「太鼓の達人 クリア難易度 議論補助Wiki」で使用されていた掲示板のアーカイブです。
オーナー taiko_legleg
れぐるす
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提案 ブレボル 詐称→詐称+ 理由としては譜面、ノーツ数、密度がが近いナツモノが詐称+(☆8強レベル)昇格したためであちらと比べて16分5連打はないものの長い3連打ラッシュがありあちらよりBPMが13高いためゲージを考慮して1段階下、総じて個人的☆8強クラスの夜桜の達人譜面を少し弱くしたくらいで、詐称の中だとかなり難易度が高い気がする。
反対。おにとは単純に難易度差が大きく、16分ラッシュも、あちらほどひっきりなしでは無い。また、むずかしいのゲージである以上ラッシュが出来なくてもゲージがすっぽり奪われる可能性は薄く、その点言えばまだむずかしい☆8中堅ののDIMENSIONSやステゼロやAsteroidなどの体力要らない稼ぎ少ない勢と比べるとマシ。まあ後私の主観で夜桜達人は弱なので、それと比べるとこの譜面むずかしい☆7強に落ちますけどね。
見送り(提案禁止~9/17)
異論がなければ明日朝にでも 濃紅 詐称+ アサガオ 弱(シーソーにより)で議決します
ツリー節約のためここに書きます
提案 メカデス。 詐称+→詐称 スクミカや百鬼夜行など16分複合が頻出する譜面が中に入ってることを考えると、ここで3段階も付かないように思える。確かにあの16分は叩けないとクリアは不可能だがゴーゴーのビームを除いて単色が多く全く叩けないことはないはず。最後の12分以外は運手は組みやすいので2段階差ぐらいで十分だと思う。
追記:個人的には現詐称+最弱だと思ってて、理由は16分複合1塊が他の16分や8分とほとんど絡まないで独立してるから。要は16分1塊だけ考えればいいから叩きやすい。しかもそのせいで全体的にスッカスカだから体力要素も弱め、かといって肝心の複合は上で述べた通り。なので提案した次第。
私個人は賛成。運手の組みやすさだけで見ればむしろこれは強。しかし、そういった全体難を高く評価する現在に於いては多分これを降格させるのは無理かな。第一これが降格したら詐称+の枠そのものがミンティアとOTNのための枠になるって意見も聞いたので。
反対 上と同じくこれ落としたら大半の詐称+が降格して表のバランスが崩壊しそう。ただでさえ難易度設定が全体的にガバガバなむすがしい☆7である以上鬼の難易度表のような洗練された組み方を組むのは非常に難しい(ていうか無理)と思ってて最近全体難譜面の評価があがりつつある中、これを下げるのは難しいかなと、んで個人的にはガンスリンガーより難しいからです。
締切。23日に議論開始。
ツリー節約のためにここに書きます。KAGEKIYO 詐称+→詐称 辛うじて強ではなく詐称にいる鳳凰やBPMが40近く速いガンスリンガーがいる以上は、このレベルの複合譜面は、レーンに複合が流れてから運手を組む余裕がまだある方だと思うので根本的に物量で○しに来る譜面や、速すぎて運手が組めない譜面、処理速度が間に合わない譜面、長すぎる8分よりマシだと思います。近年のむずかしい☆7適正者の処理能力を再考して意見出しました。
反対かな 目押ししやすいとはいえ後半多発するkddが捌きづらいことには変わりなく、ゴーゴーのd ddk単発ラッシュは個人的に鬼のddkd ddより捌きづらい。演奏時間が長くノーツ数もそこそこあるので目押しでやるなら尚更集中力が必要になり、物量譜面地帯で集中力を削ぎにくるので見た目以上に可や不可が出やすい。☆8弱のカナデアとは1段差あってもおかしくはないかな。
賛成者なしにつき今回は見送り(提案禁止~10/12)
議決しました 尚、すぐに移動は出来ませんので出来ればどなたかお願いします。
ツリー節約のためここに書きますが、議論がまだされていない隠し曲3曲の現時点での登録者数は、愛なんだぜ:119人、Freeway:97人、何箱:124人。3曲共100人程であるため、そろそろ開始しても良さそうです(Dogbiteと同時でもよい)。
提案 ひよっこファンタジー 強→中 体力譜面が過小評価されてるから強に入れられた感あるけど、正直そこまで体力譜面ではない気がする。ゴーゴー前の16分ラッシュが厄介なもののそれ以外は16分が連発で来ることが少ないし8分も短い奴が多いから割となんとかなると思う。ラッシュが大半を占めるどかどかとは☆1個分あっていいと思うし、拝啓ドッペルゲンガーとは2段階差もつかないと思う。
ギリギリ反対。おに6弱(個人的に逆詐称寄り)のstar表と同じくらいか。強の中では弱め。
最初の反対意見から24時間以上経ちましたが、賛成者が居ないので今回は見送り(提案禁止~10/12)
議論ツリー
愛なんだぜ
逆詐称 これは相当良心的な譜面。16分は8分複合から繋げやすい上に、一つ一つのフレーズが長くない。もちろんそのような譜面に長すぎる8分複合(クロス・ブルー)やソフラン(Caribbean)はなく、ましてやリズム難要素も皆無(がしゃどくろ)。連打は程よくあり、スコア稼ぎにも休憩にも使える優良なポイント。総じてFly again!とそっくりであり、あちらが出来ればこちらも出来る。
Fly againむずかしいの難易度は…えっ!?☆4!☆4なのぉ!!?…wwwこれ☆4妥当やん。黒船来航黒船来航逆詐称 さいたまよりも弱い時点で逆詐称なのは間違いない。頻発するドドカドさえ叩ければクリアどころかフルコンボすら視野に入ってくる。夢と希望松(★6)よりも弱くピースサイン松(★5)に少し毛が生えた程度。
Fly again!くんマジで★6強くらいありそうでワロタ終了 結果:逆詐称
Freeway3234
弱より逆詐称 16分は単色4連打までで、リズムは取りにくいもののクリアはしやすい。ゴーゴーは同じ配置の繰り返しで配色が変わっていくだけ。ただ60小節が少し難しめかな
弱 まあ弱にしては弱い方だが逆詐称はちょっと違うと思う。スカスカな部分も多いが16分が全体的に多く曲が進むにつれて難しくなっていくのが厄介。あとBPMが5~10低かったら逆詐称でもよかった
終了 結果:弱(寄り意見考慮、低レベル付加)
Leviathan
中 むずかしい☆7弱でこの手の譜面は、BBBしかり蒼ノ旋律しかりあからさまに物量的に足りていない譜面が多かったが、こちらは何とか最低限の物量で乗り切ったイメージ。8分単色の中に16分単色3打を挟む方式は、むずかしい☆6〜7の王道で、地力上げ、でたらめで複合処理など様々な用途で使える。仮に3打の殆どが16分複合として存在(ddk,dkd,dkk,kkdなど)していたらば、強クラスはあった。
中 ザ・星7みたいな譜面で中高速BPMで8分+16分単色がいっぱい出てくる。強に行くにはそつおめやカラミティみたいな速さが足りず、弱に落とすには体力面で強すぎる。上のように16分が全て複合だった場合は強ではなく詐称+になるが複合は一切ないのでタイコロールより少し上くらいで収まるだろう、ただし大音符の配置には注意した方がいいかも。
終了 結果:中
クラポルポルスカ
中 熊蜂から物量面で弱くしリズム難を加えたようなTHE☆7の総合力譜面。
中 リズム難の中でも、過去に例がほぼ見られない超低速を挟んで来たのが結構個人的にキツかった。リズム難はよく目押しと言うが、これはその目押しが速度変化によって大変な箇所もあった。個人的に近いBPMの熊蜂はむずかしい☆6強としてこのあたり。
