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雑談/刻晴
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刻晴フィッシュルの激化編成においてはフィッシュルのダメージの比率が高くなるが、刻晴から見てフィッシュルは必須という訳ではなくフリーナが実装された現環境においてはハイブリがホント強い。
激化刻晴ptの刻晴フィッシュル以外の2枠、ナヒーダ綺良々にするのと綺良々万葉にするのどっちがいいかな？要はナヒーダが裏から出す火力と万葉のバフデバフで上がる火力どっちが高いんだって話になると思うけどどうなんだろう
集敵が偉いしナヒの火力は20%も無いことが多いから流石に万葉だと思う。フィッシュルと刻晴両方強化できるし
カズハキララのパーティ、バランスよくておすすめです
意外と万葉入りの方がおすすめされてるな。正直自分ではナヒーダ入りの前者のが良いかなと思ってたんよね。ナヒーダの裏火力+爆発の熟知バフ+ナヒ綺良々の草共鳴とか諸々含めると万葉バフにも劣らない火力増強になるんじゃないかなーと。ナヒスキルも集団に強いし。これは迷うな…
超激化においては断罪の雷影の発生頻度がやばいからな……。ナヒーダが2凸してると防御ダウン入るから本人火力と合わせるといい感じになるんだけど
上葉の言う通り、ナヒは2凸の防御ダウン込みだと良いセン行くんだけど、まぁそのくらい万葉バフ＆翠緑デバフが強烈ってことなんよね。あとは、激化は熟知ばっか上げても火力伸びにくいとか、wave数が多いとナヒ印付け直すのに手間かかるとかってのもあるかも
千岩ナヒなら綺良々のシールドを補強できるし無いよりマシな攻撃力バフも撒ける
熟知染め千岩はあまり汎用性が無いから厳選の手間に見合うのか非常に怪しいけど
激化刻晴のDPSの半分強を占めるフィッシュルが裏にいるせいで、ナヒーダ爆発のバフを受けられないのもあるしな。激化刻晴最強パーティ（刻晴フィッシュル万葉ナヒーダ）に入ってるナヒーダはサブDPSとしての色が強くてあまりバッファーって感じではない
なるほど、1番火力出してるフィッシュルにナヒーダバフ乗らないか。言われてみれば確かにそうだな… 激化だと熟知の恩恵あるのが激化ボーナスの部分だけでそんなに大きくないのも見落としてた。色々な意見サンクス。万葉入りを使おうと思う
火力重視なら綺良々抜き万葉ナヒーダだけど、ある程度防御面(シールドや中断耐性・回復)確保しながら火力も出すってなると割と好みなとこあると思う。居るならナヒ鍾離か万葉白朮辺りが火力・防御面共に安定感あるし。どうしても綺良々は固定って話だと万葉綺良々だと被弾時のリカバリーが効かないから、火力多少落として防御面高めるなら金珀千岩持たせたナヒーダって手もあるしね。ナヒーダ2凸なら防御ダウンが強いからバカにならないし。
鍾離、白朮両方未所持なんで耐久任せるとしたら綺良々なんだよね。まあナヒ万葉が火力最強なのは間違いないけど、流石に耐久面に不安がありすぎるかなと。金珀ナヒに耐久全投げするのもちょっと不安だし…
綺良々の爆発やスキルで原激化を切らさないように気を付ければ、万葉綺良々でも大丈夫だと思う。超激化ならナヒ側火力は比率が低めだから、その場合は金珀でも問題ないよ
万葉綺良々だと耐久面が綺良々のシールド頼りになるのと、万葉ナヒーダだとナヒーダの金珀だけになる上に中断耐性もなくなるから、火力を取るか耐久性を取るかだよねって話よ。まぁ、回復はともかく中断耐性は火力面にも影響してくるから出来れば欲しい。
マジで俺の彼女可愛いな、4年絶っても可愛いって相当だぞ
やめろよ照れるじゃねぇか
>> 5625と>> 5627が付き合ってるでおけ？
刻晴ちゃんは仲人だった...？
誤爆してますよ。
絶ってるのか・・・
絶縁の木主4セット……
贅沢は言わないから召使の重撃ぐらい踏み込んでほしい、贅沢は言わないから…！
近接キャラなのに重撃で下がっていくって割と意味わからんよな…
これは個人の妄想だけど通常4重撃がすごいスムーズなモーションでしかも前進してるから最初はそのコンボを想定してホヨバは刻晴を設計したのかもしれない
俺の刻晴ちゃんはまだ生きてるのか？
健康よ！
余の乱れを切りつくせ💖
