原神wiki

雑談/聖遺物/セット効果 / 183

351 コメント
views
7 フォロー
183
名無しの旅人 2023/08/09 (水) 03:44:22 0a824@ee652

とりあえず一覧表目立つようにしようぜ
1.一覧表のリンクが入ってる目次が無かったからちゃんと目次作った。
2.カード化インデックス(?)を大項目のインデックスにしてその下に聖遺物の種類ごとの記事を配置した。
3.目次の次に一覧表を持ってきた。

通報 ...
  • 186
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 14:10:42 修正 b26a7@996a8 >> 183

    一覧表は最後に置くべき。頭に置くならせめてデフォルトを閉じた状態に設定できない?閉じればいいとはいえその一手間がめっちゃわずらわしい。そもそもの話、一覧と言いつつ到底一覧できる情報量じゃないんだからあまり振り回されない方がいいと思う。初心者目線で全部の聖遺物効果を知りたいなら記事全部読めって話だし、キャラに合う聖遺物探すならキャラページだし…一覧の需要が本当にあるのか懐疑的。画像リンク集こそ頭にしてほしい。あと取得秘境は本記事に記載するべきでは。キャラページから飛んできた時にあったほうがいい。

    196
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 21:18:00 0a824@ee652 >> 186

    「頭悪い主張」が人格攻撃と言うのも分かるので、『初心者に「一覧できる情報量じゃない」記事を全部読め』というのがなぜ批判されるべきかを懇切丁寧に説明しよう。
    一覧するのが難しいほどの情報量を一度に読んで理解して整理するのは頭の良い人以外には難しいので初心者全員にそのレベルを求めるのは難しいことは自明だからですよ。わかります?

    197
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 21:21:09 f6a68@5bcc4 >> 186

    人格攻撃すべきじゃない、って話のどこに『初心者に「一覧できる情報量じゃない」記事を全部読め』という主張 or 主張への擁護があると読み取れるんですか?

    198
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 21:27:10 0a824@ee652 >> 186

    そんなこと読み取ってないぞ。頭が悪いと言わざるを得ないような主張すんな。って言いただけだが?

    199
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 21:34:19 修正 f6a68@5bcc4 >> 186

    なんでわざわざ俺に向けて196の内容を懇切に説いたんですか? 188の内容だけで過不足なく主張できてるでしょうに。 それを説いたところで人格攻撃が正当化されるわけじゃないんですけど。

    200
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 21:46:36 b26a7@996a8 >> 186

    現状冒頭に置かれている「原文一覧表」をwikiも使い慣れない初心者に毎回踏ませること。これは0a824@ee652の危惧する「情報過多」になる施策だと思う。やりたいこととやってることが矛盾しています。
    原文一覧はスクロールで非常に長く、今後も聖遺物の追加で長くなっていく。目当てのものを探してあてる作業が発生する。それならば「画像リンク表」を冒頭に置いたほうが一覧性では圧倒的に上。前に読んだアレなんだっけ?という場面でもスクロールで探すよりも画像リンク表からタップのほうがあきらかに早く検索しやすい。また全部読めというのはwikiなのだから当然の話で初心者で知識0なのだからこそ何を読んでもプラスになる。詳細解説まで読む必要もなく、原文だけを飛ばし読みしても良いし、読む人に選択させる余地…情報の整理は行き届いていると思う。

    201
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 22:18:15 0a824@ee652 >> 186

    >> 199「頭悪い主張」が人格攻撃と言うのも分かる、と言ったが、そう捉えられるのも分かるというだけで、人格攻撃ではなく「188の内容だけで過不足なく主張できてる」と言っちゃうほどの「論理がおかしい主張」という意味だとも分かると思うのだが。

    205
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 23:31:09 0a824@ee652 >> 186

    >> 186「閉じればいいとはいえその一手間がめっちゃわずらわしい」は一覧利用者にとっても同じなのでこの点では論に値しない。手間かどうかではなく、利用者がよく利用するコンテンツを手前に持ってくるべきという点で「画像リンク表」を上に置くべきだと言うべきだろう。とりあえず臨時的に「一覧表」を目立たせたかっただけなので上部での誘導がちゃんとできていれば下でいいです。畳むのは駄目やねー。見られなくなって更新されなくなって「じゃあいらんやん」が発生する。
    取得秘境は本記事に記載は反対してるやつ見ないしさっさと誰かやればいいのにナー(棒)
    >> 189砂場通せ。うんごめん。いっこいっこ見たら並び順とか変えただけやん許して。
    >> 200一覧表の情報過多はクソ分かるがそれこそ内容が大きく変わるから(昨日は)やらなかった。でも上に持ってきたかったのよ。「全部読めというのはwikiなのだから当然の話で」まーたバカを置いてけぼりにするのをやめてもらえませんか。全部読めなくて済みませんね。

