原神wiki

雲菫をメインアタッカーで運用するのﾀﾉｼｲﾖ!!

この機会に「ひどい」に「非常に」の意味があるのを憶えてもらったらいいんじゃね

たしかに辞書的にはマイナスの意味は含んでいないはずですが、実際の生活の中ではマイナスのニュアンスを含んでる気がしますね、酷似。10年後とかの辞書には「（主に否定的な文脈で）非常によく似ていること。」とかの記載になってそう。

まぁ実際わざわざ酷似って表現するには異なる点もあるし、もっと言えばそれぞれキャラ単体のページがある中で一方向に「似ている」って記述をするのがそもそもナンセンスな気はする。実装順で前後関係があるとはいえ現時点では単に両方存在するだけだし

本来そういう意味を含んでいたと言いたいんだろうけど、現代において普通そんな意味で使わないからね。そういう分野で勉強してる人が本来の使い方からずれてると指摘するのはよく見るが、誤用がそのまま正しい使い方になるなんてありうるからなあ

単にこの人の酷似を使う機会が否定的な文脈しかなかったってだけでしょ。「このキャラは別のゲームのキャラとデザインが酷似している」みたいな

木主が>> 867で専修してきた分野でと言っているので、多分木主は辞書的な意味の外側で言葉がどんな場面でどんなイメージを伴って使われているかみたいことを大学でやってるんだと思う。確かに酷似という単語そのものにネガティヴな意味は含まれていないけど、用法として盗作盗用の場面でよく見かけるってのはその通りだと思うよ。

「酷似」と「類似」と「相似」が戦ったらどれが一番強いんだろう。個人的にはキャラを入れ替えても（スキルだけを見たら）全く同じ戦術が成立する＝酷似、使用するタイミングや期待する効果は同じだけど戦術が変わる程度の差がある＝類似、属性も効果も全く同じだけど倍率やCTが違う（完全な上位or下位互換）＝相似だと思ってるけど。

一般的にも「酷似」は、現在でもネガティブな意味を伴わないでよく使われるし明治とかの文学でもそうだから、木主の専修分野は日本語とか言語関連じゃないのは間違いないな。あり得るとしたら、法曹関連とかじゃないかね。あそこは逆に一般とは違う意味で一般用語を専門用語として使うこと多いし、著作権・意匠権関連の分野なら確かにネガティブな意味でしか使わないのかもしれない（けど、それを一般的と言うのはおかしいと思うけど）

普通に考えたら同じゲーム内のキャラ同士で「このキャラはこのキャラのパクリだ」みたいな話になるわけがないから「酷似」がネガティブな文脈ではないと分かりそうなものだけど、木主はまとめサイトとかのキャラ対立煽りを見すぎて疑心暗鬼になってるのでは

まぁでも酷似って言い方が適切かというとそうでもない気がするよね。辞書的なニュアンスがどうとかはわからんけど、これだけ意見が出る以上変えてもいいのでは？

入手機会自体が北斗のほうがショップの分多く、所持数も間違いなく北斗のほうが多いわけで。原神では珍しいカウンタースキルの先行実装キャラを例に出すこと自体は適切ですね。

ぼくも「（よく）似た」とか「のような」あたりがいいんじゃないかとおもいましたまる

なんもかんも非直感的な天賦の説明文が悪い。雲菫が仲間にシールド張れると思ってた人を何人見てきたことか。北斗の名前は出しといたほうがいいと思う

似ているかどうかという相対的な視点でなく、スキルの系統・類型としてシールド&カウンターであるという絶対的な視点で書くのが良いと思います。その上で、理解しやすいように「北斗と同じ類型」であることを付記するのは問題ないと思います。

何度か出てるけど「類似」って表現が一番丸い気がする。酷似だと近すぎるし、単に似るって表現だと「似る側/似られる側」っていう方向性のニュアンスが若干含まれてしまう。類似なら「同じ類に属する(共通点を持つ)」っていう客観的なニュアンスで表せる

