聖遺物のセット効果の雑談用コメントフォームです。
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原神wiki
雑談/聖遺物/セット効果
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あと0a824@ee652氏はコロコロ編集しすぎ。議論中なんだから編集は止めて。混乱する。編集ガイドラインでも「短時間での更新回数を抑えること」ってあるじゃない…。砂場を使って砂場を。
議論中だから編集はやめてって気持ちはわかるが、じゃあいつ議論が終わるんだ？
ガイドラインの「短時間での更新回数を抑えること」って記述はプレビューで推敲もせずに数分単位とかでちょこちょこ更新して書き換えることを指している。
編集方針が決まったらでしょ。気分でやっぱ閉じますみたいな編集こそ論外だよ。議論がまとまらないときは砂場でA案B案作って多数決しようよ。砂場だったらどんな編集しても読者には迷惑かからないし、多数決であなたの案が勝つなら喜んで納得するよ。あとルールの目的考えて＞このwikiでは編集履歴が残るため消された文や変更点の確認をすることができますが、小さな更新を繰り返すと確認しづらくなります。また場合によっては復旧作業が難しくなるため、自身の編集内容が決まってから更新するようにしてください。
アコーディオンを閉じたのは気分じゃなくて状況が変わったからだぞ。自分で変えたからマッチポンプのようではあるが、ただの気分なんかじゃあない。
ガイドラインの濫用はやめろ。その理屈を押し通すと砂場を通すような大きな更新しかできなくなるぞ。
>> 218の②
入手先秘境を記載するか、しないか。決める木。
記載に賛成、反対をコメントしてください。
追記:いちおう投票締切は月曜いっぱい（火曜日付変更後は無効）とします。
賛成。>> 220での②の意見はこのページ内にあったら良いという意味でのベターであって、個々の聖遺物の項目に入手先あることに対してのカウンタープランでないことも明示しておきます。(入手先だけ聖遺物ページに誘導するのでもいい)
賛成、名前・画像・部位数等が乗っているところの名前の右の方に秘境の名前とリンクの最低限でいいと思う（正直秘境のページあるんだからそっちでページ内検索しろとは思うが）
聖遺物の入手先秘境を入れるのは、聖遺物詳細解説に有るようにするならOK。
個人的には今回の変更は全体として大きいから、まず砂場でまるまる作ってから議論してフィードバックをかけて、最終案で1週間様子みて本ページ変更する、が適切かと思う。
直接編集で行うのは内容的に小さな編集(誤字脱字の修正など)に留めないと、内容の激変で利用者の混乱を招く。
今の入手先みたいにパーツ単位で区切って進めても良いけどね。
俺も比較的柔軟な編集性がwikiが流動性を帯びるという派で、小規模と解釈できる編集であれば同様に編集を行っていくべきだと思う(この点ではee652の意見に近い)けど、今回は十分大きい内容であることととそもそも派閥が別れていること、議論が成熟しているとは言い難いことを踏まえて砂場通すべきだと思うわ。そもそも聖遺物関連のページ自体が加古の傾向からしてあんま意見集まらない場でもあるから「いつ議論が終わる」って気持ちもわかるけどね。
今回みたいに雑談板に問いかけるのは正解だね。
流れちゃう時もあるけど、アンケート期間決めて期間中は定期的に問いかけすればいいかな。
期間どうしましょうね。流れ的にあまり長くてもしょうがなさそうだし、休日挟んだ月曜いっぱいまでで十分かな？
賛成
賛成
反対。まとまりかけてるところ申し訳ないが。軽く流し読みした感じみなさん「（必要あるかそれ？）…まぁでもそういう意見あるならちょっと記載するだけだし…」ってなあなあになってないか。するにしても>> 179の冒頭文に～で十分でしょう
これについて実際のwikiの利用導線を考えた際、「キャラのオススメ聖遺物ページから飛ぶページが個別解説部分であり、トップではない→つまり誘導に気付けない」と言った点が追加した方が良い理由になるかと思います。確証はないですがキャラページからこのページを知る人も一定数いるのではないでしょうか。その場合トップの誘導に気づかず、不満として出て来た可能性もあります。
賛成。>> 247で述べられてる意見にも同意します。
賛成
初心者の頃はどのページに何が書いてあるかわからなくて、キャラページから飛んだあと入手先を探すのに手間取っていたのでリンクで導線が出来るのはとてもありがたい。
賛成 >> 233が言っているように名前の横に秘境名を載せてリンクを貼る「例：翠緑の影（銘記の谷）」か、聖遺物ページの入手先のリンクを貼る「例：翠緑の影（入手先はこちら→）」のがいいんじゃないかな。