終了 結果:中
令・和太鼓
強 変拍子の中で16分の精度を保つのがあそこまで難しいとは。下手すると不可40後半でも落ちる人は落ちる。サモンと比べてBPMは半分未満ではあるが、遅いがゆえの視認難を合わせると実はそれより難しかったりする。BPMが最大146も違うのに。愛なんだぜや旧キラメキラリなどがむずかしい☆5に落ちたとしてもこれは辛うじて残留可能であり
何ならこの譜面でむずかしい☆8弱妥当と言われてる夢を見て爆笑してしまった、がしゃどくろとどちらが強いかは好き好き。一応下に移動させときます
Gloria
詐称 提案者票。16分はないが中盤にある休憩を除くとほぼ叩きっぱなしだし8分の長さや複合のバリエーションが豊富でかなり叩きずらい。メモリアと1段階差もないと思うし8分が短めのやつが多い濃紅とそんなに差はないと思う。
強 スクロールスピードの速さが目を惹くが、辛うじて分業でも捌ける速度で、ケチャの後半BPM250の8分に比べたらまだまだ弱い。あちらと違い規則性は無いのだが、それでもゲージが削れるほどのミスは起こらず、シンプルに片手でも突破可能。
強 16分無い、つまり高速処理は不要。★×7と名乗れる高速8分では一番強いとは思うが、G意識のほぼ上位互換であちらにあるようなかなり難解なものはない。BPMも222と見切るにはそんなに問題ない速さだし、この速さになると16分が多い方が個人的にはキツイ
強 モノクロと同程度。たしかに8分複合が結構複雑でBPM222ときさまと同じ速度なので見切るのは少々厳しいが、音合わせが多めで逆手が少ないのでメモリアと同段階はないと思う。仮にBPM240とかだと詐称だったと思われる。
終了 結果:強残留
秋竜 ~Shiuryu~
詐称 提案者票。ラスゴーだけって言ってるけど全体的に長い8分や複雑な8分16分と8分が混ざったような配置が多く所所にミスを誘いやすい配置が多い。そのラスゴーの割合も少なくないので、個人的にはKUSANAGIやアルマゲドンより難しく感じる。
強寄り詐称 実はラスゴー自体はそこまで強で大した事はない。むしろ8分複合のdkdkの後に何か来ると構えていたら不可すらそんなに出ない。あえて言えば偶数だけ厳しめ。それよりは第一ゴーゴーに入る前にある16分+8分の方がむしろ不可が出やすい。ラスゴーの前のスカスカなリズム地帯も油断すると不可がポロポロ出る。個人的にはd+kkkも中々に難しいがそれを言うと適正者には少し劣るか。
強 道中はスカスカで8分ばかりだからそんな難しくないし、ラスゴーも全く叩かせる気がないほどでもない。ラスゴーまではスカスカだからラスゴーに体力全振り出来る。個人的には強でも下位でラストや道中どれもマジドリのワンランク上程度。正直16分が少なくて驚いた。
強 ゴーゴーとゴーゴーの間がかなりスカスカで長い8分と16分の絡みもさほど多くなく、複雑でもないのでクリアはそんな難しくない。体力をかなり使うほどでもなく、複合がそこそこあるとはいえ密度が結構高いFAUNAとかKUSANAGIなどには劣る印象
詐称 BPMが結構高く第1ゴーゴー前の8分+16分や全体的なリズム難、規格外のラスゴーなどゲージを削りに来る要素が結構あり、一見稼ぎに見えるパートも意外とゲージが貯まらなかったりしたりと見た目より難しく、太鼓の達人において中高速と言われるBPM180のがいかに脅威かがわかる譜面で、くらいむとは1段差あってもいいと思う。
終了 結果:詐称昇格(高レベル表記を低レベル表記に変更)
ANiMA
詐称+(OTN,ミンティアに次ぐ3位) 長い12分、多い大音符、16分も数がそれなりにあり、密度も高い。むずかしい☆9が仮にあるなら成仏やDan,またさいたまや鳩などと一緒にランクイン出来るくらいの地力はあるが、いかんせんこれは最高難易度ではないから先進的で面白い譜面なのであって仮に☆8にいたらただの喰らいむ!の上位互換で終わっててつまらなかっただろう。ゆえに☆7になったのはナイスな判断だと思うので☆8に昇格だけはしてほしくない。
詐称+ 単色しか無いので☆7にしました^^感があふれる譜面。上にあるようにくらいむの上位互換であれの逆詐称内での位置にもよるが星一個分の差があってもおかしくないと思う。(すなわち星8中上位〜強下位)BPMがそこそこ高いのに12分が長いものから短いものまで何本もあり16分ラッシュも至るところにある。スカスカなところは徹底的にスカスカで難所以外は大音符がいっぱいあり認識難に拍車をかけている。後半に関しては完全に規格外で配置自体は月読命のラスゴー以上(しかも松でも珍しい禁じ手紛いの物がある)で、あちらからBPMを下げたかわりにリズム難要素と12分を足した感じでトータルで同格、12分や局所難が苦手な人にとっては下手をすればOTN以上で☆7最強にもなるポテンシャルを秘めている。
詐称+ 恋文から8分複合を少なくして12分を加えた譜面。複合が少ないため技術要素は弱めだが、体力をかなり消耗する。★7では飛び抜けてい難しい一方、★8としてみると、同じ傾向の夜桜(達人)やX-DAYと比べてやや見劣りする。
そういや、食らいむは最近逆詐称に降格したんだな。詐称+ 単色であれば☆7クラスだろうというよくわからん意識を免罪符に松☆8にすらない配置をこれでもかと置いた鬼畜 というか大半の松☆8と同格、もしくは上位互換な立ち位置の譜面になってしまってるしこれは詐称+としか言いようがない
終了 結果:詐称+
ゴーゴー・キッチン
強(達人譜面のみ)繰り返しの多さから物量面をそれほど怖がらずに触れる譜面。あまり複雑な腕の動きを必要としないため、16分4打地帯以外は叩きやすい。ラストの8分長複合でのゲシュタルト崩壊に注意。
詐称 譜面分岐が緩めで、むずかしい☆7適正には厳しい配置が続く。また特に16分繰り返し地帯はその多さゆえにゲシュタルト崩壊を起こしやすく、物量うんぬんとは別の難しさがある。そして一度手が止まるとBPMが200であるためゲージがごっそり削られかねない。同BPMで8分長複合のあるDragoonの一段階下が妥当だと思われる(おにが☆7中であることを考えるとこれを強にすると一部詐称+のボーダーを見直さなければならないと思う)
詐称と意見を出したものです。BPMが200であるため「立て直すのが難しく」ゲージが…です(BPM200で16分は中々の処理速度が求められるため)
強 そんなに分岐が厳しいとは思わなかった。16分は2連打地帯を除くと結構叩きやすい配置だし、ウィリアムテル以上に分岐による易化が期待できる。達人になっても難所でやられて玄人以下と達人の行き来が多かったので言うほどクリアだけなら難しくはない。
詐称 分岐が優しめで達人が鬼のコピペでありわりと絶妙な位置に分岐小節があるため達人で引っかかり玄人以下で立て直したが再度達人に分岐して難所でやられるという事態が頻発する。特に16分2打地帯や8分長複合地帯で達人になってしまうと色々と絶望的で後半が稼げる可能性が絶たれてしまい対応しきれずに乙ると言うのが私がクリア出来なかったパターンでした。どのタイミングで達人に分岐するかにより体感難易度がかなり変わるので個人差はありそうだけど個人的には同速のカラミティと同段階はないかなと思った。
終了 結果 詐称残留
Many wow bang!
