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タルパWiki管理方針議論スレ

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タルパまとめWiki管理方針議論スレッド

タルパを本気で作ろうと思っている まとめ(タルパまとめWiki)の管理について議論するスレッドです。

本掲示板、本スレッドの運用についてのご意見は、掲示板運用議論スレまでお願いいたします。

※こちらの記述は、暫定的な内容です。今後の議論によって変更になる場合がございます。

具体的な議論内容

こちらのスレッドでは、主に以下の内容を議論する予定となっております。

  • Wikiの編集方針(ルール)の明確化
  • 削除するべきコメントの判断
  • 新管理人に関する議論

他にも議論したい内容がございましたら、提案して頂ければ追記いたします。

決定事項の適用の際は

本掲示板はタルパWikiに関連して立てられたものですが、飽くまでWikiの外部サイトです。
ここで決定した事項をWiki内で実行する場合は、一度Wikiで軽く周知してから行うようにしましょう。

あっきー@きゃらくたぁ製作所
作成: 2019/08/08 (木) 23:31:29
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1
名前なし 2019/08/10 (土) 07:03:19 65b1d@d856a

チラ裏で出ている意見をまとめてみました。

・チラ裏内での削除対象のルール化について

①現状のルールである「個人名を出したり他者への中傷は厳禁」とは厳密にはどういう意味なのか、チラ裏内のルールを明確化する。

・チラ裏内で、現在個人名を出している発言に対しての削除対応方法について

①発言そのものを削除、↓が多用されているチラ裏内の文脈を保持するため、削除した部分は「削除済み」と置き換え
②発言そのものを削除、上記と同様文脈保持のため『「個人への中傷」と判断した為削除しました。』と置き換え
③個人に対する疑惑発言→個人名部分のみを「《個人名》」に置き換え
他者への中傷発言→名前と時刻のみ残して「《削除済み》」に置き換え 
④起こったことを風化させないために、特例として手を加えずにこのまま残す

・その他

①今回の件で、誰にどのような疑惑があり、追及に対して無視する姿勢を貫いた、という点はうやむやにせず、纏めて掲示しておく(概要をまとめたページを作る)
②タルパ界隈で起こった疑惑に関する話題は何処で話すのか
③個人名を出された時、書き込まれていたら嫌な本人かその代行者が削除を行えるルールの追加
④昔のタルパー掲示板の「視覚化トレーニング道場」みたいな使い方ができるページが欲しい

拾えていないものがありましたら、適宜追加をお願いします。

3
名前なし 2019/08/10 (土) 17:46:47 65b1d@9a7e5 >> 1

別スレ https://zawazawa.jp/tulpa/topic/3 で、対応について意見要望がありましたので、追加致します。

「チラ裏内で、現在個人名を出している発言に対しての削除対応方法について④に決まった場合、そのログはチラ裏に残さずに、その他にある①の対応を適用し、ログはチラ裏外に移してほしい。」

ご確認のほど、よろしくお願いします。

25
名前なし 2019/08/13 (火) 17:43:14 65b1d@7abd5 >> 1

その他 ① に関連し、タルパまとめwikiチラ裏内にて、名無しさん (2019-08-13 16:16:47)他有志による騒動の概要をまとめるコメントが投稿されましたので、ご報告します。

  • タルパまとめwikiチラ裏内コメント 2019-08-13 15:58:21 参照

参照コメントに対しては「概要をまとめ『2019年夏の騒動について(仮)』と題し、別ページに掲載する」という案も出ております。

なお、同参照コメントでは、個人名も掲出されていますが、有志が概要をまとめる上で事実確認を行なっている関係上、必要かと思われます。削除対応については現状保留にして頂ければと存じます。

なにとぞよろしくお願いします。

26
名前なし 2019/08/15 (木) 15:22:45 65b1d@cd578 >> 1

タルパまとめwikiチラ裏にて

・日本のtulpa年表が欲しい 2019-08-15 12:30:34、2019-08-15 12:42:47 参照

という意見要望がございました。
今後のwiki運営の際に、ご検討頂ければ幸いです。

2
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/10 (土) 13:08:47

先程、Wikiチラ裏の方で、管理人不在だと不便なので誰でも良いから仮管理人になって欲しいとの意見が出ました。

また、掲示板運用スレの方でも、僕個人のTwitterでの書き込みついて、印象操作に繋がるのでスクショの持ち出しは控えて欲しいとのご意見を頂きました。管理人であるかないかに関わらず、この辺りの情報の扱いについては共通の認識が必要なのではないかと思います。

議論の前に、まずはWiki及びこの掲示板内の情報の扱いについてのルールを定めたいのですが、如何でしょう?

