タルパ思念体 総合掲示板 検索除外

ふと気になったのですが、中国コミュニティには「イマジナリーフレンド（IF）」という概念や、IFとタルパを区別する基準はあるんですか？
日本では「IFをタルパにした」とか「元々いた自分にしか見えない存在をタルパと呼んでいる」などという話を度々耳にします。中国でも似たような事例はあったりするのでしょうか。

元々、タルパは訓練で創るものとして日本に入ってきたそうですが、過去のとあるマスターさんによって「作らずに出会う」「タルパやマスターの間に産まれる」などの事例が報告され、一般化したと聞きました。それぞれ「邂逅型」「生誕型」と呼ばれており、それに伴って、従来の創るタルパは「創造型」と呼ばれるようになりました。現在、この曖昧な分類法をどうにかしようと、日本のWikiでは話し合いが行われていますが、トラブルも多く、難航しています。

始めまして。私はこれまで積極的にwikiやTwitterで活動して来なかったのですが、海外のタルパ事情に大変関心があります。これを機にぜひ議論に加えていただけたら幸いです。

私は中国の民俗学に関心があって台湾を中心に資料を蒐めています。中国南部には童乩という一種の降霊術などがあり台湾では現在も盛んですがタルパとこれら民間信仰は全く関連付けられる事がないのでしょうか？

それとタルパの漢字表記は大変面白いですね！
そのまま音訳したら「它怕ta-pa、」でしょうか。でもこれだと「それ怖い」みたいな意味になっちゃうかな。

意訳だったらどんなもんでしょうか？

日本tulpa社区的各位，你们好。我是负责翻译的小黑，也来自中文社区，请叫我Black。由于我从未系统的学习过日语，所以文章可能会很糟糕，请谅解。

翻訳の者です、私も中国語コミュニティから来ているのです、Blackと呼んでください。私は系統的に日本語を勉強したことがないので、文章は汚いと思います、ご了承ください。

　　Thank you for waiting. That's the timeline for tulpa. I have preliminarily confirmed the translated version, and the general meaning is not wrong, but I may have doubts if I have a deeper understanding. Therefore, I will release the Chinese version to facilitate you to reverse proofread.
　　
　　In addition, due to the word limit, some contents are not explained in the timeline. So I'm going to explain it after you've read it. I want you to think a little bit before we do that.

>> 35

回答ありがとうございます。やはり中国でもタルパは外来の思想で地域的な伝統とは切り離されて考えられているのですね。

ここで日本側の他の皆さんにもお尋ねしたいのですが、想像型や邂逅型など現状でのタルパの分類方法の起源とは一体どこで提唱されたのでしょうか？

日本で提唱されたものが外国で翻訳されて、それをまた日本に逆輸入しているなんて事はないのでしょうか。

Zeldashuさん、Blackさんありがとうございます！翻訳お疲れさまでした。素晴らしい😍
後ほどじっくり読ませていただきます！

松さん、藤城さんご回答ありがとうございます。
どうぞこれからも宜しくお付き合い頂けたら幸いです。

そうですか。私も当時のオカルト板に張り付いていた口なんですが、その頃はマウ三部作とか別のスレの方が盛り上がっていてどうにもタルパスレの記憶がハッキリしません。タルパ×コンプレックス・スイッチは拝読しました。

浮草氏ってタルパコピペの発案者ではなかったのですよね？私にとっての浮草氏というのは「タルパと子供を作った人」でした笑 その話題だけ全然関係ないスレでも話が出ていたと思います。
（間違っていたらごめんなさい）

藤城さんも補足して下さっているように確かに彼の世界観は離脱系の感覚に近いと思います。
精神世界ではその時起こった事が全て事実になりますからね。

では結局の所、離脱世界も含めた浮草氏の個人的な経験がwikiに掲載された事でその後の日本のタルパ界隈に創造/邂逅/生誕の三典型が伝承される事になっていったのでしょうか？

Anyone find any valuable clues in any timeline? Share it. :)

