MHSTのネタバレ自粛要請が消えていた件については運営議論版の>> 187のスレッドで結論が出されています。ご確認下さい。 あの時は確かに消えていた筈ですが、もしかして続編の発表に合わせて再び自粛要請を働きかけるつもりでしょうかね？
今後似たような話が出ないとも限らないので1つだけ言っておくと、この手の話は本来議論対象になる次元の話ではないので意見の多い少ないは関係ない なんでもかんでも議論すればいいというものではなくて、触れない方が双方の為という事柄が存在するということを理解して頂きたい
どうしても自分の意見を通したい訳ではありません。3297さんに賛同する意見がもっと多ければ私もこれ以上食い下がるつもりはないです
私はその意見が今のところ有力と言っただけで、まだ方向性を確定させている訳ではありません 時間こそ経ってはいるが意見の量はまだ結論を出すには少し早いんじゃないかと
3297が綺麗に纏めてくれたと思うんですが？
え、何か確定みたいな感じにしてます?もう少し意見集めたうえで決めた方が良くないかと思うのだけど…
現状維持のままでいいと思います。 下でも言われましたが公式側が言及してきたら対処すればいいかと。 特にアウトな場合は、ストーリーズのネタバレ禁止のように公式側が何らかの形で声明を出すでしょうし。 これまで何もなかったなら黙認されてるか、アウトではあるが一々指摘する程ではないってことでしょう。 あと、著作権を理由に消す場合、歌詞に限らず全部の記事を一度見直す羽目になるので面倒なことになります。
特に対処するわけでもないので運営議論場にも持っていかなくていいと思います。
今のところ一番強い意見としては「グレーはグレーのままでいいからわざわざ公式に確認する必要も無いし問題の歌詞の部分をどうこうする必要も無い」って事になるのかな? というか、やはりこの件はもう運営板の方に移した方がいいですかね。新作2作の案件がまた色々出てきそうだし。
それと下木で「妙な正義感」云々とあるけど、私はそんなものではなく「グレーのままで残しておいて後から公式なりJASRACなりに目を付けられたら巡り巡ってこのサイトの管理人やユーザーに迷惑がかかるだろうから、ちゃんと法律や規則に従った形にするか、バッサリ消すか決めようぜ」という気持ちで提案しただけ、というのはご理解頂きたい。3295さんがどうかは兎も角として。
了解
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/stories/sp/promotion/news161014.html ページ自体は残存してますが、公式サイトから一切のリンクが消えたということですかね？
モンスターハンターストーリーズのネタバレ自粛要請のページが消えていることを確認しました
現状書ける事が発表されたことぐらいしかないので PV第3弾ぐらい待てば記事にできそうなぐらい情報揃うんじゃないですかね デベロッパーズダイアリーも来るかもしれませんし
モンスターハンターrise発表されましたが このwikiでの記事執筆解禁とか諸々はどう決めましょうか？
もはやこの議論板で話すこととしては著しく板違いですので手短にですが、こういった風潮は世の中全般でいえることで、基本的に企業はクロに関してははっきりとあちらからクロといいます。そうでない以上触れないべきです。グレーがグレーであることをを大事にしましょう。
こういう言い方になるのは本当に申し訳ないんだけど、黙認状態・グレーゾーンの事柄に対して妙な正義感・義務感振りかざして「はっきりさせよう」なんていう行動は誰の得にもならないからやめて欲しい 歌詞は上で書いたように事例が少ないから消せば済むけど他はそうはいかない
