原神wiki

更新してる人らが使わんからって要らないとは思わない。情報をそぎ落とせってのはその通り。一覧表を無くして簡易検索表にアイコンつけて
こういうのでどう
種類とタイプも一つにまとめて日本語に寄せた。元素は元素反応と元素爆発で分けた。

一個明確にしておきたいんだけど、「要らないとは思わない。」っていうのは必要性を感じているが故の反語なんでしょうか、それとも削除はやりすぎじゃないってことなんでしょうか。
どちらにせよ個人の意見としては削除派ではあるのですが、残すのであれば砂場で挙げていただいた形はキレイにまとまってるのでこの形式へ変更がいいかなと思います。

今の自分は必要性を感じないが、万人のためには有用だと考える。
ほとんどの「更新している人たち」は聖遺物セット効果の全体像を十分に知っているから不要だが、全体像をつかんでいない人にとっては有用だろう。そしてある程度覚えたら不要になる。
とりあえず砂場の奴に更新してみる。

foldではインデントが大きく幅狭環境ではより見づらくなると感じたので、表をfoldではなくaccordionで畳んだ。

編集者様向けのfoldの方が目立つように感じるからそっちもaccordionに入れ込んじゃったほうがいいかも。（同じくインデントが大きい影響と、foldの方が±アイコンが大きいため）

編集者様向けの記述は[聖遺物/セット効果]側にあるべきかなと思ったので、accordionごとこっちに移動しました。

感謝。アイコンはやりたいことわかると思ってサボってましたごめんなさい(小声)　取り敢えず表組みで考えてますけどレスポンシブル性考えるとflexboxの方がいいのかもしれない。この辺携帯で見てる人特にご意見いただければ

表形式に賛成です。9pxはスマホから見ると小さすぎるように感じました。アイコンよりテキストのほうが認識しやすい人間なので、上の大きめ文字だとありがたいです。

しました。微調整とかだったりは特に議論なく進めていただいて大丈夫です。コメントアウト部だけここで可視化しておきます。

こういうことよね

おそらくtd style="vertical-align:top;text-align:center; width:128px;"とHTML側で指定してるから、横幅が768px超えた辺りで可変サイズに切り替わり、max-widthじゃないから割合にならないことに起因、つまるところ「剣闘士のフィナーレ」が文字数クソ長いからだと思われます。(そのため9pxの版を一応作ってはいた)
★5と★4を#responsive_layout_containerで横並べにしつつ、4列くらいに収めれば解決しそうではあるけどその方がいいかな？

金メッキでも同様の現象が起きるので、文字数以外にも何かありそうな感じがしたんですよね。編集が苦でなければレスポンシブルレイアウトでも良いと思います。

上のコメントの後responsiveやflexを一度砂場の方で試してみたけど思い通りの挙動にならなかったですね、HTMLでstyle上書きするwikiの仕様上どうしようもなさそうです。最悪こんな風に(通過なのでクリックして見ていただければ)HoyoWikiから開発者ツールでwebp格納しているファイルからデータ借用して、Photoshopで文字を付け加える事も考えたんですけど、ダウンロード時に.pngになってるから拡張子書き換えてPSに持っていって文字入れて、って考えると正直編集コストに見合わない感。

画像サイズが96x96だから96*6でも576になるからそれかな？　64x64で5列ならiPhone SE(2Gen)のwidth:375pxでも思い通りに表記はできそう

256 64で考えてみた

採用かどうかはともかく上の画像すきだわ

他の/今後のキャラでの利用可能性を含意させる形で、4セット効果を大幅に改訂してみました。

そこも参考にはなるのですが、中級者ぐらいの自分には、楽団：対象キャラ「甘雨（砂：攻撃%or熟知、杯：氷ダメor攻撃、冠：会心ダメ、サブ：会心系）、煙緋（・・・）、クレー（・・・）」ぐらい一目でわかると便利だなって思いました。

そんなページ欲しいな、でもビルドとかチーム編成とか考えるとあまりにも情報が膨大になりすぎるよね、ひとまず無しでいこうかみたいな議論が前にもあったような気がする。多分今もそういうページないからwiki内で聖遺物名を検索して出てきたキャラペをチェックするのが手間はかかるけど取りこぼしは少ない…かも…

検索の存在を忘れてました。検索してみたら楽団の適応だけでもかなりキャラいるんですね。ページがない理由にも納得しました。返信感謝です。

重箱の隅にはなりますが「全プレイヤーに期待している」わけじゃなくて「覚えているプレイヤー(A):覚えているプレイヤー(B)の割合としてはどうなんだろう？」というのが趣旨です。
Aが圧倒的多数であれば、Bに対する配慮としての"比較や入手先"は必要十分程度に目立てばいいと思うし、逆にBもそれなりの母数がいるのであればページの先頭でピックアップする必要性があるという認識です。
(もちろん初心者に対して優しいのも理想ですが、それが還ってベテラン層の利便性を損なうのであれば最大多数の利便性の最大化に逆行する結果になると思うので)

