F-15J(M)コメント欄
https://wikiwiki.jp/warthunder/F-15J(M)#A5_Comments
WarThunder Wiki
F-15J(M)
764
コメント
views
10
フォロー
通報 ...
射程は100km、Gは32、サステナー無しの7.5秒、空気抵抗がほんの少し減少、推力は7Mに及ばず、誘導系はAIM-120と同じ、ロフト角度が25度(AIM-120は7.5度)かな。ざっと見た感じのAAM-4
推力は秒数とか空気抵抗値とかあるしあんま比較にならんかも
ゴミじゃね？
炸薬モリモリの恩恵…ある…？
炸薬量がAMRAAMと同じっすね…
違うぞ…AAM-4の方12.64kgだけどAIM-120は7.67kgだ
ホットパッチの方で変わったっぽい
最初からアムラーム持たせとけばよかった感が否めない
モデレーターが120Bと比較して直すってよモデレーターも寝耳に水だったんやろうなぁ
ロフト角が修正されてよりAMRAAMとの比較が簡単になったね。測定の結果やっぱりAMRAAMの完全下位互換っぽい
後に開発できる武装の方が完全下位互換なのか…似たような例って今まである？
A-5Cの改修欄はマジック1の次にPワインダーがあるな。課金機だから開発は関係ないけど
まあそこは射程的にはPのほうが長いし、好みの分かれるところじゃないかな
9PよりM1のが射程長いよ
コイツを開発する意味とは
AMRAAMが使えてAAM-3をHMDで振り回せるってだけで強いだろ。え？AAM-4?知らない子ですね…
F-15ファミリーの中でも一番強いF-15やぞ。開発する意味しかない……ただ木が大のCFT好きなら開発する意味は消えるのも頷ける
無印と勘違いしてるかaim-120追加されたのを知らないのか…
ミサイルとフレア/チャフの割合どんな感じにしてる？AAM-3もフレアもある程度は持っていきたいから悩ましい。
5割で行ける
テスフラでまた飛んでるMiG-15(28km)にM-4撃ったあと120撃ったけどまだ追い抜かれるね、やはり120持っていくしかない
ミサイル自体も軽いから現状やっぱりAMRAAMでいいよね
AAM-4の燃焼時間わかる人居る？ （WT内）
例のスプシが更新されてたで。プライマリが7.5秒でサステナーがない（！？）
どうりでなんか アムラより当たらんわけだ。（主に長射程の時）
とりあえず 数値ぶち込みました
開発できたのですがHMDモードでレーダーロックをしようとしてもロックオンがﾋﾟｮｰﾝって飛んで行ってしまいます...何か対処法とかはありませんかね...?
ﾋﾟｮｰﾝ…？ﾋﾟｮｰﾝって何…？（ロックしてもどっか外れてくのか、そもそもロックできないのか、虚空をロックしてるのか何なのか…）
ロックしたらﾋﾟｮｰﾝって斜め上とかに飛んで行っちゃうんです...
謎の虚空をロックしたままそのロック表記が飛んでっちゃうやつね。自分は直ぐにレーダーオフオンにしてもう一度試みてるよ
そういえばデュアルスラストからAIM-120CやAIM-54みたいなシングルブースターに変更されたけど、燃料関係の資料が見つかった感じ？
普通にデュアルスラストの筈なんだけどなあ…
空自はA型買ってねぇんだけどなぁ…あと防衛省行政管理ファイル見てたら教導隊のF-15J AIM-120改修についてがあったわね防衛省行政管理ファイル(ちなみにAAM-4は65件ヒットしたので資料漁るならここが一番かもしれないよ)
まぁここでアムラB実装したら名実ともに最強のF-15が爆誕しちゃうからな……
↑現状アムラームのAとBゲーム内的には全く同じミサイルだよ
素のF-15JからAIM-9M持ってるのとなんら変わらないからA型どうなってのは今更な話、というかF-15実装時に9Mもってるのが全然騒がれてないのが謎
一応空自も9Mは運用してるらしいけどね。どっかの航空祭かの解説ボードの写真がネットに転がってたはず。
9Lの後継でAAM-3作ったのに9M買ってたの？
買ってないし運用して無いぞ
>> 66本当になんで9M持ってるのが騒がれないのか不思議
>> 66F-2の翼端に9M
ただの予想だけどAIM-9はM型までは既存のミサイルをアップグレード出来るから保有してる9Lを改修したんじゃないかな。確かシーカーにも寿命あるしそれの更新とかで。