何も解決しないだけだぞ。それタダの問題の先送り。 それに黙認していると決まった訳じゃない。 著作権の問題はファン同士が話し合った所でちゃんとした答えなんて出るはずが無いんだから聞かないと何も始まんない。それとその話のソースは?あと昔っていつ?昔に言われてたからと言って対応の仕方が一緒とは限らない。
>> 3281 （グレーのコンテンツを）公式が黙認しているのをわざわざ「使っていいですか？」と聞かれると著作権的に「ダメです」と返すしかないので、聞かないでほしいという趣旨の話を昔見かけましたから公式に問い合わせるのは野暮だと思います
そんなの誰がどう問い合わせた所で「許諾取れ」か「きちんと引用しろ」以外の回答が返ってくるわけない ざっと見た感じ歌詞載ってるのは4,5記事ぐらいだから全部消せばそれで終わり わざわざ引用してまで載せたい人なんていないだろうし、大半の記事は歌詞がなくても成り立ってるから問題ない
とりあえず編集ルールそのものに関わりそうなら、 運営議論場に移して管理人に話通してみては？ さすがに 確認するな と反対する人はいないでしょうし
場合によっては編集ルールにも影響しかねない案件だと思うので。 あとは歌詞そのものだけでなく、歌詞の日本語訳(英語、モンハン語その他からの)に関しても確認するべきでしょう。
確認しろというのはまあ分かった。ただし、その確認は管理人経由でやるべきではないでしょうか。
だからその辺も公式に問い合わせて、JASRACのことはJASRACに聞いてくれってなったら自分でまた問い合わせてください。 ここでいくら聞かれても関係者以外断定できません。
現時点での編集ですが、歌詞消すと個別記事にするほどの内容じゃなくなりそうなら、 COや削除ではなく、歌詞部分を折りたたみに編集したらどうかと思います。 グレーなものはグレーな対応しておくのが無難。
許可を取りに行くのはいいとしても、その後じゃあOK貰えたので載せましょうってなった時にJASRACとかへの申請は必要ではないのか? 見たところWikiwikiは利用許諾契約を結んでいる訳では無さそうですが。
いずれにせよ現時点での状況では引用の条件をクリアしているとは言いづらいので、歌詞部分はひとまずCOだけでもしておいた方がいいのではないでしょうか。諸々の問題がクリアになった時に条件をクリアできる形で載せるか、完全に削除するか。
3285、6で言われてるように、著作権絡みはこっちで下手に良い悪いは判断できないので、 気になるようなら公式か作曲者に直接問い合わせてください。 ネットで上がってる云々も、アウトだけどスルーされてるだけの可能性だってありますし。 (youtubeで楽曲が無断転載されてたりするのがその例)
で公式が駄目といえば削除。良いといったら残すで良いと思う。
うーん著作権関連はココで相談するよりも、そういう事は公式に直接メールとかで問い合わせてみた方が良いと思うぞ。
それははっきり言って屁理屈にしか聞こえないな…他のサイトにも歌詞を載せてるところはいくらでもあるからモンハン大辞典もOK、は通らないでしょ。
で、こことかで軽く調べたけどやはり歌詞全文を載せるのは引用の範囲を外れる可能性がある、という記述が見つかったので、それに従うならやはり歌詞は削除すべきではないかなと。 主文と引用の主述をはっきりさせる、歌詞の出典を明示するという2点にも違反している気がするが、そちらは編集次第でなんとかなりそうとは思う。
歌詞は良いでしょ。それが駄目ならモンハンに限らず歌の歌詞を載せてるネットの記事は今頃全部消されてる。 別に公式から載せてはいけないなんて言われてるんじゃ無いでしょ?
