jw.orgエホバの証人と私の掲示板

[43] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:07
あと100点じゃなくても、実際に姉妹になったり、その後に統治体のトンデモナイ部分に幻滅してカトリックに戻れたりする位ですから、
そもそも誰も『100点の完璧人間』は求めてないと思うんです。
神が本当にいたとしても、神は『絶対に100点を取りなさい』とは言わないと思うんです。人間は不完全ですから…。

ですので変に潔癖症にならずに、
『心の学校に通ってる(or自宅で勉強している)』みたいな感じで、お互いに楽しい時間を共有するのが良いと思いますよ(^。^)

通常の学問でも、国語、数学、科学など色々ある上、沢山の『別解』がありますからね(^_-)-☆
で、そういう別解を考える事で、学力の向上が見込める事もありますし。

受験勉強にしても、学校や予備校に通う、だけが全てじゃないですからね…、
って私、受験は経験してないに等しいんですが(お嬢様学園には行ってたので、そこでの経験はありますが)

あとは、学生時代もそうでしたが、仮に方向性が違っても、意欲的な者同士で、あれこれ悩みを共有しながら、
課題に立ち向かったり、試験対策したり…そういう時間って楽しいし、心の思い出になりますからね。

なんか似た者同士みたいで、嬉しいです(^。^)
これからも宜しくお願い致します(^_-)-☆

(あ、今夜はカトリックの予習するので、コメントしたくてもちょっと間隔空きますーごめんなさい！)

[44] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 10:09
めぐみさん、こんばんは。
コメントありがとうございます。

娘さんとお昼寝できるなら、少し安心しました。

「眠れない」と聞いて、『体調は大丈夫かな？？』と心配しましたので、少しでもお子さんとリラックスできたり、お昼寝で寝不足解消できるなら、そういったチャンスを逃さず、どうかゆっくり体を休めてくださいね(^^)/

＞『0.0000000000000000000000000000000000000000001秒後に、もう宇宙は出来上がってた』という事みたいです＾＾；

そうそう、そうなんですよね。そういう事なんです。私の説明が下手なので申し訳なかったですが、すぐに理解していただけて良かったです。

＞しかも、更に言うと、創世記1：1でさえ『神は天と地を創造された』であって『宇宙を創造された』ではないので…、

ここ、私もめぐみさんの思考と同じように考えた事あります( *´艸｀)

私の場合は『天って宇宙？それとも死後に行く天？？？でも、地と対比させてあるんだから、たぶん宇宙だよね？創世記の筆者の時代は『宇宙』って言葉すらなかっただろうから、空を見上げて、宇宙のことを総称して「天」って書いたのかな？？？』とかね・・・(笑)

ほんと、国語の謎解きみたいになっちゃいますよね。いろいろ考えて読んじゃうと・・・(;^ω^)

続きです

それと、『100点の完璧人間は求めていない』の部分、私も賛成です。

というか、私なんかただのおバカだから、到底100点人間なんて無理だし、自分に無理なことを他人に求めても仕方ないですしね(^_-)-☆

本当はエホバの証人の方々とも、こういう風におしゃべりしたいのですが、私が聖書の疑問を投げかけると大抵黙り込むか、怒り出すか、「次回調べてきます」と言って逃げられます・・・。

たぶん、ものみの塔に回答が載っていないからだと思いますが、私は別に回答が欲しくて質問しているんじゃないんですよね。なので、めぐみさんのように、怒らずに話を聞いて下さり、やり取りできる方は珍しいですし、私としてもとても嬉しいですよ。

めぐみさんはカトリックの活動もされているとのことなので、お忙しい事と思いますが、あまり無理されず、体調に気をつけて頑張ってくださいね(^^)/

[45] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:10
こんばんはー(^。^)
カトリックのミサ行って、その後に復習や、あとお食事や洗い物などしてました。(^_-)-☆

お返事ありがとです(^_-)-☆
色々同調コメント、ありがとうございます(^。^)

日曜日はミサ行くから、お昼寝出来ないんですけどねー・・・明日たっぷり寝ます(^-)-☆
子育てって、急に子供の体調が崩れたりとかありますから、充電出来る時に充電しないと、ですし(^-)-☆

やっぱり国語の謎解きみたいですよねぇ。
JWの良くない所って、予習復習はする方はしっかりキチンとするんですが、
『聖書研究』や『ものみの塔研究』でさえも、出版物棒読みになっちゃうんですよね。。

なので、自分の言葉で説明が出来なくなるみたいな感じかしら…。思考が止まっちゃうんですよね。
そしてマインドコントロールに…。
(そうだとしても、奉仕とかで『次回調べてきます』って言って、そのまま逃げるのは良くないと思うんです…言葉に責任持ててないんですね…。

自分の言葉が出せなかったとしても、何もわからなかったにしても。
最低限、『申し訳ありません、わかりませんでした』みたいな回答はした方がいいかと思うのに…)

[46] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:36
私も色々聖書のお話や、心のお喋り大好きですよ☆(=´∀｀)人(бвб))♪
一応、JW現役時代の奉仕も、1時間位お話聞いたりお喋りしたりして、そして最後に、
『1つ、この聖句だけ頭に留めておいて下されば嬉しいです。今日は沢山お話して下さりありがとうございます(^_-)-☆』みたいな感じの奉仕でしたし。

それはそれで異端者…なんですが、聖書に興味持った最初がお嬢様学園のカトリックですから…三つ子の魂百までです♪
(カトリックの授業とお祈りの時間が、学校のカリキュラムの中にあって、最後に自分の言葉で感想文書いたり、シスターの方に自分の言葉でお礼を言ったりする時間がありましたので。)

JWと私さん(で、呼び方いいのでしょうか…)は、きっと沢山疑問や共感したい事、考えたい事、お喋りしたい事などがあるのに、
JWの方々など周りの対応が冷たすぎて、凄く悲しい思いをされて来たんですね…。

お話も聞いてもらえず、辛かったですよね。よく頑張って来られたと思います。
……なんか感情移入してちょっと泣きそう…＾＾；

似た者同士みたいですし、これから沢山お話しながら、色々なものを共感して、一緒に悩んだり考えたりして、
ちょっとずつ…心の楔をほどいていければいいなぁって思います。(^_-)-☆

