F-15J(M)コメント欄
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将来的な話こいつの後のツリーってどうなるんだろ。F-15の近代化改修ってこの一段階だけで終わりだろうしF-35Aが来るまで日空冬の時代が来るのかしらとちょっとナーバスだわ。
武装追加とまだ完成していない最新改修型が出るくらいじゃない改修型がAMRAAMのD型が使えればそのうち追加される長距離ミサイル軍団と戦えそう。
調べた感じ最新改修版だとAPG-82(V)1搭載予定らしいしまあやっていけるのかな。
そもそも今までも似たようなこと言われてきたけどそんなことなかったやろ。まだAAM-5も控えてるしそれこそF-35Aいるんだから平気でしょ
JSI次第でしょ
タイがJAS39Eを導入するって話だからそっちから持ってくればいい
おいおい日空冬の時代て、次のアプデでF-2来るだろ(という予想)。タイ空軍からもF-16AM MLUとか持ってこられるだろうし。
個人的には陸RB的にMLU来てほしいこいつの後って話だよ？F-2は流石に隣のツリーに入るでしょ、だからF-35って話が出てるのよ、そんでIRST搭載のF-15かJSIくらいだけど上でも言われてる通りJSIがどうなるかわからないから微妙よね
「日空冬の時代」に対して言ってるんだよ。F-15のツリーに限らず他のツリーに追加されてれば冬の時代にはならないでしょ？まあ木主がF-15のツリー機体しか使わない特殊な人だったらそうかもしれんが。
まだF-35ある日本なんか良い方だわ。フランスなんかラファールF3R実装でほぼ打ち止めだぜ
フランスはね…運営「ラファール追加します！F.3規格で！」バグレポ「F.3じゃこの装備搭載できませんよ」運営「なんだと！仕方ねぇ無理矢理F.3R規格にしてAESAって事にして実装だ！」だからね…元は運営ももう少し温存するつもりだったんだろう
フランスはベルギーからF-35持ってくることになるんかね
ぜんぜん終わらない この状態のF-15Jなんて途中経過「まだ2段階変身を残している」的な
AAM-4 → AAM-4B
AAM-3 → AAM-5 →AAM-5B
ゲームでは関係ないけど実機なら統合電子戦システム搭載機も出てくるし
そのあとやっと現在改修中のF-15JSIの話になる
AAM3って機動力高くて逆に外れない？
...というと？
どういう事？敵の機敏な切り返しで逆に振れ幅大きくなって外れるって感じ？
敵が左右に曲がりまくると結構はずれるんだけど…俺だけ？2キロ以内で撃っても外れた(敵はフレア出してなかったけど)
どういうシチュで撃ってる？自分はケツから撃つ事あんまりしないからなぁ。エンジンと胴体やられて落下中、下を通り過ぎる2キロ切った敵が画面外に出たとこでヤケクソブッパしたら撃墜出来たし、そうとう追随してくれるんだが……。同シチュでは他のミサイルなら落とせる事多い？
あとは、向こうが切り返してる最中近くを他の機体が横切ってそっちに釣られたとか？
逆にM3で当たらなかったらETでも無い限り外れそうな気がするが・・・
M-3、空気抵抗的にはかなり随一の低さがあるから多少振り回されても他の同格ミサイルよりマシなはずなんだよな…
機動力良すぎてはずれる例はある。R-73やSRAAMで稀によく起きる
あれは推力偏向が暴走して(たぶん曲がった後"当て舵"をする時のPIDの値がおかしい)スピンするのが原因だからまた違う気がする
機動力は9Mと差して変わらないから木が何か勘違いしてるんじゃないかなぁ
差して変わらんと言っても10G違うぞ
スペック上では10G違うのは間違いない、間違いないんだが…(9M比で伸びはともかく曲がりは…)
AAM-3は最大過負荷が40Gってだけで旋回能力はバンク&ターンが実装されるまでホントに9M/Lとあんまり変わらないリンク
最大Gは必ずしも機動性に比例しないのだ
機動力ってそんな変わらなかったのか…でも9Mの方がすっぽ抜ける確率が体感では高いんだけど
