雲菫の雑談用コメントフォームです。
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雑談/雲菫
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雲菫ちゃんの防御やっと問答込みで3000いけたわ...(感涙) やっぱ宵宮雲菫行秋ジンの組み合わせ強いな、ベネットを片方に回せるのもデカすぎる
綾人と組ませるなら悠久4のほうがいいのかな。綾人・雲菫・風デバフ・あとなんかの編成。
綾人がダメバフタイプかダメージ加算タイプかによるかな。持たせる武器でも変わりそう。波乱なら無凸でも52%稼げるし。編成としては、綾人の爆発中なら翠緑と悠久両方入ってても行けそうだけど、爆発無しで翠緑と合わせようとするともう1人はモナや心海みたいに手軽に水付着出来るキャラが欲しいから枠的に結構辛いかもしれない。悠久雲菫入れて翠緑風入れてって無理くりやるよりは雲菫に華館持たせて悠久鍾離/金珀モナor心海とか。まぁ、そもそも綾人と雲菫が相性良いかどうかがね…スキル中の範囲は広そうだけど単体だとヒット数多くはない(スキル紹介見る限りだと16回)し、持続時間(おそらく8秒)的にもかなり雲菫バフ残りそう。
綾人七七雲菫鍾離でやってみたけど完凸だと攻撃回数増やせるし思ったより相性良かったわ。ただやっぱり翠緑デバフ入れるとなるとモナか心海欲しくなるから雲菫が入る枠はなかった。
風捨てて華館雲菫+悠久鍾離+行秋で岩共鳴とデバフ-35%拾うのが粒子の面でもいい気がする
旧貴族で妥協してもええんか?
攻撃力バフを他人に乗せるのは悪くないけど雲菫の付与するダメージ「加算」バフには攻撃力が全く恩恵ないんで……雲菫を入れるほど雲菫バフを活かすPTなら噛み合いがあまり良くないと思う(他サポの旧貴族乗っけたほうが強い)
漁獲をバッファーとして使うならチャージ効率の点で候補に上がらないのは何故？
漁獲の元素ダメアップと率アップが、爆発した瞬間の岩ダメにしか乗らないので恩恵が薄い＆粒子精製で結果的に西風の方がチャージ補助効果高いから
漁獲はシャンリンが使ってるから
他のキャラの方が生かせるので雲菫につけるのが勿体無い
星４チャージ槍たくさんある状況かつチャージ貢献が他に劣る漁獲を採用する理由が無さ過ぎる、漁獲しかもってない人だけ
雲菫6凸の通常攻撃速度UPで、綾人の元素スキル後の攻撃速度はあがりますか？
上がる
ありがとう。頑張って6凸するか
凸が進むと通常攻撃サポとしてかなり優秀になって行く上に、結晶反応で味方にシールド配れるのは十分強い
贅沢かもしれんが、1凸効果がスキルCT減少じゃなくて中断耐性付与だったら良かったな。綾人ではっきりわかっちゃったけど、通常使うなら耐性ないとね。宵宮とかレザーとか。
そのための発動時の岩元素攻撃＝結晶生成なのでは？
すでに中断耐性あるのに求められるレザー君･･･
雲菫宵宮使う時相手がすっ飛ぶから全く気になったことないわ……そもそも行秋神の爆発に中断耐性ついてるしなぁ
どっちかっていうと6凸効果をもうちょいなんとかしてほしいと思った。6凸にしては控えめすぎる。
どうせヒットストップと攻撃速度には上限あるんだし20%とかでも良かったよね。
綾人の登場が株が上がった 今後も通常攻撃主体ｷｬﾗが増えるし 特化サポも悪くない
綾人登場前から雲菫は十分評価されてるんだ……タル宵宮型ではエースなんだよほんとだよ……
通常主体キャラが増える度注目されるキャラだからその度株は上がりそう。綾人は攻撃速度UP恩恵あるキャラだったのが大きかったなぁHS長いキャラにももっと恩恵あればな…
基礎ダメージへのバフってのがありがたいよね。ダメバフと被らないのは大きい。
みんな雲菫のステータスどんなもんなの？俺は華館4西風槍で防御2300(フルスタック時)、会心65、会心ダメ120、チャージ200なんだけど、このくらいが合格ラインなのかな。
華館2絶縁2死闘の槍、防御2700(武器効果あり)率65.9ダメ116.8チャージ180.4。チャージ不足気味なんで岩1のときは喜多院持たせたりしてる。
