雲菫の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
ノエルと一緒に入れようとすると華館の良い聖遺物を2人分そろえなきゃならなくて汎用性ない華館と海染にとじこもる事になりイマイチ食指が伸びない...w
フォンテーヌで廻生に来るだろうからそれまで待とうぜ
華館はともかく海染はかなり適正キャラ増えた(なんならノエルも持てる)し、華館は雲菫ノエル一斗アルベド持ってるなら掘らない選択肢は無いんで、昔ほど手伸ばし難い秘境にでは無くなったよ。あと、ノエルの通常ダメージ上げるだけなら選択肢として雲菫は悪くないんだけど雲菫側から見るとメリットあんま無いんよね。
メイン防御x3(or防御2チャージ1)で仕事するんでノエルの厳選のついでで勝手に集まるし、海染はどのメインOPも使い道あるから無駄にならないんでむしろ樹脂効率はいい部類
他キャラクターとの相性の項目から適性筆頭クラスの放浪者が省かれているのはどういう理由?
誰も編集してないから以外になんかある?誰かが放浪者に興味あって編集しても、その人が雲菫に興味なかったら雲菫側を編集することはそうそうない。このwikiだと新しい武器も編成も追加全然されないキャラとかも珍しくないし ということでお前さまが編集するのじゃ
適正筆頭と言ってるけど、雲菫側からしたら相性いいし組みたいかもしれんが、放浪者側からすると雲菫を入れる枠が中々なくてそこまで必要性ないのよね まあ、普通に使えはするので、上の人が言ってる通り、編集して追加したいならお好きにって感じ
キャンディスもだけど武器が不遇だよな 武器に耐性ダウンとか持ってれば一線級になれるのに
雲先生に金箔持たせられたら……終焉弓持たせられたら……とかはちょっと考えちゃう
キャンディスと雲菫はそもそも噛み合ってくれるキャラクターが乏しいからね。そのうえ原神自体が武器や聖遺物で役割を追加していくってことがしにくくできてるからなおさら厳しい。 最終的に天賦がトンデモ性能じゃないやつらは脱落していくしかできない、その辺ちょっと不満だよね
西風以外のサポ槍増えて欲しいね。星5槍サポが攻撃槍以外持ってきてくれんかな…
サポ武器欲しいのもそうだけど、キャンディス雲菫みたいな表のキャラだけ強化する純バッファーはよほど火力アップ貢献できないと役割圧縮できる他のサポやサブアタとの枠争いで不利だよね。雲菫の場合は裏から通常扱いの設置型スキルで攻撃できるキャラ実装されれば採用しやすくなる気もするけど
現状控えから通常扱いの攻撃出来るのはタルタル(4凸未満だと破のみ)だけかな。以前試したことがあるけど4凸なら4秒毎に3hit(9hit)出来るから悪くはないと思う。しかもあの効果断流マーク付いた敵それぞれに4秒毎に攻撃するから対複数だと中々楽しい。雑魚大量沸きイベントで使った時は速攻雲菫バフ剥がれて笑った。まぁ、理想は行秋や夜蘭みたいに控えから(雲菫バフ使い切れるレベルの)ヒット数稼げるキャラだけど、そういったキャラが増えてくれると出番増えそうだね。
ヒーラー枠を圧縮できるベネットが攻撃力バッファーとして強すぎる。雲菫は通常攻撃にしか乗らないという制限ついてるわりにバフれる数字があんま大きくない。ただ天賦倍率が低くて本来表でメインアタッカーできる性能じゃないキャラを無理やりメインアタッカーに仕立てるって遊びは雲菫ならではなので、金珀槍きて雲菫もヒーラー兼用できるようになったらなあって夢は持ってる
防御力の数値が1につき元素チャージ効率+0.015%、アップする元素チャージ効率の30%を基準に、周囲にいるチーム内の他キャラクターの元素チャージ効率がアップする
その槍汎用性めっちゃ低くね
汎用性のなさなんて、気にするなよ。不滅投げつけんぞ
じゃあ率盛って西風持つね…
チャージゲーすぎて、西風装備がサポートに必要のない会心率をわざわざ盛ってまで使う武器になってるからな。チャージ以上のメリットを生み出すかチャージ+αの何かがある武器じゃないと西風から更新できないわ
チャージが乗るエネルギー6を追加で出せるのが☆5と遜色ない性能なんだよな。PTを考えたら破格の効果すぎる
カウンターが2段攻撃になるだけで祭礼が神武器になるんだけどね。 分かってて単発にしてやがる…
祭礼槍が実装されてる世界線の人ですか…?