>> 257も見て頂けると嬉しいです
新聖遺物の2セット効果今まで見たようで見てなかった気がしたけど黄金は博徒、ファントムは武人って星4のと同じなんだね。星4とか辛うじて教官使うくらいだからここのページ見て気付いた
狂戦士星5化を強く所望致す
■編集議論方針をまとめる木
新しく入ってきた人にも伝わるようにとりあえずいったん現状を整理させてほしい。細かい抜けや主観も混じるだろうがまずは解決できそうな大筋からまとめる
発端>> 168
【問題A】入手先がわからない
【問題B】セットの効果を比較するのが面倒
解決策
【問題A】入手先を記載する>> 230参照。
→賛成多数。本ページの個別詳細に記載する方針で大筋決定。
※異論ある方は早めに。次の問題Bのほうがこじれてるのでそちらに注力したほうがいいと思うため。
詳細は詰める必要あり。砂場１でサンプルあり。新提案も歓迎（複数秘境や廻聖がある場合の表記の仕方など）
【問題B】「原文一覧表」の実装で対応する
（※現ページで言う全セット効果一覧表 （折り畳み）のこと）
→長く議論されてきた要素。一定の需要はあるという認識。
少なくとも折り畳んであれば実装すること自体に大きな反対はないと思われる。
派生【問題C】
→しかし折り畳むことで「原文一覧表」自体の認知が進まず利用されない【問題C】が発生。
→解決策として格納を開くも、冒頭に配したため「画像リンク表」が遠のき利用者が使いづらくなった>> 183のツリー参照。
現在>> 218の砂場にて更新案を設計中。要点は「原文一覧表」を利用者に周知しつつ「画像リンク表」も使いやすい配置。と思う
【問題D】目次の要、不要や
【問題E】「原文一覧表」の内容自体も精査が必要である意見も散見される。>> 231あたり
だいたいこんなところだと思うがどうか。
まずはサクっと解決できそうな【問題A】から片づけるのが良いのではないかと考える。
これが解決すれば【問題E】の一覧表に入手先を記載する必要もなくなり編集が一歩進むのではないかと思う。
また基本的なところで本記事は利用者が目にする場であり実験場ではない。議論もこじれているし本記事の編集は基本的に控え（新聖遺物画像の追加みたいなだれが見ても正当なものを除く）砂場を利用してほしい。とくに0a824@ee652氏。
また面倒でも最終的な決は「しっかり期間を設け投票」しといた方が後で蒸し返されなくていいと思った。
そして過疎りやすい板なため、定期的に雑談板など人の多い場所で告知を入れることで多数の意見や編集者を巻き込むことを推奨。あと今回は音頭取ったけど私は普通に通りすがりなんでこれからも編集議論参加できるかわからんのでその点は許して。
問題Aのアプローチに関しての個人の意見だけ先に伝える。やり方の差異さえあれど、入手先追加に関して996a8の>> 179以降で反対する人はいない。>> 237で限定的なC案挙がっていることだけ留意していれば、C案の採用/不採用を問わず議論すっ飛ばしても、996a8がやりたいように編集をすればいいと思う。(この点に関して小規模な修正であるという認識)(flexboxで横並べにしてfont awesomeのfa-map-signs入れてる案は俺のだから忘れてくれていい)【問題D】目次の要不要についての今まで出た意見
>> 202のツリー、>> 208、>> 225のツリー
（画像リンク表が目次として置かれている状況(2023-08-05バックアップ)）で
「セット効果一覧表のリンクが入ってる目次が無かったから一覧表が少しでも目立つように普通の目次作った」
「目次があることで最上部の［強化や厳選については聖遺物ページを、～］という誘導文が目に入らなくなる」
「画像一覧が目次にあってもそっちが先に目に入るのでは？」
「目次が無くても誘導文を充実させればいい」
「ページ独自の誘導文があっても初心者にはわかりにくい」
「画像リンク表が目次の代わりになるので要らない」
「画像リンク表ではセット効果一覧（簡易検索表）の誘導ができておらず目次として役に立っていなかった」
「項目が少ないから要らない」
「短いページならともかく項目が少ないことがわかるために必要」
「聖遺物一つ一つ目次で並べると長くなる」
「画像リンク表のほうが長い(PCでは半アイコンぐらい長い）（※私の幅720pxのスマホでは半アイコンぐらい短い)」(一つ一つ並べていた2023-02-25バックアップ)
>> 255は不要派への反論側が書いてるから、反論できてない意見が目に入ってないかもしれないのでそういうのが有ったら言ってください。
とくにこだわりがなければ「原文一覧表」は「効果一覧表」と呼んで欲しい。