西風華館4フルスタックで防御2300率80ダメ80チャージ230で使ってる。ダメ盛ってた時もあったけど率と元チャに振り切ったほうが色んな場面で使いやすかった。
コメントありがとう。やっぱり防御とチャージはこのくらいが限界だよね。参考になりました
自分は防御3000超えててチャージは190くらい、ちなみに天空槍だよ。西風は完凸してるけど粒子生成は間に合ってるからいらないかな
やっと育成終わってこれから厳選しようと考えてるんだけど、率ダメあった方がPTDPS上がるの？
ちなみに今西風で遺物バフなし防御2300率50ダメ80チャージ190
基本変わらないよ。元素スキル1，2回と爆発発動時に「攻撃力参照」で率ダメが関係する。どちらかといえば西風の効果発動用にダメ捨てて率にガン振りしたいんじゃない？
防御参照ということで90にしたらもっと強くなりますか？それとも誤差？
防御依存の雲菫は、攻撃依存のキャラより90にする恩恵大きいです
華館絶縁で防御特化にしようとしてるんですが、西風か星鎌で迷ってます。綾人と組ませる場合どっちがいいですか？それともあまり大差ないですか？
西風は味方に粒子配れるのが優秀だけど会心をある程度確保しないといけないのがね。防御防御防御なら星鎌だけど原型溜まってるなら喜多院もオススメしたいかな。武器lv1で良いし、爆発→スキルで粒子しっかり回収してから綾人に交代でも余裕で間に合うからね。
おおむねは上の人に準じます。喜多院はスキル火力も盛られるので個人的お気に入り
どっちでも大差ないけど、突き詰めていくと西風になるとは経験的に感じる。結局「他のキャラまで補助できるか」は差になっていくし、雲菫のスキル割と高火力でリキャ毎に打つ上でもリターンが大きいんだよね。
雲菫と西風の問題点は、雲菫の育成だけを目的に華館に篭るのはあまりに厳選難易度とコスパが割に合わないことだと思う。厳選を軽く済ませたいなら西風である必要がなく(西風のスペックを生かしきれない)、他の武器でも良いかなという感じ。
とりあえず武器は適当に使いながら華館揃えて、4セットor2セット絶縁で構築した時、上の方で語られてた雲菫の会心率や防御値のスペックに近ければ西風、厳しそうなら他の武器にすれば良いんじゃないかな。
ベネットと同じで爆発回してナンボなキャラだしね。風鷹剣や防御特化にして爆発回すには厳選頑張らないと。
綾人ベネウンキン鍾離で使おうと思ってるんだけど鍾離が西風槍ならウンキンは星釜で元チャと防御モリモリでいい？
綾人とベネのチャージ次第じゃないかね。自分はギリギリより余裕ある方が安心なのと雲菫のスキルと爆発ダメージも結構出るのが楽しいんで西風チャージ時計防御杯会心冠にしてる。
大丈夫だと思う。ただその編成が強いかは正直怪しい。綾人のスキル打って2万ちょいでるかな？ってくらいで他になんもないからなぁ……ベネットを他にして感電か凍結混ぜた方がいいとは思うよ。
はー全然来ねぇぜ雲先生！ 完凸したいから来てくれよな〜
>> 994で雲菫のバフ量は十分あるとDPS計算されてるって話があるんだけど、どこの話か分かんなかったので教えてくれ。こっちはgcsim Team DPS Collectionを元に対単体でも対複数でも雲菫が他のバッファーやサブアタッカーをさしおいて上位に来ないという話をしてる。もちろんキャラ愛で使っていけるのが原神の良いとこだから雲菫使いたかったら使えばいいし、うちもメインアタッカー型雲菫をずっと使ってるんだけど、雲菫のバフ量がバッファーの中では小さいというのをデマとまで言われてはこっちもしっかり根拠を調べないと同じ話するたび迷惑かけるのでちゃんと教えてほしい。
具体的にどういう条件下で何%違うの？
この手の話題が平行線で堂々巡りになるのはきちんとした状況を設定していないからだぞ。例えば雲菫とベネットを比べたとしてその差が小さければ武器・セット効果・凸状況で逆転しうるんだし。仮に雲菫優位を主張してる方はメインアタッカー単体へのバフ量を言っているのにベネット優位を主張してる方は北斗フィッシュル等合わせた3人への合計バフ量を言ってたらそら話し噛み合いませんわとしか。極端な話雲菫バフ量計算するとき4人全員で30回ずつ殴った場合で算出することも出来ちゃうわけだし
