刻晴の雑談用コメントフォームです。 コメント投稿ルールをよく読み用法用量を守って正しく使用しましょう。
懸念されている通り、爆発及び重撃は田中完凸と変わらない。私は霧切を未所持なので憶測でしかないが、トータル的には霧切が優位だと思われる。まぁ、霧切を所持していれば当該武器は「わざわざ引く程では無い」かと。なお、私事で恐縮だが、初の限定武器を入手し、マトリクス君が今までより早く溶けて「やっぱ、限定武器つえぇなぁ。」と感じ、つい書き込んだ次第でござい
失礼、上にレスしたつもりが別ツリー立ててもうた。
ありがとう。そうなると有楽って有能そうに見えて意外ときっちりあってるキャラがそんないなさそうね。通常とスキルしか振らない片手なんて千織以外だと・・・フリーナぐらいになっちゃうか。
刻晴に限れば、会心ダメを88.2%盛れるので最適では無いが候補としては有りかも程度かと。但し、岩キャラとの編成が必須と言う縛りがネック。刻晴以外のキャラでは、フリーナは適正があり、hp38kで鍾離と編成した場合、スキルダメージが爆発を未使用にもかかわらずダメージ38kを裏から出せるので、一考の余地は有ると思われ。後、実際試してないので机上の空論だが、ジン、ガイア、ベネット等のスキルクールタイムが短い又は通常攻撃の倍率が高いキャラにありかも。
激化編成、刻晴無凸天賦Lv8に雷怒4セットで攻撃時計雷杯会心冠。熟知はナヒーダ想定で250。無凸同士で通常重撃ループx8スキル雷楔斬撃x2爆発x1の総火力を比較すると常に3層の場合大体7%程霧切のがダメージ出る。が、霧切0層では8%、1層では3%程有楽が高い。2層で1%霧切が上回る。実践で霧切3層が乗ってるタイミングを考えるとそこまでの差はないかなという印象。
2凸と雷共鳴あると刻晴の爆発超速で貯まっちゃうからね・・・
霧切仕様まで考えが及ばなかったので、肌感覚的に霧切はトータルで強いかと思ったが、この数値に基づけば、有楽は悪くはないのかもね。
激化させるなら、武器はあまり物のダークアレイでも何とかなりますかね?オプションパーツの完凸フイッシュルと二凸ナヒと和葉白朮他は揃ってます
別に武器によって激化が成り立たないみたいな事はないから極論すれば無鋒の剣でも良いんで手持ちの中から一番火力が出る片手剣を教えて下さい!みたいな話でなければ好きな武器使えばいいと思うよ。
武器は火力出すための装備なんで、どこで妥協するかってだけ。ここに乗ってる推奨装備が無い状態なら、あとはできるだけ攻撃力が高いやつを装備するだけだね
刻晴ほんと使いやすいな。フィッシュル香菱シュヴルーズ過負荷PT楽しい。
ところであんまり考えないようにしているんだが・・・次の収録祈願がリーユエセットの可能性が高いよな?
海灯祭終わったばっかだからどうだろう
何故か一度ピックアップになった事あるから、3回ルールが適用されるなら含まれんよね
"限定★5キャラクターの場合、「イベント祈願・キャラクター」または「イベント祈願・キャラクター 2」に3回以上登場し"だから恒常の刻晴は平気だと思う
凸進めたいのに他キャラばっかすり抜けて泣くわよ
しかも今回集録外という。次回をお楽しみに…
昔は全属性刻晴ができるかもしれないと思っていたが、草はハイゼン、岩は千織に持っていかれてしまったな。のこるは風刻晴だけか。
か、楓原万葉……
リ、リネット……
何を残念がられてるのかよくわからんですね。キャンディス使って水刻晴、ベネット使って炎刻晴、重雲使って氷刻晴ってことなら草も岩もまだできないと思うけど。
昔はキャラ貧環境だったゆえ、刻晴の優秀なモーションに元素付与する攻略法が大真面目に考えられていたんじゃ。そのうちイーブイの進化先を考えるが如くまだ見ぬ刻晴を夢見る旅人が次々と生まれ……浮生に散っていった。
いや、考えられてたまではいいんだけど、その草と岩は実現してないと思うんだけど。草イーブイを夢見た人がメガニウムの登場にがっかりはしないでしょ。草刻晴はアルハイゼンに持っていかれたってどういう意味なんだろうと。
刻晴で岩と草の元素付与通常攻撃ができるようになる前にアルハイゼンと千織が出てきてしまった〜っていう嘆きってことじゃない?
実用性を考えるレベルに至るかって話じゃないかな。今後草岩付与がでても強烈な二人がすでにいるからってことだと思う。まあ草付与コクセイは割と真面目に強い可能性あるとおもうけど
今後草付与・岩付与が出たとして、範囲爆発・移動スキル・優秀な通常モーションとあらゆる要素がガン被りしている2人が居るのでまぁそもそも初期キャラゆえにどうしても基礎スペックで劣る刻晴でそれを行うのは実用性がね?いや実用性なんて言ったらそもそも雷以外の刻晴に実用性あったのかよって話ではあるのかもしれんがまぁ・・・おいぼれの思い出話だと思って流してくれ。
有楽追加しました
>> 5484をふまえて、霧切と比較した記載を少し具体的にしました。
刻晴 忍 コレイ 万葉のパーティーってどう思いますか?