いまセット効果効果一覧表の更新履歴見直してたら、>> 98で移設され多2022年7月以降>> 108の人以外の更新全部俺。
まじでみんな興味なし。そりゃ削除してもいいか？(>> 125)って言われるかｗｗｗ
だから、3月まであったシンプルな「セット一覧表(バックアップより)」みたいなのを作りなおし(>> 173)ても多分だれも見ないんだわ……初心者とか俺みたいなのが逆引きするほうの表を使うんだわたぶん。
聖遺物の効果覚えてるし、フレンド募集板なみにここは見てないからな。
まあシンプルな効果一覧表を復活させるなりよりシンプルに作り直すなりしてもいいと思うけど、結局あんまり使わないし情報過多な表とダブってるしと纏めていいか・・・になると思うんだよね。
それでも作りたいならどうぞってかんじ。
セット効果一覧に新聖遺物を追加
>> 257確かにC案はスマホでの挙動が気になりますね。他の方法としてB案の位置に表を作らず折り畳みで配置する。考察の後ろの最後に羅列する。新たに表を作るなど。★４は今後追加されそうにないので、テンプレはB案にして★４はテンプレ通りに書こうとせず無難な感じにすればなんでもいいかなと。ただ今後秘境が増えたとして★４は６か所くらい記載することになるかもです。入手先記載例←砂場に３例あげました。
よく考えると星4組って狙って取るものじゃないから要らんかも、もちろん入手先自体は記載できた方がベターなんだがここで時間を取るなら一旦星5のみで考えるのも良いかもしれん
確かに★４は保留でいいかもですね
アイディアメモとして廻聖を〇×表記できる案を砂場に投げておきました。→Bパターンいろいろの項目です。あと「表の入手先」の部分に聖遺物ページ（獲得場所の一覧）リンクを仕込んでおきました。
別端末でみたらB_a以外が聖遺物画像が縦になってひどいことになってたぁ！幅か改行禁止指定とかしないとあかんかも。
細かいことですがスマホだと表の部位数が改行されるのなんとかしたいです・・・。部位か部数の２文字にすれば回避できたので変えたいです。他の策やご意見ありましたらお聞かせください。
2文字にしたら意味が変わるからよっぽどじゃないと・・・。
&nobr(部位数);ってして改行させないようにしたらどうよ。効果欄が1文字狭くなるけど、スマホ幅プレビューだと41種類中6つが1行増えてプラマイゼロ、他は1行減るわけだし、2行増えるものが出ても問題ない範囲でしょ。
そんな方法があるんですね。すばらしいです☺
他に悪影響もなさそうなのでこれで更新しましたー。
ありがとうございます🙏
>> 230の聖遺物の入手秘境を記載する件ですが、期日になったので投票締め切りです。反対意見もその後反論が無いので、賛成多数で実行することを正式に決定したいと思います。（反対意見出してくれた人もいいづらい流れの中で言ってくれてありがとう。より具体的に記載した方がいい理由が補強できたと思うし、結果的によくなりそうな感じがします）
ファントムハンターって過剰回復でも発動するの？
過剰回復はHP変動しないから発動しないと思う。なにかバグってなければ
セット効果includeの新聖遺物の画像と秘境を更新
各セット詳細の入手先の追加をしてくれた人がいるみたい？ありがとう
星5の入手先追加されてた（編集感謝）ので砂場の氷風でのサンプルを消してきました。星4については残してあります。あと本記事の教官と亡命者の改行での表示ズレ直しました。
辰砂の適用候補として、継続的HP損失できるキャラかつ通常攻撃に頼らない水主人公は一応記載するに値しないでしょうか（水仙の方が爆発も強化できて強いとは思いますが）
亡命者4セット（冠は星5メインステ会心率）つけて西風シリーズ装備させるのが好き
海染めの4セット効果って物理バフの影響受ける？ちょっと気になった
キャラのダメバフは関係ない。敵の物理耐性は影響ある
脆弱樹脂２０こ使って星５元素熟知メインオプ１こしかでんかった、忍は星４元素熟知メインオプで妥協します
1ヶ月近く翠緑の熟知冠、熟知杯が出ずに心壊れそうになった時を思い出した。そして愛され少女に熟知シリーズ出て狂気が加速するのだ
楽園のところに書いてあったこの「待機している間にも効果を発揮するのは強化効果の効果量増加部分だけ。」ってどういうこと？今まで単純に「開花系反応ダメージが+40%~80%上がる」って認識だったんだけど、これだと「初めの+40%は控えからだと発動せず、4層重なるところだけが控えからだと適応される」ってこと？だとしたら忍の装備金メッキの方が断然いいやんけ…なんのために集めたんや…
木主さんの認識が正しいです。バックアップを見たところ該当部分は追記として編集されていたので編集者が何が勘違いしていたんでしょうね。削除しました。
入手場所のとこの下に同時に出てくる聖遺物も記載して欲しい...