マジでどうでもいい話なんだけど、なんで刻晴の編成例全部英語表記も載ってるんだろう。
昔はハイブリッドもハイパーキャリーも日本語圏では馴染みがなかったから、編成考察は英語圏に見に行くしかなかった。稲妻からスメールあたりにかけて攻略勢やYoutuberが海外情報とかgcsimとかをじわじわ浸透させていって日本語圏でも編成考察が一般的になった。だから英語表記はその名残。
編集掲示板1078とかにも当時の状況がわかる議論が残ってて面白いよ
はえ〜ドライバーが直感的に分からないなんて時代があったんだ…… もうすぐ旅人歴1年の新参者だからこういうの助かるわ、ありがとう！
激化ハイブリッド過負荷は全部新しい編成だから馴染みがなくて〜ってほどではない気がするけど、刻晴と言えばKQMがあるからかな？
萃光の裁葉が副産物で手に入ったし本格的に激化刻晴ちゃんにしてみるか
刻晴のぶっちゃけ評価、どうなの？ 「好きなら使える」程度？ それとも「明確な強みがある」の？ 色々キャラが揃ってる人が「別にたいして刻晴は好きじゃないけど性能だけでピックする」というパターンは存在しているのでしょうか？
好きだけど使えないキャラってのはいないと思いますよ。
激うま動画が螺旋更新毎に上がるからモチベになるぞ
爆発すぐ貯まるし空中含めた広範囲多段ヒットで殲滅力高い。あと可愛い。雷怒ならスキルで頻繁に距離を詰めながら殴れるから対集団でも対ボスでも使いやすい、やっぱ可愛い。
他人の無凸クロリンデとの比較だけど完凸してるなら激化火力はほとんど変わらない。明確な強みといえば敵の動きに対して柔軟なところ
さすがに無凸と完凸を比べて火力が変わらないは無理があるのでは…？ いやちゃんとスレ主は無凸と完凸の比較だよって言ってるから間違ってはいないのだけど、まるでほぼ同水準であるかのような書き方で少し違和感…。火力は劣るけど動きの柔軟さで勝るとかなら分かるけど。
恒常キャラはガチャのすり抜けで勝手に凸がすすむから、すでに完凸刻晴持ってるけどクロリンデどうしよ？はあるあるだから妥当な比較じゃないかな
ぶっちゃけ「雷アタッカーは好み」よ その上で「火力出す条件が緩い」「激化とも相性良し」「爆発の範囲が広い」って強みがあると思う 重撃の挙動とスタミナ不足って欠点もあるけど
刻ちゃん５凸霧切持ちだけど好きとかプレイフィールが気持ちいい楽しい以外ではピックする余地は基本ない。 純粋に性能のみで強みを見出すとしたらキャラチェンジし放題なので、ナヒーダ張り直しやカズハ集敵等と合わせた柔軟な立ち回りができるところだろうか。上の柔軟という意見とほぼ被るけど、他の雷アタッカーむしろ基本ここ苦手分野だし。
入力しなければ爆発の無敵時間長いから、爆発撃ったあと敵の攻撃見てから動き始めたりとかは刻晴ちゃんならではかなって思う。好きなら使えるし強みもあるけど、他を措いてでもPUされるものではないって印象。言っちゃなんだけど★５とはいえ恒常だしね…
普通に螺旋☆36は取れるくらいの戦力は持ってるけど、自分のPSがない関係でたまに刻晴じゃなきゃダメor一番楽な時があって、性能（というかPT相性）で採用するときがある。普段遣いは全くしないので本当に最後の砦として助けてもらってる。短い儀式時間で火力が出せるのでウェネトとか、あと1年くらい前の聖骸獣の回とか。熟知の依存度が低めだからナヒーダ抜いて白朮にしても火力が落ちづらくて、爆発の無敵時間でも被弾を減らせて、万葉でこまめに安定して拡散できて、儀式時間が短いのは自分の手持ちだと刻晴なので今後も噛み合う時は採用すると思う。一般論というよりは、性能で選ぶときがある人もいるよ〜くらいの話ね。
しばらく使ってみた感想なんだけど、明確なメリットはちゃんとあった。 それはスキルの回転率、これによって無理なキャラチェンジ連打が可能でカズハなどの集敵をこまめにしても問題がおきない。 特にキャラチェンジの自由自在は唯一無二な気もする。 いろんなタイミングでキャラチェンジが出来るから、アドリブコンボが成立しやすい。 あとから湧いてきた敵にデバフ付けたい…ナヒーダの印つけたい…ってときに 他の雷アタッカーだとキャラチェンジしたら強化時間が…ってのが気になるけど、刻晴は全く気にせずチェンジが成立するのはえらい。
雑管理でも平気なのはかなりの利点よなぁ