私はある程度のお話(感想文みたいな感じで、正解じゃない事も多いですが)はしようと思いますので、宜しくお願いしますね(^。^)
一緒にお話してて私も楽しいので、嬉しいです(^_-)-☆
楽しみの時間が増えた感じで、生活も楽しいですよ(^。^)

[48] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:40
めぐみさん、こんばんは。
遅くまでお忙しくて大変ですね。明日はゆっくり寝られるとのことなので、少しでも休養を取ってくださいね。

めぐみさんは、幼少のころからの教育で「他者に愛を示す」を実践されてきたんですね・・・。それでお世話になったJWに対する恩や感謝の気持ちもあって、JWを切り離さずにおられるんですね？

私の場合は、家族がカルトなのと、エホバの証人にもかかわりがあるので、聖書を読んで信者の気持ちやいろんなことを知りたいと思った感じです。（要約しすぎて、よくわからないかもしれませんが・・・）

しかし、聖書は読んで面白い本ですが、JW風に解釈すると疑問だらけになってしまうので、私はWTの解釈は一切信じないようにしています。（WTの本は組織崇拝の本だし、少し読んだだけで頭が痛くなるくらい矛盾と詭弁の応酬です。私には必要のないものだと思っています。）

なので、聖書だけを使ってお話してくださる方は、本当にありがたいです。

めぐみさんは、カトリックの教えや、私の知らない事も沢山ご存知だと思います。
私は無宗教の一般人ですので、聖書を読んでも間違った解釈をしていたり、トンチンカンな聖書の読み方をしていることも沢山あると思います。

そういう時は、ぜひ遠慮なく指摘して、いろいろと教えていただけると幸いです。

もちろん、ご家族とご自分を優先されて・・・の話ですが、また何かありましたら、いつでもコメントくださいね。私も、めぐみさんのお話は、いつも楽しく読ませていただいていますから・・・(^_-)-☆
[47] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 10:40
あと、私は何言われても怒らないですよ(^。^)
長文になったり話題があちこち飛んだりはあるんですけど、怒りって、そういう感情を持つと怒りの雰囲気に囲まれちゃうので…。
類は友を呼ぶって言いますから、怒りは怒りを呼んでしまうので。

全ての記事に反応するのは、ちょっと不可能なんですけど、
気になった記事やお話したい記事を選んで、これからもコメントなどでお話していきますね(^。^)
宜しくお願い致します♪

[49] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:42
おはようございます(^▽^)ノ
お返事ありがとうございます♪

昨日はちょっとゆっくりし過ぎてました＾＾；(^_-)-☆。
色々、優しく意図を汲み取って下さりありがとうございます。

コメントの表示限界数みたいっていう事ですので、別記事にお返事しますネ(^。^)

WTの本や出版物は、いわば『マインドコントロールされ過ぎた統治体上層部が書いた本』ですから…。

思考が回ってない奉仕者もそうですが、WTにマインドコントロールされ続けるとこうなる、というのを最初に示して下さったみたいに思うと、
少しは心の呪縛が解けるんじゃないかしら…とも思ったり。
(集会等行かなくても、内部のドロドロがわかるって事ですからネ(-。-)y-゜゜゜)

あまり他者の嫌がる事はやりたくないので、もちろん、WTの引用やコピペとかは避けて、聖書だけをもとにして、色々考えてお話していこうと思いますよ。

それに…聖書の理解を100点にする必要は無いと思うんです。
神が本当におられるなら(←エホバ、とは書かないです)、少しでもこうやって聖書に触れる姿勢があるだけで、命の源の、『本当の神』は喜んで下さると思いますよ。

[50] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:43
それに、ご家族の為に毎日のように頑張って、考えて悩んでおられるの、素晴らしいと思いますよ。
色々お話する事で、JWと私さんが少しでも何か解決の糸口になって下さるといいのですが…
私も、微力ながら協力しますね。色々お話しましょう(^。^)

今日は、
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①天（宇宙）→④地（地球）→③「光あれ」太陽→⑤月→②星
に関して考えてました。(考えたの昨日ですが)

聖書は、(英語版の、カトリックの聖書だと)、
創世記1：10で初めて『And God called the dry land, 'Earth' and he called the gathering of the waters, 'Seas'. And God saw that it was good.』
ってなってるんです、なので最初に様々な星を創り、その中で一番良いのを『地球』と名付けたんじゃないかしら、
そう考えれば一致なんですよね、科学の順番と。

創世記1：9までは、一応earthって単語は出ているものの、大文字で強調して'Earth'は1：10が初めてなんです。
なので、1：2とかのearthは、ただの地(無数にある星々)じゃないかしら…と思いました。

私も結構、自分流の解釈もあるにはありますが…、
ただ単にWTなどの棒読み・抜き出しではなく、あれこれ考えて思考を巡らせて…とやってきていますので、色々お話していって、
そして、何か悩みや心の呪縛が少しでも解ければ幸いです(^_-)-☆

[51] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:44
めぐみさん！めぐみさんのおかげで、謎が解けたかもしれません(笑)

めぐみさんのおっしゃった
＞創世記1：9までは、一応earthって単語は出ているものの、大文字で強調して'Earth'は1：10が初めてなんです。
なので、1：2とかのearthは、ただの地(無数にある星々)じゃないかしら…と思いました。

が大きなヒントになりました。

まず、めぐみさんのおっしゃるように創世記1：1を英語で読むと、『1In the beginning God created the heaven and the earth.』とあり、『the heaven 』も『the earth』も小文字なんですよね。

という事は、この小文字の「the earth」を『無数の星々』と解釈してしまうと、『the heaven 』も『無数の天』を表すことになり、意味がおかしくなりませんか？？

ですから、ここはきっと「無数の星々」「無数の天」ではないはずです。

で、問題はここからです！！
8節では『8And God called the firmament Heaven. 』つまり「 firmament」を大文字の「 Heaven.」と呼んでいますから、もともとこの「天」は宇宙ではなく、ただの「大空」を表していたにすぎないのです。（ちなみに小文字の「heaven」は大空ではなく、ただの「空」なのでしょう。）