星3聖遺物を追加しました。
在りし日の歌についていくつか質問なんだけど①「渇望」効果の発動CTは「かの時の潮」に変化したタイミングなのか「かの時の潮」終了時(消費または時間制限)なのか②「渇望」発動のトリガーの回復からちょうど6秒後に行った回復はその「渇望」に記録されるのか あたり検証した人いる？
ドリーの６回の回復を前半後半でバフありダメージを確認したけど、同じダメージだった。前半の５回消費に4秒ぐらいかかったから書いてあるとおり、渇望が変化した時点で次の渇望ためられそう。
劇団4セットの+25%のバフは控えにいる時に発動条件満たせる、であってるかな？これを表に持ち越してバフ切れる前にナヴィア等でスキル打っても発動条件満たせてないから45%、でいいんだよね
条件はそうだけど、表に出て2秒以内はバフが有効だから2秒以内にスキル出せれば70%のるよ
そうなんだ！控えにいるときって書いてるからバフはかかっても条件満たしてないからダメかと思ってたよ。ありがとう
残響の森の4セット効果は解説見た限りだと結晶シールド状態であれば元素スキル発動に関係なくダメージアップってことなのかな
そう
〇スキル発動→20% 〇スキル発動＆結晶シールド→50% ✕結構シールド→30% って認識だったけど3つ目も〇なの？だとしたら効果の文言と明らかに食い違ってない？
上記強化効果が「元素スキルを発動した後の10秒間、岩元素ダメージ+20%。」だから、スキル後結晶ない20%、ある50%。スキル発動しない結晶ない0％、ある0%×（100％＋150％）=0%。
在りし日、旧貴族ベネット（蒼古）と劇団フリーナ（鍵）と比べて、いずれもパーティに与える総火力上昇とdpsでみても在りし日要らない子になっちまってる。しかも対複数だと一瞬でバフ切れるし。誰か合うキャラいないのか…？
シュヴルーズが回復持っての同ver実装だから、そっちようかなと思ってるけどどうだろうね？忍/バーバラ/心海とかだと千岩4の方がPTに寄与する合計が高いかもしれないみたいな書き込みもあったし、５回制限じゃどうにもならない可能性もある
現状だと翠緑蒸発胡桃(いわゆるVV Vape Tao)の着火役に金珀煙緋を採用する場合はわりと最適聖遺物になるのとヌヴィハイキャリ(フリーナ＆万葉)の全体ヒーラー枠は攻撃バフが腐る＆中長射程で海染めのdpsが安定しないのもあって選択肢に入るのと燃焼溶解甘雨でベネット入りとかで基礎攻撃力低い弓持った場合に攻撃バフより実数ダメージ加算が優位になることがあって金珀ナヒーダの選択肢に入るかな。
地味に面白そうなレアケースばっかよく集めてくるな……
在日の使いにくさなんとか活かせる人来るのだろうか・・・
ずっと勘違いしてたけど、翠緑のデバフって熟知関係ないんやな。ずっとメインop熟知粘れって言われてきたから、デバフ値に補正かかるんかと思ってた
拡散のダメが多少変わる程度やね、たぶんそのイメージは万葉の影響がでかいんだと思うで、あいつ熟知でダメバフ量かわるし
翠緑4について｢拡散の影響を受けた敵｣の定義は何ですか？
拡散反応は元素の付着を起こせる対象に拡散可能元素と風元素が付着することで起きる反応で、その対象を中心に適当な範囲で起こるもの。「拡散の影響を受けた敵」はこの中心になった対象そのものとその範囲内の2次的な元素付着などが起きた対象全て。