    206
    名無しの旅人 2023/08/10 (木) 00:03:49 b26a7@996a8 >> 186

    >> 192を見るに全体の総意とは違う編集をしているように見受けられる。編集合戦回避、やり直しや二度手間を減らしたいからこその砂場ルールでは。取得秘境も>> 180で意見出してそのまま音沙汰なくで何も決まってないのに動けんよ。

    208
    名無しの旅人 2023/08/10 (木) 03:06:44 修正 0a824@ee652 >> 186

    前の木>> 173でも「必要だったのに見落としていると思しき方が複数観測されている」って言及されてるとおりなんだから1年前のclose合意なんて参考に留める過去の話だろ。
    話しは逸れてf6a68@だが、雑談/聖遺物の308ツリーを引用してるが、枝で散々削除には反対って声が出てるし枝の雑談/聖遺物の320でも過去にも簡易検索のほうが便利って声が少しはあったって出てるのに、懲りもせず>> 125で「更新されてないから」って理由で削除したいなんて言い出してるからf6a68@を信用できなくて、前の木の提案も自作自演で簡易検索(並べ替え)機能を削除することで完全削除を目指しているんじゃないかという陰謀論を唱えてみる。
    ついでに言えば>> 125では目次(インデックス)の縦長に言及してるのに、画像リンク表化更新後に長さが増えてる(PC)。自分の利便性にばかり注目して「目次」という概念の存在理由を忘れてるだろきみら。

    217
    名無しの旅人 2023/08/11 (金) 00:48:53 0a824@ee652 >> 186

    仕方ないなぁ。もういいよ畳むよ。(新項を作ったことで視線誘導的に畳んでも悪くないようになったと感じただけ)

  • 202
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 22:50:50 0a824@ee652 >> 183
    1. 目次に「画像リンク表」があるとそちらばかり目に入り他の項目の視認性が下がるので文字のみの目次を作成した。
      これについての意見求む
    204
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 23:04:28 b26a7@996a8 >> 202

    どちらかいえば不要だと思う。理由は①「聖遺物のセット効果について解説・検証するページです。強化や厳選については〜…」の四角で囲ってある文が誘導として大事な文章でありそれが埋もれる印象がある。(この文章の重要性は>> 179参照)②目次が必要なほど項目がない。③画像リンク表が目次として機能しているから。(②について項目が増えるなら目次はあってもいい。「付録として原文一覧表を付ける」「>> 185などの本記事から溢れた小記事」があるなら誘導としてあってもいいかもしれない。)

    210
    名無しの旅人 2023/08/10 (木) 04:03:37 修正 0a824@ee652 >> 202

    ①埋もれる印象というのがわからない。説明プリーズ。>> 179の引用が何を指すのかもわからん。どゆこと?あ、重要性はわかっとるからね。
    ②項目が少ないから目次が要らないとは・・・一画面で済むならともかくさぁ。1項でもあるならあったほうが良いよ。
    ③折りたたまれた一覧表が見落とされてるのに目次として機能している…?

    211
    名無しの旅人 2023/08/10 (木) 04:53:07 b26a7@996a8 >> 202

    ①目次があるとそちらから見始める。誘導として重要な文を読み飛ばされる可能性の危惧。②このページの実質的な項目は今で言う聖遺物セット種類だけ。本来なら聖遺物一つ一つ目次で並べるんだろうけどそれだと長すぎるから画像リンク表にまとめてあるんじゃないの。③だから折り畳まれてる旨とか誘導する文章を179あたりで入れたらどうって提案してた。つまり四角で囲ってある「誘導文」に一覧で見たい方はこちら(原文一覧表へのリンク)とか、下記の画像表はリンクになっていて該当聖遺物の解説にジャンプします(運用的に実質的な目次)と言ったwikiの使い方となる「誘導文を充実」させればそれですむ話で手間を押し付けることになる格納開きっぱなしを冒頭に置くみたいな強硬策な手段をとる必要はないんじゃないの

    214
    名無しの旅人 2023/08/10 (木) 20:03:13 修正 0a824@ee652 >> 202

    ①画像があるとそちらから見始める。って危惧見落としてるよ。>> 179はミスってことでいいのかな?
    ②実質的な項目?うーんそもそも一覧表が不要って思いこんでるからそう思うだけでは?文字で並べると長すぎるってのは画像でも長さがほとんど変わってないので論外。
    ③ベージ独自の誘導文ばかりならべても初心者にはさっぱり分からんでしょ。文字の目次を無くして画像一覧にしたいって気持ちがあふれてそのための手段しか考えられなくなっているように見える。俺としては誘導がちゃんとできていれば下にあってもいいんだってば。いまはないから「とりあえず」上に置いたんだってば。

  • 203
    名無しの旅人 2023/08/09 (水) 23:00:27 修正 0a824@ee652 >> 183

    2. (1.)に伴って「画像リンク表」を大項目のインデックスにしてその下に聖遺物の種類ごとの記事を配置した。
    (1.)と重複するところがあると思うがこれについての意見求む