AIM9Mなら普通に三菱でラ国産されているぞ。
F-15Jについて詳しくないのでよく分からないのだけど、本機は形態I型のガワに形態II型のJHMCSが使えるキメラ仕様という認識で良いの？
普通に細部が違うと思うけど。
キメラではないぞ 形態II型改修がされた仕様だぞ
アムラ8発ブッパするの楽しいわ
AAM4ロック距離80→100kmなってるけど他にもブースターとか変わったかな？有識者教えてちょ
ブースター性能も抵抗も変わったよ。あだ何故か二段階目のブースターが無い。性能としては炸薬量以外はaim-120の下位互換状態だね。
アムラの下位互換て言葉はロック距離長いのに射程アムラより短いってコトォ？
ロック距離は知らんが検証では同時に発射したとして失速までM4が120より前に出る瞬間が存在しない=着弾も遅ければ射程も短い
そんなぁ...ドラえm(殴
二段階目のブースターのバグレポ出してくれた人がいるね。モデレーターガチャ成功しますように。
承認されて開発に送られた模様。
ふとEファントムのCM構成（大口径x30＋普通x60）を見て思ったんだけど、（コイツに限らず）F-15系のCMの数って合計240発で合ってるん…？外観だけ見て、ファントムのCMと照らし合わせると実は大口径x60＋普通x120じゃない？って思ったりしたんだけど。
240発であってるよ ファントム系列のCM別装置だからね
製品として別物なのは百も承知だし、「240発がおかしい」とも思ってないんだけどさ…。
このテのCMランチャーって30発のマガジンと1発あたりがデカい（＝大口径）15発のマガジンがあってその組み合わせで想定される脅威に合わせていくスタイルっぽいんだよね。F-15にはこのマガジンを取り付けられるソケットが8箇所あるように見えるから、30発マガジンをガン積みすれば240発なんだけど、見た目通りに数えたらやっぱ大口径x60発＋普通x120発かなぁって。「それがどうした！？」って「ふーんそうなんだ！」程度の話でしかないんだけど。
あーだとしたら調整入るかもな。仏のミラージュなんかもそのモデルでどのように再現してるかでCMの量が設定されてたし
それ大口径じゃ無くてチャフでは？
確かフレアとチャフでカートリッジのサイズが違って、本来フレアはチャフの半分の弾数なんじゃなかったかな。
>> 89そうそう。航空祭で対抗手段ランチャーのマガジン（F-2のやつだけど）を見せてもらったときには、ある程度一般向けに要約した説明だったとは思うけど、横長のデカいのがフレア、細いのがチャフって聞いた。
まず、性能表示は大口径x30＋普通x60になってる。
これと見た目をすり合わせると、横長（≒大口径）が15x2=30個、普通が30x2=60個と数えられるわけ。
これらから考えるに、この辺のアメ機(とそれをベースにする派生)はフレアは大口径で15発ずつ増減、チャフは(大口径もあるかもだけど)普通サイズで30発ずつ増減するって感じになりそう…。というのと、この辺のランチャーってたしか「マガジンのどこに何が装填されているか」まで考慮して撃ち分け出来るって話だった気がするから、ホントはもっと細かく弄れるんだろうなぁと。そこまでやらせたら🐌が干からびそうだけどwあと副兵装のリップル射撃モードみたいに1度の放出で何発出すかみたいな設定もできるようにしてほしいなぁ（欲張り
蛇足：F-2のヤツ
左がフレア用、右がチャフ用という話だった。
F-2の場合、F-16A系と同様に主翼と水平尾翼の間くらいの胴体下面左右に1個ずつ、垂直尾翼付け根の右側面に2個の計4個のマガジンが挿さるようになっているらしい。数はF-16Cと同じみたいだけど、F-16Cは全部主翼と胴体下面に付いてたはず。F-16Aの左側に2個付け足した感じ。WT内でも確認できる。
ALE-47のカートリッジ、入れ物だけでこんなに種類あるのか
>> 91それ穴丸いし、トム猫のケツについてるやつの方に近くないか？↑の画像を見ても入れ物の形状が明らかに違うし。
言われてみれば>> 91の写真はALE-39or47っぽいね。45と39/47で一回り大きさ違うの初めて知ったわ。
