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ほーん、炸薬多くても120のが機動力高いから命中率高くて無意味やんって思ってたけどマルチパスでズレたら意味が出てくるのか

なるほどありがとう

C5まで放置してC5相当の性能にしてくれるんだったらそれはそれで嬉しい

ところが現状Aのほうが射程だけは長そうなんだよなこれが

NEZは大抵アムラが広いけどなぜかM4の方が最大射程だけは長かったりしない？

↑ない。発射から失速までずっとアムラが優勢

実際どうとかじゃなくレーダースコープ上だとしばしばAAM-4のが長いんよ。そんな状態でもNEZはアムラの方が長いから変だねって

あーそういう。アムラのが加速がいいからNEZが長いのは多分間違ってないけど、最大射程の計算はM4の空気抵抗が過小に入力されてるかもね

禿同。5000mからの不意打ち・横槍キルが結構効く。CMさえ解禁すれば生存率も良くなって快適性が増すから優先度は高い。個人的には7Mの後はブースターがいいと思うけど好みかな？正直5000m運用は120解禁後も結構多用する運用なので慣れておくのも大切だと思う

↑エキスパ出来るんならブースターでもいいかもね、結構ロールのとき煩わしい感じがあるから。自分はSLが足りず結構気絶したんで先gスーツ取ったわ

枝と同じ方法で改修したけどチャフだけはないとマジで何もできず一方的に殺されるクソゲーだったからチャフはGEで飛ばしたわ…

確かにそうですね。直しておきますね。

削除された元画像バックアップからサルベージしてきたがこれ元に戻しちゃって良いのかな？

ではちょっと長くなるけど乗り方を。まず高度取るほうだけど、色々試行錯誤してるので高度も動かし方も色々なんだけれども、最近のやり方でいうと5000-10000mまで上昇、Trackされた時点でフレアチャフ&ビーム。敵機を捉えたら加速しつつ相対速度見てビームしてなさそうならアムラ投げて中間誘導中はクランク。場合によっては中間誘導諦めて回避に専念。40kmくらいならお祈り発射、30km以内なら多少は当たることを期待。こんな感じだけど、実際やってみるとアムラを撃つ機会があんまりない＆撃っても全然当たらない。向こうのアムラはある程度かわせるけど、そのうちTrackどころかLunchの警報が止まらなくなって、チャフフレア＆ビームorいっそケツ向ける、高度下げるを繰り返しつつ、反撃の為の機会ないまま延々に回避行動でいつか当たって死ぬ。回避の今のやり方は旋回最低限にしっかり90-100角度取って速度維持を意識することが多い。レーダー切ってみたり、AF焚いて速度重視したり逆にETの可能性考えてエンジン切ってみたり色々試してるけど今ひとつ効果を感じない。低空這う場合はもっとシンプルで、2000m以下を目安に低空でアプローチして、ACM圏内に入ったら相対速度高い相手にアムラ投げるだけ。

DLZとかはどう？TWSでソフトロックすると現れると思うんだけど

DLZってレーダー画面のミサイルの有効射程表示するやつでしたっけ？　最初は物珍しさで意識してたけど結局だいたいレーダーで捉えた時には射程内なので気にしなくなってますね

Mirage2000C系統はsuper 530Fにマジック1…おかしいなぁ

炸薬量は1.5倍くらいあるけど信管動作距離がアムラと同じ、そんでアムラの炸薬量でも誘導性能がいいのもあって確殺力は十分なので、炸薬量が多いからって何も良いことがない現状…信管をもっと敏感にしてくれればアムラより機動性低い部分の補いになりそうだけど

低空張り付きに対する攻撃では地面に当たったミサイルが巻き込んでくれる確率が上がるらしい

あとサステナーも欲しいよな。バグレポ通ってるはずなのにいつになったら・・・

～よりマシという下を見て問題が無いようなものとする話の趣旨とはズレた発言だぁ

正直猫は交戦距離とか敵の脅威度が全然違うから練習にはならない。

ARH入門にはいい練習になると思うけどなぁ。初動のアムラでのBVRもやることは一緒だし

確かにアムラとF-15の立ち回りって点では微妙だけど、手動レーダーやTWSの操作、BVRになれるって点では最適だと思う。

逆にAMRAAMは空気抵抗が微増してる？これはJM覇権か？

比較動画それでもAIM-120でいいかなって　初期ブースターが36800の3秒、次が10400の4.5秒って感じかな

おお、感謝　やっぱりAMRAAM thunderは簡単には覆らないか

というかこれ殆どのARHのロフト角が20度とかいうふざけた値に変更されてない……？これ絶対無駄にエネルギー食うパターンやろうな……

推力が20100Nの7.5s単段総推力150750Nsから36800N4.5sと10400N4.5sの2段総推力157200Nsになって推力が6450Ns伸びた。ただAMRAAMも2360.5Ns増えてて、CxKは増えてはいるけどほんとに微増だしそもそも太さのほうが影響は強く出るから結局負けてる感じだけど、それでもだいぶましかな…