先発後発とか主と従みたいな関係性が気になるなら北斗の側にも「雲菫のスキルと類似」って書くのがいいかも。ここで出た話を向こうに持っていくのはどうかとも思うしWiki全体の話としては別にいいだろうとも思うので個人で判断はしかねるが。

同じ事を考える人がいた。酷似という程似てないよね。カウンター系列なのは確かなんだけど雲菫のスキルは「使い易さ」視点で言えば北斗カウンターの上位互換と言えるレベルに楽

ジャスガできることを忘れて完全にベネットの使い勝手で操作してたな　チャージ型だし

これから先カウンターキャラが増えることを想定するなら、「カウンター技」の一般的な特徴・注意点を北斗の記事にまとめて、各キャラページではその概要と北斗との差異を書くにとどめるのがいいと思うな。潜行ダッシュの諸注意をモナの記事に集約して綾華の記事では縮小してるのと同じ要領。確かに段階がチャージ時間依存というのは大幅に使い勝手を変えてるけど、だからといって「他のシールドごとまとめて耐久力が減る」「構え中も元素付着はする（=凍結のリスクがある）」「シールド破壊で自動発動」「侵食等は食らう」みたいなこまごました共通点についてを各キャラページでも重複して書くのは冗長だと思う。

「と酷似した」を「と類似した」に変更しました。北斗の方が先発なので個人的には「に似る」でもいい気がしましたが、似る/似られるのニュアンスが無い方がいいとの意見もあったので「“と”類似した」としました。

すごい幸運だったので勢いで恒常10連引いてみたけど鐘の剣だった

こんな事起こるんだ

そもそもヒットストップが短縮されない関係上、速度UPって数値ほど効果出ないという問題がね…。遠隔系は恩恵が大きいけど本人含む近接系が恩恵少ないのはちょっと残念ポイント。

速度バフは手段が少ないという点でのアドバンテージを踏まえても、完凸効果で通常攻撃限定かつ元素爆発条件と考えるといまいち物足りないよなぁ

宵宮とかヒットストップがないキャラが強くなりすぎるから抑えたんじゃないかな？速度バフの倍率そのままが総ダメージに掛かるようなもんだし

近接キャラのみ効果が倍くらいあっても良かったんちゃうとは思う。

最終的には防御優勢になるので攻撃寄りの聖遺物をわざわざ育てる必要はないと思う。ダメージはバフ頼りだから基礎攻撃力の低さがさほど問題にならないので、☆5武器に頼らなくても死闘の槍で戦えるのは良き。パーティー編成はかなり難しい。どうしても雲菫を表に出したいという趣味人しか採用しないビルドだろうから火力効率はガン無視するとしても、探索パを成立させつつ雲菫の火力出していく編成結構限られる

物理特化だと相手が多いとき大変だからその点優秀な元素スキル活かす意味でも華館4に物理杯でやってる。単純にカウンターが使ってて楽しいからどうせならちゃんと使いたいってのもあるけどね

敵の数にもよるから私は攻撃力時計と防御力時計とで使い分けてる。対単体なら爆発のバフ切れることがないから防御だけど、バフ切れるくらい敵がうじゎうじゃいるところでは攻撃力。

神里本体で得られるバフ量が多いから普通にアリだと思うよ。

これも雲菫から見ると相性いいけど綾華から見ると行秋とか入れて凍結狙ったほうがいい片思い系列な気がするなあ。雲菫を軸に編成考えるならアリだと思う

紀行槍がいちおう防御伸びるけど。そういうこといってるわけではなさそう

赤角の長柄版あたりが欲しいのかな？

紀行槍も赤角もメインステは会心率ダメで防御アップはオマケみたいなもんだから、どちらかというとシナバーの槍版じゃないかな。防御力=攻撃ステに変換される星5槍キャラが来ない限りは厳しそうだけど。

防御OPは装備者を選ぶからガチャ産じゃなくて配布だとうれしいな。パッと思い付くのは腐食の剣のスキルだけど、鐘の剣や風鷹剣みたいな被弾で発動する効果も良く合いそう。

