MH大辞典wiki編集議論場

迅速な対応ありがとうございました

伏せ字にするなら注釈の部分もそうした方がいいと思います。

お疲れさまです。
焦点としてはあまりにもあんまりな議題でしたが、今後起きたトラブルにおいて前例として活用していただければ本望です。

導きの地の件ですが、導きの地の編集履歴や管理・要望のコメント、そして議論版のコメントから、特定の人物が端末を2つ使用して自演行為を行っていたと判断したため規制しました。

ありがとうございました

後は痕跡消した編集を何度も行ったビチビチ否定編集者の処分を如何様にするかですかね？
運営板や記事内で指摘されたにも関わらずここに現れなかった上、明確な禁止行為に触れてるあたり結構悪質に思いますが

ビチビチの件編集しました。

お願いします。

21時頃に>> 3011で編集します

アルバトリオンの行動パターン、triの部分の「突進後の角振上げ」がかち上げになってます。プレイしてる人が少ないかもしれませんが通常のぶっ飛びです。かち上げはP3以降です

良いと思います。

異議ありません。

雑談

「根本的な改定」って部分は自分も何を指してるかは知らないけども理想はモガの森以上を想定して書いたのだと思う。

・素材に需要がある（やれば強化できる）のに自由に戦えない
・自由な狩りが売りになる場なのに無造作に倒すとペナルティがかかる
・ランク制限によって遊びの幅が拡がるどころかゴールが遠のいていてやる気が削がれる
・落とし物拾いを要求されてテンポが悪い
などが不満の本質だと考えれば、もっと単純に地帯レベル制導入するなら制限なしにしてメインストーリーと独立させるとか限定素材の入手手段や頻度を変えたり撤廃するとか、
少なくとも発売から現在に至るまで開発が想定しているであろうコンテンツのあり方を踏襲してもまず出てこない案ってことにはなるんじゃないでしょうか。

>> 3008
一応夜まで待つけど
>> 3003に

蔑称と捉える人もいるので所構わず使用しないこと。

って追加する感じでとりあえずいいかな

基本はレベルダウンシステム撤廃、それに合わせたモンスター出現関連の調整、救難参加前から出現モンスターを分かるようにする、とかじゃない？
限定素材の多さとカスタム強化等での需要が高い以上、今の状態でもレベルの上げ下げや目当ての救難探しとか徒労感が酷すぎる

少なくともレベルの自由な上げ下げとレベルのシーソー削除(程度によるが上げ下げは代償有りでも良い)、
マルチでホストの導きに出現しているモンスターを所属地帯とともに表示(経過時間表示とチェンジ)、
そして現状素材集めの際にぶっ飛ばし→地学でゴミ拾いという遊びもクソも無い作業をせざるを得ないので、報酬で地帯7の歴戦3モンス導き素材をそこそこ排出して需要の割に明らかに絞りすぎている大霊脈玉の確率をあげる(大霊脈ネギは考慮しない)、
この作業のせいでマイセットに地学入りverを追加しないといけないのでキャンプで装飾品変更可能にする。
あとは特殊痕跡を集めやすくするとかかな？
というかここまでやっても良くなるのか分からんな
この開発ならレベルを狩り以外で上げるとの代償で大霊脈玉要求とか排出2倍にする代わりに使用数3倍で錬金コスト増加とかしてきそうなのがな…

>> 3007
とりあえず個人的には
・5chのスレタイの話は知らない人からすれば本格的にどうでもいい話なので極力カット
・あくまでも蔑称である旨を併記する
くらいであれば問題ないかと
(多分>> 3003+「見た人なら分かると思うが、明らかな蔑称なので使用には十分注意すること」みたい一文)

ところで無知ですまんが、「根本的な仕様変更」って何が望まれてるの？

ひとまず今回の記事をびちびちさせるか否かについて
表記存続する理屈をまとめると
・単なる悪ふざけではなく事実
・プレイヤーのコミュニティとして無視できない規模であった
・単に消すだけでは解決にならない
など。
現在の編集合戦では表記を削除したい側の理屈が「（自分が）不愉快だから」以外見受けられないように感じます。