それと同じで、『the earth』も、「地球」ではなくただの地面を表していたと読み取れる箇所があります。

10節では「10And God called the dry land Earth;」、日本語訳では「 10神はそのかわいた地を陸と名づけ」とあり、どこにも「地球」なんて書いてなかったんですね、元々・・・(;^ω^)

[52] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:44
続きです

そもそも、古代の人は地球や宇宙の作りなんて分からなかったわけだし、それを私が変に宇宙と結び付けて、「宇宙」だの「地球」だの言っていただけで、実はよく読むと、創世記の著者は元々「大空」と「陸地」のことを書いていただけ・・・という事に気付きました！

めぐみさんが英語で考えてくれなければ、このことにはずっと気づかなかったと思います。またしても新しい視点から考える機会をもらいました。本当にありがとうございます。

そうなると、土曜日の話し合いで質問する内容も、少し変えなければいけませんね。土曜日までに、もう少し質問を練ってみようと思います。

毎日お忙しいでしょうに、私の質問を真剣に考え、英語の聖書まで調べてくださって、本当にありがとうございます。一つのことを、こうやってあれこれ考えさせてもらえて、本当に感謝です。

本命姉妹とも、こうやってやり取りできるといいんですけどね～～～。どうなることやら・・・(;^ω^)

[53] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:45
こんばんは(^-)-☆
あー・・・なるほどね、確かにそれだと『無数の星々』『無数の天』はおかしいですよね。。
私も勉強になりました、ありがとうございます(^-)-☆

やっぱりWTの引用だけではなく、自分の言葉を用いて、色々あれこれ、お話したほうがいいですよね(^。^)
気づきなど共感出来ますし、それで仮に何も気づかなくて知識的前進が無かったとしても、
『一緒に楽しく、心の事や聖書の事などお喋りして、楽しい時間を共有出来た』って思って、心の思い出になりますし。(^^♪

まぁ、私は思考やお話があちこち飛びやすいのが欠点だったりしますが＾＾；

そして、という事は最初の疑問の、時間のお話も、
そもそも始点が宇宙誕生ではなかったわけですし、地球誕生も限定的には書いてないので、時間軸もかなり均等になると思います。

[54] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:46
あと、考えている質問の件、
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①無し→④空・地（地面）→③太陽→⑤月→②星

ですが、創世記1：3で、
『And God Said, 'Let there be light.' And light became』とあり、ちょっと強引かもですが『''』で囲まれて、最初の1文字目が大文字のものが、新しく創ったもの…？
('Earth'なら地、'Day'なら光のある昼間、ただlightは『文章』を『''』で括ってるから、Lightではなく最初のLetの方が大文字)
と考えると、

①無し
→④(②)空・地（地面）※創世記1：1。ただの空と地面だから多分②星の方だと思います。まだ地球ではない話だと思いますので。
→③太陽　※創世記1：3　創世記1：2は『But～』だから、ただの空と地面だけではダメっていう神の判断…？
→④地球　※創世記1：10～　ここで初めて地、を大文字で'Earth'と呼んで、そこから地球っぽく
→⑤月

とすると、科学と一応流れが一致するんですよね。
あと、1：10前に1：5で'Day','Night'を創ってるから、やはり光あれ！の太陽は3番目であってそうですし。

と、またあれこれ思考を巡らせてました。(^▽^)ノ

[55] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:46
色々ヒントにして下さりありがとうございます、少しでもお力になれているなら嬉しいですよ。
あれこれ質問を練って考えて、本命姉妹さんとのお時間、良い時間になるといいですね(^。^)

(JWの方は日課がお忙しいですから…、あと、毎日のように出版物の刷り込み教育を受けてますからね…。
JWに深入りすればするほど、思考が止まってしまい、『出版物に書いてあるかどうか』が、思考のものさしになる事が多いんですよね、残念ながら…。)

これからも色々フォローしていこうと思いますし、沢山の思考を巡らせたり、お話したり…そういう楽しい時間を共有したく思いますので、これからも宜しくお願いしますね。

そして、私の方こそ私の長文コメントを受け入れて下さり、書いたコメントに関し、色々真剣に考えて下さりありがとうございます(^_-)-☆

色々沢山、お話して、共感して…負の感情に負けない位の、良い思い出、心の扉を創りましょうね(^。^)

[57] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:47
＞『出版物に書いてあるかどうか』が思考のものさしになることが多い
これ、本当に実感しています(>_<)

めぐみさんはこうやって自分の考えをお話してくださいますが、現役のエホバの証人はものみの塔の本からしか話をしてくれません。
「ここにこう書いてあります。」ばっかりで、全く持ってつまらない！！！

生きた人間なんだから、例えお互いに正解を出さなくてもいいから、こうやって「ああでもない、こうでもない」と話し合って、その人なりのいろんな意見を聞きたいのに、いざ現役さんになるとどうしても「ここに書いてある」しか答えてくれずいつも残念なんですよね・・・。

そういう意味では、めぐみさんのいろんな観点から次々に出てくる理論は、とても面白いし、私もすごくためになっています。

あ～あ、土曜日もこんな風に楽しいと良いんですけどね～～～。まぁ、本命姉妹がどんなに『ものみの塔』の受け売りでも、時間を取って調べてくれたことには感謝なので、そこは心から感謝して、めぐみさんと話したこのような内容を正面からぶつけてきますね。

今週末の報告を楽しみにしていてくださいね～(^^)/
[56] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:47
めぐみさん、こんばんは～。
またまたいろいろと考えてくださり、ありがとうございます。

＞最初の1文字目が大文字のものが、新しく創ったもの…？
この考え、すっごく面白いなぁ～と感心しました。確かにそういう考え方もあるかもしれませんよね。またそれを思いつくめぐみさんもすごいなぁと思いました。( *´艸｀)