>> 261実際aam-4は発射直後は少し下向きに進みながらその後ロフトに移行するんで角度自体はそんなもんかなって思わんでもない

そういえばAIM-120C並みとされてるやつってM-4だけじゃなくてPL-12もそうだったけど、あっちが変わったって話はwikiでもデータマインでも聞かないな(そもそも名前/使用感すら聞かない)。使ってみた感じ現状可もなく不可もなくって感じではあったけど。割とちゃんとした資料ベースで実装してるはずなデジタルでコンバットする方だとTACviewで見ても120Cに負けず劣らず割といい性能してたような記憶はあるが。向こうもM-4同様制限されてんのかな

というかそもそも惑星C-5君射程で見ると現状Aより伸びないからなぁ…　それと比べるとこんなもんみたいな感じになりかねないが…　やっぱAが伸びすぎな感じある

Aラームはほんとにこの性能なのかもっと見直してもろて、あとそこまで言うほど強力ではない定期

別にAAM-3は突出して強い訳でも無い。JMが強いのは1300km/h以上のエネ保持なんよね。ここまでエネ保持良いのは他だと16C位だし。

デジタルなコンバットくんのアムラは大分ナーフされてるという噂　それでも強いけどね

ARH8発じゃ無くなるのは悲しいけどこのままじゃ他のF-15が可哀想やから消していいと思う

これな。Aアムラなのは非歴史的だし、本国C型が報われないし、せめてM4とアムラを同時に装備できなくするとかしてほしいね。

Aアムラ削除するなら、C5アムラやR77-1に合わせてサステナー推力とかもう一段階強化すべきだと思う。C5相当なのに、Aアムラに遠距離性能負けるのは納得いかない。

データだけあるC5はなぜかAより射程短いし、Aだけ射程で突出してるのがおかしいんでAの機動力戻して射程を減らすのがリアルだろうね。まあそのAも今回のパッチで他が伸びたので突出度下がってAAM-4とほぼ同じくらいまでになったけど

今のC5はAアムラより射程で負けてなかったっけ?R-77-1もAアムラ以下だし

今のC5の射程はあんまり考慮すべきじゃないと思う。数年前からあった120Aと同じ状態で将来的に間違いなく射程伸ばされるだろうし。AAM-3然り単国でしか使われてないミサイルは無茶苦茶調整されやすいから120あるままが良いと思うわ。

M3ってなんか調整されてたっけ？

調整が多いんじゃ無くて無茶苦茶な調整が多いだね。この文だとどっちも取れるわスマヌ。

開けろ！バズメシ「ュ」パー市警だ！ゲームの「メショパー」表記はDev時の英語の誤表記(Meshopar)がそのまま訳されて放置されてるだけなんやで

M4を4発、M3を4発で汎用性を高くして戦闘がオススメやね。弾体の重量があるから、遠距離では空気抵抗で減速しにくい。近距離は言わずもな。日空は安泰だね！

BVRはあんまり得意じゃないから汎用性重視で行くわ。教えてくれてありがとうm(_ _)m

やっぱIRミサイルは持つべきか…。

それもありだね。色々試してみるよ。

なんでアムラ貰えてんのかが一番謎、テストしただけやんけ

しかもテストしたのはB型なんすよね。まあ初期のAAM-4がゴミすぎたせいだな

パイロン1.3.9.11にM4は積めないとすると、アムラ削除で一旦様子見でも・・・って人は一定数居そう。

一応実機でも有事の弾切れ対策で120は積めるからね…。まあ120消したいんならAAM-4を本当の史実性能に持っていかないと厳しい気がする。

AMRAAM積めたとしても腹のパイロンだけじゃないん？今みたいに羽のとこもAMRAAM積める感じなん？羽のAMRAAMは一部の15しか無理みたいなの見たから気になる

AMRAAMはだいたいどこにでも載せられるのが強みなので…　ただ、パイロンを対応したものにする必要があって、空自だと一応装実だかどっかにいる機体が対応していて、それがいるからAMRAAM8発もらえたって感じ。

やっぱ全機対応って訳じゃないのね消されてもおかしくないしこのまま消されない可能性も全然ある感じか

涙拭いてくれ・・・

普通の120でもやれるもんなんですね(aam4甘やかされ民)