ちょっとその電子レンジ貸して
西風槍の偉いとこでありダメなとこは他の武器種の西風武器と違って「攻撃力高めのチャージ効率低め」なとこなんだよね。アタッカーならどの道会心を詰むし粒子出し効果を効率的に使える上にある程度ダメージを維持出来る反面、出る時間が少ないサポーターだと6秒の短CTも活かしにくいし高い攻撃力も無駄になりがち。でも他に選択肢がない。
完凸までいっても速度バフ数値が控え目すぎて可愛いね先生サインちょーだい
正直完凸効果にしては微妙。4凸くらいに移して、完凸で爆発バフの回数制限を撤廃くらいはしてもいいと思う。
回数制限撤廃だと☆4キャラで☆5の申鶴の完凸と同等クラスになっちゃうんで、荒瀧みたいに50%の確率で消費されないとかならありかも。
レアリティ違いでの凸効果のダブりに関しては魈の2凸がコレイの1凸に毛が生えたようなものだったりするしそんなには気にしてないんじゃないかなというかここで言うことでもないけど魈に裏でのチャージ効率アップって噛み合ってなさすぎだろ
北斗キャンディス含め、ジャストカウンター効果に一枠天賦使ってるの勿体ない気がする 普通にスキルに内蔵しといてほしい。
これだから星四は...嘘ですいつもお世話になってます
わかるわかる。せめて成功したら防御アップするとかそういった天賦だと嬉しいよね。
雲菫だけの速度バフだと微妙だけど、既に別の手段で速度バフが付いてる状態に加えるなら、かなり恩恵を感じる
エウルアとの相性もそこそこいい感じですか?
エウルアは主に爆発で火力を出す娘だからそこまで相性は良くないな(同じ物理でも通常がメイン火力のレザーの方が相性良い) 雲先生を入れるくらいならロサリアベネットシールダー雷キャラを入れたほうが使いやすいと思う
原チャ150の岩共鳴なしで一回使ってみて、なんか使いづらいなあと思ってそれから育ててなかったんだけど、原チャ230まで盛ったらメチャクチャ楽しくなった。改めて聖遺物厳選してよかった。230まで確保すればどんな状況でも爆発回るし、設置型じゃないから気軽に打てる。身軽にバフ撒いていける感じが軽やかで、触ってて楽しい。
どうも旧貴族の方が火力伸びるな
無理やり会心積んで西風持たせてたけど、正義の報酬めっちゃありじゃない? PT的に雲菫が西風供給役になる必要はないんだよな
鍛造は受け身になるから、能動的に出来る喜多院の方がいいかな
遠距離アタッカーを主軸にするなら正義の報酬はアリ。場に出なくてもスキルを撃たなくても元素爆発が打てるのは大きい。
流石にスキルを打たないとエネルギー供給は間に合わないと思うけど、フィールドで白朮のスキルや固有天賦でちまちま回復したりすると結構快適なんだよね。西風か喜多院か正義かはそれぞれの編成や好みで使い分けで良いんじゃないかなって気はする。
普通に大有りやと思うで フリーナの固有天賦のオーバーヒールっていう結構緩い条件で長時間味方回復配れるんで編成にヒーラー1人でも入ってるフリーナ編成なら西風補助なしでも味方の元素チャージ問題なければマジで他武器と比較して桁違いに回しやすいからオススメ
通常攻撃主体のアタッカーキャラとして放浪者を”他キャラクターとの相性”の項に追加しましたが、放浪者を持ってないので詳しい人に追記を頼みます。
放浪者からのをコピペしつつ、少し手直ししました。赤ペンお願いします
うんきんって通常結構ヒット数ある気がするんだけど、物理で通常ぶんぶんは合わないかな?耐性ダウンやらその辺は他キャラに頼ることになるけど
合わない。でもそういう遊び方が禁止されてるわけではないしどんな敵も瞬殺するのが原神ってわけでもないから好きにやっていい。
雲菫がとにかく好きで表で使いたいということなら白纓槍r5+絶縁2華館2(防御砂/物理杯/ダメ冠)みたいなビルドの仕方はある。けどこのページに載ってないということはまぁつまりそういうこと
物理メインアタッカービルドすると攻撃力にもかなり振る必要が出てきて防御参照する爆発のバフの効果が下がる。自分のバフ乗せた通常攻撃よりバフ関係ない重撃のほうがダメージ出る雲先生かわいいね。
うんきんの通常バフってあれはダメバフ?攻撃バフ?なんか他のキャラページでベネット完凸しちゃって攻撃力足らんって言ったら、うんきんの爆発は攻撃力アップと似たようなもんみたいに言われたんだけど
攻撃力×ダメバフ×会心ダメの3つの中でいうと攻撃力の項目に入るバフだな。攻撃力×通常攻撃天賦倍率して出てきた数字に、雲菫のバフを足す。
君まず解説よんでみようよ
読んで分かったら聞いてない
解説読んだのえらいね、雲菫はダメージバフとか会心ダメージを掛ける前に 攻撃力と通常天賦倍率を参照した数値(攻撃力×通常天賦倍率)に補正をかけてるよ。
ダメージ計算は「攻撃力×天賦倍率×ダメバフ×会心×...」なんだけど、ウンキンのバフを使うと「(攻撃力×天賦倍率+ウンキンバフ)×ダメバフ×会心×...」になるって説明でどう?見方によっては攻撃力バフとも天賦倍率バフとも取れる
リオセスリと相性良さげだから育てたいんだけど、武器が西風槍の場合でも聖遺物は絶縁複合の方がいいのか?