中 声合わせの箇所は偶数が多く意外と戸惑いやすかった。ノーツ数も非常に少なく、1ミスが大きい。おに表裏のようにラストで不可を出してフルコンと共にクリアを逃すことは無いが、それでも後半での不可の出やすさを考えるとまぁもうこれでいいか。ちなみに偶数部分は目押しにしては速く、焦ると早不可が出やすい。
中 付点と偶数でとにかくリズムが取りづらく16分の数もそこそこ ノーツ数少なく1ミスが重めで弱だと厳しい
終了 (結果:中昇格)
放置された提案がいくつかあるため、提案から1週間以上かつ最初の賛否意見から24時間以上経った提案は、異論がなければ22日0時頃に、メカデス。は23日0時再議論開始、KAGRKIYOとひよっこは再議論見送り(10/12まで再提案禁止)と決定します。なお、提案者が取り下げたあとツリーが流れた赤薔薇は10/11まで(一応)再提案禁止とします。メカデス。再議論のついでに、どんメダル夏で解禁出来た曲のうち議論をしていない3曲の議論も同時に開始します。どんメダル秋で追加された令・和太鼓とクラポルポルスカの議論開始日に関しては「開始日未定」となってますが、30日までに開始要望がない場合は十分なプレイ人数が確保するまで無期限延期とします。いっそこのままではおにの議論開始日が確定次第、異論がなければ一般解禁から2週間後の10/31に議論を開始とします。
予告より6時間遅れましたが、3提案の意見募集を締め切りました。メカデス。、どんメダル夏で解禁出来た3曲の議論は23日0時に開始します。
予告通り4曲の議論を開始しました。Dogbiteは異論がなければ23日23時以降に強で議決します。
異論がなければ愛なんだぜは30日0時頃に逆詐称で議決します。メカデス。と何箱はそれぞれ2意見が同数、フリーウェイは意見が不足しているので、3曲は議論延長します。また、弱~強各1票から進展がないシンクロニカ・エアラインは異論がなければ30日0時頃に寄り意見を考慮して中で議決します(個人差を付加)。
愛なんだぜ、シンクロニカ・エアラインを議決しました。また、異論がなければそつおめ2ばんを30日17時頃に中残留で議決します。
異論がなければ、メカデス。は2日0時以降に詐称+残留で議決します。何箱とフリーウェイの意見をお待ちしています。
異論がなければ、何箱は10日22時半以降に弱で議決します(低レベル表記も付加)。引き続き、フリーウェイの意見をお待ちしています。
異論がなければ、フリーウェイは12日17時以降に弱で議決します(低レベル表記も付加)。
この子ツリーにで掲げた曲を全て議決しました。なお、フリーウェイは逆詐称と弱でしたが、開始から2週間以上経過し、逆詐称が弱寄りだったため、寄り意見を考慮して当初の予告通り弱で議決しました。
令・和太鼓とクラポルポルスカの今現在のむずかしい登録者数はそれぞれ69人・119人。クラポルポルスカは十分なプレイ人数を確保したと見て
10/1の0時頃10/3の7時頃(Leviathanと同時)に議論開始します。令・和太鼓は引き続き延期します。少し遅れましたが開始しました。
異論がなければ、Leviathanとクラポルポルスカは10日10時半以降に2曲共中で議決します。令和は引き続き延期します(現時点の登録者数88人)。
令和のむずかしい登録者数が現時点で100人に達し、十分なプレイ人数を確保したと見て14日0時以降に議論開始します。
令和の議論を開始しました。
令和の議論開始から1週間が経とうとしていますが、意見が不足しているため延長します。意見をお待ちしています。
議論履歴が1年以上放置されていたため、去年の8/25までに議論開始した分を追加しました。以降、暇があれば少しずつ追加します。
提案 秋竜~Shiuryu~、Gloria 強→詐称 まず前者はラスゴーはキツイものの少々長めであったり複雑な8分や8分と16分が混じった長めの複合があったり結構めんどくさい配置が多く全体的に16分は少なくないと思うし同じ局所難のアルマゲドンと大差ないか若干難しく感じる。 後者は16分はないものの8分のバリエーションが豊富で長いやつもあり配色も割と複雑。中盤にある休憩を除くとほぼ叩きっぱなしであるため体力的にきつくメモリアと1段階差や濃紅と2段階差もつかないと思う。
秋竜は賛成 ラスゴーラスゴーと言われてるが個人的にはサビ難って感じで序盤のゴーゴーも引っかけのような変な配置があったり中盤がスカスカで意外と稼げなかったりとあるまげどんや金魚より強く感じる。グロリアはどっちとも言えないのでノーコメントで
議論に関してはどちらも賛成。ただし、昇格となると秋竜はそんな後半も含めて目立ってゲージがクリアギリギリから落ちる可能性は薄い。ノルどんなども16分+8分の構成要素が強めだが、あちらもそれ以外でゲージが稼げる上に、16分+8分の箇所だけでゲージが極端に削れたことは無い。Gloriaに関して言えば中〜神楽より上まで様々な意見があると思うが、一重にこの速度を見切れるかどうかに全てがかかって来ると思われる。風船などを無視すればほぼ分業で全ての複合が捌ける事が大きい。総じておに☆5詐称+のストライドから16分を抜いた。という見方が通用する。
締切。2曲共に賛成多数につき、18日22時以降に議論開始します。
2曲の議論を開始しました。
異論がなければ、Gloriaは25日22時半以降に強残留で議決します。秋竜は意見が割れているため延長します。
Gloriaを議決しました。異論がなければ、秋竜は27日22時半以降に詐称昇格で議決しますが、昇格に伴い高レベル表記を低レベル表記に変更します。
秋竜を議決し、高レベル表記を低レベル表記に変更しました。
Many wow bang! 弱→中 付点配置と偶数でリズムが取りづらく、全体的に16分も多め 後半には複合もあり 中の揺れるプリーツより確実に難しいと思うし弱ではかなり浮いてる
クリア難易度で議論するなら、少ないノーツと取りづらい精度に意見が集中するが、あれはラップ特有の突発的なリズムが難しいのできついという人もいる。賛成だが、正直クリア難易度でコレが上がる可能性は低く、フルコン難についても議論しなくては上がらない可能性が
締切。賛成多数につき、28日22時半以降に議論を開始します。
ゴーゴーキッチン 詐称→強 数小節ごとの繰り返しや、無駄のない16分2打のdd kd地帯が易しい。8分複合は長いものこそあるが、おおよそ交互で処理しやすい配置、速度でコレまた不可が出にくい。譜面分岐のおかげで、ゲージが緩く不可が多くてもクリアしやすい。秋竜やそつおめしきよりもやりやすい。
反対 譜面分岐がさほど厳しくなくて達人譜面がおにのコピペなのが一番の理由だけど問題の16分2打のdd dkはイグニスのゴーゴーと叩く速度がほぼ同じでどう転んでも適性者が捌きやすいわけが無い(鬼でも難所とされてるのになぜ捌けると思ったのかコレガワカラナイ)。普通譜面に分岐すれば稼ぎにできるがいかんせん分岐がゆるい上ゴーゴーまでの玄人以下がわりとスカスカなせいで捨てノーツを意識しないと分岐できない、万が一そこを稼ぎにできてもその後にほぼ100%達人譜面に分岐するので規則的だが長い8分が襲いかかってきて叩き方を暗記しないと基本ここでトドメを刺されゲージを一気に持ってかれる。個人的には同速であるカラミティの一段上と思いました。
賛成 16分は多いけど、2連打地帯を除くと単発or8分偶数→16分の形で案外叩きやすい。達人譜面に関しては完全におに★×7だが、譜面分岐のお陰で大分クリアはしやすかった印象。8分のパターンもさほど多くないから2課とかそつおめとかより格下だと思う。
締切。提案者含め賛成多数につき、28日22時半以降に議論開始します。
どうしてレトロマニア狂想曲の議論がされていないのでしょうか?