覚えているプレイヤーがWikiを見る必要性…。覚えてない人、まだ知らない人、整理が苦手な人向けに構成すればいいのでは？

セット効果を覚えているのと活用手段やらの理解度は切り離して考えるべきでは？

「頭悪い主張」が人格攻撃と言うのも分かるので、『初心者に「一覧できる情報量じゃない」記事を全部読め』というのがなぜ批判されるべきかを懇切丁寧に説明しよう。
一覧するのが難しいほどの情報量を一度に読んで理解して整理するのは頭の良い人以外には難しいので初心者全員にそのレベルを求めるのは難しいことは自明だからですよ。わかります？

人格攻撃すべきじゃない、って話のどこに『初心者に「一覧できる情報量じゃない」記事を全部読め』という主張 or 主張への擁護があると読み取れるんですか？

そんなこと読み取ってないぞ。頭が悪いと言わざるを得ないような主張すんな。って言いただけだが？

なんでわざわざ俺に向けて196の内容を懇切に説いたんですか？　188の内容だけで過不足なく主張できてるでしょうに。　それを説いたところで人格攻撃が正当化されるわけじゃないんですけど。

現状冒頭に置かれている「原文一覧表」をwikiも使い慣れない初心者に毎回踏ませること。これは0a824@ee652の危惧する「情報過多」になる施策だと思う。やりたいこととやってることが矛盾しています。
原文一覧はスクロールで非常に長く、今後も聖遺物の追加で長くなっていく。目当てのものを探してあてる作業が発生する。それならば「画像リンク表」を冒頭に置いたほうが一覧性では圧倒的に上。前に読んだアレなんだっけ？という場面でもスクロールで探すよりも画像リンク表からタップのほうがあきらかに早く検索しやすい。また全部読めというのはwikiなのだから当然の話で初心者で知識0なのだからこそ何を読んでもプラスになる。詳細解説まで読む必要もなく、原文だけを飛ばし読みしても良いし、読む人に選択させる余地…情報の整理は行き届いていると思う。

>> 199「頭悪い主張」が人格攻撃と言うのも分かる、と言ったが、そう捉えられるのも分かるというだけで、人格攻撃ではなく「188の内容だけで過不足なく主張できてる」と言っちゃうほどの「論理がおかしい主張」という意味だとも分かると思うのだが。

>> 186「閉じればいいとはいえその一手間がめっちゃわずらわしい」は一覧利用者にとっても同じなのでこの点では論に値しない。手間かどうかではなく、利用者がよく利用するコンテンツを手前に持ってくるべきという点で「画像リンク表」を上に置くべきだと言うべきだろう。とりあえず臨時的に「一覧表」を目立たせたかっただけなので上部での誘導がちゃんとできていれば下でいいです。畳むのは駄目やねー。見られなくなって更新されなくなって「じゃあいらんやん」が発生する。
取得秘境は本記事に記載は反対してるやつ見ないしさっさと誰かやればいいのにナー（棒）
>> 189砂場通せ。うんごめん。いっこいっこ見たら並び順とか変えただけやん許して。
>> 200一覧表の情報過多はクソ分かるがそれこそ内容が大きく変わるから(昨日は)やらなかった。でも上に持ってきたかったのよ。「全部読めというのはwikiなのだから当然の話で」まーたバカを置いてけぼりにするのをやめてもらえませんか。全部読めなくて済みませんね。

>> 192を見るに全体の総意とは違う編集をしているように見受けられる。編集合戦回避、やり直しや二度手間を減らしたいからこその砂場ルールでは。取得秘境も>> 180で意見出してそのまま音沙汰なくで何も決まってないのに動けんよ。

前の木>> 173でも「必要だったのに見落としていると思しき方が複数観測されている」って言及されてるとおりなんだから1年前のclose合意なんて参考に留める過去の話だろ。
話しは逸れてf6a68@だが、雑談/聖遺物の308ツリーを引用してるが、枝で散々削除には反対って声が出てるし枝の雑談/聖遺物の320でも過去にも簡易検索のほうが便利って声が少しはあったって出てるのに、懲りもせず>> 125で「更新されてないから」って理由で削除したいなんて言い出してるからf6a68@を信用できなくて、前の木の提案も自作自演で簡易検索(並べ替え)機能を削除することで完全削除を目指しているんじゃないかという陰謀論を唱えてみる。
ついでに言えば>> 125では目次(インデックス)の縦長に言及してるのに、画像リンク表化更新後に長さが増えてる（PC)。自分の利便性にばかり注目して「目次」という概念の存在理由を忘れてるだろきみら。