漢字の名前が3人なのでコレイの枠も漢字名のキャラだったらしっかりくるかなと思いましたね。
胡嶺
ああ!しっくりくる!良いパーティだと思います!!!
その流れなら北斗綺良々白朮からも選べるねぇ
参考にしますありがとうございます
刻晴ちゃんに装備させるなら、田中剣3凸と狼牙無凸どちらよろしいでしょうか。聖遺物は雷の怒りです。
PTによって持ち替える が最適解になるかと。雷元素がしっかり維持できるなら田中の方がダメージバフが高く通常攻撃・重撃にも乗るので刻晴の火力は確実に出る。ただしその場合はPT構成やローテを適当にやっているとバフが腐ってしまう。狼牙はその辺気にせず雑にやっても一定の成果を出し続けられるので楽。
田中が会心率冠、狼牙が会心ダメ冠の前提で、激化状態だと通常重撃でも狼牙が田中に追い付けるし、スキル爆発の火力は上になるから、必ず激化しまくる重撃ループを合間に挟む戦い方なら狼牙の方が多分強い。通常もぶんぶんする戦い方だと上の枝の感じになると思う。
今萃光使ってるんだけど、蒼古のが良いのかなあとかどうすっかなあってなってる。ナヒーダ、白朮、フィッシュルってPTで、12層やるには少し火力足りないってなってるところなんだよね
追記すると、拡散が必要なのかどうかで変わると思うのだけど、手持ちとして入れ替え出来るところとしては、白朮をジンにするかってところは考えてる
確か「雷2草風」の編成のとき、ざっくりダメージ割合が刻晴4割フィッシュル4割くらい。つまり全体の8割が雷なので翠緑デバフの貢献はでかいよ。草2が活きるのは超開花ハイブリッドか草激化なので、開花を混ぜないのであれば刻晴ではなく草アタッカーが適任
まずカズハでしょう
熟知バフは十分に入るので蒼古より萃光だと思う。ナヒーダ2凸ならその編成もかなり強いんだけどね。その編成で行くとしたら、白朮に海染、ナヒーダに深林かな?
万葉は別PTで使っててな。ナヒーダは1凸だからちょい弱いか。やっぱり刻晴を使いたいから、激化PT使ってる部分もあるので、白朮をジンにしてやってみるわ。皆ありがとう。武器はそのまま萃光でやってみる
現時点で、一番つよく使えるのって、雷怒4白朮ナヒーダフリーナ?それとも幻影玉衛白朮ナヒーダフリーナ?
幻影・・・何?聞いたことない名称だけど何が違うん?ハイブリッドなら雷付着の観点から雷怒4が最適だと思うけど。
幻影なんたら初めて見たわ
幻影……旅団………休載…………
エスパーだから理解出来たけど要は雷怒とファントムどっちが良いのって事話だね
木主は何か勘違いしてると思うが、中国語でファントムハンターは「逐影猎人」だから「幻影」呼びは誰にも通じないわよ
まじで?幻影狩人じゃないの?
まぁ日本語から英語の直訳だとそうなるけどファントムはファントムであって誰も幻影と呼んでないから言われても素直にピンとこないよ。雷の怒りをライトニングラースとか言い出すのとやってる事変わらんで。
「幻影」当てる横文字は大抵がミラージュじゃないかな。原神だとヴェルーリヤ・ミラージュとか。他ゲーだと挙げだすとキリない
個人的には幻影狩人って単語でると幻影で幻影旅団 狩人でハンターハンターでちゃってもうダメすぎて笑っちゃう
たまたま一昨日の夜から読み返してたから真っ先に幻影旅団出てきちゃった旅人は私です
遊戯王で、幻影騎士団がファントムナイツだからずっとファントム=幻影だと思ってたわぁ…
まぁだからって名前がミラージュハンターだった場合でもみんながミラージュって読んでたら、幻影って言われてもすぐには理解できんよ。通例で使っている呼称から外した時点でどんなに意味が通ってても通じない可能性が十分上がるんで注意が必要やでって話なだけ。
なお、英・仏・伊語版ではマレショーセハンターといい、中・韓・独語版ではシャドウハンターという。日本と同じくファントムハンター呼びなのはスペイン語版だな。
木主かわいい
あ、一応突っ込んどくね。「玉衡わよ!」
伝わらない痛い名前つけた上に間違いとは救えんな。
まあそうカリカリしなさんな、上の上の枝では話通じたみたいだし
ぶっちゃけワイはおもろかったからセーフ 刻晴板が珍しく活気づいてたし
白朮かー、閑雲がいいかな、翠緑の
フィッシュルとか雷サブアタ採用してないと拡散うまくいかない事多いし白朮でも悪くない気はする ただうまく翠緑デバフ入れれるなら一番ダメージ伸びるのはフリーナ採用時なら閑雲だろうなあ
今期の螺旋もありがとう刻晴ちゃん。今日も弊ワットの最高戦力の一人だ愛してるぜ
燃焼オーラと激化オーラが両立するので新聖遺物ワンチャン思ってたんだけど肝心のキャラが…
本人の個人出力に限って言えば激化&カズハ拡散より完凸シュブ過負荷の方がひと回り以上高いんだけど、編成単位だとフィッシュル断罪ぶん激化の方がダメージ高いのかな?と思ったらデバフと攻撃40%バフでウキウキのダメージ出してて今はシュヴ過負荷の方が基本強いのか?