レトロマニアの他にも議論されていない曲がいくつかあるみたいですね
調べてみたところ猫サンキューなども議論されていないもようなのでレトロマニアと一緒に議論していただけないでしょうか?
レトロマニアは>> 2087で逆詐称、猫39は>> 2041で中に議決済みです
教えてくださりありがとうございます、2つとも議決はされていても移動されていないのでてっきり議論されていないものかと思っていました、移動させますね (出来れば議決した人は移動してくださると抜けが減ると思います、流石に数ヶ月前の議論内容はこちらでも把握しきれないので…)
すみません、今確認したら猫サンキューは追加されていました。レトロマニア狂想曲はこちらで追加しました
ここでお知らせしますがアニマの議論を開始しました。
異論がなければ、アニマは31日10時半以降に詐称+で議決します。
少し遅れましたがアニマを議決しました。加えて、いっそこのままでの議論を開始しました。
令和・太鼓の意見お待ちしています。(現在 強1)
ツリー節約のためここでお知らせしますが、ゴーゴー・キッチンは意見割れのため、Many wow bang!は意見が不足しているため2曲とも延長します。令和といっそこのままで共々意見をお待ちしています。
ゴーゴー・キッチンは現時点で詐称と強が同数であり、寄り意見がないため、11日23時まで票の変動がなければ規定により詐称残留で議決します。余談だが、むずかしい残留により
自分が提出したおに提案引き下げ条件を満たすが、引き下げに関係なく反対多数なのでむずかしい議決前におに再議論見送りとなった。また、いっそこと患部は現時点で意見がないため延長します。令和と青葉共々意見をお待ちしています。キッチン議決しました。他の曲の意見待ってます
異論がなければ、Many wow bang!は18日に中昇格で議決します。昇格に伴い、弱最強表記の消去など、譜面の特徴の変更を行います。
Many wow bang!議決しました。弱最強表記の消去など、この曲の譜面の特徴の変更を行い、さらに、この曲に関する記載があったゆれるプリーツ実行委員の譜面の特徴の変更も行いました。
ここでお知らせしますが、Favorite Daysを3日遅れで開始しました。
色々とすっぽかしてすみません。代わりにやってくれた方に感謝します。議論ツリー
いっそこのままで
弱 ドドンガより少しむずい程度。BPMはまあまあ早いが8分が短い上に複雑な奴は少なくそこそこ繰り返し。大音符がちょっとめんどいくらいかと。
弱 エンドリを若干BPM上げて、気持ち物量減らしたって感じ。
終了(結果:弱)
患部で止まってすぐ溶ける ~ 狂気の優曇華院
中。16分は少なめなものの、速い上に8分も長いものがあり、中盤の連打も考えると体力・技術ともに中で妥当かと。
中上位 カラミティとフランドールとどっちが近いっていったら後者かなっていった感じ。前者程長い8分や崩し要素がないのでほぼ下位互換だが16分が8分複合の中に混じってたりと後者より強いところあるかなと。
異論なければ明日中で議決します。
中に限りなく近い強 中か強かで判断に困った。おにコースのリンダリンダが★5で詐称と扱われていることに鑑みると、むずかしい★7強(★8逆詐称)=おに★6弱という基準がむずかしい★8の議論所で設けられたことから、これも中寄りではあるが強(おに★6弱)相当ではないかと思う。
終了(結果:中)軽い高レベル表記
Favorite Days
逆詐称(弱寄り) リズム難ではあるが、繰り返しが多いのが救い。同BPM帯のリズム難で逆詐称寄りのフリーウェイと比べてもラストのインパクトがない分若干弱く感じる。
逆詐称(弱寄り) ややリズム難だが基本的に歌合わせ。あらかじめ曲を聴いておくとやりやすいだろう。まだ議論されていないが中であろう螺旋周回軌道と違って複雑な8分や難しい配置も全くなく、リズム難しか★7の要素がない。
終了(結果:逆詐称 高レベル表記)
令・和太鼓(強1)
強 MM(松)の低速をさらに遅くしたのが終始続くような譜面で変拍子や揺れ、加速も相まってBPMの低さや譜面のみからは想像もつかないほど崩れやすく許容不可も少なめなので☆8として見た時、青ネズミやマツリダくらいの難易度はあっていいかも。
終了(結果:強)
太鼓乱舞 皆伝(玄人譜面)
中(弱寄り)16分の縁が主体なので、感覚が掴みづらい可能性が高い。単にらんぶる乱舞を遅くしたような普通譜面とは異なり、それなりに物量も増えているので置いていかれる可能性は充分ある。流石におにだときみのあかりよりは強く、さすがに逆詐称までは降格しないはず。
強 やはりKARMAと大差なく感じた。かなりの物量に加えリズムが取りづらい地帯もある。個人的にはらんぶる乱舞は★7中くらいに感じ、これはあちらの1段階上かと。おに★6として見た時に逆詐称は絶対にないと思う。
終了 結果 中残留
太鼓乱舞 皆伝(普通譜面)
逆詐称 らんぶる乱舞よりも速度が遅い中、16分3打の単色を捌く譜面。あちらが☆6でも大して強くないと言われているので、こちらはそれよりも更に易しい。実際風の巻として☆6で存在していた時も逆詐称寄りであった。
終了 結果 逆詐称残留
T3ってたしか逆詐称でしたよね?
確かに表に載ってませんね。追加できる人どなたか追加お願いします。
弱にあったので、逆詐称に移しました。ついでに譜面の特徴から低レベル表記を削除。
あとアサガオも移動してないので、移動できる方お願いします。
そもそもT3って何?