ただ、一個だけ引っかかるのが、
＞※創世記1：1。ただの空と地面だから多分②星の方だと思います。まだ地球ではない話だと思いますので。

のところ・・・。
ここでいう『②星』とは「恒星」のことであって、「惑星」のことではありません・・・。（地球は惑星ですものね・・・）

ですから、順番としてはやっぱり
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①無し→④空・地（地面）→③太陽→⑤月→②星
となるのではないでしょうか？？？（そういえば、ものみの塔のアニメでも、この順番で描いていたような？？？うろ覚えですみません＞＜；）

それにしても、めぐみさんも毎日忙しくてお疲れでしょうに、私のためにここまで深くいろいろと考えてくださって、本当にありがとうございます。
めぐみさんのおかげで、私も知らないことを沢山学べたし、いろいろ思いを巡らしたり、めぐみさん独自の意見も聞けて、本当に楽しく勉強になりました(^_^)

[58] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:48
こんばんは(^。^)
なんかまた変な時間ですみませんー(-。-)y-゜゜゜
(21時頃？から娘と一緒に添い寝して、2時前まで寝てました)

＞ここでいう『②星』とは「恒星」のこと
＞科学：①宇宙→②星→③銀河・銀河系（太陽）→④地球→⑤月
＞聖書：①無し→④空・地（地面）→③太陽→⑤月→②星

これに関して、また色々考えてみました♪
まず、確かに色々調べてみたら、②は恒星、④の地球は惑星でしたね。
ちょっと勉強不足でした、ごめんなさい。。

また英語版のカトリックの聖書と、JWの聖書を横に並べたりしながら色々考えてみたのですが…、
今度は、『科学の①②は聖書の範囲外』、ではないかしら…って思いました。

神の言葉の聖書なはずなのに、最初から最後まで完璧に書かないのは何故…？というのもあるのですが、
ここ数年以外は聖書は『紙媒体』ですし、数百年前は多分、紙の巻物とかでしたから、全てを全て完璧に書いてたら、とても持ち運べる量ではないですからネ。(-。-)y-゜゜゜

人間に必要な部分だけ抜粋して、色々な解釈が出来るように抽象的で、限定的ではない形で。
そういう形で、神の言葉の聖書を残したんじゃないかしら…と思いまして。

聖書って、神からの人間へのお手紙のようなもの…だと思ってますから。
完璧に書いてたらそれこそ1万ページの本とかになっちゃいます、それは人間の力的に持ち運ぶのも無理なので…。

[61] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:50
めぐみさん、またしても深い考察をありがとうございます。

『And God made two great lights: a greater light, to rule over the day, and a lesser light, to rule over the night, along with the stars』

ここの『along with the stars』は『And God made』 に係る語ではないかな？？？

つまり『And God made (two great lights) along with the stars ｟そして神は(two great lights　2つの大きな光を)星と一緒に作られました｠』という文になるのかな？と思うのですが・・・。

だとすると、恒星はこの時点で造られた（加えられた）ことになるので、聖書ではここで初めて恒星が登場したことになりますよね・・・。

ちなみに1955年口語訳聖書によると『神は二つの大きな光を造り、大きい光に昼をつかさどらせ、小さい光に夜をつかさどらせ、また星を造られた。』とあり、ここで初めて星（恒星）が造られたことになっているんですよね・・・。

また、めぐみさんの考察では空・地面が（銀河系の元）と解釈しているんですね。私はここは文字通りの『地面と空を』、地球目線で著者が書いたと理解していました。
[60] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:49
で…あと、現役のJWさんは、集会の注解そのものが『自分の言葉で話すの禁止』みたいな雰囲気ですからね。
JWの出版物からの抜き出ししか許さない、みたいな…。
マイコンになって思考が止まるのも分かる気がするんですが、なんか残念ですよね。。

なんか生きた心地がしないんですよねー・・・
それでも…、頭脳取られちゃってても、そしてそれに気づいてても。
やっぱり私の大切な仲間でして…見捨てたくないんですよね。(ネット上で色々苦しんで悲鳴あげている方も同じで、見捨てたくないです。)

長時間、同じ心の学び舎に居た心の仲間ですから…。

物騒な例えですが、家族があり得ない程、道を踏み外しても、それでも信じていたいって思う心と、何か似ているのかもです。

そして…、私の方が、色々考えた自分の言葉をかけていれば、きっといつか心と頭を取り戻して下さる、そう信じて…。

ですから、JWと私さんのような…、本気で苦しんでて、本気で何とかしたい問題があるって方、そして真剣に心や聖書の話が出来る方は…、本当に貴重な存在だと思ってます。

100点の話し合いじゃなくても、全然いいと私も思いますよ。
生きた人間、心を持つ人間同士…色々な意見と、色々なお話が出来るといいですよね(^。^)

私も…JWと私さんと知り合えて良かったと思いますし、毎日が充実してて楽しいです(*'-')♪
ネットの方はネットの方で、最近、批判や組織の中傷的・否定的なそういう場所が多かったから…。

本命姉妹さんと、少しでも良い時間と関係を築きあげれるといいですね(^_-)-☆
報告楽しみです(^▽^)ノ　

そして、これからも色々フォローしていきますね♪　
沢山の思考と、思い出と、時間を共有して行けたらいいなぁって思います。よろしくお願いしますネ(^。^)
[59] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/25(水) 11:49
で、お話を戻しまして。
聖書は、科学の③から始まったと考えると…、
銀河系の空・地(惑星の元であり、銀河系の元でもある空・地)がまずあって、そして創世記1：3で太陽が出来て、③が最初に来て。

そして…創世記1：9で『let the dry land appear』で、創世記1：10で『And God called the dry land, 'Earth'』ですから、ここで④の地球で。(大文字のEarthですからね)
その後に創世記1：14～16で⑤月、ですね。

で、最後に②星、とコメントで書かれてますが、創世記1：16全文を書くと
『And God made two great lights: a greater light, to rule over the day, and a lesser light, to rule over the night, along with the stars』なんですよね。

16節最後、JWの聖書は『また星をも[同じようにされた+]。』ってありますが、カトリックの英語のほうは『along with the stars』なんです、ここで『along with～』は『～に加えて』という意味だと思います。
つまり、星が付け加わったのではなく、元からあった星々に加えて、月も同じようにされた、だと思います。