刻晴&フィッシュルの激化ptが優れている点は、表にいる刻晴が超激化反応を起こすたびにフィッシュルの固有天賦の追撃が発生し、そのフィッシュルの追撃も毎回超激化反応を起こすという仕組みで高頻度に超激化反応を起こせる点にある。過負荷ptでは多分刻晴の元素付着頻度に間に合うほど裏から炎元素を付着できるキャラクターが居ないから、フィッシュルの固有天賦の追撃の頻度がかなり下がると思うし、追撃の毎回元素付着できる利点も活きづらい。激化ptの火力比重が刻晴≒フィッシュルである事から、シュブ過負荷ptにした時の刻晴の火力が激化ptの時の2倍くらいになってないとシュブ過負荷ptの方がdpsが高いってことにはならないと思う。
シュヴ編成は過負荷でダメージ出すパーティじゃないからそもそもシュヴ刻晴編成でフィッシュル自体採用されにくい。フィッシュルが採用されるのは炎元素アタッカーがメインの北斗入りの時のバッテリー役や八重神子の未所持の人の代用ぐらいじゃないかな。シュヴ編成だと刻晴香菱にベネットor耐久向上枠or火力枠辺りが無難だと思う。特に霧切持たせる場合雷2だと速攻でエネルギー溜まっちゃうから雷枠は刻晴のみで残りはシュヴ含めて炎3にしたいしね。
確かにフィッシュル採用理由自体が薄いな。 じゃあ根本的に激化編成とシュブ過負荷ってどっちが早いんだろうな、ベネットシュブシャンリンあたりの火力でそうな編成にしたとして。
集敵が貧弱なシュヴ編成だとフィールドに縛られるベネットよりもトーマ(耐久重視)か八重(火力重視)を入れた方が扱いやすくない?
クイックスワップちゃんと回せるならボス相手でも激化のが強いんじゃね。雑魚相手は言わずもがな
ICDで縛られる激化とICDに縛られない過負荷ならPTトータル火力で大差ないでしょっていうそもそもの主張。激化の回数は超どんぶり勘定で書いちゃったから書き方が悪かったねで終了。他に指摘で出てきたのは万葉は常時バフデバフ維持するって指摘だけだったんで爆発常時維持は無理じゃないか?という主張はした。常時維持できるとは思わないんだが、維持可能だというなら過負荷が相当激化に劣った編成になるんだがそういう認識なのか?俺はそう思わないんだけど? という話の流れだとおもうんだがどこかおかしいんですかね。
万葉の爆発を常時維持するのは現実的ではないから激化パーティーはバフが途切れるのに対してシュブルーズパーティーはバフが途切れないから両パーティーに火力差は無いという主張をしたいってことで合ってますか?私に代弁してもらう前に自分で書きましょう。疑問は主張ではありませんよ。それと、その主張を聞いてなるほどと納得する人は多くない気がしますが。
わかったよ、もう回答するのはやめておくよ。今指摘されてるとおり知識も半端だし、おおよそ考えてる事そんなうまく文にするの無理そうなんで。枝も消しとくわ
何処の板にも学会の教授気取りの奴はおるんやなあ… 枝の回答に不備があったっちゃあったんだろうけど後半は見てられんわ
流れがわからんけどカズハ爆発は常時撃ったほうがいいよ。逆にスキルをCTごとっていうのは必須ではない
教授気取りもなにも、この枝が支離滅裂のエアプ持論振りかざすんだから、こうなるのは必然だろ。万葉のバフはスキルでももらえるから爆発を維持する必要はない。スキルで拡散できないのはPSの問題で、敵が元素持ちだったら~の想定だとシュブの過負荷も同じ。この枝は下の木でも、物理~って書いておきながらスキルで飛び回るのが~とか言ってるが、刻晴のスキルで飛んだら雷付与されるだろ?どうやって物理で殴るの?全てにおいてエアプ過ぎる。持論を持ち出せるプレイヤーじゃないよ
この件に関して私が完全に適当プレイだったのは間違いないので謝罪します。そもそも万葉拡散は雷拡散優先度が最低なことから、相手が完全物理攻撃でもない限りは初動以外で拡散安定させるのは無理=ないものと考えたほうがいいというのが自分の中での勝手な意識でした。なのでそもそも万葉拡散を行おうというプレイをしてこなかったのは間違いないです。そこで思考停止ししていたのは、その運用でも通常戦闘及び螺旋において火力の不足をあまり感じたことがなかったからですが、そこに胡坐をかいた適当なプレイヤーであり回答するほど刻晴の運用を熟知していないといわれるのも当然の指摘と思います。同様に指摘いただいている下の物理刻晴の件にしても同様で、敵と距離が空いたなと感じたら飛びたい時は刻晴スキルで飛んでしまってロサリア側で殴るということを頻繁に行う使用感を最優先した完全な物理刻晴とは程遠い適当な運用をしているためご指摘の通りエアプとそしられても仕方ない適当プレイヤーの回答でした。本当にすいませんでした。下の枝につきましても削除いたします。 自分が先入観で適当なプレイしているってのは指摘されるまでマジで気づいてなかった。それは助かったので礼を言う。
追加でエアを重ねてるけど謝ってるしもういいか
まぁ知識とかPSぎちぎちじゃなくても十分螺旋で通用するポテンシャルがあるってことも分かったし良いことわね。みんなも気楽にほあっ――!するわよ
なんだこの長文やり取りは…!?ってびっくりしちゃったよ🥺
過負荷刻晴って完凸ベネットで2元素使いごっこするものじゃ無かったんだ…
フィッシュル入りでシュブ過負荷も強かったけどなー。もう人枠を適当に召使入れてたけど、ここに入る最適ピースがあれば激化と双璧なせる気がする
過負荷とか激化とかが話題になってる端で震えてる物理刻晴を私は推していきます
極寒の所為?それとも恐怖?