そんな変わらないけどちょっとはよく曲がるからその差が出てるのかもね。もしくは近接信管作動距離がM3は1M長いからそれかも
3つの質問。1.アムラって結局現環境でどれくらいの距離で撃つのが良い？2.あと、開発途中でMスパロー積むべきか否か。3.あとAAM-4は20-30kmから撃てばあたる？
A.アムラは35kmから A2.アムラがあるならスパローはいらない A3.AAM-4は50kmでも当たります
自分と相手の高度や速度、向きに寄って変わるので明確な回答は存在しない。レーダーに射程距離インジケーターが存在しているのでそれを目安に撃つべし。
1.自機の高度と速度によるから一概にこの距離とは言えない 2.余っているスロットには積むべき 3.自機の高度と速度によるから一概に当たるとは言えない
三者三様の回答ありがとうございます！色々試してみます。
コイツの燃料ってどのくらいが適正ですか？いつも広いマップだとフル＋増槽一つでそれ以外だと29-32分＋増槽一つなんですけど。
20分+増槽2の方が良くない？機体内燃料多すぎると機動力欲しい場面で増槽投棄しても曲がり勝てなくない？
同じく20+増槽2派。理由も同じ
あざす！
最低+増槽3、イーグルは機動性が燃料の残りに大きく左右されるから機体内燃料を極限まで絞っていざって時に曲がるようにしたい
高度8000m以上、マッハ1.2程度まで加速、45キロくらいでホットな敵機にSTTでロフト気味に99式を発射すると、回避しないトンチキなら割と当たってくれることがあって爽快！！
その避けないトンチキがあまりいないのが問題
その条件なら短射程じゃないARHなら全部当たるよ、99式とか関係なく
回避しない前提なら多分どのARHでも当たるな…
センターライン下に131改はまだまだ先の話かな
SBでラファールとかEF2000に絡まれた時ってどうすればいいん？高度あるときはダイブからの引き起こしで相手の耐G越えるぐらいのマニューバすればどうにかならんこともないけど3000以下の高度帯で絡まれると振り切れないし機動も負けるしマルチパス使おうにもレーダー性能でゴリ押しされたりで辛い。かと言って高度取っててもレーダー性能で負けてて下からの突き上げとかで不利に持ってかれること多いし。
お祈りヘッドオンAAM3でやる。やれなかったら諦める。（マジであいつらのせいで空SB13.7つまんないから隔離してくれ...)
うーん…やっぱそれぐらいしかないよねぇ…マッチング的にも仏は味方になりにくいし早くF-2実装してほしいなぁ…
F-2は旋回性能自体はF16より曲がるけど、HMS無いからインファイトはEUsに負けそうだな…まあその分AESAだし(Gaijinにやる気があればAAM-4BやAAM-5積ませてもらえる)、レーダーを是非強くしてもらいたいところだな
ラファールのMICAは射程短いからRWRでラファールの反応あったら速やかにそっちに機首向けて先制攻撃。射程ギリギリで撃って当たらなくても相手に回避運動強制させれば良い。ラファールって強機体ではあるけどMICAの射程の短さって弱点突けばF-15＋ARHどころかポンコツレーダーのフランカー＋セミアクティブのERでも正面きって戦える相手ではある
個人的に長距離で牽制してもその後追ったりブレイクしてリコミットしようとするといい展開にならない時が多い気がするんだよね…追えても中距離以上あるとドラッグ機動でショボ沈するし…ラファール共を完全に仕留めるまで至れないからコツ教えて欲しい
コツというか対ラファールに限らずドラッグ機動で逃げに入るようなら無理に深追いする事は無いよ。その後の動向には要注意だけど。相手がノッチングでレーダーから消えて回避して反撃するならこっちに機首が絶対に向くのでTWS HDNで速やかに補足してすかさず二発目を撃ち込む。相手も反撃するだろうけどいくらMICAとはいえ無理な姿勢だったり中間誘導も出来ないような発射ならしっかりクランクしたりマルチパス使えばそうそう当たらない。そうこうしてる内に距離が縮まってくるが2発目も外れても相手は連続でミサイル回避を強いられてるんだから流石に状況はこちらが有利。3発目のARHなりIRなりで追い打ち。長々となってしまったが相手が強機体だからって変にビビらずミサイル余らせて墜ちても無駄だからガンガン撃ち込む。変にビビったりミサイル惜しんで懐に入られたらまず勝てん。