「はず」なのか…完全にセーフと言えるのでなければ歌詞部分は削除するのが妥当ではないですか? 歌詞部分を消したら内容がだいぶ薄くなるけどそれはそれとして
掲載ではなく引用している体なので許容はされる…はず。 （そこまでするなら歌詞の引用元も注釈でもいいから書いておけって話になりますが）
BGM/一撃 の記事について、歌詞まで載せてしまうのは著作権的に問題無いのでしょうか? 他にも歌詞が載ってるページがあるかもしれないけどそれも同様に
その辺の記述は、 以前ブラキが古龍級生物だのなんだのと議論じみた話になったのでハッキリ書いておいていいと思います。 議論場の2249辺りです
現在、ブラキディオスの生態・特徴の項目に
もっとも余談の項目に詳細が記述されているが、滅尽龍との交戦については記念映像によるものであり、 ゲーム内では全く再現されておらず扱いにおいてはブラキディオスの方が明確に格下である。
と記載されているのですが、個人的にはこの一文は注釈などにして表示すべきではないかと考えています。 上手く表現できませんが、生態・特徴についてはあくまで世界観上の設定やゲーム内で見られる範囲の描写の記載に留め、 ゲームのシステム面の都合やそれによって生じる世界観との齟齬、矛盾点にまで触れるような話題やその記述は 避けた方が良いかと思うのですが、どうでしょう。
確認ありがとうございました
確認しましたが、プケプケは声鳥竜上科ではありませんでした。
バックアップを見る限り、 ｢モンスター/プケプケ(亜種含む)｣と｢モンスター/クルペッコ｣に記述が追加されたのが今年の5/2 ｢モンスター/クルペッコ亜種｣は6/4 ｢世界観/生態樹形図｣が変更されたのは6/12 でした。
丁度良い機会なので他のモンスターでも同様の事が起きていないか確認してみると良いかもしれません。
気になるのであれば書籍そのものを買われては？
超生物学含む書籍情報を元にモンスターを紹介している海外アカウント「Banned Lagiacrus」というアカウントがありますがそこにはプケプケが声鳥竜上科という記述はございませんでした。 またニコニコ大百科の掲示板においても「超生物学においてクルペッコとプケプケが特に近縁とはなかった」とあります（モンハン 声鳥竜上科 ニコニコ スレと入れたら出てくると思います） もちろん信用性確実ではありませんがソースにはなるのでないでしょうか。
世界観/生態樹形図に書いてあるが、書籍「モンスターハンター超生物学」に記載されているらしい 自分は読んでないので確認はしてないが
クルペッコとプケプケが同じ声鳥上科という記述がこのウィキに多く広まっていますがそれのソースはどこでしょうか？教えていただければ幸いです。
荒らした人物の規制がそちらで対応できるので。
MHSTのネタバレ自粛要請が消えていた件については運営議論版の>> 187のスレッドで結論が出されています。ご確認下さい。
あの時は確かに消えていた筈ですが、もしかして続編の発表に合わせて再び自粛要請を働きかけるつもりでしょうかね？
今後似たような話が出ないとも限らないので1つだけ言っておくと、この手の話は本来議論対象になる次元の話ではないので意見の多い少ないは関係ない
なんでもかんでも議論すればいいというものではなくて、触れない方が双方の為という事柄が存在するということを理解して頂きたい
どうしても自分の意見を通したい訳ではありません。3297さんに賛同する意見がもっと多ければ私もこれ以上食い下がるつもりはないです
私はその意見が今のところ有力と言っただけで、まだ方向性を確定させている訳ではありません
時間こそ経ってはいるが意見の量はまだ結論を出すには少し早いんじゃないかと
3297が綺麗に纏めてくれたと思うんですが？
え、何か確定みたいな感じにしてます?もう少し意見集めたうえで決めた方が良くないかと思うのだけど…
現状維持のままでいいと思います。
下でも言われましたが公式側が言及してきたら対処すればいいかと。
特にアウトな場合は、ストーリーズのネタバレ禁止のように公式側が何らかの形で声明を出すでしょうし。
これまで何もなかったなら黙認されてるか、アウトではあるが一々指摘する程ではないってことでしょう。
あと、著作権を理由に消す場合、歌詞に限らず全部の記事を一度見直す羽目になるので面倒なことになります。
特に対処するわけでもないので運営議論場にも持っていかなくていいと思います。
今のところ一番強い意見としては「グレーはグレーのままでいいからわざわざ公式に確認する必要も無いし問題の歌詞の部分をどうこうする必要も無い」って事になるのかな?