戦え!T3防衛隊 ~GDI mix~、もしくはTANK! TANK! TANK!のこと。
太鼓乱舞玄人譜面の強昇格及び同曲普通譜面の弱昇格を提案します。
まず玄人譜面は物量が多い上に道中にはリズムが取りづらいところもあり、おに★6として見た時に逆詐称は絶対にないと私は思います。これよりおにコースの紅蓮華やNATSUしようぜ、虹色夢色太鼓色の方が簡単かと。そして普通譜面はおに★5逆詐称勢より16分の多さなどのため難しく、おに★5として見た時に逆詐称は絶対にないと私は感じます。
達人譜面については中か強で迷っているので、中にいると度を越しすぎと確実に判断できた場合にのみ後日提案します。
どちらも降格及び昇格しない前提で賛成。玄人譜面は言わずもがな逆詐称にするにはリズムが難しすぎる。d kk kk地帯を要領よくアレンジし、d kkdkkと出来る人にとっては難所などないに等しいが、むずかしい★7適正者でそれができる人は多分おに★6強前後のKAGEKIYOも問題なくさばけるだろう。普通譜面に関して言えばいわばらんぶる乱舞の速度を落としたような単純な配置が続き、物量面でもかなり楽なため、むずかしい★6でも大したことないし、むしろ初出当時★6で逆詐称という意見もちらほらあった。
どちらも賛成。裏拍を利用したリズムでつんのめりやすいのが普通譜面。また、そこにさらに物量(特に縁16分3打)を足した玄人譜面の難易度は、おに☆6でも充分通用する。比較対象になる☆5強〜☆6弱帯にはこのような譜面がよく見られるが、これよりBPMが高くて素直な譜面の方がむしろ叩きやすく、数も多い。
遅れました。明日開始します。
提案 テイルズ オブ ジ アビス 中→弱 KARMA 強→中 前者は揺れがあるものの、16分の割合が少なく8分も中盤の長めの奴以外は基本短いやつばかりで殆ど繰り返しでできているからこれが中だと個人的に見劣りする。弱で違和感ないアスノヨゾラと大差ないか若干下だと思う。 後者は偶数が多く連打や2,3連の配置が厄介だがこれも繰り返しが多い上にゴーゴー以外短いフレーズが殆どだからこれが強だと弱い気がする。個人的に強でも違和感ないと思ってるカグツチより弱く、中妥当だと思ってるシンクロニカエアラインと1段階差もつかないと思う。
どちらも反対。まずアビスは180とそこそこ速いBPMで休憩も少ない中500越えのノーツを捌くので、体力が必要になる。個人的にはアスノヨゾラよりは一段上かと。カルマはエアラインより更に物量が増えており、おに★6の同じくらいの速さの物量譜面と比較しても逆詐称は絶対にないかと。
アビスはギリギリ反対、KARMAは普通に反対。アビスは確かに16分が少ないが、8分の複合がやや厄介であり、同BPMのラブ戦と同等か気持ち上ぐらいだと思う。ちなみに、アスノヨゾラと大差ないことには同意なので、アスノヨゾラの昇格なら賛成。 KARMAは中では殆ど見ないほどの物量で、カグツチやシンクロニカエアラインと比べても1段階差あると思う。
新曲議論ツリー
螺旋周回軌道
弱より中 弱に存在するリズム難のEDYやファンタジーゾーンと比較すると叩きづらい配置が多い為中、と言いたいところだが、中のリズム難の曲に比べると16分が少なく感じるので弱よりで。
中 16分は案外少なめだがその分8分がほぼ休みなしに敷き詰められていて連打もそれなりにある。カグツチやカッティアワールより上とは言いづらいがかと言ってマリオネットピュアとかと同段階は違和感あるため中
強 16分は皆無だが、それでも変拍子にこの速度の8分複合は見切るのに何回か練習がいる。複合はカタチを変えれば行けると思いでたらめをかけたが、この速度の前ではあまり意味がなかった。ラパスの虹より一段階下。
終了 結果 中
儚姫は原初に舞う
強 夜想曲から複合を取った代わりに早くしたような譜面。単色しかないが、物量もそこそこあり音符感覚がバラバラで繰り返しも少なくリズムに慣れるのに苦労しそうな譜面。
強 理由は↑1とほぼ同じで、後付け足すなら詐称である猫猫猫を物量少し抑えめにした感じなので、猫猫猫と1段階差が丁度良いと思う。
強 BPMが非常に高くなおかつUFOの様に精度崩しの3分や4分も中々厄介。単音地帯の155〜162コンボのスクロールスピードは、目が追いつかないと反射神経勝負になるのも辛い。12分の2打単色が辛いならでたらめも手だが、前述の単音地帯で不可が出まくる事請け合い。
終了(結果:強)
Vixtory
詐称+ 苛烈な8分複合はチャーリーの比ではなく、逆手処理は必須。おに☆8弱のTMTよりも余裕で難しいとの意見もあり、☆6のSTSTやTTTT、カラメルタイムや局長ら難関組と比べても遜色無くむずかしい☆7の地力を押し上げているように思う。12分複合は運手が単純でもリズムが狂いやすいため、コンボカッター。1曲を通して近い難易度で言えば≠MMの難易度が特に高いとされる高速化以降のゴーゴーやチャーリーの最初のゴーゴーであり、同じくBPMが非常に高い1.8速dimensionsや1.7速Asteroid、ケチャドン2000がクリア出来る程度ではこの曲に挑むのは危険。
詐称+ まあ異次元とは難易度のベクトルが違いすぎるのでなんとも言えないがひとつひとつの複合が処理しづらい配色で間奏を中心に12分が混じりこれは☆7における12分の速度としてはTDMの次に速く高速処理の難易度的にはカラボやメモリアよりキツい。しかもいたるところにリズム難要素が目立ちケチャドンなど☆8強の高速譜面と比較しても見劣りしない(どころか上じゃね?)レベル。半速画像出たらこれは詐称+ってなるのではなかろうか。
詐称+ こんな☆7があってたまるか、というのが正直な感想。詐称+のボーダーにいる神の粒子の複合を短くした代わりに1.33倍速にしてる時点で詐称+は決定的。☆8強の高速譜面のメンツ(ガラクタ、ヴェルテ、紫薔薇など)に加えても全く違和感がない。むしろリズム崩しの面から見ればこちらが上回ってる。☆7の高速譜面で最強。
譜面そのものとしては、頻発する付点8分で延々とリズムを崩されて複雑すぎる8分で止めを刺してくる。複雑な8分が特徴的な神の粒子やクロブルは面縁で分業するのが有効な選択肢になるが、この譜面だと速すぎてそれすらも体力的に辛い。連打や風船もかなり多く、これらを全て叩く前提なら休憩は少なくなってしまう。本当になんで☆7にしたんだ……
終了(結果:詐称+)
イイコ進化論(feat. O-LuHA)
詐称 コネカラ、Caribbeanなど速くて見切れない8分複合が多い曲は大体そう言われてるイメージ。白鳥の湖より30〜60早いだけなのに。いっそみんなDIMENSIONSやAsteroidみたいにHS0.55とかつけて見切れるようにして、体感難易度だだ下げしたらば、きっと☆7になるだろう。ちなみにAsteroidやDIMENSIONSがBPMそのままで飛んできたらもれなくむずかしい☆8難関です。
中(強寄り) BPMが青ラブと同値と高く、前半は3スマイル表同様の低速HSがかかっているが、後半はその低速HSが外されBPM通りの速さとなるため、高速耐性がないとおいてかれる。しかし、8分が3連打までしかなく、複合は低速地帯の見た目付点16分にしか無いため、低速部分でも3スマイルおに表とほぼ同等で、後半には8分複合が一切なく、配置も★7にしては素直なため、BPM135の★5~6にばいそくをかけたものの程度しかなく、BPMが30遅い白鳥と比べても全体的に見劣りする。見た目が速いだけで、それ以外の要素は★7の中ではそれほど強くない。Xaの1段階下あたりで、中の上位あたり。
強 χ談やコネカラのワンランク下辺りの難易度。前半は偶数がそこそこあり少々厄介ではあるが高速地帯になってからは単色8分3連打ぐらいしかなく高速の中に偶数がメインのその二つと比べて確実に見劣りする。
強(中より) Xaを少し遅くして気持ち物量抑えた感じ。とは言っても、Xaがそもそも強の中では強めだと思うし(個人的には詐称でもいいレベル)、ワンランク下とは思わないので、強で収まると思う。
終了 結果 強
幾望の月
中(弱より) 螺旋同様拍の掴みづらいリズムの中に複合がいっぱいある譜面で、目押しが役に立つ。繰り返しの配置が多く、またその一つ一つが分業、交互どちらでも平易なものなのでそこまで苦労はしないと思われる。