>> 43

ありがとうございます。良く解りました。

それでは一つお伺いしたいのですが中国おいて現状の定義によって引き起こされているコミュニティでのトラブル、コミュニケーションエラーについて、どんなものがあるのか具体的に教えていただけませんでしょうか？
もし必要なら新たなツリーを立てて下さい。

なお、中国国内でのタイムラインについては大変興味深く読ませていただきました。特に中国でも他者間の精神接続において日本でのタルパ戦争を引き合いに出して論争が行われたのというのには驚きました。貴重な情報をありがとうございます。

　　OK.
　　To put it simply, the root cause of the disputes in the Chinese community lies in people's different perceptions of Tulpa.
　　Some people think tulpa is a product of magic, while others think tulpa is a product of psychology.
　　
　　The causes of this are as follows:
　　1. Most people learn about Tulpa's culture from horror stories that have been circulating on the Internet. In these stories Tulpa is often portrayed as capable of appearing in reality as a murderous evil, even more terrifying.
　　2. Most members of the Tulpa community are minors who have not yet been able to make rational distinctions about these things.
　　
　　So the contradiction arises.
　　
　　With the increase of community members, people intentionally or unintentionally expand the definition of "Tulpa". Some claim to have picked up a tulpa on the road, while some DID patients treat their split personality as tulpa. The situation is becoming more extreme.
　　
　　As far as I can see, this situation is entirely due to the translation errors of the early members. When he translated Mr. 浮草氏's taxonomy, he added the words "see in the real world" to the 邂逅型 explanation. In the Chinese context, this is entirely suggestive of metaphysical content. I have compared the original through machine translation and found that there is no such description in the original.
　　
　　This translation error allows people to freely extend the definition of Tulpa. Since this is our "official tutorial", it also provides shelter for some roleplay.
　　
　　To sum up, if the dispute is to be resolved, an objective history must be put together for everyone to know.

>> 28
遅くなりましたが、中国コミュニティの情報を頂きありがとうございます！

タルパ戦争が注目されているのは私としても意外でした。
私は浮き草氏が活動していた以後に活動を開始したので、詳しいことはわかりませんが、様々な資料から、浮き草氏の合同ダイブの手法は、ヘミシンク(Hemi-Sync,developed by The Monroe Institute)のレトリーバル(retrieval)などを参考にした可能性が高いと考えております。（あるいは、他のオカルト的手法の混合です）

以前タルパ戦争当時に活動していた人とコンタクトを取ったことがあります。
その人はタルパ戦争の仕掛け人の方に事情を聞いたことがあり、ネットに記録された内容が全てではないようです。
残念ながら、その会話を記録しておらず、また信憑性も不明なので詳しくは開示できませんが、タルパ戦争は浮き草氏に対してではなく、参加者の技量を確認するためのものだったらしいと伺っております。

中国コミュニティが日本や西洋のコミュニティを通して発展していったというのも大変興味深いです。
twitterにも少し書いたので重複してしまいますが、神智学協会などのアメリカの思想家たちの一部は、仏教思想に影響を受けております。
しかしながらそれは完全なものではなく、一部の概念のみ切り取られて使われたため、東洋に逆輸入されたときに混乱の原因になっている可能性があります。

The data I've collected so far shows that the tulpa culture is moving from magic to psychology.
ご存知かもしれませんが、魔術から心理学への移行は一方的なものではなく、心理学の一部もマインドフルネスの登場を発端に宗教に再び注目しており、しばしば宗教的な手法を取り入れています。
そのため、2つの境界が曖昧になっている面があります。

最近私が確認した心理学の資料には、マインドフルネスの新しい発展型として、姿形を持った自己の指導者を作り上げる手法が提案されていました。
このような手法は少しずつですが近年増加しており、タルパという言葉もこれらの概念に影響を受けていく可能性は十分にあると考えています。

タルパ戦争と浮草氏に対して私は藤代さん以上の知識を持っていないのですが、あくまで浮草氏らと同世代のタルパーとして個人的な回想を書かせていただきたいと思います。一つの参考にしていただけたら幸いです。