今の環境だと適切な装備がなさすぎてこれは専用装備がありそうな気配

槍シナバーみたいなのきたら一気に評価上がりそうですね。　宵宮や先生以外でもバフったらつよい仲間が増えても評価上がるし。　今でもちゃんと強いけどまだまだ伸びしろ残してるの偉い。

凝光と合わせるならセットでサブ運用する方が使いやすいと感じた。岩共鳴、粒子供給、さらに竜殺しや金珀でバフorヒーラーを一枠に収められる補完枠として採用するのがいい感じ。ただ凝光の粒子を雲菫に吸わせる立ち回りだと竜殺しバフをメインアタッカーにかけにくいのは難点だった。

肝心なこと書き忘れてたけど、凝光の重撃ってスタミナ管理が必要ない上にダメージソースの1つでもあるから、雲菫を採用して通常攻撃メインで振るなら重撃を切るダメージ減以上のメリットを提供できないと微妙かな。計算してないからはっきりとは言えないけど

よほど不思議なステ振りしてない限り凝光は爆発ループできるので、言うほど通常振らないと思う。

使えばわかるが雲菫バフ有りでも凝光でずっと通常ペチペチするよりスキル爆発コンボをさっさと決めて他キャラに変えた方が効率いい。

凝光のダメージソースはスキル・爆発＞通常・重撃なので、通常でヒット数稼ぐよりサクサクスキル爆発まわすほうがええね。逆に相性良いとされてるキャラは通常攻撃主体でかつ、スキルに攻撃能力が（ほぼ）なかったり、元素爆発がそれほど重要でないキャラだったりする。

雲菫のことだけ考えると華館のほうがバフ量が大きいのと、あと華館でないと防御参照でダメージ決まるスキル・爆発でサブDPSやる役割を果たせない。あと雲菫のバフと旧貴族はちょっと用途が違う。雲菫のバフは基礎ダメージボーナスだからアタッカーの天賦倍率の影響を受けない代わりに通常攻撃にしか乗らない。旧貴族は攻撃力アップだから天賦倍率の影響を受けるけど爆発含めた攻撃力参照の全攻撃に乗る。つまり旧貴族使うなら倍率デカいのに乗せたいから、雲菫の通常攻撃強化とちょっと噛み合わないとこある

>> 443これじゃない？

対象の基礎攻撃力が高いほど攻撃力%アップバフの効果が高く、雲菫バフ(防御)の効果が薄れていく。逆に基礎攻撃力が低くなると逆転していく。弾弓宵宮みたいに極端に基礎攻撃力が低く会心・ダメバフに偏重しているような場合は防御盛った雲菫バフがぶっ刺さる。この辺は申鶴やベネットも同じなんで、ダメージ計算の項を熟読するとパーティ編成組む時に便利よ。

自分の場合は華館が大量に余ってたのも大きい理由でしたね。海染あつめの副産物でいっぱいあったので。集めやすさも装備えらびのポイントの一つではないでしょうか。

自分は天空にチャージ時計、防御防御で使っててチャージは220ですが、これくらいないとキツいと思って使ってます

現在は喜多院防御防御防御のチャージ187%、他キャラに西風(精錬3)、アルベド入で使ってる
前に撮った動画を見返したら163%でもなんとか回せてはいたけどちょっとしんどかった覚えがある
必要なチャージ%は西風の凸具合にもよりそう

うちは漁獲に防御防御防御でチャージ217％。編成に岩粒子出してくれるキャラいないなら200％ないとちょいきつかった

レスがおくれたけど皆ありがとう。いま西風精錬5＋チャージ166でちょっと苦しいな、と思ってるのが本音でもうちょっと盛ることにします。180後半～200くらいあったほうが書いてきそうだよね。