スクロールスピードが遅くて助かった弱(高レベル表記) 正直めちゃめちゃ悩んだ。結局鬼と同じく変拍子が影響するが叩きやすい配置が多くまだEDYと同段階でいいと思った。ただ、高レベル表記は必要。
終了(結果:弱)
轟け!太鼓の達人
中 16分ズレには充分注意すべき。サビは特に運手にも。偶数配置が意外と引っかかりやすく、16分ズレも相まって1ノーツ叩き逃したりとか複合の区切りが難しかったりする。幸い長い16分が無いためMSSやブルトパなど強や強寄りと比べると易しい。
サバほどの複合漬けの譜面ではないが、単色ゆえに難しいところもある(特に偶数)
ちゃんと修正したのに1票として認められない俺カワイソス(;ω;)中 Conflictやロストワンあたりと同格レベルの中速総合力譜面。16分の割合が高めで偶数やラッシュもあるので見た目よりは体力を使う、これの強化版が紅達人やナイトメアサバイバー、竜と黒炎の姫君と言った感じ。あと↑さん、もうちょっとまともな理由を述べないと1票として記録するのに納得されないかと。
逆詐称 夏祭りの強化版で、演奏時間が長めではあるが、BPMがそれほど速くないため、★7としては少々物足りない。演奏時間の長さ故、休憩地帯が多く、難所も★6上位ではよく見かける8分と16分の混合配列である。また、8分複合もそれほど長くなく素直な配列。★6であるインベーダーインベーダー(新旧双方)やグリブレ、じょいふるや超電磁砲の方が強い。
★6として見ても、これをギリクリアした野田さんは相当な腕前を持っているように見える。終了 結果 中
PAC‐MAN CHAMPIONSHIP EDITION 2
弱 提案者票。リズムに癖があるがスカスカで繰り返しだから言うほどきつくないしやっぱり弱下位のGood-bye my earthより少し強いくらいだと思う。
弱 スカスカで繰り返しだからといって☆6だと詐称気味になりそうなのは、裏拍に8分が並んでいたり、付点のリズムが多く音符間隔をしっかり意識しないと不可が出るから。333という少ないノーツの中なので、1ミスが痛いのは言うまでもない。見た目速度が半速にされているTTTT,STST,ココロボなどと比べても裏拍のやりづらさはこれが抜きん出ている。
終了(結果:弱)
BLAZING VORTEX
詐称
ただノーツが多い(ちょっと密度が高い)だけの譜面としてINSPIONより僅かに上の位置にいる譜面。一つ一つの8分+16分の絡みは平易かつ、中盤まではおにと比べても16分のラッシュが緩い。後半の一部はおにより密度が高く、さらに550コンボ目以降おにと同一譜面であることは認めるが、それまでがむずかしい☆7標準レベルなのでゲージの緩さも鑑みておに☆6中くらいとし、詐称のままで問題ないと思う。詐称+でいうサイジェラ,濃紅、Shiny,Caribbeanと並ぶレベルではない。VixtoryやANiMA、mint tearsなどと比べると2段階は下だろうか。
追記、用はただの体力譜面だけじゃ☆8中には足りないと言いたいだけなのだ。
↓そう思ったのなら申し訳ない(ちなコテハンに関しては、名無しで何故か打てなくなったので仕方なく付けてるだけです)
議論とはマジでなんも関係無いんだけど、なんで上の人こんな上から目線なの?
↑コテハンするならあんまりヘイトとりすぎるような言動は控えるべきと思いますがね…。それはそれとして詐称+ BPMは並より少し高めくらいだがいかんせん16分のラッシュの長さ、そもそもの量が凄まじくリズム崩しもあったりとその辺にころがってる☆8中なんかよりよっぽど辛い印象。ノーツ数に対する16分の割合が高く休憩もほぼないので個人的にはゲージ考慮してもBPMの圧倒的な差で譜面傾向が近い夏祭り、エビカニクスの1〜2段上。あれらクラスが中の高レベルなのであればこれは詐称+あると思う(そもそもおにとの比較なんてオーバーザトップ降格提案でも言われてるように参考にならんような節はあるけど)。
詐称+ 一応この意見の参考までに、正直自分は鬼譜面を強レベルだと思ってます。鬼と比較するのはあまり宜しくないかも知れないけどあえて比較させてもらうと、全体的に似たり寄ったりな譜面だと思う(流石に鬼の方が強いが…)だからこそ難易度表程の差はないと思うし、この曲長めだから、この曲の尺で100コンボ差なんてほぼ差がないようなもの。議論とは関係ないけど↑2の意見に関しては前々から思ってた。 上から目線の割になんか難易度基準滅茶苦茶だし
詐称 確かに詐称の中ではかなり強い方ではあるがそれでも+まではいかないかなと。そこそこの速さで16分ラッシュは物凄くここだけ見ればおに☆8クラスとみてもいいかもしれないがそこ以外はむずかしい☆7としても弱めでスカスカな所も多く16分5連打以外特にミスる要素がないように思える。むずかしい☆8中のラッシュが強烈な譜面は大体そこそこBPMが早かったりそのラッシュ以外に割とコンボカッターがあったりするがこれにそのようなものが目立つのかと言われたら(個人的に)う~ん?て感じになるし、現に詐称スレスレ(とはいえ落とすにはちょっと強い感じがするが)のsuper star shooterの方が強いと思うのでまだ詐称でいいんじゃないかと思う。
終了 結果:詐称残留(高レベル表記継続)
テトラリュトモスフォビア
強(詐称寄り) 偶数主体だが他の譜面とは違ってノーツ数も比較的少なめだがその偶数地帯が変拍子にかかってることが厄介でその割合も少なくなく後半の12分17連打も厄介。詐称かは知らんがこの前落ちたNight And Dayよりはむずいと思う。
詐称
ただの体力譜面たちより強く感じるのは、音符間隔の不安定さと、それによる精度の取りづらさ。あまり例を見ない譜面であり、判定枠を意識して叩かないと可がたくさん出ることに関して言えば、OK,I'm blue ratの☆1つと2段階上、螺旋周回軌道より1〜2段階上であると感じた。テトリスだから、ロシアメドレーと同じ難易度だから、といってプレイすると確実に返り討ちに遭う。ノーツ数も異常に少なく、1ミスが非常に響く。
終了 (結果:詐称)
LECIEL GLISSANDO
詐称+(下位) 個人的に詐称上位のmemoriaのリズム難と8分複合難易度をさらに強化したような譜面であちらの0.5段階上くらいに感じた。memoriaの8分複合はだいたいが利き手なのに対しこちらはだいたいが逆手であちら共々BPMがBPMなので分業してたら身が持たないので交互必須。休憩こそあるが全体的に稼ぎづらく8分の複雑さも相まって高速のリズム難譜面と言える。さすがにvixtryよりは下だがあっちは☆8難関クラスだと思ってて(詐称度でいえばギガチンよりさらに上の超問題児)それと比べるのは酷。
詐称+(上位、高速部門で2位)
ケチャドンや1.7速Asteroidが何とかクリアできるレベルでは返り討ち、譜面傾向で言えば8分複合に大音符が混ざるANiMAと比べてもこちらの方が難しい。250というBPMはCaribbeanを除けば高速8分系のタイプでは王道を往くものであり、当然みんなココか、詐称に収まるべきである。
例外である白鳥、メガロバニアはそもそも複合面がめっちゃ弱く分業であっさりフルコン可能複合面で言っても変拍子と逆手処理の多さのおかげで☆8で言うDIMENSIONS,インバラトゥーラ,トイマチックパレード,がしゃどくろ程度なら余裕でこちらの方が技術面でも軍配が上がる。あえて近いというなら16分を無くした代わりに速度を上げたデッド・オア・ダイ。それか常時発狂している代わりにちょっと遅いスーハー2000である。前者にはひけを取らず、後者よりは確実にむずかしい。対策は森羅万象やDogmaにきまぐれをかけることか、16分を無視してはやさいたまや≠MMにでたらめをかけるくらいしか出来ないのも辛い。ただANiMA同様☆7にいるから相対的に強く、目立つのであって最高難易度にいたらちょっと霞んだかも。Vixtoryもそうだけどこの立場は割とおいしいだろうな。赤と白薔薇とは個人差だけど、まあこっちの方が大方クリア難度は上。終了 (結果:詐称+)
異論なければ明日いっそこのままで→弱、儚姫→強で議決します。他の譜面の意見をお願いします。
議論開始から2週間経過しましたので明日朝にでも規定により太鼓乱舞普通玄人を残留で議決します。いちおう玄人には個人差を追記する予定です。
終了
轟け!→中(低レベル?)、望月→弱(高レベル)。パックマン意見お願いします。
↑うーん、轟けの逆詐称は1票しかないし低レベルはいらないのでは?