仕方ないなぁ。もういいよ畳むよ。（新項を作ったことで視線誘導的に畳んでも悪くないようになったと感じただけ）

どちらかいえば不要だと思う。理由は①「聖遺物のセット効果について解説・検証するページです。強化や厳選については〜…」の四角で囲ってある文が誘導として大事な文章でありそれが埋もれる印象がある。（この文章の重要性は>> 179参照）②目次が必要なほど項目がない。③画像リンク表が目次として機能しているから。（②について項目が増えるなら目次はあってもいい。「付録として原文一覧表を付ける」「>> 185などの本記事から溢れた小記事」があるなら誘導としてあってもいいかもしれない。）

①埋もれる印象というのがわからない。説明プリーズ。>> 179の引用が何を指すのかもわからん。どゆこと？あ、重要性はわかっとるからね。
②項目が少ないから目次が要らないとは・・・一画面で済むならともかくさぁ。1項でもあるならあったほうが良いよ。
③折りたたまれた一覧表が見落とされてるのに目次として機能している…？

①目次があるとそちらから見始める。誘導として重要な文を読み飛ばされる可能性の危惧。②このページの実質的な項目は今で言う聖遺物セット種類だけ。本来なら聖遺物一つ一つ目次で並べるんだろうけどそれだと長すぎるから画像リンク表にまとめてあるんじゃないの。③だから折り畳まれてる旨とか誘導する文章を179あたりで入れたらどうって提案してた。つまり四角で囲ってある「誘導文」に一覧で見たい方はこちら（原文一覧表へのリンク）とか、下記の画像表はリンクになっていて該当聖遺物の解説にジャンプします（運用的に実質的な目次）と言ったwikiの使い方となる「誘導文を充実」させればそれですむ話で手間を押し付けることになる格納開きっぱなしを冒頭に置くみたいな強硬策な手段をとる必要はないんじゃないの

①画像があるとそちらから見始める。って危惧見落としてるよ。>> 179はミスってことでいいのかな？
②実質的な項目？うーんそもそも一覧表が不要って思いこんでるからそう思うだけでは？文字で並べると長すぎるってのは画像でも長さがほとんど変わってないので論外。
③ベージ独自の誘導文ばかりならべても初心者にはさっぱり分からんでしょ。文字の目次を無くして画像一覧にしたいって気持ちがあふれてそのための手段しか考えられなくなっているように見える。俺としては誘導がちゃんとできていれば下にあってもいいんだってば。いまはないから「とりあえず」上に置いたんだってば。

ありがとう
①プラグインとか細かい技術に関しては門外漢なので私では対応できないです。「原文一覧表」はただコピペしただけなので、だれか編集できる人がいれば砂場で別案として出していただければいいなと思います。そちらの方が良ければそちらで。
②それも理解できますが、本記事に入手先を追加した理由として「キャラのオススメ聖遺物ページから飛ぶページがココだから」「1行の追加で済むほど短く、あったほうが便利」というのが理由です。

①あなたは編集できるみたいだし砂場で対案つくって見比べて多数決でもする方が話が早いと思う。実際に目にすれば変わることもある。空きがあれば砂場2とかで作れば冒頭の雰囲気も再現しやすいと思う。目次はない。項目が2つしかなく、画像が目次の役目を果たしているから不要と判断した。原文を強調したと言うより該当箇所を文章上でさす明確な名前が欲しかった。深い意味はなく、例えば議論上でリストといった時にリンク画像リストとも取れるし、原文リストとも取れるでしょう？そう言うの回避するため差別化のために原文とした②とりあえずBね。今スマホからも見たけどAは入手先に改行入って見づらかったのでBは同意。実行するかは今深夜だしすこし様子見します

①>> 173のツリー見なよ。>> 168を受けてのものなのに、168が目的とする比較のことを考えもせずに大して使わない自分にとっての表の見やすさ（見やすさも比較に関わりはするが）しか考えてねえ奴がほとんどだ。そんな状況で多数決？ハッ、お気遣いがありがたくて涙がでらぁ。
原文については分かり申した。
目次は俺らは無くてもそんなに困らないし、有ったとしても初めてさんが特にじっくり見たりリンクを使ったりするわけでもないが初めてさんがページ構成の雰囲気をつかむのに必要でしょう。ちょっとスクロールする程度で終わるようなページならなくても全く問題ないだろうが、そうでないならたとえ1項目しかなくても、1項目しかないことがわかる。まさかこれもページ全部見て何がどこにあるか覚えるのが利用者の務めだとおっしゃる？

Cパターンありがとう。複数入手先ある場合を考慮していなかったので折り畳みは確かに必要になるね。廻聖は表組に組み込んで⚪︎×で短く表示もできそう。
入手先のリンクにする、という意見もあるけどリンク先でまた探さないといけないのは個人的には使い勝手悪いかな。あと他にも聖遺物画像の右側に設置するのがいいという意見があるけどスマホだと添付スクショみたいに開くと改行されて視線が泳いじゃう問題がある。pcやスマホ横向きなら確かにベストな位置ではあるのだけど…。Bの位置に折り畳みが無難かもしれない。

添付しわすれ