爆発を快適に回せるだけのチャージの確保最優先で、問題無く回せるなら残りは防御に割り振るのが理想。なんで、華館セットで回せるならそれが良いし、厳しいなら絶縁セットで盛っても良い。ちなみに通常主体だけど武器聖遺物でダメバフを稼ぐだけでリオセスリ自体に通常に効果があるバフがある訳じゃ無いんで(スキルの通常バフは雲菫バフに乗らない)、そこまでガッツリ相性が良いという訳ではない点には注意。
まじか、じゃあもう少しPT考えるわ
ただ宵宮や放浪者も同じような感じ(通常バフはあるけど雲菫バフが乗らないタイプ)だけど通常主体ってだけである程度相性は良いんで、枠が余ってたら突っ込むと良いよ。とはいえ枠的にはベネットに近いし、消費回数が多い分(申鶴とかと比較して)上昇量も控え目なんで「入れられるなら間違いなく強化出来るけど枠が無い」っていうジレンマ。
(リオセスリの攻撃x天賦倍率)x(リオセスリのダメバフ会心)x(スキル別枠乗算) + (雲菫バフ実数ダメージ)x(リオセスリのダメバフ会心) になってるってことで合ってる?
分かりやすく書くとそんな感じだね。リオセスリや放浪者のn%通常攻撃ダメージってのは通常天賦倍率に掛かるから、数値的には同じだけど正確には(リオセスリの攻撃x(天賦倍率xスキル倍率)+雲菫バフ実数ダメージ)xリオセスリのダメバフ会心って形。
フリーナ、高ダメバフに加えてファントムと併用すれば会心率までバフ出来るようなもんだから雲菫バフ乗っけたら強いやん!って最初思ったけど、夜蘭と違って控えのキャラにもダメバフ撒くから本人がダメージ出せない雲菫入れるよりサブアタ入れた方が火力出るパターンがより増えたの厳しいな…まぁ、そもそもDPSじゃなく操作キャラのダメージを追求したい人向けみたいなとこあるし仕方ないか。
通常攻撃の速度バフ持ちが雲菫以外は全体回復持ちな中フリーナの登場で回復が実質全体バフみたいな扱いになって、表アタッカーへのバフ一辺倒の雲菫の居場所が難しいなぁ ヌヴィレットが雲菫と同じで他元素構成を要求するし当人が自己完結しててしかも火力がヤバ高いから、重撃じゃなく通常攻撃キャラだったら相性最高だったのに
雲菫だけできる役割が極端に抑えられてるな〜って思うよね…枠足りなくなったら真っ先に外してしまいがち。面白いんだけど
攻撃参照キャラならベネットと役割被るのも痛いね
バフの計算が違うから他より火力出しやすいよと言っても、そのために1枠潰しちゃうより多少火力が低かろうがバフに+αできるキャラのがどうしても優先度高くなっちゃいますよね〜 ましてやそのバフがスナップショット出来るやつだったら擬似的に全体バフですし
フリーナと夜蘭を背負ったメインアタッカー雲先生を極めるしかねぇ!回復持ち他人も可な岩エンチャキャラが来たら完璧
ノエルの為に最近育てたのに悲しい話だな。知ってたけど。
そもそも防御を攻撃に変換して爆盛りできるノエルにとって欲しいのは雲菫みたいなダメージ追加じゃなくて純粋なダメバフだからね 岩共鳴込みで恩恵はあるけどもっと恩恵が大きいキャラは他にいる
完凸万葉や放浪者の良い相方なんだが… 特に万葉のダメージ加算の跳ね上げがヤバい
せっかく味方全員に通常攻撃バフだし、控えから通常攻撃扱いの攻撃が出来るキャラが来てくれたらあるいは なんかそんなのが来たら通常攻撃トリガーの追撃キャラとか攻撃速度アップがややこしい挙動になりそうだけども
現状4凸タルタルぐらいなんだよねぇ。凸効果でも良いからそういうキャラ増えて欲しい。
へー!タルタリヤの凸にすでにあるんすね控えから出せる通常攻撃扱いの攻撃、それ出来るなら通常攻撃扱いの控え攻撃出来るキャラ出してもらえる希望ありますね
新しく星鎌作るくらいなら喜多院作った方がいい認識でおk?