確かになんというか腑に落ちた。ラファール,EFと交戦するときだけ妙にどう叩き落とすかじゃなくてどう生き残るかを考えてたわ。今まで出来てた立ち回りが出来ないなって思ってたのはビビってたのかもしれない。ありがとう、これからもっと強気に立ち回るわ。
SBだと生き残ってなんぼだし逃げ腰で「ラファール強すぎだろ！」って自分も思ってたけどこうなったら殺られる前に殺ってやるとRWRにRFLと映ったらそっちに向かって狩りに行くくらいの殺意で立ち回ってミサイル惜しまなかったら意外と普通に落とせてしまったから幸運を祈るわ。ただラファール狩りに夢中になりすぎて敵地に深入りすぎないように注意。
ラファールはMICA8発あるからアムラ持ちにアウトレンジされてもカウンターで気軽に撃ち返せるし、射程短いとはいえ回避しなきゃ普通に当たるから15側は撃ち返されたら仕切り直しになるんだよな。仕切り直す間に距離詰めたらラファールの勝ち確だし
マルチパスあるから厳しくねえか？ARHが貫通したことないんだが。
高度1万mマッハ2距離20kmホットでAAM4撃ってもダメな感じ？
ARH情弱人間なんだけど、現状のAAM-4の強みって何？
特に炸薬の多さでは秀でててどの距離レンジでも良く追従するから割と最強クラス
今一生懸命作ってるけど、アムラとかマルチパスで避けても掠ることあるじゃん？炸薬多いならそれが結構なダメージになったりする？
なる。ただ射ち下ろさないと弾道的に敵を巻き込めないからあくまで少しは期待できる程度で思ってた方が毛根に優しい
なるほど。Ty、おれ開発終わったら陸RBの守護天使になるんだ
陸RBで出したらタイフーン、ラファールに接近されて格闘になったら逆立ちしても勝てないからグリペンの方が良い、それにCAP機なんてやるよりARHも持って敵戦車も減らせるグリペンやF-16のがトロールにならずに済む、敵機が出てこなかったり味方がCAP機だらけになったら1抜け課金厨だらけよりひどいからな
アムラ並みに飛ぶくせに近距離でも曲がってくれるからどんな距離でも使える。
実質戦車
この時期にもなると流石に14.0が普及してきたようでかなりしんどい。グリペンみたいにCMバラまきつつ機動性で何とかするみたいな芸当もないし…14.0だらけの戦場でどう立ち回るべきか…
米15Cだけど、アムラ8本抱えてBVRしてる。14.0も一通り乗って、14.0機の方が間違いなく強いけどF-15Cはやっぱ使いやすくてええなってなってる。
初手BVRを他の14.0が担当してくれたらこっちは迂回からのBVR戦出来るんだけど、皆が下行っちゃうと何も出来ずに落とされない？
高高度で複数対1はかなりキツイ。防御に徹してマークが切れるか低空が勝つまで粘るしかないけど、大抵はヘイトが全部こっちに向いて複数機にタコ殴りにされる。でもそのシュチュエーションなら何乗ってもそう変わらんて。
やっぱりそうか。でもF-15Eなら逆に先手とって撃墜できたのかなーとボンヤリ思ってしまった
元も子もないけど何に乗ろうとBVRで複数対1機で高高度制圧なんて俺の腕じゃ到底無理なので、BVRするなら味方が何機上がってくれるか次第になってしまう。F-15EならCよりは先手が取りやすいのは間違いないと思う。C系は14.0勢に上昇加速で劣る分、どうしても2番槍になってしまう
自分はもう思い切って味方先行させる．BVRも旋回戦も不利だからしかたない．みんな上手くなってARH遠投はもう成功しないから武装はAAM-4が4発AAM-3が４発の方がキル伸びるイメージ．マルチパス勢のレーダー捜索範囲に入らない高さで味方後方を飛んでフリーのやつから撃っていく
20基地破壊とかいう