いいえ、ケフィア超電導です
1凸効果はスキルダメージ扱いされてる気がするんだけど、気のせい?
確認したところ黄金の劇団と萃光の裁葉の効果は1凸に乗っていますね。腐食の剣については未所持なので不明ですが確認できれば該当部分の記述を変えてしまっていいかもしれません。余談ですがFandomの記述はスキルダメージ扱いだが祭礼は発動しないとなっています。
検証した結果Fandomの記述が正しそう(スキルダメージバフはかかるが祭礼の判定には含まれない)ですので該当部分更新しました。
ティナリ刻晴のダブルアタッカー編成というのに興味あるんですが編成は上記の超激化PTの草枠をティナリにする感じでしょうか?あとフィッシュルがまだいないんですが彼女がいないと超激化PTって厳しいですか?(他の空いている雷キャラはリサさん天狗姐さんドリー)
刻晴の雷を万葉やスクロースで拡散すれば補えると思う、もう1枠はシールダーでいいよ
万葉とレイラがいるので試してみます
自由枠をティナリに。その4人の中だとリサかな、でも超激化のメイン火力はフィッシュルだから最終的にはフィッシュルになる。自分は刻晴ティナリフィッシュルコレイのクイックスワップでやってる
ショップのフィッシュルが7月なのでまだ遠いのがつらい。ちなみに例に挙げられた刻晴ティナリフィッシュルコレイの場合、コレイを草主人公に変えるのってありですか?
横からだけど、PTが単体向きだから持ってるならヨォーヨにすると回復枠も確保できて草付着も早いからいいと思う もちろん草主人公もあり
他元素付与型の聖遺物説明が何故か小ネタ欄に書いてあったので、聖遺物欄に移動させました
他元素付与型は攻略用としては時代遅れのものを、過去に大真面目に考察されていたという経緯を踏まえて残しているいるだけなので、小ネタ欄にあるのが正しいはずですよ。
あーそうだったんですね…戻しておきました
ようやく刻晴ちゃん雷怒セットで200超えた!めちゃくちゃ嬉しい!
つよ……。これは紛れもなく璃月七星ですわ
たまにフィッシュルナヒ鍾離先生で激化してるけど、他3人が紫に光る武器持ってるから刻晴ちゃんにも霧切持たせたくなってきたわよ
クロリンデがレイピア座だから、雷片手の可能性あるんよ。それなら次のガチャで流用出来そうな武器が来るかも知れない。
魔神任務で片手剣持ってたしほぼ確定では
確かに稲妻シリーズじゃなくなるけどクロリンデの武器も紫に光りそうだわ
雷で発動する有楽きて
クロリンデの性能的に餅武器は命の契約関連かHP増減になりそうね……
紹介されてる3PT、一応どれも組めるけどどれが強いんだ?
どれも強いしキャラ毎の仕上がり次第なとこあるけど、パーティ単位ならハイブリ≧激化>ハイパーキャリーぐらいかな。単純にナヒーダとフリーナの追撃が強い。
やっぱり上からの順じゃなかったんやね、ありがとう!