私が言いたいのは人口の少ないあの頃のネット上では「客観的な事実」より「魅力的な真実」がより喜ばれていたと言う事です。

00年代の中頃までは今の様な大規模なSNS等ではなくて個人が立ち上げた小さなサイトの掲示板に少数のオカルトファンが集まっていました。そこではアストラル界で天使と話したとか、仕事帰りに海の向こうから来る魔物を霊的に退治したといったような話がまかり通っていました。
そこでは真実かどうかよりどれだけ魅力的な幻想を提供できるかが大事だったように記憶しています。もちろん余りに荒唐無稽な事を言う人は排除されていましたが。

そこでひろく読まれていたテキストは黄金の夜明け団関係の著作もあったし国書刊行会から発刊されている魔術書も人気がありました。現在タルパ界隈で使用されている「視覚化」という単語も儀礼において魔法陣を視覚化するといった文脈で使われていた記憶があります。その一つはディヴィッド・コンウェイの「魔術・理論編」だったと思います。この本を私は地方の市立図書館で読みました。当時の若者が簡単に読めるテキストは概ね似通っていた筈です。

私はネット上のテキストとは関係なく00年にタルパを生み出しました。ですから浮草氏らが登場した後で「タルパ」という言葉を知ったのです。にも関わらず私の中のタルパと浮草氏らが語るタルパは殆ど同じものでした。なんのことはない、同じ社会環境で育ったので同じ事を始める若者が複数いてもおかしくはないわけです。

浮草氏がダイブと呼んでいたものを私は「投射」と呼んでいました。これは厳密には意味が異る単語ですがその当時言われていたダイブと似たような用法で使っていました。これだけは「ちょっと良いセンスだな」と思ってその後私もダイブと呼ぶようになりました。パクリです。

とはいえ私の場合はそれが他者との超心理的接続を成すものだとは認めていませんでした。あくまで自身の記憶の世界への没入だと捉えていました。それまでの経験から自分の創り出した魅力的なエピソードに呑み込まれる危険は自分にもあると感じていたので不可地な世界には不可地な態度を取るのが安全だとも思いました。

でも正直に言えば自分の創り出したタルパを少しでも毀損されるかもしれない、自分の理論が通用しない世界があるかもしれないという不安感の方が大きかったのかもしれないですね。

自分自身も、自分のタルパも自己の知性だけが規定できるものだと私は思うようにしました。自己確認の一部を他人とのあやふやな共感に任せるのはリスクが伴います。その結果がタルパ戦争と呼ばれた一連の出来事だったのかもしれません。

もしくは単に「魅力的な真実」をみんなで支えていたのに、ある日誰かが手を離してしまっただけなのかもしれませんが。

いずれにせよタルパはいつでも争いとは無縁なはずです。争うのは常に人間同士です。

つまらない思い出話でお目汚しをしました。
zeldashu2様には甚だ読みにくい文章でしょうがご容赦下さい。

一起加油！

>> 57>> 58
分類の目的を明確にするという点、たしかにその通りだと思います。
これについては立場上、私からどういった方向にしたいかという意見を出すことは難しいです。
ただ、日本のタルパコミュニティではコミュニケーションエラーの解消が課題として上げられており、まずはどういった立場の人がいるかを話し合っていくのが良いかもしれませんね。

スタンフォード大ではタルパの研究を始めているんですね！素晴らしい😍
研究の結果が出てくるのがとても楽しみです。

（すみません、現在この掲示板ではURLの貼り付けが禁止されています。現在ルール改定に向けて調整中なので、一旦残してはおりますが、他の利用者さんから通報が来た場合は削除させていただくかもしれません😢）

Personally, I think the current classification of the tulpa is quite a nonsense, because there is no theoretical or comprehensive exlpanation or interpretation about the tulpa in the Japanese community... (i.e. commonly accepted explanation about the tulpa.)

I think the Japanese community is need to import the psychological-based perspectives and explanations from english communities. I concern about there is too many people that having magical perspectives on the tulpa in the Japanese community. In my opinion, it's a one of the reason of recent trouble/problems in the community, and the community needs a theoretical (or scientific) and comprehensive explanations about tulpamancy. I guess recent academic research about the tulpa, the Stanford study, will help us in the future. (It's just begin, and thus there is no scientific report or paper about the tulpa yet, as far as I know.)