そう考えれば、②星は、そもそもがずっと前の話だと思います。なので、
聖書(書いてある部分だけで)：(②元々恒星はあったけど聖書の文面から省かれた…？)　→　③空・地（地面）(銀河系の元)　＋　③太陽創造　→　④地球　→　⑤月
と考える事も出来ると思います(^▽^)ノ

それにしても…WTの聖書が改ざんだとか何とかって、結構言われてますけど、
元々の聖書(書いたのは外国人です)を、マインドコントロールされている統治体上層部の『人間』が翻訳したから…でしょうね、多分。

[62] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 11:50
確かに（銀河系の元）と解釈すれば、科学と一致していると言えると思いますが、『天と地』を地球目線の『地面と空』と解釈した時点で、宇宙目線は捨てて解釈しているので、この部分を（銀河の元）と解釈するのは、矛盾になると思います・・・。

（今現在の私達の話し合いでは、当時の著者が宇宙を知らない前提でここまでたどり着いた解釈なので、「銀河」も知らないと仮定したほうが矛盾がないのではないでしょうか・・・（実際当時は「宇宙」も「銀河」も知らなかったでしょうしね・・・））

元々、地球目線の地面が出来た後に、太陽が作られたという時点で、科学と聖書は宇宙の作りの順番が違うので、ここはもう単純に「当時の著者は地球目線で、宇宙の仕組みなど知らずに書いているので、科学とは順番が違うし、矛盾するんですよ」と言ってしまったほうが、無理やり聖書の解釈を科学に合わそうとするよりスッキリする気がするのですが・・・。
（あ、私は聖書は人間が書いたものだと思っているからそれでもいいけど、カトリックやJWでは神が書かせたことになっているから、そう簡単にはいかないのかな？？？？(?_?)）

『聖書に矛盾があってはいけない・・・』という前提があると、後世の人間が無理やり科学と結び付けようとする気がします・・・。
聖書に「矛盾」があってはいけないのかなぁ？？？？

そこが私の一番の疑問なのかもしれませんね・・・。

[63] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 17:02
めぐみさん！！！

キタ～～～～～！！！！

きました！！！！！インスピレーションきた～～～～～～！！！！！

先日から、ずっとめぐみさんのこの言葉を考えていました。

また英語版のカトリックの聖書と、JWの聖書を横に並べたりしながら色々考えてみたのですが…、
今度は、『科学の①②は聖書の範囲外』、ではないかしら…って思いました。

そしたら、まさにこれだろう！という事を発見しましたよ！

創世記の著者が　地面→太陽→月→星　が創造の順番だと考えたのは、まさに地（地球）から空（天）を『眺めていたから』じゃないでしょうか？？？？

つまり、われわれが今まで話していたのは地動説。著者が話しているのは天動説なんですよ！！！！

著者の目には、まず太陽が昇って沈み、次に月が昇り、最後に星々が見え始める・・・。

この順番で神は創造されたと思い、その順番で書いたのではないですか？

目に見えて、観察したまんまを！！！

だからめぐみさんの言うように、①の宇宙は書かれていないのではないでしょうか？？？？

だとしたら、いままでの疑問も全部吹き飛びます！

だって、視点が天動説なら、地球は動かないで、次々に上っては沈む太陽や月や、暗くなってから徐々に表れる恒星（星）の順番がまさに『正しい』ことになりますよね？？？（見たまんまだもん）

だとすると、地を視点にした観察眼的には聖書の記述は正しいけど、やはり宇宙の成り立ちにおいては科学とは相容れなくて当然ですね。（現代は地動説だから）

ああ～～～、なんかスッキリしました～～～。

ただ、これが本命姉妹に受け入れられるとは到底思えませんが、自分の中でスッキリしたので、良しとします(^^)/

ここにたどり着くまで、本当に長い間お付き合いいただき、ありがとうございました

一つのことをここまで掘り下げて、一緒に考えてくださって、本当に感謝です。

今日はゆっくり眠れそうです(笑)

[70] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/26(木) 10:06
本日、今までのまとめをブログで記事にしてみました。

http://blog.livedoor.jp/ehoba_diary/archives/21621129.html

めぐみさんには本当にお世話になりました。改めてここでお礼まで。

本当にありがとうございました

これで、土曜日の話し合いも、自信をもって出かけることが出来ると思います。

今回は大変勉強になりました。

心から感謝です(^^)/
[64] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/25(水) 18:17
今更ながら、こんなものを見つけました(;^ω^)

参考までに一部抜粋しますね。

旧約聖書の宇宙観は、空想的な箱庭世界で、体系化された天動説以下のものだと思いますが、地球中心主義であることには間違いありません。以下、当時考えられていた宇宙観のモデルを参照してください。
http://mukonoso.holy.jp/oboe1.html
もともとまともな宇宙観などもっておらず、大気の外は水に包まれており、世界はそこまで。その先は神様の場所です。なかなか素敵ですね。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12110192442
（ベストアンサーより）
聖書の宇宙とは、あくまでも図で参照していただいた世界のことで、現代の宇宙観による宇宙ではありません。当時の人には、星や月というのは裸眼でその動きを観測するだけの、占星術的な霊性を帯びた「天の光点」以上のものではありませんでした。

宇宙よりも先に地球ができる。神が命じれば太陽もとまる。これで「地球中心主義の記述はどこにもない」とはいえないでしょう。

もしあなたがタイムマシンで、聖書を書いた人に会い、「宇宙の中心は地球ですか。地球のまわりを全ての星がまわっている天動説ですか」ときけば「そうですよ」という答えが必ず返ってくるはずです。ユダヤ教の宇宙観がそうなのだから当たり前です。

[73] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/26(木) 16:04
こんにちは(^。^)
私のコメント連打の申し訳なさや、読者さんへの配慮など考慮して下さり、専用のお部屋作って下さりありがとうございます♪
あとメールしてた通り、予防接種行ってて疲れてたので、お返事少々遅れすみません。。
(お喋りのお部屋でも書きましたが、レスの流れ的に読者さん向けにもう1回書いてます)