7月から幻想シアターくるし、雷炎風編成用意しなければってことで刻晴に注目( ๑ㆆ ㆆ)じー
今日の高難易度は刻晴ちゃんのターン
刻晴でパーティを組むなら2凸ナヒーダと2凸白朮ならどっちを草枠にしたほうがいいと思いますか?あとその時のパーティを教えてください
所持凸状況にもよるから一概には言えないけど、もし両方使えてフリーナもいるなら刻晴・ナヒーダ・フリーナ・白朮でハイブリッドPTが一番わかりやすく強いね 「フリーナがいないまたはナヒーダか白朮は残す必要がある」場合は純粋な激化PTになるんだけど、刻晴・ナヒーダ・フィッシュル・万葉(火力はあるがややプレイスキルが必要)or刻晴・フィッシュル・万葉・白朮(安定感はあるが火力は落ちる)とかがいいかな
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懸念されている通り、爆発及び重撃は田中完凸と変わらない。私は霧切を未所持なので憶測でしかないが、トータル的には霧切が優位だと思われる。まぁ、霧切を所持していれば当該武器は「わざわざ引く程では無い」かと。なお、私事で恐縮だが、初の限定武器を入手し、マトリクス君が今までより早く溶けて「やっぱ、限定武器つえぇなぁ。」と感じ、つい書き込んだ次第でござい
失礼、上にレスしたつもりが別ツリー立ててもうた。
ありがとう。そうなると有楽って有能そうに見えて意外ときっちりあってるキャラがそんないなさそうね。通常とスキルしか振らない片手なんて千織以外だと・・・フリーナぐらいになっちゃうか。
刻晴に限れば、会心ダメを88.2%盛れるので最適では無いが候補としては有りかも程度かと。但し、岩キャラとの編成が必須と言う縛りがネック。刻晴以外のキャラでは、フリーナは適正があり、hp38kで鍾離と編成した場合、スキルダメージが爆発を未使用にもかかわらずダメージ38kを裏から出せるので、一考の余地は有ると思われ。後、実際試してないので机上の空論だが、ジン、ガイア、ベネット等のスキルクールタイムが短い又は通常攻撃の倍率が高いキャラにありかも。
激化編成、刻晴無凸天賦Lv8に雷怒4セットで攻撃時計雷杯会心冠。熟知はナヒーダ想定で250。無凸同士で通常重撃ループx8スキル雷楔斬撃x2爆発x1の総火力を比較すると常に3層の場合大体7%程霧切のがダメージ出る。が、霧切0層では8%、1層では3%程有楽が高い。2層で1%霧切が上回る。実践で霧切3層が乗ってるタイミングを考えるとそこまでの差はないかなという印象。
2凸と雷共鳴あると刻晴の爆発超速で貯まっちゃうからね・・・
霧切仕様まで考えが及ばなかったので、肌感覚的に霧切はトータルで強いかと思ったが、この数値に基づけば、有楽は悪くはないのかもね。
激化させるなら、武器はあまり物のダークアレイでも何とかなりますかね?オプションパーツの完凸フイッシュルと二凸ナヒと和葉白朮他は揃ってます
別に武器によって激化が成り立たないみたいな事はないから極論すれば無鋒の剣でも良いんで手持ちの中から一番火力が出る片手剣を教えて下さい!みたいな話でなければ好きな武器使えばいいと思うよ。
武器は火力出すための装備なんで、どこで妥協するかってだけ。ここに乗ってる推奨装備が無い状態なら、あとはできるだけ攻撃力が高いやつを装備するだけだね
刻晴ほんと使いやすいな。フィッシュル香菱シュヴルーズ過負荷PT楽しい。
ところであんまり考えないようにしているんだが・・・次の収録祈願がリーユエセットの可能性が高いよな?
海灯祭終わったばっかだからどうだろう
何故か一度ピックアップになった事あるから、3回ルールが適用されるなら含まれんよね
"限定★5キャラクターの場合、「イベント祈願・キャラクター」または「イベント祈願・キャラクター 2」に3回以上登場し"だから恒常の刻晴は平気だと思う
凸進めたいのに他キャラばっかすり抜けて泣くわよ
しかも今回集録外という。次回をお楽しみに…
昔は全属性刻晴ができるかもしれないと思っていたが、草はハイゼン、岩は千織に持っていかれてしまったな。のこるは風刻晴だけか。
か、楓原万葉……
リ、リネット……
何を残念がられてるのかよくわからんですね。キャンディス使って水刻晴、ベネット使って炎刻晴、重雲使って氷刻晴ってことなら草も岩もまだできないと思うけど。
昔はキャラ貧環境だったゆえ、刻晴の優秀なモーションに元素付与する攻略法が大真面目に考えられていたんじゃ。そのうちイーブイの進化先を考えるが如くまだ見ぬ刻晴を夢見る旅人が次々と生まれ……浮生に散っていった。
いや、考えられてたまではいいんだけど、その草と岩は実現してないと思うんだけど。草イーブイを夢見た人がメガニウムの登場にがっかりはしないでしょ。草刻晴はアルハイゼンに持っていかれたってどういう意味なんだろうと。
刻晴で岩と草の元素付与通常攻撃ができるようになる前にアルハイゼンと千織が出てきてしまった〜っていう嘆きってことじゃない?
実用性を考えるレベルに至るかって話じゃないかな。今後草岩付与がでても強烈な二人がすでにいるからってことだと思う。まあ草付与コクセイは割と真面目に強い可能性あるとおもうけど
今後草付与・岩付与が出たとして、範囲爆発・移動スキル・優秀な通常モーションとあらゆる要素がガン被りしている2人が居るのでまぁそもそも初期キャラゆえにどうしても基礎スペックで劣る刻晴でそれを行うのは実用性がね?いや実用性なんて言ったらそもそも雷以外の刻晴に実用性あったのかよって話ではあるのかもしれんがまぁ・・・おいぼれの思い出話だと思って流してくれ。
有楽追加しました
>> 5484をふまえて、霧切と比較した記載を少し具体的にしました。
刻晴 忍 コレイ 万葉のパーティーってどう思いますか?
