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雑談/雲菫 / 811

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811
名無しの旅人 2022/02/02 (水) 12:08:56 464aa@cdb06

雲菫とエウルアの相性はどうなのでしょうか?相性のいいキャラ一覧には書いてないですが、物理ダメバフが140%近く盛れて通常攻撃の倍率も高く攻撃速度アップの恩恵もあるキャラなので気になります

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  • 812
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 12:35:14 0594a@0b1e5 >> 811

    雲菫からすると良いですが、エウルアからすると他のキャラのほうが良いので相性は悪くないけど特別に良いことも無いです

  • 813
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 12:55:00 9b12a@90a9a >> 811

    ディルックなんかもそうですけど、通常振る機会が多くてダメバフ会心が盛れるキャラだとしても他の相性の良いキャラを抜いてまで使うかって言われるとそこまででは無いんですよね。5枠目があれば入れたいキャラではあるんですが。

  • 814
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 13:15:46 db63a@6c1c5 >> 811

    他のキャラとの代替を一旦置いて考えるとちゃんと恩恵得られるけど、彼女は爆発の火力の方が売りになる場面も多いんだよね。編成が難しい。
    エウルア+雲菫+雷キャラ(ほぼ雷電かフィッシュル、次点で北斗)+ヒールなどサポート枠になるかな。西風槍握らせるなどして電池役兼通常バフ役としてなら一応役割は持てそう。

  • 815
    bemagical0422 2022/02/02 (水) 14:06:27 修正 >> 811

    エウルアの通常攻撃のダメチャレをしたい、エウルアを普段と違った使い方がしたい、とかならアリだと思いますよ。
    エウルアは物理キャラ故にダメージバフを稼ぎやすく、雲菫の加算方式のバフの恩恵を受けやすいです。雲菫バフ込みの通常攻撃の威力は目を見張るものがあります。
    パーティ単位のダメージ量で考えれば爆発や他キャラ(特に雷電将軍)の火力も上げられる、ベネット等別なサポーターの方がいいのかもしれませんが、
    気分を変えて別な戦い方をするのもまた一興だと思います。実際に組み合わせて使ってみましたが、エウルアの美しい通常攻撃モーションを完凸雲菫で速度バフして舞うように戦うのは中々楽しかったです。

  • 816
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 15:45:26 a9343@36ea4 >> 811

    上の枝とは反対に否定派。エウルアの性質上、雲菫の枠をベネットなどにして元素爆発そのものをサポートしたほうが火力が伸びる、攻撃速度アップの恩恵があってもエウルアの攻撃速度だとヒットストップもあって「相手が螺旋などの単独ボス時、雲菫側のスペックを活かしきれない(=30ヒット狙えず雲菫のダメージ期待値をロストする)」っていう部分がかなり痛い。雲菫にとって「自分のスペックを活かしてくれる手数の多い通常アタッカー」と組みたいわけだけど、エウルアは「振りが遅い代わりに一撃が重いアタッカー」だから相互に相性が良いとは言えない。

    817
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 16:19:44 9b12a@65055 >> 816

    雲菫側から見ると会心×ダメバフ×手数(+αで防御・耐性デバフや蒸発・溶解)が高い方が良いからね。タルタル宵宮が群を抜いている理由がそれ。

    818
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 16:32:08 db63a@6c1c5 >> 816

    雲菫のバフについて「攻撃回数使い切らなきゃ」みたいな論、イマイチよく分かってないのですが、他のバフスキルみたいに時間内にダメージ倍率の高い天賦を持つキャラで攻撃できてるだけじゃアカンの?

    819
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 16:40:02 59a25@36ea4 >> 816

    爆発の説明をみよう。
    計算式を見るとその威力の大きさは明確で、通常は「表示攻撃力×天賦倍率×もろもろ(会心とかダメバフとか)*2」となるところ、
    「{(アタッカーの表示攻撃力×アタッカーの天賦倍率)+(雲菫の防御力×雲菫の天賦倍率)}×もろもろ」と、ダメージの根幹部分に大きな加算を行える。
    つまり、アタッカーの天賦倍率は関係ないんだ。雲菫のバフを活かせるのは「会心率/会心ダメ/ダメージバフをバランス良く持つ」こと。そしてそれはキャラの突破ボーナスと装備で補える部分でキャラは関係ない。が、そこからさらに「制限時間内に以下に攻撃回を伸ばせるか」が重要になってくるんだ。雲菫のバフでなく「追撃」と考えた時、雲菫の爆発1回で「会心やダメバフを高く持つキャラで、如何に追撃回数を狙えるか」でスペックが決まることになる。

    820
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 16:51:35 8d609@edd1c >> 816

    攻撃回数もだけど攻撃速度も重要、1秒間隔で殴るなら行秋でいい。 逆にヒット間隔が狭かったり他の発動条件があるほど雲菫が強くなるってか行秋を超えられる火力装置になれる。

    821
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 16:58:45 0594a@0b1e5 >> 816

    加えて、ノエルくらいの範囲攻撃があればそれはそれで相性が良い。ともかくエウルアとの相性はどっちかというと悪い方には入るかも。

    822
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 17:10:25 59a25@36ea4 >> 816