納得出来る1つの結論に辿り着けて、良かったですね(^。^)
しかも、色々力を借りたとはいえ、自分の力と言葉で考え、そしてまとめる…凄いと思いますよ。

それが正解かとか不正解かとか、そういうのより、
こうやって一緒に考え、悩み、思い巡らし、そして時間や感情、嬉しさなどを共有して…そういう経験が、何よりの心の財産だと思います。
一段落出来て、納得出来て私も嬉しいですよ(^▽^)ノ

多分JWだと、組織の出版物にどう書いてあるか…だけしか考えないですからね。
そして、出版物に書かれてない事は否定的で。なんかつまらないですよね…。
それって、心は本当は納得してないから…なんか心をごまかして生きていると思うんです。。

＞・つまり、われわれが今まで話していたのは地動説。著者が話しているのは天動説なんですよ！！！！
＞・聖書は抽象的過ぎて、色々な解釈が出来る(←これは私の言葉です)
＞・聖書に「矛盾」があってはいけないのかなぁ？？？？

あぁ～・・・なるほどねー。
確かに科学的には、今や天動説は間違い、という風になってますが、創世記の時代的に考えると天動説で良さそうですね。
私も気づきませんでした、ありがとうございます(^。^)

あと多分、姉妹(や、JW本職の方々)の立場になって考えると、ヨブ記26：7とか出してきて、
『[神]は北をむなしい所の上に張り伸ばし+，地を無の上に掛けておられる。』
と書いてあるから(とかで)、

『聖書は最初から地動説です』。
また出版物も『聖書は最初から地動説で、科学的にも結局、地動説が正解なんだから聖書の予言が正しかったと教えてます』。

みたいに、JWの方々はなんか否定的に天動説を否定して、『聖書と出版物は絶対です』みたいに言ってくると思うけど…、

私的には、そもそも歴史的解釈が『天動説→地動説』と動いたので、
聖書も最初、つまり創世記1章とかは天動説で書いて、その後に地動説に変更された…という可能性も、十分にあると思ってます。

ですので、否定されても気にしないで下さいネ。
ただの出版物の抜き出しには負けないで、色々考えて悩んで悩み抜いて、自分の言葉で説明出来れば…その方が力があると思うんです。

少なくとも、こうやって一緒に考えて、沢山お話して、時間を共有した経験は本物で、誰から何と言われようとも、その経験は決して消えないですよ。
何か言われちゃったりして、また疑問が強く浮かんだりしたら、また一緒にあれこれお話して思いを巡らせながら、一緒に考えましょうネ(^▽^)ノ

で、そうすると、どこかで天動説から地動説に解釈が変わる場面や一節が存在しそうなんですが、聖書全体からそれを探すのはあまりに難易度が高すぎて、まだ探せてないです。。ごめんなさい。。

それを探せさえすれば、いくら聖書が、または統治体出版物が、あるいは教えが
『聖書は地動説です。科学の発見より1200年以上前に、既に正しい事を書いてました。従って聖書は絶対です』
みたいに言ってきても、すぐそういうのは打ち消せるんですけどね～。

(一応注：最初の地動説＝アリスタルコス＝紀元前310年頃。ヨブ＝紀元前1600年頃。)

あと最後の、
＞・聖書に「矛盾」があってはいけないのかなぁ？？？？

コレは、聖書が神の言葉だからっていう理由でそう捉える方が多いのですが、私的には様々な解釈が出来る時点で、解釈するのは人間なんですから、矛盾があっても仕方ないと思いますよ。

元々、聖書が『神の言葉』で、神が書かせた完璧な言葉を記した書物だったとしても。
聖書を書く『人』、伝える『人』、残す『人』、翻訳する『人』、…みんな不完全な人間ですよね。

完全な言葉で、言葉自体に本当に精霊の力があったとしても。
不完全な『人間』が翻訳し、製本し、また読解する時点で、それは不完全なものです。

もし、どこも非の打ち所のない、完全完璧な本、矛盾の無い本ですって言うのでしたら、世の中に完璧な人間が居ますって言っているのと同じですから…。

ですから…誰一人として、100点の、完全な解釈は出来ないし、また完全な翻訳や完全な製本は出来ないと思うんです。
不完全な人間が関わった時点で、本当の根源は完璧だったとしても、どこかで不完全になってしまうわけでして。
ヨハネ1：1に『言葉は神であった』ってあるから、神の言葉＝完璧で絶対、と捉えている方が多いんですけどね…。

ましてやJW専用の聖書なんて、聖書を翻訳して作っているのが、マイコンされた統治体上層部の方ですから、かなり主観の入った、変な翻訳の不完全聖書になっていると思いますよ。

ある程度文章書けたところで、一旦書き込みますー。
コレって字数無制限なのかしら、それとも掲示板でもやはり2，3レスに分けた方がいいのかしら・・・またお話しましょうね(^。^)

[74] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/26(木) 16:57
めぐみさん、お疲れさまでした～。

めぐみさんのおかげで、ここまでようやくたどり着けましたよ(^^)/長い間お付き合いいただき、本当にありがとうございました。

＞それが正解かとか不正解かとか、そういうのより、
こうやって一緒に考え、悩み、思い巡らし、そして時間や感情、嬉しさなどを共有して…そういう経験が、何よりの心の財産だと思います。

そうそう。わたしも、本当にそう思うんです。
本当のことなんて、著者しかわからないんだし、現代の人間は思いを巡らせて考えるしかないんだから、間違いだってあると思うんですよ。

でも、それを踏まえて「ああでもない、こうでもない・・・」と、一緒になって考えてくださったことは、本当にありがたいなぁ・・・と思っています。本当にありがとうございました。

＞あと多分、姉妹(や、JW本職の方々)の立場になって考えると、ヨブ記26：7とか出してきて、
＞JWの方々はなんか否定的に天動説を否定して、『聖書と出版物は絶対です』みたいに言ってくると思うけど…、

