鳴でダメバフと耐性ダウンを狙う(雲菫のスキルダメージの増加や粒子供給も兼ねられる)。ロサリア雲菫鍾離なら超伝導も不要なんで、回復しつつ氷共鳴で会心を盛れる七七ディオナや凍結を狙える行秋心海辺りが候補かな。ディオナはシールドが被るけど祭礼持たせた時の粒子供給が便利。七七行秋は攻撃力ダウンと軽減でシールドの耐久増加、七七心海は海染持たせれば物理耐性ダウンの恩恵を一緒に受けられる利点もある。
長々と書いたけど、やっぱり雲菫入れてあれもこれもってやろうとすると枠が足りねぇ!ってなるね…
七七のページじゃ物理で雲菫と組むときはロサリア欲しそうに見えたけど、それなら流石にロサリアアタッカーのほうが強いのかな。鍾離で殴ったほうが強いなら七七入れる意味は海染だけになるし。雲菫側も鍾離で属性被ったらマイナスシナジーで、ロサリアで殴るなら鍾離抜いて雷入れたほうが良いと。んで追撃凍結感電と中断耐性貰いに行秋入れたら、確かに木主と同じになる。超電導で物理デバフ足りてると見做すなら、2凸七七で海染しながら殴ったほうが理屈ではいいだろうけど、七七は一人だと粒子不足なるしそもそも誰の通常で殴るのが一番バフと合計して強いかっていう前提問題があるからなぁ。
物理ロサリア、雷電将軍、雲菫で回してる。将軍のスキルとロサリアのスキルで超電導起こしながら殴って雲菫バフが切れたらロサリアの爆発残して将軍で爆発する流れ。あと1枠はシールド要員でも元素要員でもいいけど雲菫のスキルと爆発で地味に元素シールド生成できるからシールド要員は今んとこいらないなと思っている。
相性の良いキャラクターにメインアタッカー心海が居ないけど、使った人いたら感想を聞かせて頂きたい。★4配布で雲菫か悩んでるので参考にしたい
心海は雲菫にとって相性最悪のキャラの一人。お互い基礎ダメージ値に加算のバフしか持ってないので、心海がほしいダメバフを雲菫は盛れないし、雲菫が欲しい会心を心海は持ってないしでまったく噛み合わない。
ここじゃなくて心海のほうで話題になってた
会心でないから、雲菫でバフするより他キャラ編成したほうが良さそうなんだね。ありがとう
巡り巡ってこの子が漁獲を握ることに・・・いやまあ、星鎌・試作作ってないからなんだけど。ステータスは一緒、サブ効果にも期待しないなら漁獲でもええやんって。むしろ星鎌よりは有意義なのではと。ウチの環境では死闘の槍をロサリアと取り合ってるのが全部悪い
話上がってるかも知れんけど、万葉をメインアタッカーにしたらそれなりに強いんじゃないだろうか。 手数もそれなりにあるし、通常攻撃もそれなり。本気でアタッカーにするなら厳選が地獄ってレベルじゃないけど...
厳選以前に万葉をアタッカー運用するなら完凸じゃないと話にならない。
翠緑デバフ出来て、熟知が高ければ元素バフできて、2凸していれば熟知バフできる性能とトレードを考えると話に上がるまでもない気がするのですが
拡散と「物理アタッカー、風元素アタッカー、岩元素アタッカー」は相性良くないから話題になりづらい。
好きなら極めてもいいと思うけど、とにかく聖遺物厳選を頑張ってくれ。
雲菫完凸ベネット行秋万葉とかは、完凸するのは無理だけど万葉をアタッカーにしたいって人にとってはアリなのかもしれない。厳選は大変だけど、攻撃力だけは捨ててもまあいいってなるかね⋯⋯
完凸前提だけど、蒼古と自前熟知で513は行くから、102.6%はダメバフ稼げるね。そこに蒼古バフと聖遺物セット効果&会心熟知の数値でもうちょい伸びるから、蒼古の凸数と聖遺物の厳選次第では結構悪くないんじゃない?完凸してないなら素直に他キャラバフしよってなるが。
蒼古熟知で伸びるバフ量が40%弱だから霧切の方が良いかも。
無凸万葉メインでいろいろあそんでいるけど、雲菫のチャージがたまらなさすぎてキツイ。あと落下攻撃、重撃、爆発がほとんどの火力なので、通常しか強くならない雲菫入れるよりは他のキャラ欲しい。
無凸だと集敵と手数が多いことしか利点がないからね。バフを使い切れるって意味では他キャラよりは良いかもしれないけど、それ以上に万葉から見た時にメリットが薄い。
そうなんですよね。完凸ベネットとか無凸申鶴+重雲とか使う方が無凸万葉アタッカー運用だと圧倒的に楽で螺旋12層普通にいけるんですけど、雲菫入れても使う比率の低い万葉通常攻撃しか強くならず、それよりも元素反応をからめられるキャラ追加した方が嬉しいです。完凸するとさらにスキル落下爆発の比率が増えるからますます雲菫より他のキャラじゃないですかね。
雲菫を使って強い編成を作ろうと思うと競争相手に埋もれてしまいがちなんだよなあ
コンサートでの歌声というか響きが魔神任務のときそのままですごかった。
ムービーだと殆ど見られなかった役者の表情まで見れて最高だった。申鶴ムービーの裏で雲菫もああいう表情してたんやろなぁ。
喜多院2凸までしたけど武器ストーリー的には星鎌の方が合ってそうだったから星鎌に戻した。先祖の努力の結晶…