4
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/11 (日) 10:51:25

「仮管理人が急務ならば、僕もしくは藤代さんが譲渡申請を行なってみるのはどうか」という意見が出ています。

下手に他の人が申請して警戒されてしまったり、あるいは愉快犯が現れて申請してしまうよりは良いのではないかとのことです。とりあえず申請してみて、通ったら改めて新管理人を決めるという手順を踏むことになりますが、この件について賛成意見や反対意見はございますでしょうか。


また、外部での情報の扱いについては、

  • 「Wiki及び掲示板への誘導」や「印象操作にならないよう配慮した上での報告」は、OK。
  • 「スクリーンショットの持ち出し」は、原則禁止。

というルールにするのが良いのではないかと思いますが、どうでしょうか。


>> 1に関する意見なども受け付け中ですので、是非書き込みをお願い致します。

5
藤代(管理メンバー) 2019/08/11 (日) 11:59:10 >> 4

名前を上げてくだだったようなので、掲示板議論スレ以外ですが失礼いたします。

Wiki管理人については、先にも挙げている通り私は辞退いたします。

「Wiki及び掲示板への誘導」や「印象操作にならないよう配慮した上での報告」は、OK。

OKの事例を表記すると、その反対はNGなのかという拡大解釈が生まれる可能性があります。逆に、NGの事項があればそちらに入れたほうが適切かと思います。

「スクリーンショットの持ち出し」は、原則禁止

こちらは当人または許可を取られたものであれば問題ない認識です。

記載するのであれば、他の一般的なサイトと同様に、「無断転載、無断引用の禁止」といった表記にするのはいかがでしょうか。

6
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/11 (日) 12:34:38 >> 4

僕が管理人を務めるとなると、タルパまとめWiki、議論用掲示板、タルパ思念体Wikiの管理を全て担当していることになってしまいますので、いくら完全に公平な立場から管理を行うと言っても、少なからず僕の意思が反映されてしまうのではないかという懸念はありますが、もし仮管理人を任せて頂けるのでしたら、新管理人が決まるまでの間だけだとしても、中立性を徹底した管理を行わさせて頂きたいと、僕個人は考えております。

OKの事例を表記すると、その反対はNGなのかという拡大解釈が生まれる可能性があります。

たしかにその通りだと思います。NG例のみを明確にする形にしたほうが良いかもしれません。

「無断転載、無断引用の禁止」といった表記にするのはいかがでしょうか。

こうして書いてみて気が付いたのですが、Wiki内の情報については自由に利用出来た方が良いのではないかと思います。

  • コメント欄/掲示板の投稿を無断で引用する行為は、印象操作に繋がるので控えて下さい。

という表記にするのは、どうでしょうか?

7
藤代(管理メンバー) 2019/08/11 (日) 13:06:55 >> 6

今各サイトの規約を確認して気づいたのですが、要約すると
・@wiki→著作権がある投稿の著作権は各利用者に留保される
・zawazawa→ユーザーは書き込み時点で投稿のライセンスをすべてのユーザーに開放する
になってるんですよね…求められる用途が逆…😰

各利用規約に定められている以上、ローカルルールの効力は「お願い」程度にしかなりませんし、遡って転載フリー化を明確化するのは危険だと思います。
@Wikiの規約は、あくまで著作権の留保としてあるので、例えば「ローカルルールでパブリックドメインを指定したので著作権は発生しない」という逃げ道が使える可能性がありますが、タルパWikiに元々あったルールではないので、もし転載フリー化するのはこれから投稿されるものに限るか、このままぼかしたままで行きたいです。

コメント欄/掲示板の投稿を無断で引用する行為は、印象操作に繋がるので控えて下さい。

これの理由は印象操作に限らず、個人の権利の侵害ほかの理由にも関わると思いますので、「印象操作に繋がるので」は不要かと思います。
他私の方では異論ありません。

8
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/11 (日) 21:40:02 >> 6

では、情報の扱いそのものは、それぞれのサービスの利用規約に従う(これまで通り)とした上で
「コメントの無断引用は控えて下さい」というシンプルなローカルルールを記載するのは如何でしょうか?

(とは言え「個人の権利の侵害や印象操作などトラブルの原因になる」といった軽い説明は欲しいかもです)

9
藤代(管理メンバー) 2019/08/11 (日) 22:28:58 >> 6

すみません、若干細かいですが「コメントの掲示板外への無断引用」として頂きたいです。
掲示板内では前の話を引用しながら議論することはあると思うので…!

理由の説明については、それが決められた過程を残しておくための存在が議論スレの位置づけだと考えています。
印象操作については、それそのものは悪いことではなく、印象操作を行ったことで個人の権利や尊厳が脅かされることが問題だと考えます。
(現に私も、敬語を使うことで丁寧な印象だと思わせるよう印象操作を行っています笑)

理由を記載する場合は、単に「トラブルの原因となるため」としてはいかがでしょうか。

10
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/11 (日) 23:42:37 >> 6

あっ、そうですね、会話内で引用することもありました(^^;

なるほど、悪いのは印象操作そのものではないんですね。
(確かに、僕も普段のツイートは敬語混じりのタメ語なので、これも印象操作なのかもしれません)

まとめるとこんな感じでしょうか。

  • トラブルの原因となりますので、コメントの外部への無断引用は控えて下さい。

結構、綺麗にまとまったんじゃないかなと思います。このルールの制定に関して、他に意見はありますか?