轟け終了、低レベルはとりあえず見送り。パックマンは意見待ち
令和太鼓も明日にでも強で議決します。
螺旋以外終了
異論がなければ螺旋→中 いいこ進化論→強で議決します
議決しました。どなたか移動お願いします
ボルテは現在詐称1,詐称+1です。意見お待ちしています。
幾望とパックマンどうするんだろう。どっちも弱で議決していいのでは?
そうですね。期間も過ぎて意見も集まっているのでお願いします。
ということで、終了
ブレボルは議論開始から2週間が経とうとしますが、詐称と詐称+が同数であるため、異論がなければ規定により詐称残留で議決します。また、既にある高レベル表記はそのままにします。
少し遅れましたが、終了しました。
おに☆8で思ったんだけど、票にドルアーガの塔はいってなかったので誰かお願いします。結果は強です。
がしゃどくろ 低レベル表記 青ネズミやラパスの虹、New WolrdやTarget?など変拍子を理由に過大評価されている譜面が多い印象。そのままの速度で流せば問題ないものを低速HSで見切りやすくするなら8分複合は大した処理難易度ではない。ここで見切りにくさを理由にCaribbeanやメモリアフィクタが評価されたならそれにならうべきか。
提案 PAC‐MAN CHAMPIONSHIP EDITION 2 中→弱 リズムに癖はあるもののクリア自体影響は少なく配置もワンパターンなうえに物量も控えめ。個人的に弱下位のGood-bye my earthより少し強いくらいだと思う。
↑の2424さんの意見も含めて賛成。リズムに癖があって精度が取りづらくとも、それで不可が出まくるような譜面では無いし、物量で押し流されることも無ければ見切りやすくてむしろどちらの譜面も☆7適正なら安定して魂ゲージ付近まで持っていけないと腕前としてまだ未熟かなと。ファンタジーゾーンGMTと同じように繰り返しが多いので確かに弱であるならまあそれくらいかなと。
明日開始します
開始
提案 ブレボル 詐称→詐称+ これぶっちゃけ譜面自体は☆7詐称(上位)のおに表と大差ないくらい難しいと思うし(なんなら第二ゴーゴー前半に限ればこっちのほうが難易度が高い)、ゲージを考慮しても☆8中の体力譜面(赤槍やインゾネなど)と比べても劣らないと思う。ゴーゴー以降に見える16分のほぼすべてがある程度固まったラッシュであり、特にラスゴーの16分3打ラッシュ耐久は☆8適正以上の体力をもってしてもおいて行かれる可能性がある。ここやそれまでの16分∔8分だけでノルマから振り落されてもおかしくない、複合は一切ないし☆7最強クラスのOTNやアニマ等にはBPMで劣るけど5打近い平均密度での700ノーツ耐久は☆8としてみても希少で☆8強上位のドトールと比べてもちょうど1段下くらいで済むのでは?
議論はされど多分昇格はないかな。第一配置が複雑になっている上に100ノーツ以上多いおにと大差ないというには土台無理がある。ナツモノとブレボル表を比べているようなものだ。似たような速度、物量の譜面に夜桜謝肉祭の達人譜面があるが、あれが繰り返しが多い事で逆詐称寄りの弱(降格提案は2回ほどしようと思ったよ)くらいにあると思える現状、それと同じレベルのこれの昇格はない。紅槍やゾーンなど☆8入門総合譜面と比べると配置も配色も単純であり、見た目の割に不可が出にくいのもポイント。以上のことから「Vixtory、mint tears、OTN,Caribbean,ANiMA,Shiny,エクボなど詐称+の面々」とは並ばない。どころか☆8で700ノーツ前後の中堅やや下のridge(は、主観でしたね失礼)やラブホイッスル、ネクロよりもクリアは易しい。
議論自体は好きにやりましょう。私も意見は出したいので。
ラスゴー後半8小節はともかく全体的に見てここまでむずかしいとおにの差が小さい譜面も珍しいと思いますが…。夜桜は現状だと中だしridgeに至っては難関っすよ、気に入らないなら降格提案を出してみては?
反対かな。やっぱりサイジェラと比べると連打の数や速さで劣ってる感が否めないし、第二ゴーゴーは確かに脅威だがそれ以外が☆7弱~中くらいの難易度ぐらいしかなく割と稼ぎが多い印象だし8分の絡みか少ないからコンボカッターと言えるところが難所以外では16分5連打くらい?しかないように思える。8分が意外と厄介で詐称スレスレのsuper star shooterや少女の神の粒子よりは下だと思うし、おに同様詐称上位がこのレベルの立ち位置としてしっくりする気がする。あと、今おに☆7でこれの高レベル表記に提案出しているのでそちらに意見もくれると助かる。
締切。再議論への賛否が同数であるため、3/27に議論を開始します。
開始しました。
テトリスそろそろ議論して良くないですか?