AAM-4めっちゃ楽しみだったのに、ゴミ性能で実装されて死ぬほど落胆した...。これってガイジンの嫌がらせなのか、日本にそんな技術力は無いっていう信念があるのか、割と史実性能に近いのか、どうなんだろう？
何故バランスという選択肢がないのか。実装後〜しばらくはそこまでな性能で来てバグレポも弾かれたりしてたけど急にどんどん強くされていったミサイル(magic2:実装から1年ちょっと後、2〜3ヶ月の間で急にIRCCM付与、射程延伸、デュアルスラスト獲得)もあるしそんなに悲観的になる必要もないよ。楽しみに待てばﾖｼ
バランスもクソもないゴミ性能だから木のように思うのも仕方ない。4発しか持てない分の性能が発揮できるようになるのは何時になるのやら…。
まあAIM-120Cとかが来る頃には変わるっしょ。下でも言われてるけど「バランスもクソもないゴミ性能」な機体を渡された以とか中と違ってちゃんと使える…どころか最強格の機体(15J(M))にミサイル(AMRAAM)もあるんだしさ。メショパーとか11Aの阿鼻叫喚を見てるとM-4なんてまだまだ伸び代があるし今の弱さなんて気にするほどのことでもない気はする。
J11Aはミサイルの弱さもだけど母機の弱さもかなり割合多いからなぁ。もともと恵まれた機体性能があるうえ、お情けでアムラまで渡されているコイツは、機体性能としては文句はないんよ。でも、あくまでAAM-4だけ見ると、なんか違うんじゃねってなるくらい。ただ、このAAM-4がこのMJで出すべき個性そのものだったのにそこが死に体なのと、害人がホントに伸びしろを伸ばしてくれるかがかなり未知数なのが不満の種だな。ただ、おそらくヒストリカルに寄せると単体の性能はAAM-4のほうがアムラより良くなりそうだから、改善の暁にはアムラとAAM-4は排他でどちらか一方だけ装備可能あたりに落とすべきだろうな。（AAM-4x4、アムラx4とか言う色んな意味でぶっ壊れされそうだし）
別に必要性も無いのに客寄せの為だけに実装してる感じになってるからバランス云々は別の話だと思うなぁ。実際forumだと一旦消すべきって意見がちょくちょくあるし。
せやね。このAAM-4は一旦忘れて（消して）しまったほうがいいって意見もすごくわかる。正直今は蛇足感のほうが強い。AIM-120Cと同時にAAM-4Bあたりを持ってくるのが良さそうかな。
けどAAM-4Bになっても飛行性能は変わらんのですが…
まあAAM-4だけしか使えないって状況だったらアレだったけど今回はAMRAAMも使えるわけだし今後に期待すればいいんじゃない？なんか今回のアプデで他国のいくつかは悲惨な状態で機体実装されてたし
これだな。独や中国の惨状に比べたらAmraamが付いてるだけ相当マシ……というかむしろ優遇されている方よ
レーダーと機体性能が悲惨なJ-11AとAMRAAM貰ってもTWSもHMSも無くて厳しいイスラエルF15Cに比べたら大体の13.0機は大変恵まれてると感じる
何ならAAM-5来たら貰えるし F-15J改は安泰だな！
まあaim-120あるし必要な時まで消せとしか思わないなぁ。今渡されてもなあなあ性能で必要な時にも悪影響出かねないし。
ちょっと考えればゴミ性能で実装される事なんて分かってたのに勝手に期待して勝手に失望してるのと同じ
それはどうだろうなぁ… そもそも、Devの時の設定はコピペの集まりみたいなもんだったし、性能的にも全然足りてないのは明らかだったんでさすがに変わるだろって思ってたらそのまま来たので驚いたわけだが… でもって変更はいったら入ったで性能はともかくデュアルスラストにすらなってないから「出来てへんやんけー！基本的なことがー！」となっているわけで…
逆にDEVは誰が見てもこれは無いだろうというとんでも数値だっただけにまだ修正されるのは希望持てたけど、今回は所々突っ込みどころはあれども少なくとも見れる数値打ち込んできたからここから数値を変更していくのは骨がおれるしガイジンも腰が重そうではあるんだよな…現状のJ改がバランス的に問題があるとかでもないしなんなら普通に環境機側なぶん尚更聞く耳持ってくれるかどうか…
デュアルスラストについてはバグレポ通ったらしくてたまげた
デュアルスラスト（なお弱体化）ワンチャンあると思ってる
それが罷り通ったらR-77Mは死んだも同然だから大丈夫でしょ 大丈夫だよね？