漢字の名前が3人なのでコレイの枠も漢字名のキャラだったらしっかりくるかなと思いましたね。
胡嶺
ああ!しっくりくる!良いパーティだと思います!!!
その流れなら北斗綺良々白朮からも選べるねぇ
参考にしますありがとうございます
刻晴ちゃんに装備させるなら、田中剣3凸と狼牙無凸どちらよろしいでしょうか。聖遺物は雷の怒りです。
PTによって持ち替える が最適解になるかと。雷元素がしっかり維持できるなら田中の方がダメージバフが高く通常攻撃・重撃にも乗るので刻晴の火力は確実に出る。ただしその場合はPT構成やローテを適当にやっているとバフが腐ってしまう。狼牙はその辺気にせず雑にやっても一定の成果を出し続けられるので楽。
田中が会心率冠、狼牙が会心ダメ冠の前提で、激化状態だと通常重撃でも狼牙が田中に追い付けるし、スキル爆発の火力は上になるから、必ず激化しまくる重撃ループを合間に挟む戦い方なら狼牙の方が多分強い。通常もぶんぶんする戦い方だと上の枝の感じになると思う。
今萃光使ってるんだけど、蒼古のが良いのかなあとかどうすっかなあってなってる。ナヒーダ、白朮、フィッシュルってPTで、12層やるには少し火力足りないってなってるところなんだよね
追記すると、拡散が必要なのかどうかで変わると思うのだけど、手持ちとして入れ替え出来るところとしては、白朮をジンにするかってところは考えてる
確か「雷2草風」の編成のとき、ざっくりダメージ割合が刻晴4割フィッシュル4割くらい。つまり全体の8割が雷なので翠緑デバフの貢献はでかいよ。草2が活きるのは超開花ハイブリッドか草激化なので、開花を混ぜないのであれば刻晴ではなく草アタッカーが適任
まずカズハでしょう
熟知バフは十分に入るので蒼古より萃光だと思う。ナヒーダ2凸ならその編成もかなり強いんだけどね。その編成で行くとしたら、白朮に海染、ナヒーダに深林かな?
万葉は別PTで使っててな。ナヒーダは1凸だからちょい弱いか。やっぱり刻晴を使いたいから、激化PT使ってる部分もあるので、白朮をジンにしてやってみるわ。皆ありがとう。武器はそのまま萃光でやってみる
現時点で、一番つよく使えるのって、雷怒4白朮ナヒーダフリーナ?それとも幻影玉衛白朮ナヒーダフリーナ?
幻影・・・何?聞いたことない名称だけど何が違うん?ハイブリッドなら雷付着の観点から雷怒4が最適だと思うけど。
幻影なんたら初めて見たわ
幻影……旅団………休載…………
エスパーだから理解出来たけど要は雷怒とファントムどっちが良いのって事話だね
木主は何か勘違いしてると思うが、中国語でファントムハンターは「逐影猎人」だから「幻影」呼びは誰にも通じないわよ
まじで?幻影狩人じゃないの?
まぁ日本語から英語の直訳だとそうなるけどファントムはファントムであって誰も幻影と呼んでないから言われても素直にピンとこないよ。雷の怒りをライトニングラースとか言い出すのとやってる事変わらんで。
「幻影」当てる横文字は大抵がミラージュじゃないかな。原神だとヴェルーリヤ・ミラージュとか。他ゲーだと挙げだすとキリない
個人的には幻影狩人って単語でると幻影で幻影旅団 狩人でハンターハンターでちゃってもうダメすぎて笑っちゃう
たまたま一昨日の夜から読み返してたから真っ先に幻影旅団出てきちゃった旅人は私です
遊戯王で、幻影騎士団がファントムナイツだからずっとファントム=幻影だと思ってたわぁ…
まぁだからって名前がミラージュハンターだった場合でもみんながミラージュって読んでたら、幻影って言われてもすぐには理解できんよ。通例で使っている呼称から外した時点でどんなに意味が通ってても通じない可能性が十分上がるんで注意が必要やでって話なだけ。
なお、英・仏・伊語版ではマレショーセハンターといい、中・韓・独語版ではシャドウハンターという。日本と同じくファントムハンター呼びなのはスペイン語版だな。
木主かわいい
あ、一応突っ込んどくね。「玉衡わよ!」
伝わらない痛い名前つけた上に間違いとは救えんな。
まあそうカリカリしなさんな、上の上の枝では話通じたみたいだし
ぶっちゃけワイはおもろかったからセーフ 刻晴板が珍しく活気づいてたし
白朮かー、閑雲がいいかな、翠緑の
フィッシュルとか雷サブアタ採用してないと拡散うまくいかない事多いし白朮でも悪くない気はする ただうまく翠緑デバフ入れれるなら一番ダメージ伸びるのはフリーナ採用時なら閑雲だろうなあ
今期の螺旋もありがとう刻晴ちゃん。今日も弊ワットの最高戦力の一人だ愛してるぜ
燃焼オーラと激化オーラが両立するので新聖遺物ワンチャン思ってたんだけど肝心のキャラが…
本人の個人出力に限って言えば激化&カズハ拡散より完凸シュブ過負荷の方がひと回り以上高いんだけど、編成単位だとフィッシュル断罪ぶん激化の方がダメージ高いのかな?と思ったらデバフと攻撃40%バフでウキウキのダメージ出してて今はシュヴ過負荷の方が基本強いのか?