気のせいだったかなあ...どっかでやりようによってはグリペン相手にも粘れるみたいなの聞いた気がするんだが

この前速度を乗せた維持旋回でグリペン相手に曲がり勝てたんだが、相手のskill issueだったんだろうか？

すみません…つい直前に乗ってたF-16AJと比べちゃって…(木主)

フランカーの機体性能がイーグルに勝ってた時なんて半年前も含め一度もなかったよ

じゃあDEVのときかR73のイメージが強かっただけかな

これ実は低空クルクル時代の、ER積める東側は上空からエネルギーをたっぷり蓄えて攻撃できる（エネルギー戦に強い状況を作れた）から、そう見えてたのでは？

そもそもAMRAAMが来るまで、その高空適正とパワーが全く生きない低空グルグルしかなかった（この領域では使えない）また、一般的イメージとして格闘戦強いと言われているが実際はそれほどでも無く、F-16とかの方がよっぽど強い等々が組み合わさった結果、ゲーム内の使い勝手として良いのか悪いのかって見た時に微妙と言われる位置になってしまってるのでは

機体性能最弱のソ連機がいる以上いくら格闘戦がF-16Cより弱くてもその圧倒的推力比をもっていながら微妙とは言えないんじゃないかな...

ARHの前にsu27が強く見えてたのは減速時の旋回率が一瞬だけ高いのとHMDとR-73があっちだけにあって負けてたからだと思うわ。

>> 329AMRAAMが来るまで結局みんなF-16使ってたのが全てじゃ無いかな、性能が悪いんじゃない、ゲーム内で使おうとしたときに生きる性能が無かっただけなんだ。AMRAAMを使える様になってやっとF-15の性能を生かせる様になっただけ

木主だけれど、そういうものなんだ。資料を基にバグレポ書いて性能変えてもらったりしているようだから、もちろん詳細な数値や実際に撃って性能比較した結果まではわからないにせよ、大体この程度の性能なら妥当みたいな相場感というか目安はあるのかと……。

現用兵器で公開されてる情報なんて最低この位かもね？程度の情報でしかないんで

最新兵器とまで言えなくても現用兵器の公開情報って案外そういうものなんだねー。参考になった。ありがとう。

まああれの見方は実際にそういう性能差がある、というよりもそういうコンセプトです、もしくはそういうつもりで作りました、ぐらいに見たほうがいいとは思う

ジェーンのやつが情報源にしないのなら現代兵器の大体の文献が使えなくなるからwt内においてはこれで良いと思うけどね。120C-5相当（wt内のは作りかけだから考慮はしない）だから本当はもっと伸びるのが確実だと思う。

↑結局100km飛ぶってどこ出典？　ジェーンにAAM4の推定飛翔距離100kmって書いてあるってこと？　枝2の推測にしても射程距離にしかならないから100km飛ばないんだけど、射程距離の書き間違い？

本にはあるらしいけどネット上には確定した1次文献は存在しないぽい。ただ7Mの2倍とか言われてたり、「100km」って射程は世界の大体の資料で同じ。WTのゲーム内カードも100kmってなってるから将来的にはそれに合わせるべきかと。勿論今すぐはぶっ壊れだからF-2とか今後の話ではあるけど。

一応技本50年史のAAM-4の話を読んでると「スパローの後継」「高推力推進装置（略）により射程の延伸が図られた」となっていて、スパローより長い、というのは触れられているとともに推力が高いというのも売りになってそうなんだが、WTだと7Fが妙に高推力なので…

↑↑やっぱ飛翔距離じゃなくて射程（最大発射距離）の話してる？　最大発射距離は相手が突っ込んできてくれる前提なので、ミサイル自体は100Km飛ぶ必要はないぞよ。そしてゲーム内では検証すると分かるけどAAM4は高度10000M、お互いマッハ1.35ヘッドオン、回避無しという比較的現実的な数字で100Kmが達成できる（なんならまだ余裕があって、もう少し母機が遅くても届く）。そしてゲーム内のカタログスペックでは80Kmとなっているアムラは同じ条件で撃っても作動時間80秒を超過して自爆して届かないので一応最大発射距離のカタログスペック表記とゲーム内でのアムラ・AAM4の関係性は破綻してない。ちなみに「比較的」が何と比較してるかというとよく話題に上った27EがカタログスペックM5.8を達成するために必要な数字（母機高度15000m,M2.3)

普通射程は静止目標に対する数字じゃないのか？

ミサイルにおいてはそうとは限らないからこうなる

画像は公開されてる自衛隊のAAM-4仕様書の一部。見ての通り空対空ミサイルは自分も相手も動いている前提で、最大発射距離は自機敵機の速度高度角度によって変動する。この他にも機動目標や大型ミサイルに対する攻撃範囲の要求仕様はあるけど、静止目標に対するそれは無い

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