タスクのためにナパームで基地3個割れるこいつを久々に乗ったけど、相変わらず強いな。RafaleやJAS39Cに最近乗ってたからレーダーめっちゃ弱く感じるけど、3種のAAM使い分けが良い。
遠距離はAAM4とAMRAAMどちらを使った方がいいんですか？
大きな性能差はないけどAMRAAMの方が飛ぶ。
近距離でAAM4の方が強いから先にアムラームから投げるなぁ
実機のこいつってAAM-5はまだ運用できないの？
AAM-5はAAM-3が積めれば積める。ましてやこいつはHMD装備機なので、AAM-5の全能力対応改修機
こいつのレーダーって現環境だとどれくらいのレベルなんだろ。正面にいるのに探知できない事あるんだけど
現環境なら良くないし悪くもないまあ普通って感じ
西側機ツリートップ機だとF-15系列は結構悪い方だけど、ミラージュ2000やSu-27SMよりは良い。正面に居るのに検知できないは、F-15のTWSは60°x5°だと縦幅がめちゃ狭いから60x5使ってるならそれ。30°x10°だったら分からんけど。
buff後のユーロファイターやクフィルC.10を知った後だともう完全に前環境のレーダーって感じ。ゴーストも多いし有視界でのACM任せで撃つ場面も多く機体特性に合わないのがつらい
今ってEF-2K系のレーダーってそんな強化されたん？前どっかの板でレーダーの序列聞いた時F-15系以下って聞いたんだが。
雑談の5577コメかな
自分は両方とも使ってみたけど何を強いとするかによるかな？15のレーダーはミディアムで同時攻撃するのが強いしEF2000はナローで単体の目標を捉えるのが得意(TWS) 得意不得意が違うだけでレーダー性能にそんなに差があるとは思わないよ
>> 936違う。これ。
リンク動画の26秒ぐらいにレーダーの挙動を解説してるんだけど、ゴーストって1回しかスキャンできなかった信号のこと言ってる？速度ベクトルがわかって外挿(移動予測)を開始するのは2回スキャン出来たらの話なので、待たないといけない。もっと言うと動画の2:20頃に触れたように、1回目のスキャン位置から1000m離れるとTWSがもはや同一信号とは認識できないので、スキャン時間が長すぎて敵が遠くに移動するともうダメ(F-15はスキャン早い方だから基本問題ないけどフランキングされたりで1,2回検知失敗すると1000mに引っ掛かってupdate失敗する)
※カーソルがマーカーの近くの虚空をロックするのがそのupdate失敗の状態。虚空の場所に敵機を検知して実際そこにいるが、twsの信号処理がマーカーの更新に待ったを掛けている。1000m閾値をクリアするまで何回か検知させれば解消する
↑だから走査線に一回しかかかんなかったやつって失探しやすいのか
現状でも立ち回り的には味方に先行＆前線張ってもらって、10000～の高高度からアムラ撃ち下ろしが最適解なんかな。折角の高性能な90式使いたいけど、敵にグリペンとか近距離つよつよがいるのに、そんな距離で戦う利点がほぼ無いよな…
開幕の遠距離戦以外なら大体AAM-4のほうが有利なのに使わない理由なくない？
AAM-4(99式)とAAM-3(90式)勘違いしてない？
すまんかったorz確かに。それはそれとしてAAM-3も2発は持って行くようにしてる。対F-15だからと高くくってフレア撒き忘れる奴も偶に居るし、試合後半にはあると嬉しいシチュはあると思う。1発くらいは持ってってもいいんじゃないかな。
私は高度左に迂回気味に7000まで上昇して速度1300～1500まで稼いでそこからミサイル撃たれたら回避しつつ距離25キロあたりから攻撃し始めてる。でも大抵こっちのミサイルが当たるのは19キロ圏内の近距離の敵だからHMSを使って攻撃してる。必中を期待するなら最低19キロまで接近するまで我慢って感じだな
操縦桿、改修型のこいつは15Eとかと同じ上部が大きい奴みたいね。モデルの改修してくれ
新しいマニューバモードが来れば一々シュミレーターモードに切り替えなくても良くなるかと思ったけど、F-18とフランカー系列でしか実装されないのか…残念…