星鎌は☆4長柄の中で最大のチャージ効率を得られて無凸で良いから1本作っといても良いかな 喜多院は熟知武器としても使えるがチャージ武器として使う場合は凸進めないと使いづらいから原型の在庫と相談だ
同チャージ効率の漁獲は大体他のキャラに握らせてるしなぁ。喜多院は喜多院でスキル→粒子受け取る前に爆発、みたいなムーブが出来ないし、爆発→スキルにすると爆発の持続時間が勿体無い、みたいなパターンも多い。とはいえその辺は完全に別タイミングでスキル撃てば良いだけではあるんだけど。チャージ武器の選択肢が薄いなら無凸1本は作っといて無駄にならんと思う。
喜多院を一気に3凸ぐらいまでできるんだったら星鎌作らずに喜多院が個人的にはおすすめかな。3凸ぐらいまですると無条件に元素エネルギーが回復する恩恵を感じられるようになる。完凸喜多院持ったらもう星鎌に戻ろうとは思わない。ただ2凸止まりとかになっちゃうなら星鎌と使用感大差ないかな。
正義の報酬もいいぞ といってもフリーナ入編成でヒーラー入ってる場合のみだけど エネルギー回復量他武器と比較して段違いなんでチャージほぼ盛らなくても回るようになる
逆にずっとR5喜多院使ってたけど最近星鎌に乗り換えたわ。やっぱりスキル→爆発するときの微妙な空白時間が気になる。
白纓槍載ってますけどこれって雲菫がアタッカーする前提ってことですか?繋ぎとしてもあんまいらないような...
どっちかっていうと雲菫でバフする相手に持たせる武器に近いけど、雲菫バフ込みならそこらの星4武器よりはダメージ出たりするんで雲菫メインで遊びたいなら一応選択肢としては悪くないよ。
今期螺旋、ナヴィア接待のおかげで雲菫ちゃんも使いやすくてニッコリ
わた雲菫ちゃんは普段から社奉行はもちろん、物理ヨォーヨもお助けしてくれる聖人ですよ!
爆発サポート型のつもりで防御防御防御の方向で華館の廻聖してたら、そこそこ良質の会心率冠引けちゃって、スキル火力型に転向するのもありかと一考してるんですが、それぞれの型のメリットデメリットやどういった場合にどっちの型が向いているとか、詳しい方いらっしゃいましたらアドバイス頂けませんか?放浪者パーティや岩パでの運用を考えています。
岩パ以外での爆発サポートのつもりなら、雲菫自身の爆発上手く回らないから会心率冠で西風槍持つのも結構スタンダードだよ。岩パも粒子生成できないノエルに付けるなら西風槍がいいと思う。火力に関しては相当厳選で会心ダメが伸びているか護摩(会心ダメが付いている武器)とか持たない限り防御冠も会心率冠もダメージの期待値では殆ど差がない(一戦闘中に雲菫のスキルを何回当てられるかということを考えたら会心率冠で安定させるのも意味はあるけど)。厳選が進んでいたりいい火力武器を持ってるならスキル型もありだろうけど、大抵の場合は西風槍持って他のキャラのサポートに徹した方がPT全体では強く使えるはず(スキル型かサポ型は聖遺物よりむしろ武器の話になる)。
ありがとうございます
ジャスガ好きだから海灯祭で雲菫先生検討してるけど、北斗さんとかと比べてあんまりカウンター自体にスキル火力は出ない感じかしら……
バフ優先して組むと聖遺物がチャージor防御、防御、防御とかになるけど、厳選しまくってサブオプだけで率ダメ上げて死闘の槍装備すれば、天賦倍率がいいからチャージ重視の絶縁北斗船長よりは出るはず。爆発回すこととバフ量は考えずに完全に火力構成なら北斗船長超えてくんじゃないかな?ただ華館でやるといいポジション探してもたついてると数字下がるので結構焦るw
通常主体のアタッカーと組ませても強いんだけど、アタッカーじゃない推しをメインアタッカーにしてくれるのマジ感謝してる
閑雲と違って尊厳保ったまま推しが強くなるのはポイント高い
物理弓だと完凸雲菫ミカですごい速度で万超え連発できるの気持ちいいわね
天空弓持ったフィッシュルミカ雲菫は割とガチ。ナヒーダ添えて激化で倍プッシュだ!