というか、やはりこの件はもう運営板の方に移した方がいいですかね。新作2作の案件がまた色々出てきそうだし。
それと下木で「妙な正義感」云々とあるけど、私はそんなものではなく「グレーのままで残しておいて後から公式なりJASRACなりに目を付けられたら巡り巡ってこのサイトの管理人やユーザーに迷惑がかかるだろうから、ちゃんと法律や規則に従った形にするか、バッサリ消すか決めようぜ」という気持ちで提案しただけ、というのはご理解頂きたい。3295さんがどうかは兎も角として。
了解
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/stories/sp/promotion/news161014.html
ページ自体は残存してますが、公式サイトから一切のリンクが消えたということですかね？
モンスターハンターストーリーズのネタバレ自粛要請のページが消えていることを確認しました
現状書ける事が発表されたことぐらいしかないので
PV第3弾ぐらい待てば記事にできそうなぐらい情報揃うんじゃないですかね
デベロッパーズダイアリーも来るかもしれませんし
モンスターハンターrise発表されましたが
このwikiでの記事執筆解禁とか諸々はどう決めましょうか？
もはやこの議論板で話すこととしては著しく板違いですので手短にですが、こういった風潮は世の中全般でいえることで、基本的に企業はクロに関してははっきりとあちらからクロといいます。そうでない以上触れないべきです。グレーがグレーであることをを大事にしましょう。
こういう言い方になるのは本当に申し訳ないんだけど、黙認状態・グレーゾーンの事柄に対して妙な正義感・義務感振りかざして「はっきりさせよう」なんていう行動は誰の得にもならないからやめて欲しい
歌詞は上で書いたように事例が少ないから消せば済むけど他はそうはいかない
何も解決しないだけだぞ。それタダの問題の先送り。
それに黙認していると決まった訳じゃない。
著作権の問題はファン同士が話し合った所でちゃんとした答えなんて出るはずが無いんだから聞かないと何も始まんない。それとその話のソースは?あと昔っていつ?昔に言われてたからと言って対応の仕方が一緒とは限らない。
>> 3281
（グレーのコンテンツを）公式が黙認しているのをわざわざ「使っていいですか？」と聞かれると著作権的に「ダメです」と返すしかないので、聞かないでほしいという趣旨の話を昔見かけましたから公式に問い合わせるのは野暮だと思います
そんなの誰がどう問い合わせた所で「許諾取れ」か「きちんと引用しろ」以外の回答が返ってくるわけない
ざっと見た感じ歌詞載ってるのは4,5記事ぐらいだから全部消せばそれで終わり
わざわざ引用してまで載せたい人なんていないだろうし、大半の記事は歌詞がなくても成り立ってるから問題ない
とりあえず編集ルールそのものに関わりそうなら、
運営議論場に移して管理人に話通してみては？
さすがに 確認するな と反対する人はいないでしょうし
場合によっては編集ルールにも影響しかねない案件だと思うので。
あとは歌詞そのものだけでなく、歌詞の日本語訳(英語、モンハン語その他からの)に関しても確認するべきでしょう。
確認しろというのはまあ分かった。ただし、その確認は管理人経由でやるべきではないでしょうか。
だからその辺も公式に問い合わせて、JASRACのことはJASRACに聞いてくれってなったら自分でまた問い合わせてください。
ここでいくら聞かれても関係者以外断定できません。
現時点での編集ですが、歌詞消すと個別記事にするほどの内容じゃなくなりそうなら、
COや削除ではなく、歌詞部分を折りたたみに編集したらどうかと思います。
グレーなものはグレーな対応しておくのが無難。
許可を取りに行くのはいいとしても、その後じゃあOK貰えたので載せましょうってなった時にJASRACとかへの申請は必要ではないのか? 見たところWikiwikiは利用許諾契約を結んでいる訳では無さそうですが。
いずれにせよ現時点での状況では引用の条件をクリアしているとは言いづらいので、歌詞部分はひとまずCOだけでもしておいた方がいいのではないでしょうか。諸々の問題がクリアになった時に条件をクリアできる形で載せるか、完全に削除するか。