お疲れさまです。若干厳密な話をすると、「基礎ダメージ」は参照先の計算式のページだと雲菫バフ（なり鍾離のHP加算とかのもろもろ）を含めた値として定義されているので、解説案中の「基礎ダメージ値に雲菫の防御力×天賦倍率の値を加算する」だと参照先ページまで見に行った人が混乱するかも。あと、肝心の「基礎ダメージボーナス」の定義がないから雲菫バフが計算式中の基礎ダメージボーナスにあたる旨は一言ほしい。

式中の「＋基礎ダメージ加算」ってところが「加算を加算する」という同語反復になってて違和感がありました。

死闘の槍＋華館2・血染め2の元素チャージ効率/物理ダメージ/会心ダメージでメインアタッカー雲菫やってる。サブOPの優先度は会心系＞防御力＞元素チャージ効率。時計がチャージ効率なのはチャージ効率武器抜きだと爆発が維持できないからつけてるだけで、常時維持を目指さなかったりサブOPで十分なチャージ効率（雲菫の突破ボーナス込みで180％↑くらい）を盛れてる場合は防御時計のほうが当然強い。超電導込みでワンパン6000～8000、辛炎でシールド張ってやって10000越えるかどうかくらいなんで強くはないけどフィールド探索くらいなら別に困らないのと、爆発使ってないときでも重撃が意外にそこそこの数字出るのでやってやれなくはない。宗教上の理由でおちんちん係数ゼロを貫いてるのでベネットや重雲と組ませて元素付与の使い勝手はよく知らない。攻撃力％をほとんど積まない関係で死闘の槍を☆5武器に変えてもそこまで伸びない感じ。逆に凸の進んだ死闘の槍がない場合は厳選を鬼のように頑張るか最初から物理雲菫はやめといたほうが無難

性能も大事だとは思うけど、使ってて楽しいのが一番よね。通常4-5段で綺麗にフィニッシュした時とかそれだけでテンション上がる。

スメールで鍛造防御槍が来てくれれば嬉しいね。もしくは変換持ちの星5槍キャラ。

「とりあえず」なら正直なところ全キャラ80突破でいい。ただ、雲菫は防御参照なのでレベルを90まで上げる価値は他のキャラより高い。

80→90で基礎防御力12.7%アップ…実質的に爆発の性能もそのぐらい上がるのか。天賦レベルに換算したら2レベル分ぐらいの価値あるんだな

バリア展開したアビス魔殴ればわかりますぜ

どれくらいって言われてしまうと「あればあるだけ」としか答えようがないというか。どっちかっちゅーとチャージ効率は180％以上、会心率は西風考えると4割くらいは欲しいよねってなって、残りを防御力に回していくみたいに考えたほうが見積もり出るかな？

個人的には防御2000だとダメバフとしては微妙だと思うな。げんかるくというダメシミュたたいて期待値出すのが良いと思う

以前にも珊瑚宮心海の雑談で話題になったけど、結論から言うと相性は悪い部類だとか
心海はダメージ基礎値の部分がかなり大きい上に会心ダメージが出ないので雲菫によるダメージ加算の影響が小さい

上のに加えて翠緑デバフのほうがダメージが上昇するらしい。

心海側が会心0、雲菫バフは通常にしか効果がないって点で蒼古万葉、教官スクロ、香菱みたいなパーティからわざわざ雲菫引っ張ってくるほどの上がり幅はないよ。心海爆発時のDPS上げたいならダメバフを盛る、敵の水元素耐性・防御を下げる、蒸発を絡める(熟知を上げる)方が良い。通常だけだと付着頻度の関係で蒸発機会増やしにくいから必然的に重撃スキルも使う事になるし。

そもそも雲菫はバフ量が小さすぎる＆通常にしか乗らないので、よほどのことがないと他のバッファーより雲菫入れたほうがDPSが上がるという編成は存在しない。宵宮か弾弓フィッシュルくらいしか思いつかないし、その宵宮でさえベネットバフをスナップショットした北斗と組ませるとか、パーティー全体で考えるとベネットでいいってなっちゃう。

コメしてから気づいたけど、[645]の方が解説してくださってますね。どちらかのキャラのバフが無効になるわけではないのか…。すみませんお騒がせしました！