    上の枝の方もいってくれてるけど、タル宵宮は会心ダメバフ手数、さらにそこに「通常攻撃判定そのものが水/炎元素ダメになる」っていう性質上、別枠補正の蒸発も雲菫の追撃に乗せられるのが強い。会心ダメ、元素バフ、蒸発反応全てが雲菫のバフに乗算でかかる上に超手数型だから、他のキャラとは一線を画す相性があるんだよね。エウルアに関してはそういう多大なメリットがあるわけじゃないから、結果的に雲菫によるダメージボーナスを逃してしまうことになる。

    824

    みなさま詳しくありがとうございます。おかげさまで理解が深まりました。

  • 823
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 17:12:35 6b0d6@b4d3f >> 811

    エウルア完凸してる等で爆発火力過剰(雑魚のHPを大幅に上回るダメージが出る)なら雲菫採用して通常攻撃強くするのもダメージ効率としては良いかもしれないけど、完凸勢じゃないから感覚がわかんねぇや

    826
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 19:15:20 e9e2c@eb62c >> 823

    ダメじゃないけど、多分完凸してる人達くらいの手持ちになると、入れる枠が余ってないと思う

    827
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 21:56:00 9b12a@65055 >> 823

    復刻で完凸したけどあんまり変わらないよ。氷共鳴、超伝導、物理デバフ、エネルギー供給、バフ・回復・シールドと欲しいもの多いからね。雲菫入れて色々やってみたけど、いまいち噛み合ってないなって。

  • 829
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 22:27:31 修正 c7e4a@fee77 >> 811

    あまり話題にあがらないけど物理アタッカーの中だとロサリアが相性いいと思ってる。話題に上らないから素直に鍾離先生でアタッカーやるのが一番強い可能性は高いけど。
    スクロース、行秋、フィッシュル、北斗のテンプレ編成の考え方を真似た編成でロサリア、行秋、フィッシュル、雲菫で。
    行秋、フィッシュル、雲菫でロサリアの通常攻撃をバフして、行秋のダメージ軽減と回復で何とか耐え抜くっていう編成。テンプレと比較して北斗のダメージ軽減とシールド付与がない分防御面が成立してるかは微妙。
    似た編成でノエル魔王武装がかなり前に流行った気もする。

    831
    名無しの旅人 2022/02/02 (水) 22:34:59 db63a@6c1c5 >> 829

    まあシャンリンよりも向いてるわなーと思う。

    832
    名無しの旅人 2022/02/03 (木) 01:47:20 fccab@b288d >> 829

    1凸以上の物理型フィッシュルも雲菫のバフを使い切るって意味ではかなり相性良かったけど、たった15射でバフの効果が切れるので実際のプレイフィールとしては操作が忙しないというか時限アタッカーとしても物足りないというか、効率だけでは計りきれない何かを感じた

    833
    名無しの旅人 2022/02/03 (木) 11:40:58 9b12a@65055 >> 829

    悪くは無いと思うけど行秋フィッシュルはバフじゃなくて追撃だから、雲菫追撃のダメージアップに繋がるのが超伝導ぐらいしかないのが勿体無い気もするね。手っ取り早いのは鍾離と合わせて岩共鳴でダメバフと耐性ダウンを狙う(雲菫のスキルダメージの増加や粒子供給も兼ねられる)。ロサリア雲菫鍾離なら超伝導も不要なんで、回復しつつ氷共鳴で会心を盛れる七七ディオナや凍結を狙える行秋心海辺りが候補かな。ディオナはシールドが被るけど祭礼持たせた時の粒子供給が便利。七七行秋は攻撃力ダウンと軽減でシールドの耐久増加、七七心海は海染持たせれば物理耐性ダウンの恩恵を一緒に受けられる利点もある。

    835
    名無しの旅人 2022/02/03 (木) 11:57:48 9b12a@65055 >> 829

    長々と書いたけど、やっぱり雲菫入れてあれもこれもってやろうとすると枠が足りねぇ!ってなるね…

    858
    名無しの旅人 2022/02/07 (月) 03:55:31 5b9ed@74cbc >> 829

    七七のページじゃ物理で雲菫と組むときはロサリア欲しそうに見えたけど、それなら流石にロサリアアタッカーのほうが強いのかな。鍾離で殴ったほうが強いなら七七入れる意味は海染だけになるし。雲菫側も鍾離で属性被ったらマイナスシナジーで、ロサリアで殴るなら鍾離抜いて雷入れたほうが良いと。んで追撃凍結感電と中断耐性貰いに行秋入れたら、確かに木主と同じになる。超電導で物理デバフ足りてると見做すなら、2凸七七で海染しながら殴ったほうが理屈ではいいだろうけど、七七は一人だと粒子不足なるしそもそも誰の通常で殴るのが一番バフと合計して強いかっていう前提問題があるからなぁ。

    861
    名無しの旅人 2022/02/07 (月) 13:54:09 59934@1e782 >> 829

    物理ロサリア、雷電将軍、雲菫で回してる。将軍のスキルとロサリアのスキルで超電導起こしながら殴って雲菫バフが切れたらロサリアの爆発残して将軍で爆発する流れ。あと1枠はシールド要員でも元素要員でもいいけど雲菫のスキルと爆発で地味に元素シールド生成できるからシールド要員は今んとこいらないなと思っている。