Also, I assume the mental health of Japanese tulpa community is not very good. As far as I can see (mainly twitter), some people have mentally illness like depression and social anxiety. I also have these too, and I created a tulpa for mitigate my loneliness by the way.

PS:
Mr. Zeldashu2, do you reading Japanese directly? or using Google translator? I'm just curious. :)

こんにちは。
全部の文章を読んでいないので流れを遮っていたらすみません。
参加者を募っているようでしたのでとりあえずコメントします。日本のタルパーです（英語は読めますが書けません）
掲示板の使い方があまり分からないので、しばらくはROMります。

（お知らせ）
こちらのトピックのみ、URLの投稿を解禁いたしました。
詳しくは掲示板topをご確認ください。

こんばんわー
参加者を募ってるようなので来ました
英語読めるけど書けない日本のタルパーです
掲示板の使い方が怪しいのでほとんどROMります

日本のタルパのガラパゴス化が激しいですね！

   はじめまして。ナナといいます。
   こういった掲示板への書き込みが初めてなので、間違いがあったら指摘してください。

   私はどちらかと言えば心理学的な意見に賛成しがちですが、今回は魔術側でも心理学側でもない意見を出してみようと思います。
   藤代さんが56で、『「空想や創作テクニックの延長線上のおまじない」などのように捉えるユーザーも多いように思われます。』と発言していましたが、これに似た意見です。(少し前の話題に触れることになってしまうかもしれませんが…)

   私は、子供の頃から、自分で考えたキャラクターと空想の世界で遊ぶことが好きでした。タルパを作った時の私の感覚も、その延長線上にあったように思います。

   さて、私の意見では、オカルトや心理学的なことを考えず、気軽にタルパを作る人も多いと思っています。なぜなら、心理学も魔術も、日本の一般の人にとっては遠い存在だからです。
   最近流行っているVtuberや、小説や絵、漫画などの創作活動、またそれらを受動的に楽しむことの延長線上で、タルパを作っている人が多いと思っています。

   もちろん、魔術や心理学に、タルパを維持して存在を強めるためのヒントは多いと思います。だから、始めた理由は気軽でも、魔術や心理学を勉強する人もいます。
  ただ、日本のコミュニティでは、オカルト、魔術、心理学についてはほとんど知識を持たないけれど、タルパとの生活を楽しんでいる人も居ると思う、という指摘でした。

以上です。読んでいただきありがとうございます。

英語wikiでは、日本の「ダイブ」に近い「ワンダーランド」という概念があるそうです。
またpsychonaut(サイコノット、サイコノーツ)という、ケイオス魔術の一派も存在しているようです。
中国のタルパーさんたちはそれを知っていますでしょうか。

　　The following is a summary of the advantages and disadvantages of the old taxonomy:
　　
　　Note, for the convenience of writing, I use encounter type as an 邂逅型 instead. This may not be a rigorous translation, just for the convenience of reading.
　　
　　Advantages:
　　The old classification system accommodated a wide range.
　　It is just like the word "ball", which includes football, table tennis, basketball, badminton, rugby and so on. This feature allows the community to accommodate a wide range of people.
　　
　　For example, the definition of encounter type allows people with IF to settle in the community.
　　
　　
　　
　　Disadvantages:
　　The definition of the old taxonomy is too vague.
　　This disadvantage is also brought by the advantages. The definition is so vague that people often say different things about "tulpa". Still taking the ball as an example, Mr. A and Ms. B are discussing a football match. Ms. B does not know football. She is good at table tennis. She believes that since table tennis is also a ball, it is okay to talk to Mr. A by the standard of table tennis.
　　
　　If Ms B does this, then there will be a very big misunderstanding between the two. Although football and table tennis are both balls, the technical skills to master them are different.
　　
　　Unequal information makes this situation exist in both Japanese and Chinese communities. This is precisely the ambiguity of definitions that causes everyone to misunderstand.
　　
　　To give an example of a Chinese community, some people think of the illusion caused by their illness as tulpa. Because it is suddenly appearing, this is fully consistent with the definition of the type of encounter.
　　
　　
　　
　　The above are the advantages and disadvantages of the old taxonomy. Simply put, it is not rigorous in definition.　