3285、6で言われてるように、著作権絡みはこっちで下手に良い悪いは判断できないので、
気になるようなら公式か作曲者に直接問い合わせてください。
ネットで上がってる云々も、アウトだけどスルーされてるだけの可能性だってありますし。
(youtubeで楽曲が無断転載されてたりするのがその例)
で公式が駄目といえば削除。良いといったら残すで良いと思う。
うーん著作権関連はココで相談するよりも、そういう事は公式に直接メールとかで問い合わせてみた方が良いと思うぞ。
それははっきり言って屁理屈にしか聞こえないな…他のサイトにも歌詞を載せてるところはいくらでもあるからモンハン大辞典もOK、は通らないでしょ。
で、こことかで軽く調べたけどやはり歌詞全文を載せるのは引用の範囲を外れる可能性がある、という記述が見つかったので、それに従うならやはり歌詞は削除すべきではないかなと。
主文と引用の主述をはっきりさせる、歌詞の出典を明示するという2点にも違反している気がするが、そちらは編集次第でなんとかなりそうとは思う。
歌詞は良いでしょ。それが駄目ならモンハンに限らず歌の歌詞を載せてるネットの記事は今頃全部消されてる。
別に公式から載せてはいけないなんて言われてるんじゃ無いでしょ?
「はず」なのか…完全にセーフと言えるのでなければ歌詞部分は削除するのが妥当ではないですか?
歌詞部分を消したら内容がだいぶ薄くなるけどそれはそれとして
掲載ではなく引用している体なので許容はされる…はず。
（そこまでするなら歌詞の引用元も注釈でもいいから書いておけって話になりますが）
BGM/一撃 の記事について、歌詞まで載せてしまうのは著作権的に問題無いのでしょうか? 他にも歌詞が載ってるページがあるかもしれないけどそれも同様に
その辺の記述は、
以前ブラキが古龍級生物だのなんだのと議論じみた話になったのでハッキリ書いておいていいと思います。
議論場の2249辺りです
現在、ブラキディオスの生態・特徴の項目に
もっとも余談の項目に詳細が記述されているが、滅尽龍との交戦については記念映像によるものであり、
ゲーム内では全く再現されておらず扱いにおいてはブラキディオスの方が明確に格下である。
と記載されているのですが、個人的にはこの一文は注釈などにして表示すべきではないかと考えています。
上手く表現できませんが、生態・特徴についてはあくまで世界観上の設定やゲーム内で見られる範囲の描写の記載に留め、
ゲームのシステム面の都合やそれによって生じる世界観との齟齬、矛盾点にまで触れるような話題やその記述は
避けた方が良いかと思うのですが、どうでしょう。
確認ありがとうございました
確認しましたが、プケプケは声鳥竜上科ではありませんでした。
バックアップを見る限り、
｢モンスター/プケプケ(亜種含む)｣と｢モンスター/クルペッコ｣に記述が追加されたのが今年の5/2
｢モンスター/クルペッコ亜種｣は6/4
｢世界観/生態樹形図｣が変更されたのは6/12 でした。
丁度良い機会なので他のモンスターでも同様の事が起きていないか確認してみると良いかもしれません。
気になるのであれば書籍そのものを買われては？
超生物学含む書籍情報を元にモンスターを紹介している海外アカウント「Banned Lagiacrus」というアカウントがありますがそこにはプケプケが声鳥竜上科という記述はございませんでした。
またニコニコ大百科の掲示板においても「超生物学においてクルペッコとプケプケが特に近縁とはなかった」とあります（モンハン 声鳥竜上科 ニコニコ スレと入れたら出てくると思います）
もちろん信用性確実ではありませんがソースにはなるのでないでしょうか。
世界観/生態樹形図に書いてあるが、書籍「モンスターハンター超生物学」に記載されているらしい
自分は読んでないので確認はしてないが
クルペッコとプケプケが同じ声鳥上科という記述がこのウィキに多く広まっていますがそれのソースはどこでしょうか？教えていただければ幸いです。
荒らした人物の規制がそちらで対応できるので。