綾人フリーナの組み合わせだと雲菫結構いいね。悠久で裏のフリーナも強化できるし、すり抜けた有楽も使えるし()
西風槍で元チャ253って過剰かな?率が38%しかないからもう少し欲しいんだよね
過剰になるかどうかは編成単位の粒子(エネルギー)生成量次第。消費エネルギーと編成単位の生成粒子量は固定だけど敵からの粒子も考慮すると過剰になったりするしその辺は好み。例えば元素チャージ250%なら60/2.5で24エネルギーが必要な量になるし、30エネルギー出せるよって話なら元素チャージは200%あれば良い。
ありがとう。考えた結果元チャ250はマストでかつ会心上げることに落ち着いた。会心冠にするor厳選頑張る
既にヤバいアル父さんを更にバフ出来ると聞いて
アルレッキーノ、万葉、ベネット、雲先生で半永久統制マトリクスいったら通常二振りで砕け散って笑っちゃった
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フォンテーヌで廻生に来るだろうからそれまで待とうぜ
華館はともかく海染はかなり適正キャラ増えた(なんならノエルも持てる)し、華館は雲菫ノエル一斗アルベド持ってるなら掘らない選択肢は無いんで、昔ほど手伸ばし難い秘境にでは無くなったよ。あと、ノエルの通常ダメージ上げるだけなら選択肢として雲菫は悪くないんだけど雲菫側から見るとメリットあんま無いんよね。
メイン防御x3(or防御2チャージ1)で仕事するんでノエルの厳選のついでで勝手に集まるし、海染はどのメインOPも使い道あるから無駄にならないんでむしろ樹脂効率はいい部類
他キャラクターとの相性の項目から適性筆頭クラスの放浪者が省かれているのはどういう理由?
誰も編集してないから以外になんかある?誰かが放浪者に興味あって編集しても、その人が雲菫に興味なかったら雲菫側を編集することはそうそうない。このwikiだと新しい武器も編成も追加全然されないキャラとかも珍しくないし ということでお前さまが編集するのじゃ
適正筆頭と言ってるけど、雲菫側からしたら相性いいし組みたいかもしれんが、放浪者側からすると雲菫を入れる枠が中々なくてそこまで必要性ないのよね
まあ、普通に使えはするので、上の人が言ってる通り、編集して追加したいならお好きにって感じ
キャンディスもだけど武器が不遇だよな
武器に耐性ダウンとか持ってれば一線級になれるのに
雲先生に金箔持たせられたら……終焉弓持たせられたら……とかはちょっと考えちゃう
キャンディスと雲菫はそもそも噛み合ってくれるキャラクターが乏しいからね。そのうえ原神自体が武器や聖遺物で役割を追加していくってことがしにくくできてるからなおさら厳しい。
最終的に天賦がトンデモ性能じゃないやつらは脱落していくしかできない、その辺ちょっと不満だよね
西風以外のサポ槍増えて欲しいね。星5槍サポが攻撃槍以外持ってきてくれんかな…
サポ武器欲しいのもそうだけど、キャンディス雲菫みたいな表のキャラだけ強化する純バッファーはよほど火力アップ貢献できないと役割圧縮できる他のサポやサブアタとの枠争いで不利だよね。雲菫の場合は裏から通常扱いの設置型スキルで攻撃できるキャラ実装されれば採用しやすくなる気もするけど
現状控えから通常扱いの攻撃出来るのはタルタル(4凸未満だと破のみ)だけかな。以前試したことがあるけど4凸なら4秒毎に3hit(9hit)出来るから悪くはないと思う。しかもあの効果断流マーク付いた敵それぞれに4秒毎に攻撃するから対複数だと中々楽しい。雑魚大量沸きイベントで使った時は速攻雲菫バフ剥がれて笑った。まぁ、理想は行秋や夜蘭みたいに控えから(雲菫バフ使い切れるレベルの)ヒット数稼げるキャラだけど、そういったキャラが増えてくれると出番増えそうだね。
ヒーラー枠を圧縮できるベネットが攻撃力バッファーとして強すぎる。雲菫は通常攻撃にしか乗らないという制限ついてるわりにバフれる数字があんま大きくない。ただ天賦倍率が低くて本来表でメインアタッカーできる性能じゃないキャラを無理やりメインアタッカーに仕立てるって遊びは雲菫ならではなので、金珀槍きて雲菫もヒーラー兼用できるようになったらなあって夢は持ってる
防御力の数値が1につき元素チャージ効率+0.015%、アップする元素チャージ効率の30%を基準に、周囲にいるチーム内の他キャラクターの元素チャージ効率がアップする
その槍汎用性めっちゃ低くね
汎用性のなさなんて、気にするなよ。不滅投げつけんぞ
じゃあ率盛って西風持つね…
チャージゲーすぎて、西風装備がサポートに必要のない会心率をわざわざ盛ってまで使う武器になってるからな。チャージ以上のメリットを生み出すかチャージ+αの何かがある武器じゃないと西風から更新できないわ
チャージが乗るエネルギー6を追加で出せるのが☆5と遜色ない性能なんだよな。PTを考えたら破格の効果すぎる
カウンターが2段攻撃になるだけで祭礼が神武器になるんだけどね。 分かってて単発にしてやがる…
祭礼槍が実装されてる世界線の人ですか…?