デュアルスラストが悪いんじゃなくて総推力と一段二段のバランスの問題なのでたとえば総推力同じまま雑に二段に分けられたりすると弱体化する（gaijinのさじ加減次第）
そうなったらいよいよバグレポじゃどうにもならないな 頼むぜgaijin…
まあなんというか、AMRAAMの先に置くならそれなりの性能にしろよとは思うよな
普通にDMMでも目玉で宣伝してる時点で悪いのは🐌なんだよな…。
惑星の近接信管って基本みんな同じなんだっけ とするとAAM-4は折角のドカ盛り炸薬量もあまり意味が無さそうで残念
近接信管作動距離のことかな？それだったらミサイルごとに設定されてるよ。例えばLSWは5,Fスパは8,フェニは20,アムラは12というぐらいにね。そしてAAM-4はアムラと同じなんで余り利点を生かせそうにはないね
一応設定値次第だけど、今回来た西側ARHはみんな12m（東側は10m）なので、意味がないといえばないが、カス当たり時のダメージは期待できるんじゃないかな
指向性弾頭とかの再現来てくれたらもっと生かせるのかな
確殺力という意味では炸薬量は大事よ
そういう意味ではわりとダービーとかMICAが低そうなんだよな．ただスカイフラッシュDFと違ってProximity fuse delayが普通の値だから詳しくはわからんけど．
200戦くらいしたから、一応レビュー。惑星内最強のスペック。近距離のミカ以外は怖いもの無しで、エンジンも余剰推力がたっぷりあるから開幕に上昇しても、あっという間に10000mまで登る。アムラ6本、M3を2本のプリセットが1番安定して撃破できる。ただし高空で700km/hを切ると安定性も落ちるし、回復にも時間がかかるので、ノッチする時はマッハ1以上を目安にするといいかも。
謎の負荷「こいつ今動きましたね！？翼へし折ってやりますよ！」
体感Jよりも折れないね。HMSがついてるから、無理に曲がる必要が無いからかも。
どっちかって言うとスパローよりアムラームの方が圧倒的に軽いからな気がする
低空飛行やりにくいマップはアムラ×8で開幕あえて右側に行って、敵の集団に正面から雑に投げて帰投するのもありだなって思った。補給後はアムラ×6M3×2で残った上手いやつを倒しにいく。現環境だとM3がARH避けれる人への切り札になるね。
そのうちMAW追加されるだろうから、マジで隙がなくなるね。
研究が終わったのでいざ乗ってみたら、9Mを撃って「これで確殺だな！…あれ？外れた？」って場面が意外と多くてM3の強さとありがたさを知った
わかる。特に射程に意外と差があってもどかしかった。やっぱアムラだけじゃなくM3あってこその最強だと思うわ
AIM-120アンロクしました。使い方はF-14系列のフェニックスのページを参考にすればいいです？ テストフライトの感じはスパローと変わらない感覚で使えそうだけど、どこまで中間誘導必要かとか、TWSモードへの理解がまだまだ浅いので
まずわぁ、コッチ♡→BVR戦闘の基本-レーダー関連の章「誘導の切り替え」項いやまぁ、ここまで来たってことは知ってるんだろうけど、ちゃんとコッチも更新されとるでってコト。
一切触れてないけど大きな悲しみを背負っているAAM-4リンク
乾いた笑いしか出ない
こんな近距離で撃つこと基本的にないと思うんだけど
まぁMICAなら当ててくるかこっちは外れるけど相手は当ててくるみたいなことがあるかもしれない
MICAの凄いところはほぼ真横の敵機に対しても推力偏向のおかげで恐ろしい曲がりを見せて当たってくれるところよ。特に10km前後でノッチしつつ撃ち合う時にかなり有利になる
近距離でも遠距離でもAMRAAMの完全下位互換なAAM-4の明日はどっちだ
2段階ブースターバグレポは通ってるので修正待ちかな
現状このゲームにある固定翼機のMAWって全部紫外線検知方式だったよね？この機体みたいにアクティブレーダー式はまだ技術的に先になる感じだろうか
たぶん、ゲーム内のMAWの仕組みをガラッと変えないと出来ないんじゃないかな。電波式MAWを後日実装する前提で作ってたらもう来ててもおかしくなさそうだし。あとは🐌の体力次第。
メカメカしいノズルがたまらん