ハイブリッド刻晴(フリナヒヨォ)をファントムハンターで使ってるんだがオススメ無しレベルだったとは 刻晴の担当って超激化と超開花でナヒフリでバフは十分だし草原核もあんま発生しないから乗算する会心伸ばす計算だったんだが …もしかして雷付着とかスタミナが足りない感じ？
ハイブリッドのところに白朮入りである
「会心〜」って仰ってるので、ファントムハンター無いんだねってことかと。ただファントムハンターはフリーナと組むなら氷風を難なく使えるキャラ以外は誰でも相性いいからわざわざ特筆してないってだけかもね。キャラ相性項もフリーナはピンでは紹介されてないし。
そういうことね。フリーナとか誰でも相性良いレベルのサポーターと組ませたときの聖遺物までいくと編集コスト高いから書いてないだけやな。
ファントムの率36は確かに強いけど、通常重撃スキル爆発全部に乗るダメバフと雷元素反応ダメージバフとCD短縮による付着回数の向上が出来る雷怒と、熟知爆盛り出来て激化超開花のダメージ底上げ出来る金メッキと比べるとそこまでずば抜けて強い感じはしないのよね。手持ちで厳選進んでるやつから選ぶ程度で良い気はする。
個人的には雷怒りでいい派だけど、霧切持たせる場合の刻晴ってサブopの率厳選が結構大変だから率36余裕できるだけでだいぶ厳選楽になる利点はありそう
確かに結論は同じなんだけど記載無かったのが気になったのよ 無凸霧切・会心率100・会心ダメ200・熟知50・2フリ2ナヒ草共鳴深緑・PHは会心ダメに2倍加算でシミュったんだけど 重撃:PH(95k)>雷怒(82k)>金メ(81k) 開花:金メ(21k)>雷怒(18k)>PH(16k) 爆発:PH(219k)>雷怒(203k)>金メ(202k) 超開花次第だけどフリの付着少ないしなって
「勿論フリーナと相性のいいファントムハンターでも良い」の一行足すくらいでええんちゃう？
スキル切れてる時間つまんなくない？カズハ入りならジャンプしとけばいいけど居ないし
スキル→爆発→ワープ→通常→スキル→ワープ→通常で大体11秒だからあとはバフかけ直しで回るぞ というかそれは金メッキも同じ
特別他と比べて劣るって訳でも無さそうだし追加しときます 何かあったらこの枝に
雷怒4激化で使ってるとスキルCTがガンガン短縮されて楽しい
次で完凸になるんだ…確かに初期はお世話になったけど、私の力が必要ね！ってすぐに出てくるの本当にビビる。まだディルック無凸だしジン1凸だし七七2凸位だぞ…？なんならティナリ居ないぞ…どうしてあげようかこの構ってちゃんは……
オススメ欄に御簾切が霧切に近い火力出るって書いてあるけどどうゆうこと？ 黒剣みたいに明記がない限り通常バフって重撃にかからんよな？
書いてある通り激化運用だと重撃使うにしても激化が乗るのは通常だしスキルの頻度も高いから
なるほどシミュって理解した、超激化PT の自由枠悠久鍾離で揃えれば2層ちょい上回るわ ……こっちもこっちで大分編成制限されない？
星座全部無駄にはならないけどやっぱ物足りないよな。一凸は付着しないし粒子需要低いから二凸も効果薄いし完凸にしては数字が低いしでもったいない感ある
固有天賦も雷付与だけで1枠使ってるのがもったいない気がする…初期キャラのテコ入れ来ないかなぁ…(遠い目)
最近のキャラならエンチャした上でモリモリなバフか倍率加算入るからねぇ……。今基準なら完凸効果を倍の数値にして固有天賦欄に入れておいてもいい感じ。
最近聞かないけど燃焼激化？激化負荷？編成は消えちゃったんすかね……遂げ想合いそうやなと思ったやけど遺物揃ってないから分からんのん( ´_ゝ`)
本当に合いそうに思える？トゲ想採用だと燃焼状態を持続させることでバフを維持することになりそうだけど、刻晴で雷を出しちゃうと直ちに過負荷か激化に置き換わってその後すぐまた燃焼を付与しなおさなきゃ行けなくなって、せっかく常時表で活躍できる刻晴の利点が弱まっちゃうのではなかろうか。あれは炎さえあれば無限に燃焼を維持できる草元素が使うことを想定した聖遺物だと思う。
木主自身も遂げ想の仕組みよく分かってなかったから雑に検証してみた
綺良々香菱の順でスキル使って、燃焼開始からどのタイミングで1層貯まるか見てみたら燃焼開始から1秒経ってからだった(木主は燃焼開始後即一層溜まるもんだと思ってた)ので、層を増やすなら1秒以上燃焼しないといけないつまり刻晴には合わないっすねすんません