そうですよね・・・。JW的には、ものみの塔に書かれていないことはNGだと思うので、真っ向否定されるのは覚悟の上です(笑)

ただ、ものみの塔だけではなくて、こういう考えもあるってことを知ってもらうだけでもいいと思っているんですよね。

その上で、いつか「そういえば、こんなこと言ってる人がいたなぁ・・・」とか思い出してくれて、何かしらの疑問を持ってくれればいいなと思っています。

＞聖書が神の言葉だからっていう理由でそう捉える方が多いのですが、私的には様々な解釈が出来る時点で、解釈するのは人間なんですから、矛盾があっても仕方ないと思いますよ。

なるほどね～。聖書自体は間違っていなかったとしても、人の手を介した時点で不完全・・・という感じですか。

なら、すごく納得です。

＞ましてやJW専用の聖書なんて、聖書を翻訳して作っているのが、マイコンされた統治体上層部の方ですから、かなり主観の入った、変な翻訳の不完全聖書になっていると思いますよ。

エホバの証人の方と話をすると、「我々の新世界訳は神の霊感を受けて書かれているので、これだけが唯一正しい聖書。ほかの聖書はサタンの影響を受けているので、使っていると滅ぼされます！」とか言われちゃうので、『なんだかなぁ・・・』と思い、納得がいきませんでした。

でも、この説明ならすんなり納得ですね(笑)なんせ、トウチタイが自分たちの教義に合わせて作った聖書ですものね・・・。

あ～あ、本命姉妹もここに気付いてくれるといいんだけど、話している限りは、まるっきり『ものみの塔』を信じている感じなので、一筋縄ではいかないですよね・・・。

少しづつでも話し合いが続いて、このまま逆・再訪問が出来ると良いんですけどね(^_-)-☆

土曜日、頑張ってきますね！

[75] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/27(金) 04:03
めぐみさんへ

ここの掲示板の設定を調べてきました。
今のところ
＜題名＝全角30文字、本文＝全角50000文字、名前＝全角20文字＞
の設定にしてありますので、かなりの長文でも耐えられると思いますが、あまり長いと読者様が疲れるかもなので、ある程度で切って投稿するのもありかな？と思います。

どちらにしても、ここはめぐみさん専用のお部屋なので、ここに関してはお好きに使ってくださってかまいませんよ(^_-)-☆
取り急ぎ、お知らせまで。

[107] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/30(月) 15:08
こんにちは(^▽^)ノ
昨日はカトリック行ったり、あと台風で娘がちょっと怯えてたので、娘とずっと一緒に居ました。
お返事、遅くなってごめんなさいネ。(^-^;)

えーっとごめんなさい、全部読んだんですけど、
なんか感情移入し過ぎて、気づいたら私の方がボロボロ泣いちゃってて…
ついさっきまで、上手く文章綴れませんでした。。

何といいましょうか…風邪などで休まずに訪問出来て、色々お話して、凄く良かったと思いますよ。
そして、JWと私さんも1週間以上、頑張って私の話についてきて下さり、色々熱心に考えて下さって、ありがとうございます(^。^)

JWと私さんが、真剣に頑張って、真剣に考えたからこその…、
本命姉妹さんとの仲間作り、良いスタート、良い心の絆のスタートだと思うんです。

聖書レッスンで仲良くなって、お互いに、『心の思い出』『心の景色』を…沢山見つけて…、
そして、過去の苦しみや辛さや、今の沢山の悩みなどに負けない位…、
沢山、楽しい思い出を創って下さいね。応援してます(^▽^)ノ

疑問や質問などは、私も大丈夫よ＾＾ｂ(^。^)
何か困ったら、色々聞いて下さいね♪

あとJWと私さんは、ここで私と色々お話出来て、色々考えられたのですから、きっと大丈夫よ♪
『考える』『自分の言葉で説明する』という事を忘れない限り…洗脳のマイコンはされないと思います。

それに…記事とか見て、マイコンされそうだったら私が止めるから…大丈夫って信じてますネ。
沢山の、『より多くの幸せ』を…少しでも多くの方と、一緒に共感出来ればって思います。
また色々お話しましょう(^▽^)ノ

(続きますー。1/3)←3記事中1つ目って事です。
[98] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/29(日) 07:54
めぐみさん、おはようございます。
めぐみさんのブログ、さっき見てきました(^^)/私のことも紹介してくれたんですね。ありがとうございます。

さてさて、昨日はお陰様で、ゆっくり寝れましたよ～。
一昨日ほとんど寝てなかったから、久しぶりに長時間（と言っても4時間くらい？）寝れました。

あ、元々ショートスリーパーなので、4時間も寝たら爆睡レベルなので、体の方は大丈夫ですよ( *´艸｀)

さて、今日は朝から自分のブログの管理をしてきました。
今日はこのあと、いったいどうなりますことやらね・・・(;^ω^)

めぐみさんも、どうか休めるときは、ゆっくり休んで、体力温存してくださいね。
あと、風邪もまだ辛いのでは？？？
あまり無理せず、体を労わって、変えも早くよくなりますように・・・(^^)/

とりあえず、朝のご挨拶まで。ではでは。

[108] RE:めぐみさんの部屋　Name：めぐみ　Date：2017/10/30(月) 15:13
3記事にしようと思ったけど、切れが悪いのでやはり2記事で。

あっ、ブログ記事や、逆再訪問？の内容記事に関してのフォローは、
＞質問や疑問をもつ事に関して(下記前半)
＞自分たちの生活が幸せな人たちにとって、疑問の種って、何を植えるといいのかな？？？(下記後半)

コレ、聖書は、しっかりと『質問OK』って書かれてますよ。
(マルコ4章：イエスの直接の12使徒さんでさえも、イエスに質問してたんです、で、それはOKってなってます)
(断定的に書かれてないけど、イエス自身が、聖書の1章丸々使って質問に答えていますので。)
(マルコ4：10：さて，[イエス]が独りになられた時，十二人と共にそのまわりにいた者たちが，こうした例えについて質問しはじめた～・・・)