ちょっとその電子レンジ貸して
西風槍の偉いとこでありダメなとこは他の武器種の西風武器と違って「攻撃力高めのチャージ効率低め」なとこなんだよね。アタッカーならどの道会心を詰むし粒子出し効果を効率的に使える上にある程度ダメージを維持出来る反面、出る時間が少ないサポーターだと6秒の短CTも活かしにくいし高い攻撃力も無駄になりがち。でも他に選択肢がない。
完凸までいっても速度バフ数値が控え目すぎて可愛いね先生サインちょーだい
正直完凸効果にしては微妙。4凸くらいに移して、完凸で爆発バフの回数制限を撤廃くらいはしてもいいと思う。
回数制限撤廃だと☆4キャラで☆5の申鶴の完凸と同等クラスになっちゃうんで、荒瀧みたいに50%の確率で消費されないとかならありかも。
レアリティ違いでの凸効果のダブりに関しては魈の2凸がコレイの1凸に毛が生えたようなものだったりするしそんなには気にしてないんじゃないかな
というかここで言うことでもないけど魈に裏でのチャージ効率アップって噛み合ってなさすぎだろ北斗キャンディス含め、ジャストカウンター効果に一枠天賦使ってるの勿体ない気がする 普通にスキルに内蔵しといてほしい。
これだから星四は...嘘ですいつもお世話になってます
わかるわかる。せめて成功したら防御アップするとかそういった天賦だと嬉しいよね。
雲菫だけの速度バフだと微妙だけど、既に別の手段で速度バフが付いてる状態に加えるなら、かなり恩恵を感じる
エウルアとの相性もそこそこいい感じですか?
エウルアは主に爆発で火力を出す娘だからそこまで相性は良くないな(同じ物理でも通常がメイン火力のレザーの方が相性良い)
雲先生を入れるくらいならロサリアベネットシールダー雷キャラを入れたほうが使いやすいと思う
原チャ150の岩共鳴なしで一回使ってみて、なんか使いづらいなあと思ってそれから育ててなかったんだけど、原チャ230まで盛ったらメチャクチャ楽しくなった。改めて聖遺物厳選してよかった。230まで確保すればどんな状況でも爆発回るし、設置型じゃないから気軽に打てる。身軽にバフ撒いていける感じが軽やかで、触ってて楽しい。
どうも旧貴族の方が火力伸びるな
無理やり会心積んで西風持たせてたけど、正義の報酬めっちゃありじゃない? PT的に雲菫が西風供給役になる必要はないんだよな
鍛造は受け身になるから、能動的に出来る喜多院の方がいいかな
遠距離アタッカーを主軸にするなら正義の報酬はアリ。場に出なくてもスキルを撃たなくても元素爆発が打てるのは大きい。
流石にスキルを打たないとエネルギー供給は間に合わないと思うけど、フィールドで白朮のスキルや固有天賦でちまちま回復したりすると結構快適なんだよね。西風か喜多院か正義かはそれぞれの編成や好みで使い分けで良いんじゃないかなって気はする。
普通に大有りやと思うで フリーナの固有天賦のオーバーヒールっていう結構緩い条件で長時間味方回復配れるんで編成にヒーラー1人でも入ってるフリーナ編成なら西風補助なしでも味方の元素チャージ問題なければマジで他武器と比較して桁違いに回しやすいからオススメ
通常攻撃主体のアタッカーキャラとして放浪者を”他キャラクターとの相性”の項に追加しましたが、放浪者を持ってないので詳しい人に追記を頼みます。
放浪者からのをコピペしつつ、少し手直ししました。赤ペンお願いします
うんきんって通常結構ヒット数ある気がするんだけど、物理で通常ぶんぶんは合わないかな?耐性ダウンやらその辺は他キャラに頼ることになるけど
合わない。でもそういう遊び方が禁止されてるわけではないしどんな敵も瞬殺するのが原神ってわけでもないから好きにやっていい。
雲菫がとにかく好きで表で使いたいということなら白纓槍r5+絶縁2華館2(防御砂/物理杯/ダメ冠)みたいなビルドの仕方はある。けどこのページに載ってないということはまぁつまりそういうこと
物理メインアタッカービルドすると攻撃力にもかなり振る必要が出てきて防御参照する爆発のバフの効果が下がる。自分のバフ乗せた通常攻撃よりバフ関係ない重撃のほうがダメージ出る雲先生かわいいね。
うんきんの通常バフってあれはダメバフ?攻撃バフ?なんか他のキャラページでベネット完凸しちゃって攻撃力足らんって言ったら、うんきんの爆発は攻撃力アップと似たようなもんみたいに言われたんだけど
攻撃力×ダメバフ×会心ダメの3つの中でいうと攻撃力の項目に入るバフだな。攻撃力×通常攻撃天賦倍率して出てきた数字に、雲菫のバフを足す。
君まず解説よんでみようよ
読んで分かったら聞いてない
解説読んだのえらいね、雲菫はダメージバフとか会心ダメージを掛ける前に
攻撃力と通常天賦倍率を参照した数値(攻撃力×通常天賦倍率)に補正をかけてるよ。
ダメージ計算は「攻撃力×天賦倍率×ダメバフ×会心×...」なんだけど、ウンキンのバフを使うと「(攻撃力×天賦倍率+ウンキンバフ)×ダメバフ×会心×...」になるって説明でどう?見方によっては攻撃力バフとも天賦倍率バフとも取れる
リオセスリと相性良さげだから育てたいんだけど、武器が西風槍の場合でも聖遺物は絶縁複合の方がいいのか?