がもしかしたら1秒未満の燃焼を6秒毎に起こせれば層が減らないとかいう可能性もあるかも？と思って八重刻晴ディシよぉよで試してみたけど、ディシよぉよのスキル継続中は同じ層を維持できてそうな感じがした…けど慣れないノーパソでやったから付着頻度落ちてたりするかも。つまり分かんない。長文失礼
新鮮で面白いかもしれないけど、やっぱ操作面で激化かハイブリッドが一番やりやすいからやっても戻ってくるんじゃないかな？ボス戦ならスキルが長時間効くナヒーダや裏から付着できる凸った白朮、綺良々採用して刻晴ちゃんに雷怒持たせておけばお手軽楽しいし
萃光が命定まで行ってしまったので、C0赦罪orC5浪牙（配膳のおさがり）を持たせようと思うんだけど、どっちがベターかな......？激化運用するつもりです。
計算してみたけど、狼牙の会心率が上がる効果が曲者で、4層維持すると赦罪と狼牙でのスキル＋爆発1セットの期待値の差を回収するのに赦罪は重撃3～4は繰り出さないとダメそうだけど、層がないと一回重撃繰り出すだけでよさそう。そこら辺の雑魚相手に重撃連打するには赦罪で、スキル爆発ちゃんと使ってローテ組む螺旋とかでは狼牙かなぁ？ただ味方の出場が長いと効果切れるから焦らず戦いたいなら赦罪でいいのかも？
両方運用してみてよさげなほうで行こうと思います。ありがとうございました。
普段使いのパーティだと12層1問が突破できんかったから色々試してみたら、初めて螺旋に使った刻晴が何とかしてくれました。数体程度の吹き飛ばない敵が数グループ、という状況がうまいこと刺さるのかな？
恒常金に光って刻晴出てきた。今バージョンで二凸しちゃったよ
激化ができないとつらい…
白朮大事に抱えてクリアしたけど虚無感あったわ…
風・雷・炎で万葉ベネット九条が揃ったから結局古のハイパーキャリー刻晴使った
シアターの敵は激化無くてもゴリ押しで普通に余裕だった それはそれとしてインフレーヌ組が本当に羨ましいわ…
スメール実装前の雷元素ってこういう評価だったよな～ってなった
雷電九条に混ぜてフォンテーヌマシナリーの氷連射を爆発の無敵でやり過ごすのに役立った まあ火力も出てたよ多分
白朮は引けたけどフィッシュルを切らしてて出力半減してしまったのは俺だけじゃない筈……。パーツが揃ってないと明らかに物足りないね……
フレの白朮のおかげで8幕を刻晴で〆ることができたぜ。もう激化なしには戻れん
神の目の位置が危険、背骨にダメージが！
刻晴/完凸フリーナ/フィッシュル/コレイor草主人公でハイブリッド組む場合の武器って熟知と会心系どっちを優先した方が良いんでしょうか？
サウリアンプリズムの記録を見ると（ほぼ4枠目がナヒーダだけど）霧切が多そうなので会心系でいいと思う。持っている武器の中から決めたいとか、星4武器の中から決めたいとか条件込みで考えているならどんな条件なのか書いたほうがアドバイスしやすいかも。
始めてから半年も経ってないんでロクな☆5武器もナヒも持ってないんですよね… なるべく☆4がよくて、狼牙はフリーナに持たせちゃってるんで今は鉄蜂か田中剣か狼牙の2本目かで悩んでます
その中だと狼牙が一番ダメージ伸びると思うけど、武器凸数で逆転するくらいの差だと思うから一番凸できる武器で良い気がする。フリーナの武器を鉄パイプか多分次ガチャで来る鍵に持ち替えて狼牙を刻晴に持たせるのもオススメ。もちろん見た目などで自分が気に入った物を使うのもgood、試行錯誤楽しんで！
やっぱ狼牙がよさげですよねぇ フリーナはチャージ過多なのと狼牙で率を稼いでるんで、2本目取りに行こうと思います
紀行武器は他にも強い武器があったりするので後悔のないようにね。(もちろん狼牙はめっちゃ優秀なので良い選択肢だと思います！)
ちゃんとダメージ見てねぇなと思って適当に激化編成組んでみたけど、通常攻撃一発で1万でてるからちゃんと組んでみたくなった
いろんなキャラ引いたけど激化刻晴と国際タルが未だに使ってて楽しさツートップで毎螺旋どっちかは必ず使ってる
どっちもダメージ表記いっぱい出て楽しいよね
3年ぶりに会心冠更新できたけど総合SSまであとスコア0.8…凸数もまだ5だし先は長いかも
築雲弓の制作依頼した玉衡ってつまり刻晴ちゃんってこと？