イエスや、聖書自体の著者さんに質問されている場面って他にもあるのですが、
どの場面でも、丁寧に答えているんです。
少なくとも、統治体みたいな乱暴な回答や、マイコンになりなさい(思考はダメです)みたいな回答は無いです。

しかし統治体は、(日々の聖句フラゲしたのでわかりますが2018年11月20日)、
＞教会の見地からすると，このような疑問を抱くことなど言語道断でした。「そんな質問はもってのほかだ」
とか言ってます…＾＾；　NOoooooo!
(一応URL：https://wol.jw.org/ja/wol/d/r7/lp-j/1102018060)

他にもサラッと見てますが(熟読してませんよ、チラ見です)、月日が経つ毎に反聖書的、聖書に反した事を言うようになっていく統治体。

『…どうしてこうなっちゃったのかな？』
『…昔はもっと良かったのに…。』
『…私、何してるのかしら…？』

そういう思いは、ものみの塔に関わっている(関わった)方なら、相当のマイコンさんでない限り少しはあるはず…だと思うんです。

でも、深入りしている方ほど、
『ものみの塔』を否定する　＝　自分の人生全てを否定する
みたいになってしまうわけでして…。

それを否定すると、自分が自分でなくなってしまう、
仲間も、習慣も、何もかも全部消えて、要は『「自分」という人間は、空っぽの抜け殻になる…』
そういうのが怖いんだと思うんです。
それで、なんか自分の心をごまかして？生きているみたいな、そんな感じで…。

あまりうまく言えないけど、
『ものみの塔』を否定…まではいかなくても、ものみの塔から抜けて、
それでも、自分を保てて、自分を崩さないで…、
そういう何か他のもの、他の自分の心の軸…

そういうのを与えられたら…そして、他のより多くの幸せを掴んで下さったら。
今のものみの塔を知る限り、きっとそっちに魅力を感じて、移って下さるんじゃないかしら…、
そんな感じに思えます。。

＞幸せの尺度
コレもちょっとだけ。
例えば…震災直後。ほとんどの方は『自分は不幸』って思ってて。
けれど、一部の方は『生きている事が幸せ』って思って。
『ちょっと前まで当たり前に出来てた事が、泣くほど嬉しい』って思って…。

そして…、どんな境遇でも、幸せって自分の考え方で決めれるって思って。

けど…震災はそれが多分いいけど。
今の世の中には、もっとより多くの幸せは存在するので…。

『幸せは、自分の考え方で決めれる』のなら、
震災の逆の、思考シフトもあってもいいんじゃないかしら、
せっかくの命ですもの、もっと、より多くの幸せを求めても………って。。

(^▽^)ノあまりいい回答になってなかったら、ごめんなさい。。
お互い、また色々な事を思い巡らせて、楽しい時間や思い出、心の記憶などを共有して…、
素敵な、心の経験を創っていきましょうね(^_-)-☆

本命姉妹さんとの件も、応援してます♪
何か分からない事や困った事、疑問などあったら、遠慮なく聞いてネ(^。^)

と、お返事を書いてから私へのレス部分を見ました(汗
長文の限界文字数、そして少し分割したほうがいい件、了解です(^_-)-☆

あと睡眠4時間で十分って凄過ぎです＾＾；
私、か弱くて…ごめんね。。なんかちゃんと寝ないと持たないんです。。

けど、しっかり寝たので風邪はもう大丈夫みたいですー心配して下さり、ありがとです(^。^)

また一緒に、お話しましょうネ☆(=´∀｀)人(бвб))♪

[111] RE:めぐみさんの部屋　Name：JWと私　Date：2017/10/30(月) 16:30
めぐみさん、こんにちは～。
風邪ひいてたり、カトリックに行ったり、台風だったり・・・。本当に大変でしたね(>_<)っつ体調は大丈夫ですか？私は睡眠少なくても平気だけど、めぐみさんは育児もしてるんだし、普通の人より体力も使うと思うので、どうか休めるときにはゆっくり休んでくださいね。（私への返信は、気にしないでね。）

さて、本命姉妹ですが、めぐみさんの書いてくれたココ。
＞でも、深入りしている方ほど、
『ものみの塔』を否定する　＝　自分の人生全てを否定する
みたいになってしまうわけでして…。

まさにね、ここだと思うんです。
本命姉妹は2世なわけで、エホバが生活の中にあるのは本当に当たり前で自然なことで・・・。
そこを私が「ものみの塔おかしいですよ！」って言っても、きっと何のことかわからないだろうし、逆に警戒させちゃうと思うんですよ。

だからね。聖書レッスンを受けることで、本命姉妹の心のガードを緩めて、まずは仲良くなって、本音を語り合えるくらいになれたらいいなと思うんです。

そのうえで、私が「ここは間違っています！！」と指摘するのではなくね。「あれ？ここって、そう言う意味でしたっけ？私はこう思うんですけど、本命姉妹はどう思いますか？」って、徐々に自分の頭で考えてもらえるような質問をしていきたいと思っています。

また、ブログの返事でも書きましたが、ものみの塔の教えは、神への信仰ではなく、組織への信仰です。元々聖書も改ざん聖書だし、ものみの塔から正しい聖書の知識を得られるとはこれっぽっちも思っていません。
なので、テキストでは質問疑問という名の、反論ばっかりすることになると思いますし、結論は「教義は理解できても、納得はできない」という事になると思います。

いわば、『元からものみの塔の教えを知るつもりはない・・・』というのが本音です。

ただ、本命姉妹に「今までのように聖書の疑問に答えるという形では、これからは教えることはできません。」とハッキリ言われてしまったので、テキストを使ったレッスンに切り替える事になった次第です。

まぁ、私が質問していい事になったので、ものみの塔に載っていないようなことをじゃんじゃん質問して、本命姉妹の頭をフル回転してもらうように頑張ります。

わたしも、一応洗脳されないようには気を付けますが、もしめぐみさんや皆さんから見て「あ、コイツ洗脳されてきた！」と思ったら、ぜひ教えてくださいね。自分では気づかないかもしれないので・・・。

ミイラ取りがミイラにならないよう、気を付けますね～(^^)/

ではでは、また～。