何人いるかがわからないのでなんとも言えませんが100人超えてるなら始めていいかもしれませんね
「トップページ/コメント」より 現在は95人だそうです
今確認したところ、登録者数は0点を除いてちょうど100人でした。
一部がテトリスのBGMとして使われているロシア民謡メドレーのことだと一瞬思ったが、テトラの方か現時点での登録者数が103人(0点除く)で、議論するのに十分な人数に達したと見て明日開始します。また、LECIEL GLISSANDOの登録者数は162人(0点除く)なので、この曲も明日開始します。
2曲とも開始しました。
異論なければ明日テトラ→詐称、LECIEL→詐称+で議決します。
ツリー節約のためここに書きますが、パラレルロリホップの議論を開始しました。
夜想曲Op9-2強→詐称以上12分主体の箇所から8分+16分の箇所に移るときの対応が意外と難しく、8分複合を6分間隔で捌いたり、16分を12分間隔で捌いたりするミスが多発しやすい。練習曲も少ないためこの曲に特攻するしかないのも辛いポイント。
【1028】の方もこの議決に疑問を持っていたと思われるので再議論を提案させていただきます。にゃーにゃーにゃー詐称→詐称+
パターンが少なく、却ってハマりやすい上に、視認の難しい大音符付点8分が非常に厄介。★8の中では中で真ん中くらいのイグニスが最も近く、低速が見やすく捌きやすいあちらに比べ、こちらは高速の4分縁+付点8分くらいしか稼ぎが無いため、どこかで不可を出すと崩れてジ・エンドの可能性が高い。
猫は反対 個人差はあるだろうがこのBPMの12分2打ならばそれの量的にもまだハマらず捌けると思われる。配置を暗記するのがいちばん手っ取り早いが腕の移動は少ないのでリズムが掴めるようになるまでは乱打で少しでも良や可を稼ぐ感じのプレイングになるだろうがこれはそれでも十分クリアできると思う、唯一性は高いがパンごはんの方がむずかしいと思うし儚姫と2段差も出るか?と思う。余談だけど投稿主の出しているイグニスに関しては未プレイなのかと疑うくらい分かっていないなって印象。ゴーゴー等は若干の低速HSがかかっているがそれでもBPM220と猫やらくらいはあり面2打ばっかというのはBPMが高ければ高いほど不可ハマリを起こしやすく個人的にはかなりゲシュタルト崩壊を起こしやすい譜面のひとつであっちの低速は稼ぎと言うよりはむしろ緩急を激しくして混乱させようとするタイプのものだと思う(というかイグニスはそもそも強ですし私自身はDANとかよりよっぽどむずかしい)。
イグニスに関して言えば
高速(にゃーにゃーにゃーに近い)→一部低速の箇所あり(62〜73小節)→高速(ゴーゴー)だと思います。見切りやすい低速のノーツの割合が低いのであまりゲージの稼ぎにはならないと思いますが
にゃーにゃーにゃーは見送り(5/1まで提案禁止)。夜想曲は意見待ち。
提案 エンジェルドリーム(デレマスを含む)、パステルドリームの低レベル表記。譜面自体はどちらもBPM180でノーツ数も500越えであるためおに☆6弱の虹みたいな譜面だが、そもそもおにとむずかしいの比較による換算は中速以上ではあまりあてにならないと思うし、どちらも演奏時間が長い上に16分の配置が割と良心的。前者は16分もそこそこあり8分も長いがほぼdkdk配置が殆ど。BPM180もあるのでこれをヴァーナスで処理するとかなり体力を消費しかねないが、逆に分業でやるとかなり体力的に楽になるしこの速さでも割と苦労しない適正者が多いと思う(逆詐称のさいたまより遅いためあちらをクリアできるならこれの8分もそれほど苦戦しないと思われる)。ただ16分5連打がそこそこ多いため逆詐称に落ちるかはかなり微妙なラインではあるではあるが個人的にはスレスレかなと思う。後者は前者より8分複合は複雑になったものの16分の数は少なく結果同じ位かなと(デレマスについては原曲より休憩が少ない分体力的にキツイから正直迷ったが、逆詐称スレスレのあちらより少し強い程度だと思うから低レベルありかなと)。
賛成です。分業も、もちろん有効ですが実際には交互処理も覚えやすい速度なので8分の捌き方を工夫すれば難所もほぼ皆無だと思います。16分の5打のみ鬼門ですが、腕の振りと判定枠の感覚を覚えれば不可は出にくいと思います。単発の16分kkdは多分みんな大丈夫でしょう。
今更だけど賛成です。稼ぎが多いので同レベル帯では弱めに感じますし、風ファンが詐称と強のボーダーくらいにいることを考えると低レベルがあってもいいと思います。
追加
提案 濃紅 詐称+→詐称 確かにBPM220は脅威だが16分ラッシュがなく8分も短めな奴ばかり。連打が長いため体力消費量は馬鹿に出来ないが個人的にはこれからむずかしい☆8中以上の高速譜面に挑むための段階の譜面だと思ってるしカンフーとかよりワンランク下の譜面だと思った。
反対 そもそもこのBPMで16分ラッシュなんてあったらそれはもうむずかしい☆7じゃ手に負えない、難易度感覚バグってると思います。8分は短いフレーズが多いけど小節線を避ける配置が全体的にかなり目立ち、高速故に意外にも精度が取れずフルで稼ぎになるとは言えないかな、しかも連打含めて全体的に高密度で休憩も少ない。以前の提案でも言った気がするがこれより難易度の高いむずかしい☆8弱、中の下位くらいの譜面が一切合切見当たらず詐称クラスの難易度と思い凸ると為す術なく返り討ちにあうのが目に見える。たしかにカンフーよりは簡単だがぶっちゃけエンヘロとかより遥かにキツイので詐称+でいい。
かなり怪しい所ではあるけれど、BPMこそ224だがシャイニング65より8分の絡みが弱く、16分ラッシュの無いAngel Haloが降格していないのを見るに意外とまだ詐称+にいてもいい感は出ている。強いて言えばAngel HaloやDragoon,クロス・ブルー、天照やゴーゴー・キッチンが降格するくらいのボーダーにならないとおそらくこの曲の降格はない。
逆にエンへロに16分ラッシュが無いが濃紅にあるという方がおかしい。8分を単音たりとも挟まずに16分が立て続けに現れる配置を16分ラッシュと言うはず。それはそうと賛成。正直BPM220は交互必須なことや8分が長くて7連打までなのを考えると高速譜面高く見られている感が否めないし、どちらかというと★×8弱の高速譜面が軒並み★×7強の延長程度のものしかなく、弱上位といえるくらいの譜面が無いだけだと思う。
明日から開始します
遅れましたが開始
議論ツリー
パラレルロリホップ
逆詐称 目押しで音符間隔は掴めるので16分偶数も安心。また16分複合も比較的初歩的なものなので、運手に困ることはない。ラストの16分3打×9は不可ハマりしやすく、ゲージによってはノルマ落ちするので注意。おにが☆10中クラスならこちらは☆6あるかないか。
中 流石にこれが☆6なら地雷では?前半は前半でそれなりの速さからの16分はそこそこ多いし後半も後半でややリズム難で16分3連打×9はノーツ数を加味しても結構しんどい。逆詐称上位のFavorite Daysと同段階はまずないし、何だかんだ中はあるように感じる。
終了(結果:弱)
しょうゆ de Show you!
弱 16分は多めだが複合は無く複雑な8分なども存在しない、夏祭りの一段上が関の山か。
弱 16分構成率が高く、緩急の差も激しいため、★6適正者には少々厳しいが、★7に挑戦し始めるならやっておきたい譜面。つなひろと傾向が近く、★6の夏祭りや千本桜もこれに近い傾向を持つため、基礎固めがしやすい。轟達や画竜点睛へのステップアップにも使える。
終了(結果:弱)
濃紅
詐称より詐称+ 確かにAngel Haloやカンフーと比較すると弱いのだが、1段階も差はないと思う。短いものは多いが、このBPMで8分の複合(+16分3打)が多く出てくるのは詐称では少しキツい。
詐称 提案者票 やっぱりこれが詐称+は少し言い過ぎなような気がする。16分が立て続け来る配置なんてないし、8分も最長7連打のみ。エンヘロやカンフーは8分もこれより長い配置もあるし16分ラッシュも出てくるしそうなってくると同段階とは言いづらいかな。まあ☆8弱にBPM220以上の譜面がないから困る部分ではあるけど。
詐称+ エンヘロと1段差離れるほど下かと言われるとそんな事ない。8分は短いものが多いが連打含めると休憩ないし16分はわりと数が多いのが厄介でだいたいが単発ではなく8分との隣接。BPMも220と☆7ではかなり高い方で☆8弱と思って挑むと返り討ちにあうパターンの譜面だと思う。
詐称 長い8分は無い上に数もそれほど多くない。16分はそれなりに多く、全部8分と隣接するものだがほとんどが16分の後に8分が隣接するものか8分偶数打の後に来るもので配置的には叩きやすい。この速さだと8分は交互必須かつ8分は多くが短めなのもあってそんなに体力も使わないと思うし、★×8中までもない。
終了(結果:詐称降格 高レベル表記)