とりあえず具体例として。
チャージ時計の武器西風で統一（雲菫は改心冠にスタック聖遺物の溜め忘れで不利、天賦倍率が低いほど数字上の伸び幅が大きくなる雲菫にこの比較自体にあまり意味ないけど雲菫に向いてる低倍率多段ヒット系のDPS上昇比較としては機能するだろうし）カズハのデバフをどういう扱いにするかは悩ましいけどとりあえず攻撃速度上昇分で余裕で追い越すね、画像つくった後で気付いて測定したけどベネカズor雲菫カズorベネ雲菫も後者二つが優位。
PT単位での話として、トップメタの理想編成に雲菫入らないという話ならベネットもカズハも編成次第で入らないことがわりとあるから(ベネットが抜ける凍結編成とかカズハが抜けるovervape編成とか)そういう話じゃないとして「他のバッファーより雲菫入れたほうがDPSが上がるという編成は存在しない」という話も編成次第でgcsim計算でもひっくり返る。
確認としてサブアタをバッファー換算してPT火力とかいう話のすり替えはさすがになしだよね(このパターンは雲菫どころかベネカズも抜ける)、トップメタの理想編成には入らないって枠の話でもそんなん最強バッファー代表のベネットもカズハも同じように抜けることあるし、でもって編成によってはベネットカズハより優秀なバッファーとしてDPSが高くなるケースは存在してる（挙げろといわれればいくらでも、極端にいえば岩パや風パにカズハより雲菫）これら踏まえて「他のバッファーより雲菫入れたほうがDPSが上がるという編成は存在しない」はフカシすぎじゃない？事実と異なることを断定してるわけだし
こうやって画像付きで見ると雲菫を活かせるキャラがタル宵宮綾人くらいしかいないっていうだけでかなり強いバフだよね。特に宵宮はヒットストップもないし気軽に蒸発を連続して起こせるから雲菫型の価値が高いし、適性ある編成で使えば十分魅力的なバッファーだと再認識できた。
gcsim Team DPS Collectionへのリンク貼っときます。
測定条件は☆5キャラは無凸、☆4キャラは完凸、Lv90の天賦9・9・9で、聖遺物の厳選具合はKQMスタンダードっていう、海外サイトでは定番の条件。
アルベドのお花は割れやすいので理論値ほどDPSは出ないんじゃない？ 逆にサブアタッカーと雲菫バフが同程度のDPS増加率なら、気持ち良くなれる雲菫入れるなぁ。現状はそこまで詰めなくても螺旋36はできるし。
アルベドは使ってるとボス型相手にストレスがあることが多々ある。特に宵宮タル綾人みたいな雲菫と相性がいいキャラは「一度スキルを発動したら一定時間以上キャラチェンジできない(効果が切れる)」特性上、擬似陽華が破壊されると効果中起き直しができない。一方で雲菫は理論DPSを出すのが非常に楽。
いずれにしても木主の主張が大きく間違えているものだという結論になると思う。雲菫は活かせるアタッカーが現状で宵宮タル綾人しかいないだけで、この3名からしたら十分強力なサポーターであると言えそう。相手や状況を選ばずに純粋にキャラそのものを強化してくれるから、設置フィールドや相手の行動に縛られる部分が非常に少ないメリットもある。
あと、宵宮のPTで行秋雲菫を使った比較をしないのは勿体無いと思う。これ以上簡単に蒸発を起こせる編成は滅多にない。蒸発の倍率を雲菫バフに乗せられる上、距離を選ばず、雲菫宵宮行秋の時点で3元素入って雲菫の天賦がおまけで乗る。
（木主のリンク見る限り宵宮行秋雲菫にシールドつけるとDPSは言うほど出ないみたいやで）綾人のデータもまだまとまってないみたいだし、理論値で１割の差なら立ち回りによっちゃ逆転もありえそうだし。宵宮ベネ行秋雲菫の編成に関しては雨すだれに結晶シールドつけるのが可能なわけだから、雲先生強いと思うけどな。