単純な多数決は暴力的だし支持しないので編集していた人はまずここで消すに足る根拠や考えを理屈として並べてほしい。

自分の考えとしては
理想:反転で表記（以前の書き方）
妥当案:>> 3003（内輪ネタ削除）
譲歩:>> 2992のびちびち呼称者を悪者にする書き方
のどれかを落とし所に考えてます。

開発がここ見てモチベーション下がるような奴らならそれは仕方がない。品質が下がるならそれこそモンハンがそれまでのコンテンツだったってだけだろう。
ここで書かれることは荒らしでもない限りはプレイヤーによるものだからここの評価はプレイヤーの開発への評価の一つだと思うぞ。
初期の導きのみたいに誰もがソロで一度触るとクソだとわかるコンテンツを作ってしまった開発に非があるし、だいたいソロプレイが苦行になるものを作るのはいけないとか4系列のギルクエなどでわかっていたはず。
(まぁ極限状態なんてものを作り出したという時点で察することはできるが。)
うん地という名前どうこうではなく蔑称をつけられるのは仕方のないことだろう。
開発が手探り状態でもないのにこんなものを生み出してしまった事実を「ビチビチのうん地」の蔑称とともに保存しておくことは開発側の反省材料としても良いことだと思う。

例の事件取り扱いについてですが、死ハザクのページ(該当コラボの項目はありますが)余談に記述があるのは余計が行き過ぎている気がします。
バイオかモンハンフェスタ、それとゾンビ状態、必要ならば地雷の方にあるべきではないでしょうか。

誰も触れてないけど@afb79がバレバレの自演をしている件について

>> 2963
うん地という呼称ですがエロ装備等の項目がある当wikiでは公序良俗的にも問題はないかと思います
今の所削除していた方からの釈明(？)もなく
文言自体を記載することに賛成の方も多いようですから
一度議論を締め切って以下の形で記事を戻そうかと思いますがいかがでしょうか？

-数回のアップデートを経て改善されてきた導きの地だが、根本的な仕様変更がなされていない為、依然として遊びやすいとは言えないのが現状である。
一部では（以下、下品なため反転）&color(White){(ビチビチの)うん地}; などと呼ばれてしまっている。

開発のモチベーションが下がって結果的にプレイヤーが損をする…？
たかだか一ホームページにそんな影響力あると本気で思ってるの？既にネット上のあちこちで使われてるのに？
すでに界隈で定着・広まってる事実なのに「不快だから」で臭い物に蓋しようとしてるようにしか見えない

この流れでこれ聞くのもどうかとは思うのですが、一部モンスターに｢評価・人気をCOしてあり、編集議論版で議論中なので勝手に編集禁止｣となっている記事っていうのありますよね？これって結局結論って出てるんですか？
中には行数オーバーの近い記事もあるようなので、COを解除するのかそれとも削除するのか確認したほうがいいと思って
お聞きしたいのですが。

中身がどうであれ広まってるのであれば掲載することに問題はないのでは？
本気で批判している人は少ないってことが言いたいのであればその旨を一緒に書いておけばいい。

それな。びちびち呼ばわりしてんのが100いたとして、本気の奴と面白半分の奴どれくらいいんのって話。
つうか、発売されてさっさとクリアして真っ先に導きの地の被害に遭った廃人の方々には悪いけど、
極端の言い方すれば勝手に先走って沼に嵌ったってだけの話だし。切断の仕様とかは弁解の余地なしだけどな。
とにもかくにも｢びちびちのうん地｣って言葉には中身を感じない。