刻晴&フィッシュルの激化ptが優れている点は、表にいる刻晴が超激化反応を起こすたびにフィッシュルの固有天賦の追撃が発生し、そのフィッシュルの追撃も毎回超激化反応を起こすという仕組みで高頻度に超激化反応を起こせる点にある。過負荷ptでは多分刻晴の元素付着頻度に間に合うほど裏から炎元素を付着できるキャラクターが居ないから、フィッシュルの固有天賦の追撃の頻度がかなり下がると思うし、追撃の毎回元素付着できる利点も活きづらい。激化ptの火力比重が刻晴≒フィッシュルである事から、シュブ過負荷ptにした時の刻晴の火力が激化ptの時の2倍くらいになってないとシュブ過負荷ptの方がdpsが高いってことにはならないと思う。
シュヴ編成は過負荷でダメージ出すパーティじゃないからそもそもシュヴ刻晴編成でフィッシュル自体採用されにくい。フィッシュルが採用されるのは炎元素アタッカーがメインの北斗入りの時のバッテリー役や八重神子の未所持の人の代用ぐらいじゃないかな。シュヴ編成だと刻晴香菱にベネットor耐久向上枠or火力枠辺りが無難だと思う。特に霧切持たせる場合雷2だと速攻でエネルギー溜まっちゃうから雷枠は刻晴のみで残りはシュヴ含めて炎3にしたいしね。
確かにフィッシュル採用理由自体が薄いな。 じゃあ根本的に激化編成とシュブ過負荷ってどっちが早いんだろうな、ベネットシュブシャンリンあたりの火力でそうな編成にしたとして。
集敵が貧弱なシュヴ編成だとフィールドに縛られるベネットよりもトーマ(耐久重視)か八重(火力重視)を入れた方が扱いやすくない?
クイックスワップちゃんと回せるならボス相手でも激化のが強いんじゃね。雑魚相手は言わずもがな
ICDで縛られる激化とICDに縛られない過負荷ならPTトータル火力で大差ないでしょっていうそもそもの主張。激化の回数は超どんぶり勘定で書いちゃったから書き方が悪かったねで終了。他に指摘で出てきたのは万葉は常時バフデバフ維持するって指摘だけだったんで爆発常時維持は無理じゃないか?という主張はした。常時維持できるとは思わないんだが、維持可能だというなら過負荷が相当激化に劣った編成になるんだがそういう認識なのか?俺はそう思わないんだけど? という話の流れだとおもうんだがどこかおかしいんですかね。
万葉の爆発を常時維持するのは現実的ではないから激化パーティーはバフが途切れるのに対してシュブルーズパーティーはバフが途切れないから両パーティーに火力差は無いという主張をしたいってことで合ってますか?私に代弁してもらう前に自分で書きましょう。疑問は主張ではありませんよ。それと、その主張を聞いてなるほどと納得する人は多くない気がしますが。
わかったよ、もう回答するのはやめておくよ。今指摘されてるとおり知識も半端だし、おおよそ考えてる事そんなうまく文にするの無理そうなんで。枝も消しとくわ
何処の板にも学会の教授気取りの奴はおるんやなあ… 枝の回答に不備があったっちゃあったんだろうけど後半は見てられんわ
流れがわからんけどカズハ爆発は常時撃ったほうがいいよ。逆にスキルをCTごとっていうのは必須ではない
教授気取りもなにも、この枝が支離滅裂のエアプ持論振りかざすんだから、こうなるのは必然だろ。万葉のバフはスキルでももらえるから爆発を維持する必要はない。スキルで拡散できないのはPSの問題で、敵が元素持ちだったら~の想定だとシュブの過負荷も同じ。この枝は下の木でも、物理~って書いておきながらスキルで飛び回るのが~とか言ってるが、刻晴のスキルで飛んだら雷付与されるだろ?どうやって物理で殴るの?全てにおいてエアプ過ぎる。持論を持ち出せるプレイヤーじゃないよ
この件に関して私が完全に適当プレイだったのは間違いないので謝罪します。そもそも万葉拡散は雷拡散優先度が最低なことから、相手が完全物理攻撃でもない限りは初動以外で拡散安定させるのは無理=ないものと考えたほうがいいというのが自分の中での勝手な意識でした。なのでそもそも万葉拡散を行おうというプレイをしてこなかったのは間違いないです。そこで思考停止ししていたのは、その運用でも通常戦闘及び螺旋において火力の不足をあまり感じたことがなかったからですが、そこに胡坐をかいた適当なプレイヤーであり回答するほど刻晴の運用を熟知していないといわれるのも当然の指摘と思います。同様に指摘いただいている下の物理刻晴の件にしても同様で、敵と距離が空いたなと感じたら飛びたい時は刻晴スキルで飛んでしまってロサリア側で殴るということを頻繁に行う使用感を最優先した完全な物理刻晴とは程遠い適当な運用をしているためご指摘の通りエアプとそしられても仕方ない適当プレイヤーの回答でした。本当にすいませんでした。下の枝につきましても削除いたします。
自分が先入観で適当なプレイしているってのは指摘されるまでマジで気づいてなかった。それは助かったので礼を言う。
追加でエアを重ねてるけど謝ってるしもういいか
まぁ知識とかPSぎちぎちじゃなくても十分螺旋で通用するポテンシャルがあるってことも分かったし良いことわね。みんなも気楽にほあっ――!するわよ
なんだこの長文やり取りは…!?ってびっくりしちゃったよ🥺
過負荷刻晴って完凸ベネットで2元素使いごっこするものじゃ無かったんだ…
フィッシュル入りでシュブ過負荷も強かったけどなー。もう人枠を適当に召使入れてたけど、ここに入る最適ピースがあれば激化と双璧なせる気がする
過負荷とか激化とかが話題になってる端で震えてる物理刻晴を私は推していきます
極寒の所為?それとも恐怖?