あくまでシミュレーションデータだからねぇ。実際紙装甲の宵宮使ってると行秋鍾離のめちゃ硬シールドは快適過ぎて外せないし、アルベドだとシールドに弱いんで普段使いだと雲菫のが便利だなって感じる。
宵宮・行秋・雲菫・鍾離が単体DPSで33603、対複数20072。宵宮・北斗・フィッシュル・鍾離が単体DPS37370、対複数27873。蒸発宵宮は雲菫混ぜても過負荷ドライバー宵宮より1割落ち。まあ過負荷で吹っ飛んでる敵に宵宮が外すことあるから実際は同等くらいかな。雲菫は通常攻撃連打するキャラとしか合わせられない汎用性の低いバッファーなのに、北斗フィッシュルみたいな雑に混ぜて強いサブアタッカーと同等の数字に留まるのはやっぱり嘆きたいところ。聖遺物は華館で我慢するから味方にダメバフ配れる防御槍みたいな最適武器欲しい。
これ内訳見たら弓蔵精錬3だったけど5だと結構変わったりしない？あと鍾離が千岩なんだけど柱当てる前提なんだとしたら結晶化で付着順グッチャグチャになってそうだけど…全部打ち直さないといけないっぽいからやってないけど武器の精錬数と持たせるセットで相当変わる気がする。
そもそもDPSがすこし高くてもPTとして強いとは必ずしも言えないってシートに書いてあるし、1.1倍の差を気にし過ぎでしょ。実際はプレイングのミスとか敵の仕様によってDPSは変化するし、適材適所でサポーターは使いましょ？
最適武器というか防御槍は確かに欲しい
そもそもgcsimは「全ての効果が完全に効果を発揮した上で全ての攻撃が当たる前提の理論値」だからね。理論数値を見るところであって、実際この編成で運用したら何割か落ちるなんていうこともある。雲菫はシミュ上左右されづらい元のダメージに加算されるバフだから実運用では十分強い。ここを理解せずに数値だけ弱いっていうとだいぶ食い違うキャラだよ。
雲菫をカウンターアタッカーにしたいけどやってる人はいるのだろうか
北斗ではしてるけど、1凸してないとCT的にちょっとしんどいのでまだできてない
雲菫はカウンターせずともフルチャージが操作で可能なんで、実際に運用したらわざわざ狙うことがないと思う。雲菫出した時にチャージして薙ぎ払うだけで火力出るし粒子も出せるから、基本カウンター意識しなくていいよ。
ジャストカウンターをすると時短になるのでできるときはやってるよ。交代→即スキル、とか。粒子量が多くなるし、場に出る時間も少なくて済むし。
意識的に狙えるタイミングなら良いんだけど、リキャ遅らせたり僅かに出場時間を長くしてカウンター狙うとかだとDPS逆に落ちるから、狙えたらラッキーくらいの感覚が良い。
一番重要なのはローテーションを崩さずに爆発回してメインアタッカーに繋げることが重要なのは雲菫に限らずどのサポーターも同じだね。
そうですね。なので「できるときにやってる」ですねー。裏にいる雲菫のスキルのCTがあけているのを感覚的に把握した状態で、タイミング良くわかりやすい攻撃が飛んできたときに合わせる感じです。
死闘の槍とスキルLv13でしっかりダメージ出すビルドでやってるよ。鍾離同伴でフルチャージ4.5～5万くらいは出してくれて鍾離の隕石が2枚あるような使い心地になる
西風漁獲はそれぞれ香菱雷電が握ってて手放さないので残る候補が和璞鳶か各種鍛造武器なのですがその場合はどちらがおすすめでしょうか
ここの武器リストにのってるで。
爆発の回転が命だからそれをサポート出来る武器がオススメ。鍛造の星鎌か喜多院だけど後者は凸を進める必要があるので手持ちの原型と相談する必要アリ。
原型の数が少ない場合は星鎌の方が良いと思います
あと候補には無いですが西風2本目作るのも良いですよ...！
ありがとうございます。
西風2本目が私的におすすめ。一時的にもたせたいなら和璞鳶かな？ロサリアとかの他の槍キャラに回せるし
喜多院十文字槍は聖遺物を全部防御に振れるからオススメしとく。元素爆発を連発できるし、華館のスタック込みで元素スキルのカウンターは2万ダメは出る。
防御か祭礼槍来ないかなあ...
防御砂杯冠のサブOP元チャの伸びは良いんだけど、
花羽も元チャ寄りで防御も会心ダメも育ちが
微妙だから、死闘の会心率勿体ないなあ...