全員が全員不満からうん地呼ばわりしているとも思わんが、誰かが言い出して面白がって広めたってのも少なからずあるぞ。

それを言うな。気持ちはわかるが。

どうでもいいけど｢びちびちのうんち｣という汚らしい単語についてここまで議論しているとなんかシュールに思えてくる。

問題点を指摘して直して欲しいって要望するのはすごく大事。けど感情的になって暴言になってる人が多いって感じる。
暴言を吐かれていい思いをする人なんて（特殊な人を除き）普通はいない。責任とってクビになった例もあるし、
そこまで追い込む必要あったのかって疑問に思う。
精神的にダメージを与えた結果、開発のモチベーションが下がってしまったら結果的にプレイヤーが損する事に繋がりかねない。あくまで冷静に問題点を指摘すべきだと思うし、今なお怒ってる人もどこかで落としどころつけて冷静になるべきだと思う。暴言を吐き続けた人が結果どうなるか、どうなったか考えて欲しい。

>> 2992
過激なアンチが騒いでいるだけだったらここまで定着はしてないと思うよ。

それにそうやってアンチだなんだと言って暗い部分を消し去ろうとしてるから今問題になってるんじゃないかな？

>> 2989
「開発に好意的なプレイヤーが〜」の部分は確かに不要だと思う

正直カマリキオンラインみたいなゴリ押しじゃないかなって思うところはある。半年以上前からネチネチ言われてたし。
書くにしても完全な白文字で「過激なアンチから「びちびちのうん地」と言われてしまう」みたいなニュアンスで一般的なプレイヤーの認知から遠ざけた方がいい。一緒にされたくない。

いや、それ大事か？確かに勢いで｢びちびちのうん地｣って表現が広まったってのは否定しないけども。

まあ、確かに5chにしろ大辞典にしろ閲覧するのはモンハンに詳しい人だけではないはずだし、そういった人達が
｢びちびちのうん地と呼称されている｣と聞いてどう思うかってのは大事なポイントかもしれないが。

わかった、もはや蔑称それ自体を乗っけておくのは別に構わない

ただ、今CO中の内「開発に好意的なプレイヤーが〜」の部分は確実にいらないと思う
あの話はそれこそ5chの内輪ネタみたいなものかと
あとは余程評判が酷かったからといってそれが好意的な見方を否定していいという話でもないわけで、皮ペタの時と同じだがあくまで蔑称であって使用には注意するべきというのをちゃんと周知しておいてもらいたい

モンハンをやらない(知らない)人が導きの地について調べようとするかどうかは分からないが、
何も知らない人間が「導きの地は切断の地と呼ばれている」って聞いたら何となくニュアンスは伝わると思う。「ああ、理由は分からんが、回線切断が多い場所なんだな」と。
(さすがに尻尾切断を推奨・強要される場所とは思わない…はず)
でも「びちびちのうん地って呼ばれている」って聞いて伝わるかと問われれば疑問ってのはある。
(少なくとも俺の第一印象は「汚えよ」だった)
一応ひどい言われようってのは伝わるかもしれんが、理由や意味までは伝わらないと思う。
しいて言うなら語呂と「ち」の音が合ってる位。
仕様に色々と問題があってそれを不満に思った人達の誰かが蔑称として言った結果、「導きの地の問題っぷり=びちびちのうん地って呼ぶのが相応しい」ってイメージが先行してその人達を起点に広まったんだろうなっていう勝手なイメージ。
ただそうなると「導きの地=びちびちのうん地という発想自体が正しいのか？」って話にもなってきそうだし、ここはとにかくこっちの大辞典に載せるべきかどうかだけを議論すべきか。

5chとか最早9月時点で広まりだしてたし、今ではTwitterなどでも見るレベルで定着してしまった以上、コンテンツへのコミュニティの評価としてうん地を反転でも注釈でも載せておくべきではあると思う

あら、そうなのね
記憶違いだったか

これは余談だけど海外勢はGrinding landが先のはず。
誰とはなしにびちびちと書かれたのが市民権を得て
「こんなん日本人は大人しくやってんの？」
「いやすごい叩き方してる。訳すとdiarrhea shit landとか言ってる。」
の流れだったと記憶してる。

正直ここまで問題要素多い上に海外勢にもボロクソに叩かれてた要素だったわけで
これを負の記憶として残しておくのには賛成だわ