いいえ、
ケフィア超電導です1凸効果はスキルダメージ扱いされてる気がするんだけど、気のせい?
確認したところ黄金の劇団と萃光の裁葉の効果は1凸に乗っていますね。腐食の剣については未所持なので不明ですが確認できれば該当部分の記述を変えてしまっていいかもしれません。余談ですがFandomの記述はスキルダメージ扱いだが祭礼は発動しないとなっています。
検証した結果Fandomの記述が正しそう(スキルダメージバフはかかるが祭礼の判定には含まれない)ですので該当部分更新しました。
ティナリ刻晴のダブルアタッカー編成というのに興味あるんですが編成は上記の超激化PTの草枠をティナリにする感じでしょうか?あとフィッシュルがまだいないんですが彼女がいないと超激化PTって厳しいですか?(他の空いている雷キャラはリサさん天狗姐さんドリー)
刻晴の雷を万葉やスクロースで拡散すれば補えると思う、もう1枠はシールダーでいいよ
万葉とレイラがいるので試してみます
自由枠をティナリに。その4人の中だとリサかな、でも超激化のメイン火力はフィッシュルだから最終的にはフィッシュルになる。自分は刻晴ティナリフィッシュルコレイのクイックスワップでやってる
ショップのフィッシュルが7月なのでまだ遠いのがつらい。ちなみに例に挙げられた刻晴ティナリフィッシュルコレイの場合、コレイを草主人公に変えるのってありですか?
横からだけど、PTが単体向きだから持ってるならヨォーヨにすると回復枠も確保できて草付着も早いからいいと思う もちろん草主人公もあり
他元素付与型の聖遺物説明が何故か小ネタ欄に書いてあったので、聖遺物欄に移動させました
他元素付与型は攻略用としては時代遅れのものを、過去に大真面目に考察されていたという経緯を踏まえて残しているいるだけなので、小ネタ欄にあるのが正しいはずですよ。
あーそうだったんですね…戻しておきました
ようやく刻晴ちゃん雷怒セットで200超えた!めちゃくちゃ嬉しい!
つよ……。これは紛れもなく璃月七星ですわ
たまにフィッシュルナヒ鍾離先生で激化してるけど、他3人が紫に光る武器持ってるから刻晴ちゃんにも霧切持たせたくなってきたわよ
クロリンデがレイピア座だから、雷片手の可能性あるんよ。それなら次のガチャで流用出来そうな武器が来るかも知れない。
魔神任務で片手剣持ってたしほぼ確定では
確かに稲妻シリーズじゃなくなるけどクロリンデの武器も紫に光りそうだわ
雷で発動する有楽きて
クロリンデの性能的に餅武器は命の契約関連かHP増減になりそうね……
紹介されてる3PT、一応どれも組めるけどどれが強いんだ?
どれも強いしキャラ毎の仕上がり次第なとこあるけど、パーティ単位ならハイブリ≧激化>ハイパーキャリーぐらいかな。単純にナヒーダとフリーナの追撃が強い。
やっぱり上からの順じゃなかったんやね、ありがとう!
7月から幻想シアターくるし、雷炎風編成用意しなければってことで刻晴に注目( ๑ㆆ ㆆ)じー
今日の高難易度は刻晴ちゃんのターン
刻晴でパーティを組むなら2凸ナヒーダと2凸白朮ならどっちを草枠にしたほうがいいと思いますか?あとその時のパーティを教えてください
所持凸状況にもよるから一概には言えないけど、もし両方使えてフリーナもいるなら刻晴・ナヒーダ・フリーナ・白朮でハイブリッドPTが一番わかりやすく強いね
「フリーナがいないまたはナヒーダか白朮は残す必要がある」場合は純粋な激化PTになるんだけど、刻晴・ナヒーダ・フィッシュル・万葉(火力はあるがややプレイスキルが必要)or刻晴・フィッシュル・万葉・白朮(安定感はあるが火力は落ちる)とかがいいかな