防御は望み薄だなぁ祭礼槍欲しい…何で無いんや…… わいのウンキン率捨ててメイン効果だけで西風背負ってる
防御槍欲しいけどサブオプでチャージ盛らないといけなくなるよね…
現状チャージ槍持って防御時計or死闘もってチャージ時計かって感じだから、チャージと防御両方上がってくれんとあんまり変わらんかもな
まあ専用武器は来るだろうさ
この子に祭礼槍は別にいらんかな。場に出る時間が長くなってしまうだけだし。防御槍は歓迎したい。
華館4と絶縁華館で使ってる人どちらが多いんでしょうか
個人的には厳選か武器でチャージ効率を稼ぐとして華館4
自分は華館4だけど厳選難度高いから大多数のライト勢は絶縁華館の方が多いんじゃないかな。Wiki見に来るようなある程度やり込んでる人は華館4選ぶと思う。
理想で言えばそら華館4のが強いけど正直言ってウンキンで火力出したいとかの理由がない限り運用的には誤差だから絶縁2でいいと思うよ。樹脂もったいないし
ダメバフ部分以外は防御24%の差だけだからサブステ次第ではひっくり返るからね。他の絶縁使うキャラだと使わない防御が活かせるし余程他に回る所が無いかこだわりがなければ絶縁華館で十分だと思う。その分他キャラの聖遺物の厳選した方が強くなると思うし。ただまぁ、自分も運菫使う時は華館4(一斗ノエルアルベドと共用)だしその辺は好み。
岩パのためにどれだけ華館回ってるかじゃないかな。自分はアルベドと心海の2人しか用事がなくて雲菫用に良いのは2セットしか揃わなかったけど、絶縁と合わせて防御2600チャージ260%で満足してるし、絶縁掘る度に更新のチャンスがあるのも良い
自分は雲菫以外海染も華館も適性ある子育ててなかったけど、砂杯冠防御染め（武器はR1の星鎌）で1か所は自由枠だし欲しいサブopもチャージくらいで厳選難易度そんな高くないなと思ったので華館4揃えたよ（1週間くらいで4set揃った）。武器を西風にしたいなら率欲しいからもうちょっと厳選難易度上がるし、それなら絶縁2華館2とかでも良いと思うけど
うちは華館４セット。マジメに海染掘ってるついでで揃うくらいの難度ですしね。防御メインは。むしろ絶縁あまるほど掘ってないのもある。
うちもだな。
七七ノエルアルベド雲菫用で秘境こもってて、
ノエルは海染運用で、
アルベドはサブ元チャそれほど要らないから、
掘ってて自然と雲菫用が揃った。
華館4で会心冠西風持たせれば自身も周りも回るからサポート型ならオススメであります！
チャージと防御を兼ねた槍が欲しいのすごいわかる。スナップショットの仕様や回復、炎共鳴の分でベネット優勢なのは変わらないとしても、防御2400くらいでベネバフと同等くらいなんでしょ?天空剣や風鷹剣みたいな☆5が持てるベネットに適正武器無い状態で食いつけるのはやっぱ強いと思うんだよなぁ。防御ガン積みで草薙持てばいいのはそうかもしれんけど。
誓いの明瞳の防御版の槍が来たら最高かなあと思ってます
雲先生開発側としても相当気合入ってるみたいだから、絡みのあるイベントで専用武器出してくれないかなって期待はしてる。
西風槍、防御2800、爆発Lv11でざっくりだけどタルタルと綾人の火力が１発あたり２倍になった、まだ爆発Lvあげられるしこりゃ強い、上で話されてるバフ関係も参考になったけど、自分の環境だとベネ＆旧貴族よりも雲菫バフのほうが強かったからよかった。時計を防御にできたのが大きいんだろうけど
夜蘭サブで雲先生を物理アタッカーにする編成があると聞きました．物理メイン運用なら流月の針と白纓槍どっちがいいですかね
白纓槍いいですね、自分も手持ちで試して見ます、メンバー色々入れられて楽しそう
蒼白血染・防御/物理/率で計算すると死闘の槍＞白纓槍＞＞＞流月の針
聖遺物想定何か判らんけど、
とりあえず通常Lv9爆発Lv12 蒼白血染の防御/物理/率で
雑にシミュ回すと白纓槍の方がダメージでた。
多分この場合ダメバフに偏ってるから、会心バフ持った方がダメージ出るんだろうな。
元チャと防御力とダメバフと会心バフのバランスで変わってきそうだから、自分でシミュ回した方がいい。
お兄様のお供として育てて使ってるけどとっさにガードしたりもできて使ってて楽しい、喜多院で運用してるんだけど爆発を回しやすくてどんどん原神が下手になるわ
十文字槍にしてる人、どれぐらい原チャ盛ってます？岩4-3の構成なら140-150くらいでもCT通りに回せる感あるんですが、岩2-1だと回らんくてむむってなってる
180だと立ち回り次第で引っかかることがあって、250だと過剰に感じるので、そのあいだのどっかくらい。200％あればだいぶ安心なのでは。
うおーあざます、華館掘り直す必要ありそうっす自分の手持ちだと
ステータスの部分を突破前後がわかりやすい形に書き換えました(編集掲示板より)！ hoyowikiの数値を元に記載していますが、ゲーム内の数値とずれている等ありましたら修正お願いいたします。