こいつってどうやって立ち回るのが正解？5000mくらいからARH撃ち下ろしてるけど高速域で曲がらないから10km圏内で撃たれたARHがほぼ避けれん…あと5000m、マッハ1.4くらいならアムラって何kmで撃てばいいのかわからん…
まず高速域で曲がらないのは燃料満タンに入れてるからでは？ アムラは40kmから撃てば当たるよ 10km圏内はロールしてCM撒けば避けれるまぁSRMが飛んでくるから10km圏内は諦めろ
5000mからならまぁ有効射程は20kmが限界かなあ個人的には15km前後がいい塩梅。で、撃ったら即ブレイク大体15km〜20kmを目安に距離を確保して立ち回れば低高度からの敵の反撃は受けないから一方的に攻撃出来る。アムラ持ち全般に言えるが皆突っ込みすぎ。
俺は開幕1万まで上がってギリギリまで粘って40kmくらいでM4発射、あとは高度を変換しながら回避して味方の動きに合わせて立ち回ってる。10km以内だと結局どっちが先かみたいなところがあるが、M4だと多少無理やりでもとにかく撃てれば割と当たるよね。チャフなのを見越してM3でカウンターもいいけど
同じ立ち回りしてるけど始めはアムラ撃った方が良くない？その後のマルチパス勢に炸薬が多いM4投げつけるのが強いと思うんだけど
全くその通りなんだけど、個人的に空自再現派だからアムラ持ってってないんだよね。そこ気にしないならアムラ2発積んで開幕使うのがいいと俺も思う
やはりF-15は高高度を制してこそ感あるので高高度の制空権維持する感じだとチームに貢献しつつ、キルも稼ぎやすいと感じます。低空はグリペンやラファールといった機体達に任せて自分はとりあえず高高度を抑える役に徹してみるのもありだと思います。
飛行場スタートなら離陸後20°を維持しつつ上昇して高度8000m辺りで水平に移行、空スポなら20°で高度10000mまで上昇して水平に移行して、速度を上げつつTWSの範囲が一番狭いモードに切り替えてRWRの反応がある方向を索敵、距離25km~30km（タイフーン等の格上達のほうが自機よりも早いので、意外と自分には飛んでこなかったり遅れて飛んできたり、そもそもチープショットで相手も当たると思って撃ってなかったりするので引き付けても大丈夫のことが多い。)の敵にAMRAAM二発を投げつけて即チャフ込みのビーム機動をとって敵の一回目を回避。避けれるか不安なら高度を速度に変換しつつミサイルから逃げる。（こちらが攻撃しようとしている時にRWRでF-15と出ててTWSでみると凄い相対速度でこの距離まで近づいてきているのはF-15Eの可能性が高く、20km~25kmくらいまで引き付けてからAMRAAMを撃つと相手は回避しきれずに当たることが多い。ただし敵のミサイルもエネルギーガンギマリで飛んでくるので撃ったらさっさと全力でチャフをバラ撒きつつ逃げたほうがいい。F-14もRWRに反応があった場合40km先から撃っても人口が多いペルシャ猫のRWRだと精確にわからないので意外と刺さる可能性が高いので狙い目。F-14がRWRに写った場合速度はそこまで速い機体じゃないのでちょい後ろの低めを飛んでいる事が多く、相対速度もそんなに早くないのですぐわかる。ただしファクールを想定して40kmより近づくのは怖いのでやめておいたほうが安全。最低でも30kmでトドメて即離脱したほうが安全。もちろん敵のミサイルにやられてしまうのが一番駄目なので、BVR不慣れなら敵関係なく30~40kmで撃ってビーム機動が安定。ミサイル一発一発よりも自分の命大事に。）
ここまでが一段階目で回避し終えたら高度を低くても6000m高ければ8000mを維持して索敵、居たらこちらに気づいていないようなら20km以下くらいに近づいてAAM-4を投げつけて高高度を抑え続ける。同高度に敵が居なくなったら三段階目に入って低空でクルクルしている敵に上から余ったらAAM-4を投げつけて頭を抑えつつ、5~6km(安定して命中させたいなら3~4km辺りで撃つ。敵がドッグファイト等で速度がない状態で9kmから撃って当たったこともある。)くらいからAAM-3を二発撃ち降ろして終わり。この時ラファールが持っているMICAの撃ち上げに要注意。この立ち回りをしていれば多ければ4キル程取れるときもありますし、最高で6キル行ったこともあります。高高度制圧中もしくは制圧後に低空の味方が全滅して、集団で襲われた時はもう味方が悪いので諦めましょう。そういう試合も全然あります。