爆発を快適に回せるだけのチャージの確保最優先で、問題無く回せるなら残りは防御に割り振るのが理想。なんで、華館セットで回せるならそれが良いし、厳しいなら絶縁セットで盛っても良い。ちなみに通常主体だけど武器聖遺物でダメバフを稼ぐだけでリオセスリ自体に通常に効果があるバフがある訳じゃ無いんで(スキルの通常バフは雲菫バフに乗らない)、そこまでガッツリ相性が良いという訳ではない点には注意。
まじか、じゃあもう少しPT考えるわ
ただ宵宮や放浪者も同じような感じ(通常バフはあるけど雲菫バフが乗らないタイプ)だけど通常主体ってだけである程度相性は良いんで、枠が余ってたら突っ込むと良いよ。とはいえ枠的にはベネットに近いし、消費回数が多い分(申鶴とかと比較して)上昇量も控え目なんで「入れられるなら間違いなく強化出来るけど枠が無い」っていうジレンマ。
(リオセスリの攻撃x天賦倍率)x(リオセスリのダメバフ会心)x(スキル別枠乗算) + (雲菫バフ実数ダメージ)x(リオセスリのダメバフ会心) になってるってことで合ってる?
分かりやすく書くとそんな感じだね。リオセスリや放浪者のn%通常攻撃ダメージってのは通常天賦倍率に掛かるから、数値的には同じだけど正確には(リオセスリの攻撃x(天賦倍率xスキル倍率)+雲菫バフ実数ダメージ)xリオセスリのダメバフ会心って形。
フリーナ、高ダメバフに加えてファントムと併用すれば会心率までバフ出来るようなもんだから雲菫バフ乗っけたら強いやん!って最初思ったけど、夜蘭と違って控えのキャラにもダメバフ撒くから本人がダメージ出せない雲菫入れるよりサブアタ入れた方が火力出るパターンがより増えたの厳しいな…まぁ、そもそもDPSじゃなく操作キャラのダメージを追求したい人向けみたいなとこあるし仕方ないか。
通常攻撃の速度バフ持ちが雲菫以外は全体回復持ちな中フリーナの登場で回復が実質全体バフみたいな扱いになって、表アタッカーへのバフ一辺倒の雲菫の居場所が難しいなぁ ヌヴィレットが雲菫と同じで他元素構成を要求するし当人が自己完結しててしかも火力がヤバ高いから、重撃じゃなく通常攻撃キャラだったら相性最高だったのに
雲菫だけできる役割が極端に抑えられてるな〜って思うよね…枠足りなくなったら真っ先に外してしまいがち。面白いんだけど
攻撃参照キャラならベネットと役割被るのも痛いね
バフの計算が違うから他より火力出しやすいよと言っても、そのために1枠潰しちゃうより多少火力が低かろうがバフに+αできるキャラのがどうしても優先度高くなっちゃいますよね〜 ましてやそのバフがスナップショット出来るやつだったら擬似的に全体バフですし
フリーナと夜蘭を背負ったメインアタッカー雲先生を極めるしかねぇ!回復持ち他人も可な岩エンチャキャラが来たら完璧
ノエルの為に最近育てたのに悲しい話だな。知ってたけど。
そもそも防御を攻撃に変換して爆盛りできるノエルにとって欲しいのは雲菫みたいなダメージ追加じゃなくて純粋なダメバフだからね 岩共鳴込みで恩恵はあるけどもっと恩恵が大きいキャラは他にいる
完凸万葉や放浪者の良い相方なんだが…
特に万葉のダメージ加算の跳ね上げがヤバい
せっかく味方全員に通常攻撃バフだし、控えから通常攻撃扱いの攻撃が出来るキャラが来てくれたらあるいは なんかそんなのが来たら通常攻撃トリガーの追撃キャラとか攻撃速度アップがややこしい挙動になりそうだけども
現状4凸タルタルぐらいなんだよねぇ。凸効果でも良いからそういうキャラ増えて欲しい。
へー!タルタリヤの凸にすでにあるんすね控えから出せる通常攻撃扱いの攻撃、それ出来るなら通常攻撃扱いの控え攻撃出来るキャラ出してもらえる希望ありますね
新しく星鎌作るくらいなら喜多院作った方がいい認識でおk?