11
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/12 (月) 06:33:57

とりあえず、現在の話題を整理してみますね。

  • >> 1
  • 管理人が居ないと不便なので、仮管理人として、僕が譲渡申請を行なってみる。>> 6
  • トラブルの原因となるので、今後コメントの外部への無断引用は控えることにする。>> 10

これらに対する意見をお持ちの方は、書き込みをお願いいたします。

13

私はきゃらくたぁ製作所さんがタルパwikiの仮管理人になるに賛成です。こういう感じでよろしいですか?

16
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 13:56:55 >> 13

はい、大丈夫です。ご意見ありがとうございます。

12
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 13:01:02

僕が仮管理人の申請を行ってみる件ですが、もう24時間以上反論が出ていないので、
賛成者が三人以上いたら試しに申請を出してみようかと思っています。如何でしょうか。

14
名前なし 2019/08/13 (火) 13:06:31 65b1d@2814d >> 12

こんにちは。
きゃらくたぁ製作所さんがタルパまとめwikiの仮管理人になることに、私も異論はありません。賛成ですよ。

15
名前なし 2019/08/13 (火) 13:33:24 6adc0@e9629

良いと思いますよー。きゃらくたぁ製作所さんはマメに管理してくれそうですし。

17
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 13:59:47

おお、皆さんご意見ありがとうございます。結構すぐに賛成集まりましたね。

では、責任を持って、譲渡申請を行ってみます。何か動きがあったら続報お伝えしますね。

18

すぐに賛成が集まってよかったですね。上手く行きますように!

19
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 15:16:47

早速、譲渡要望の問い合わせ文を書きました。こんな感じで大丈夫でしょうか?
不安なので、確認を取らせて下さい。賛成意見が三人以上集まったら投稿予定です。

こちら、アカウント譲渡に関するアットウィキ公式のガイドページです。確認をお願いします。
https://w.atwiki.jp/guide/pages/1433.html

21

確認しました。大丈夫だと思います。

22
名前なし 2019/08/13 (火) 16:02:58 65b1d@7abd5 >> 19

ご対応頂き、ありがとうございます。
確認いたしました。問題ないと思います。

20
名前なし 2019/08/13 (火) 15:28:27 386aa@2c4a8

>> 19
良いと思いますよ!仕事が早くて助かります!

23
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/13 (火) 16:55:52

皆さん確認ありがとうございます。
三人以上の賛成がありましたので、譲渡申請を送信いたしました。

今後、管理人から譲渡申請承諾の連絡があった場合は、直接譲渡対応を行いますが、
管理人から3日以上連絡がない場合は、@ウィキ公式に問い合わせを行います。

  • @ウィキから該当ウィキ管理人への連絡に対して、該当ウィキ管理人から譲渡を拒否する旨の返信が無い
  • 該当ウィキ上での告知欄に対して、@ウィキ宛に第3者から異議・譲渡要望の問い合わせが無い
  • 該当ウィキ管理者から譲渡希望者に対して直接の連絡、もしくは該当ウィキ内に譲渡要望に対する拒否および今後の管理方針の記述が無い

1週間経過後、上記の総ての条件が満たされた場合のみ、譲渡対応が行われるとのことです。

何かしら動きがありましたらお伝えします。

24
名前なし 2019/08/13 (火) 17:12:22 65b1d@7abd5 >> 23

お疲れ様です。
お忙しい中、早急にご対応頂き、ありがとうございます。
無事に譲渡申請が通ることを祈っております。

27
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/17 (土) 04:32:48 修正

報告遅れて申し訳ないです。
譲渡申請から3日以上、現管理人の動きが無かったので、@ウィキに問い合わせを行いました。

補足ですが、利用ガイドによりますと、

  • @ウィキから該当ウィキ管理人へ通知
  • 該当ウィキ上で@ウィキ宛に譲渡要望がきていることの記載(基本的にトップページを予定しておりますが、その限りではありません)
  • 該当ウィキ上で【wikiの譲渡要望申請】の内容の記載

が行われ、1週間の猶予を持つとのことです。

※コメントの内容に分かりにくい部分があったので、修正いたしました。

28
冥府レンカ 2019/08/17 (土) 14:52:34

きゃらくたぁ製作所さんがタルパwikiの管理人になることに関して異論はありません
ですが、今後管理人となって何かの拍子にその強権を振るわない保証はどこにもありません(現管理人も考察ページができるまでは目立ったおかしな言動はなかったように思います)
ですので、複数人に管理権限を分割することを提案します
ここzawazawaの副管理人などのようなシステムと思ってくだされば相違ないかと

29
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/17 (土) 14:59:48 >> 28

権限を振るわなかったとしても、時間が作れずに管理活動をこなせないことも考えられますし、Wikiの管理人も複数人で行う前提で話を進めているつもりです。

zawazawaの管理人も募集中ですが、Wikiの管理メンバーも募集したいと考えているので、そちらも名乗り出て頂けると助かります。

30
あっきー@きゃらくたぁ製作所 2019/08/17 (土) 15:00:28 >> 29

飽くまで“仮”管理人ですし。