レーダー式MAWSがタイフーンで再現されたならこっちにも来てほしいものだけど、次のアプデで来るかしら
今のところなら次では来ない。そのバグレポって承認されたんだっけ
バグレポは承認済みになってる
ならいつか来るとは思う。けど今回のアプデで来る可能性は低いかな
どうも認識はされてるけど情報が少なすぎて進んでないみたいな状況らしい。もっとわかりやすい情報があればせっつきやすいかも？って感じだった
gaijin「フランカーに着いてないからイーグルにも着いてないでしょ」 これじゃね？
↑適当言うな定期
そもそもの問題として、J/APQ-1という物自体わかっていることが「レーダー式の後方警戒装置であること」しかなくて、実態としてどのような機能を持つのかがわからないというのがあり。なのでもっと具体的な機能とか要求が分かる資料があれば…という感じぽい
高高度BVRする時のAAM-4やたらとNEZ短いんだけどバグなのかなこれって
こいつでラファール相手にするときどうしたらいい？中距離からARH撃ち込んでるけどこっちのミサイルは避けられてその間に懐に入りこまれて死ぬ…
こっちも10km弱までなら回避できるからなるべく引きつけてからM4を撃つ。そのタイミングでM3も一緒に撃てるとARH前提で回避してる相手には刺さりやすい（IRHの射程はラファールに対して勝ってる部分だし押しつけたい）。あとは、そもそもラファールが来る様子なら味方側や飛行場に逃げつつ隙を伺うなど
ゴールデンイーグルス....ウっ頭が
ハードロック時に機体情報も一緒に映るようになったのはいいね。ロックしてRAFALEとか映ったら「俺がコイツをここで殺さなきゃ…」ってなる。
他のゲームしてて久しぶりに戻って来たんですけど今ってどれくらいの高度が定番なんですかね、前は8000mくらいでやっていたのですが。
5000から6000 4000あたりもおけ ef2kやラファールにf15eとハイパワーなやつ多すぎてこの子で上りすぎると永遠にarh回避しなあかん
雲出すと急にヘイト集まるから雲出さないギリギリの高度が一番いいね。
参考にさせてもらうよ！！レーダーの使い勝手が悪い以外は個人的には完璧だからまだまだF-2が来るまではF-15を乗り回すぜ。
やっと開発出来て70試合くらい乗ったけどAIM120一発も当たらん…こんなもんなんか？今までずっとARHにボコられてたからもっと当たるもんかと思ってた
今は（多分コイツも）レーダーがバグり気味って言うのと、周りも順当に対ARHの立ち回りを心得てくる頃なので、そこまでホイホイ当たるわけでもない。特に開幕遠投はブラフの意味が強いので外れてもショゲないメンタルが必要。
開幕のBVR戦におけるARHってのは「投げても当たらないが投げないと相手がフリーになってこっちがやられる」ってもんだからね。挨拶みたいなもん
アムラは3発積んで序盤の牽制用に使ってるからそうしてみたら？距離詰まったらAAM-4と5撃てばいいし
当てるにしてもどんくらいの距離と高さで撃ってるかにもよるからなぁ……。木の仲間への攻撃に集中してたり、木の仲間に囲まれて余裕ない奴とかへ10〜20kmくらいで打ち下ろすと良いよ。開幕はよっぽど舐めて飛んでる奴じゃないと当たらなくなってきたし
前を覚えてないけど、レーダーもARHも対して90度にすればすぐに見失うから撃墜したければ近距離で撃つしかない
ARHなのに本末転倒と思うかもしれないけど、出来るだけTWSで捕捉しておいた方がいい。もちろん自機が危うい時やカウンターなら撃ちっ放しだけど、そこそこの距離の場合はDLのあるなしで結構変わるから