AAM-4についていろんなミサイルの総推力/推進剤重量と比べてたんだけど、現状特段劣ってるとかは別にないんだよな。推進剤重量に対する総推力だけで言えばR-27ER超えてるから特段不当に推力が低いわけでもなく（ただし今回実装のARHの中では低いほうだがそれでも大した差じゃない）、推進剤の量も別に少なく見積もられてるってこともなさそう（7Fはおそらく推進部の重量のうち64%程度が推進剤の一方で今のこいつは67%程度）だから、まあたしかにこんなもんかといった塩梅。むしろ妙に推力が高いAIM-7Fがおかしいのと、細いAMRAAMが優秀すぎるって面が強いようだ。まあ実際現状でもスパローよりは飛ぶのは確かだしな
1975年製造開始の7Fと1999年採用のAAM4、約20-25年分の技術進歩があっても推進部の推進剤割合がそこまで変わらんものなのかなとは思う（数字見るに知ってそうだけどMk-58モーターは95.25kg中推進剤が61kgで64%、AAM-4は102.5kg中ゲーム内67kgで65.7%）
7Fの効率が変なのはそれとして、1975-1995の20年の間、冶金技術の進歩って殆ど無かったの？ ロケットモーター全体に対する推進剤の割合があんまり変わらないのが素人目にはちょっと違和感がある。まあ追加で推進剤が例えば5kg程度増えたら劇的に性能が変わるかというとわからんけど
↑2 ところが、よく出てくる実際の推力（今の値よりそれぞれ1000Nぐらい下がる）にしても他の惑星ミサイルに比べて高い部類なんだよね。つまり惑星のミサイルはむしろ推進剤に対する推力が全体的に低めに見積もられてるっぽい。AAM-4がぶっ壊れになってほしいとまでは言わないが、現状AMRAAMと比較して最大Gも加速も射程もほぼ全部で負けてて、勝ってることと言えば炸薬量ぐらい、あとは最大誘導時間だけどこっちはどうせ最後は失速してるだけだから関係ないしね… 近距離性能死んでもいいから距離飛んでくれたら選ぶ理由になるんだけど。というか120Aが飛びすぎなのでは？という気もしているが
流石に20年も違えばミサイル自体のサイズが同じでも、誘導装置や制御関係の小型化とかでその分ロケットモーターの大型化してそうなものだけど
↑ミサイル全体に対するロケットモーターの割合で言うなら、スパローは231Kg中95Kg(41%）に対してAAM-4は222Kg中102Kg(45%）で、ARH化やデータリンク装置やらのスパローには要らなかった装置の追加を加味すると十分増えてると思われ
データマイン見るとそんな割合になってなくて，AIM-7Fが26%くらいでAAM-4が30％くらいだね．WTがなんの資料をネタ元にしているのか．7Fの比推力がおかしいのはブースター燃えきったあとの質量が過剰に設定されてるのかな？まぁ，AAM-4がAMRAAMに対して大型なのにロケットモーター割合が同程度なのは変だね．あとはCxkか．
↑推進剤質量（スパロー61Kg、AAM-4はゲーム内67Kg）見てない？ ロケットモーターは燃焼室やノズルを含む数値（ゲーム内では設定されてない）
あー，そっちの定義は知らんかった．するとまあロケットモーター質量と推進剤の比率は同等くらいで，ミサイル全体でいけば軽くなってるから7Fと比べると順当に良くなってる扱いではあるんだな．他のARHと比べると数十キロの錘を担いでるとしか思えない性能だけど．
↑誤解があるかもしれないので一応補足しておくと、ロケットモーター全体の質量に関してはゲーム内じゃなくて現実の資料に基づく数値ね。肝心のAAM4の推進剤質量は当然ながら機密なんだけど、スパローから20年以上経ってるのにロケットモーター全体で見た時の推進剤の割合がゲーム内でほぼ同じなのはどうなんだろなっていう
うん．書いてからAAM-4の比推力の値がR-27とかSkyflash Supertempと小数点以下4桁まで同じことに気づいたので，ゲーム内に置きたい性能から推力x時間をノリで決めて設定してるんだろうなと今今思ってる．実際は多分中の電子機器とか構造とかの質量はAIM-120と同等で，推進剤の量は今のゲーム内の値よりも大きいんだろうな．
🐌の意思としてAIM-120がBVR射程最強という方針は絶対なんだろう他ののARHもなにがしかのコンセプトで性能設定されてるのは確実だし性能調整するにもそのコンセプトは揺るぎない