　　So what we need to do now is to rigorously divide the actual situation while preserving the advantages, and then promote the content. It takes everyone's effort to complete this step because it is about the entire community. This is not something that can be done by one person.
　　
　　This is a step that must be taken. Because of this, it needs to absorb the voices of all of you in order to do better.

　　Below I will give a relatively rigorous classification based on the information collected in the past six months and my personal experience as a Chinese community administrator for 2 years. I will not give nouns directly, just replace them with numbers:

　　
　　Category 1. After understanding the relevant tulpa literature, the practice of content, they created the final product. The tulpa literature here mainly refers to the original guide to the tulpa community. For example, the English community, the Russian community, and the guides displayed on the main websites of the Japanese community.
　　
　　Category 2. They don't know the information of the tulpa community, but they created a similar existence. The main difference between category 2 and category 1 is that they don't know the tulpa culture, they may only have similar information, in extreme cases they don't know anything, but take the approach that the tulpa community does.
　　
　　Category 3. After they contacted the relevant materials, they did not try or interrupted the attempt, but still produced results. The difference from categorization 1 is that, on the autonomy of the parties, the interval between the termination of creation and the generation of such "existence" must be at least three days. This situation can be considered as the party has no intention to complete in the heart.
　　
　　Category 4. They do not know the tulpa literature or relevant information, nor take the initiative to try similar practices, but still produce the "existence". Can be considered the "opposite" of category 2.It should be noted that category 3 and category 4 contain DID and other special cases. For example, the person may have different degrees of psychological trauma, or depression, etc. Since only the individual knows his/her own situation best, if his/her own situation conforms to classification 3 and 4, the party concerned needs to think more about his/her own health, and should not blindly consider himself/herself as one of these two categories.

The four categories are summarized as follows:

Category 1: know - create - have
Category 2: don't know - create - have
Category 3: know - don't create - have
Category 4: don't know -- don't create -- have

分类1：知道——创造——有
分类2：不知——创造——有
分类3：知道——不创造——有
分类4：不知——不创造——有

カテゴリー１　タルパの創造法について理解し、自己の意思によって創造し、有している。
カテゴリー２　タルパの創造法を知らない状態で自己の意思によって創造し、有している。
カテゴリー３　タルパの創造法について知っているが自己の意思によって創造したものでなく、有している。
カテゴリー４　タルパの創造法について知らない状態で自己の意思によって創造してものでもないが有している。

おおむねこういう認識で在ってますでしょうか。日本側の方、私の認識が誤っていたらご訂正いただきたいです。

間違っていたらともかく私の認識が正しいなら、この組分けは機能的だと感じます。
この組分けがどのように運用されるかはさておいて、少なくともIF、タルパ、EB
それぞれの性質の違いに触れずに大半を定義する事が可能だという点においてです。
（EBはあまり話題に登らなくなりましたがゆうきゆう氏が２００４年に著作で提唱したEternal　Beautyはタルパの心理学的な在り方と捉えて良いと思います）

ところでzeldashyu2さんはタルパを持たない人々への社会的な影響力について考えておられると思うんですが、
こうしたコミュニティ内部での再定義の後、どの様に運用して社会的イメージを向上させていくつもりでしょうか？
またそのために団結することが一人ひとりのタルパーにどのようなメリットがあると考えていますか？

もし見解も目的も異なるタルパーを糾合するなら説得材料が必要になると思います。

わかりやすい分類だと思う。状況で分けられるから「自分はどれも違う」みたいなことが起こりにくいと思うし、いま別の名称とか分類を使っている人でも、それはそれで置いておいて、並行してこの分類を使ってみることが出来る。
うちのタルパは1で、IFは（タルパとして扱ってないけど当て嵌めるとしたら）2かな。

全文を読んでないので見当外れのこといってたらごめん

Here is a comparison of the vocabulary of the Japanese community and the English community, which I found when I looked up the English community. Since the original address seems to be invalid now, I cannot send you my original English. So there are a lot of translated Chinese characters. For ease of understanding you can remove the Chinese characters and keep only Japanese and English.