星鎌は☆4長柄の中で最大のチャージ効率を得られて無凸で良いから1本作っといても良いかな 喜多院は熟知武器としても使えるがチャージ武器として使う場合は凸進めないと使いづらいから原型の在庫と相談だ
同チャージ効率の漁獲は大体他のキャラに握らせてるしなぁ。喜多院は喜多院でスキル→粒子受け取る前に爆発、みたいなムーブが出来ないし、爆発→スキルにすると爆発の持続時間が勿体無い、みたいなパターンも多い。とはいえその辺は完全に別タイミングでスキル撃てば良いだけではあるんだけど。チャージ武器の選択肢が薄いなら無凸1本は作っといて無駄にならんと思う。
喜多院を一気に3凸ぐらいまでできるんだったら星鎌作らずに喜多院が個人的にはおすすめかな。3凸ぐらいまですると無条件に元素エネルギーが回復する恩恵を感じられるようになる。完凸喜多院持ったらもう星鎌に戻ろうとは思わない。ただ2凸止まりとかになっちゃうなら星鎌と使用感大差ないかな。
正義の報酬もいいぞ といってもフリーナ入編成でヒーラー入ってる場合のみだけど エネルギー回復量他武器と比較して段違いなんでチャージほぼ盛らなくても回るようになる
逆にずっとR5喜多院使ってたけど最近星鎌に乗り換えたわ。やっぱりスキル→爆発するときの微妙な空白時間が気になる。
白纓槍載ってますけどこれって雲菫がアタッカーする前提ってことですか?繋ぎとしてもあんまいらないような...
どっちかっていうと雲菫でバフする相手に持たせる武器に近いけど、雲菫バフ込みならそこらの星4武器よりはダメージ出たりするんで雲菫メインで遊びたいなら一応選択肢としては悪くないよ。
今期螺旋、ナヴィア接待のおかげで雲菫ちゃんも使いやすくてニッコリ
わた雲菫ちゃんは普段から社奉行はもちろん、物理ヨォーヨもお助けしてくれる聖人ですよ!
爆発サポート型のつもりで防御防御防御の方向で華館の廻聖してたら、そこそこ良質の会心率冠引けちゃって、スキル火力型に転向するのもありかと一考してるんですが、それぞれの型のメリットデメリットやどういった場合にどっちの型が向いているとか、詳しい方いらっしゃいましたらアドバイス頂けませんか?放浪者パーティや岩パでの運用を考えています。
岩パ以外での爆発サポートのつもりなら、雲菫自身の爆発上手く回らないから会心率冠で西風槍持つのも結構スタンダードだよ。岩パも粒子生成できないノエルに付けるなら西風槍がいいと思う。火力に関しては相当厳選で会心ダメが伸びているか護摩(会心ダメが付いている武器)とか持たない限り防御冠も会心率冠もダメージの期待値では殆ど差がない(一戦闘中に雲菫のスキルを何回当てられるかということを考えたら会心率冠で安定させるのも意味はあるけど)。厳選が進んでいたりいい火力武器を持ってるならスキル型もありだろうけど、大抵の場合は西風槍持って他のキャラのサポートに徹した方がPT全体では強く使えるはず(スキル型かサポ型は聖遺物よりむしろ武器の話になる)。
ありがとうございます
ジャスガ好きだから海灯祭で雲菫先生検討してるけど、北斗さんとかと比べてあんまりカウンター自体にスキル火力は出ない感じかしら……
バフ優先して組むと聖遺物がチャージor防御、防御、防御とかになるけど、厳選しまくってサブオプだけで率ダメ上げて死闘の槍装備すれば、天賦倍率がいいからチャージ重視の絶縁北斗船長よりは出るはず。爆発回すこととバフ量は考えずに完全に火力構成なら北斗船長超えてくんじゃないかな?ただ華館でやるといいポジション探してもたついてると数字下がるので結構焦るw
通常主体のアタッカーと組ませても強いんだけど、アタッカーじゃない推しをメインアタッカーにしてくれるのマジ感謝してる
閑雲と違って尊厳保ったまま推しが強くなるのはポイント高い
物理弓だと完凸雲菫ミカですごい速度で万超え連発できるの気持ちいいわね
天空弓持ったフィッシュルミカ雲菫は割とガチ。ナヒーダ添えて激化で倍プッシュだ!
綾人フリーナの組み合わせだと雲菫結構いいね。悠久で裏のフリーナも強化できるし、すり抜けた有楽も使えるし()
西風槍で元チャ253って過剰かな?率が38%しかないからもう少し欲しいんだよね
過剰になるかどうかは編成単位の粒子(エネルギー)生成量次第。消費エネルギーと編成単位の生成粒子量は固定だけど敵からの粒子も考慮すると過剰になったりするしその辺は好み。例えば元素チャージ250%なら60/2.5で24エネルギーが必要な量になるし、30エネルギー出せるよって話なら元素チャージは200%あれば良い。
ありがとう。考えた結果元チャ250はマストでかつ会心上げることに落ち着いた。会心冠にするor厳選頑張る
既にヤバいアル父さんを更にバフ出来ると聞いて
アルレッキーノ、万葉、ベネット、雲先生で半永久統制マトリクスいったら通常二振りで砕け散って笑っちゃった