MH大辞典wiki編集議論場

昨今の世界情勢を鑑みまして、黒人差別を想起させるような記述の是正を提案します。
プレイヤーと敵対するキャラクターに対し、煌"黒"龍という名称は不適切に見えます。
また、黒角竜、黒轟竜などの通常種よりも凶暴な生態は黒人差別を助長しかねません。
つきましては、該当箇所を██等で伏せるなど配慮が必要になるかと思います。ご一考をお願いします。
wiki関係者の皆様の誠意ある対応を期待しております。

主語を大きくしすぎです。
震災ってなんの関係があるんですか？
誰も記事作成を急かしているわけでもないのに、
何が何でも自分が一番早く作ってやるんだ！って人がいるから今の状況になってるのでは。
極端な話、今のベリオの記事はノーマルベリオの余談にでも書いておけば充分かと。
あと冒頭のポエムって基本的に手が加えられないけど、今の断片的な情報で書かれたものより配信後の方がいい文になるかもよ。

作品ページについては、編集議論を通してから作成。
その他のコンテンツについては初出となる作品の発売後/配信開始後から作成。

こんな感じでいいんじゃないかな
これに当てはまらないイレギュラーについてはその都度議論していけばいいし
ちなみに発売後とかってのは発売日以降ってだけで誰も直後に必ず作れとは言ってないからね(勘違いしてそうな人がいるけど)
あとそれまでにまとめておきたいってんなら未実装コーナーみたいなのを作ればって意見もあったし

実際にオドガロン亜種とかはそういうの書いているんだよね
それを追加実装モンスターにも適用するってだけの話になるけれど

単純に「注意事項を記事冒頭に付けること」を義務化するって方針はどうだろう?
今新ベリオの記事でやってるような新作タイトルの記事に付ける但し書きの義務化ね。
こういうのは読者に委ねた方が一番落としどころとしては無難に感じる

「発売前故に誤った情報がある可能性があること」を前提としたうえで、
それでも読みたい・書きたい人のニーズを叶えるべきでは?
それに、発売時点で記事がある程度存在する方が
「ゲームを進めながら記事の内容を少しずつ追記していく」方向性には沿うと思う
現状「初稿時点である程度内容が充実していないと削除対象」の縛りだけで十分厳しいし、
それを発売直後のプレイヤーに求めるのは無理筋だと感じる
既に記事があって、そこにゲーム内の情報に基づいて数行追加していくという方針のほうが
圧倒的に気が楽なんだよねぇ

MH3以外でもう一つ実例を挙げるなら『モンスターハンタースマート』とかね
近年の開発規模が大きいメインシリーズであれば杞憂だ、という意見もあるだろうけれど、
昨今のコロナ禍やら人権問題やらで色んなゲームが影響を受けていることを鑑みると、
少なくとも事前予約が開始されるまでは作成を控えるべき、という考えもできる

個人的には「ゲーム発売直後・実装直後から一斉に記事解禁」というルールと、
「初稿の時点で内容が薄い記事は削除対象」という既存ルールは両立しえないとは思ってるなぁ
今回のベリオで「薄い」と指摘されるくらいだから、発売直後にテンプレ記事作ろうものなら
片っ端から削除対象になるんじゃないかと思うけどね
発売前時点で記事作成不可、発売と同時に記事が書けるようにメモ取っとけみたいな意見も見たけれど、
それはそれで負担は大きいし、震災経験した身としてはそんな呑気に待ってられんという印象

「現時点での情報を基に書くこと」は本当に悪なのか？ってのはちゃんと考えてほしい
それこそその時々で正しい・間違っていることを修正できるのがwikiというものなんだから、
既存ルールの範疇で記事化できるなら、それ以上の縛りは正直いらないと感じるけどねぇ

ベリオの記事書いた人なりに色々思案しているのだけれど、
「実装後」の定義をまずきちんと整理すべきだと思うよ
例えばMHWのベータテストみたいなものは記事解禁に値するのか否かとかね
特にイヴェルカーナの尻尾みたいな事例もある訳だし、
(ベータテストどころか製品版になっても切断後にリーチが変わらないのが仕様か不明だった)
不確定要素排除するなら本当に発売後まで一切新作の記事作成不可にした方がいいよ

なんなら「タイトル/モンスターハンター〇〇」という新作自体の記事も作らない方が良い
大昔の事例だけれど、MH3が事前にアナウンスされたPS系統じゃなくてWiiになったケースがあるし、
一番不確定要素が書き連ねられやすいのが新作の記事だしねぇ

>> 201
多分新規ページ作成の際に無理に有る事無い事書こうとするのが問題だから
発表された情報を既存ページに追記するのはありだと思う
それに追記する人はルールとかみない人も多いだろうし周知が難しそう

あと、今回のきっかけとなった氷刃ベリオのような「完全新規のモンスター」か、アルバトリオンや遷悠種のような「既存モンスターの復活か」という部分の線引も必要だと思う

COで「削除したい場合、理由をこちらで議論するよう誘導する」文章を記述の上、削除箇所を復活させました。
新型コロナウイルスの影響でアルバトリオンの開発、実装に影響が出たのは公式が発表している、紛れもない事実ですので、もし、また同じ様に理由なしで削除があったら荒らしと見做して管理者に通報する事を考えて良いと思います。

発売/アップデート日から許可…モンスター、登場人物、世界観、システム、オトモ、アクション、フィールド、各武器種
発売1週間後から許可…アイテム、武器、防具、スキル、クエスト、ゲーム用語、ラスボス及び禁忌のモンスター
発売2週間後から許可…モンハン用語
コンシューマ作品に関しては上の形で決まってて、MHFに関してはアプデ前でも普通に作成されてたような記憶
新作発売の時のように編集が激増するとも思えんし、アレはいいコレはダメみたいなのも面倒だから一律アプデ後でいいんじゃないの。
上記のルールも編集ルールに明記して、アップデートによる追加コンテンツについて基準を変えるならそれも追加で。

俺もルールは必要だと思う。
ただ範囲を限るのか全部か。
モンスター、武器、防具、スキル辺りは触ってみてから書いたほうがいいと思うが。

自分は実装後ルール制定に一票
ニュースサイトじゃないんだから速報性はなくていいと思う

ベリオの件は個別で対処すればいいこそこっちに立てたんじゃないの
実際ルールを定めたほうがいいって意見もあるんだから
ベリオも薄いって話も出てるし線引きは必要でしょ

場所を改めて問題提起するなら意見を箇条書きにしてただ並べるのではなく、「現状でどのような問題が生じているのか」「それに対してどうすべきと考えるか」等、論点を明確にしてもらえると助かります。
今回の問題の端緒は氷刃ベリオについて削除と復帰の編集合戦が起きた事ですが、向こうにも書きましたけどこれは現行のルールに照らし合わせても独断で削除した側が全面的に悪いです。
速報による完成度の低い記事対策として実装まで記事作成を控えるという案も出ていますが、現状で氷刃ベリオの記事がそれなりのものになっている事を考えると、個別に判断すべき案件であり一律で禁止する意義は薄いものと思います。

実装前(発売前)要素の記事作成ルールについて、
編集議論で議論になっているので改めてこちらで提起したいと思います。

・実装前に作成した記事が実装後に大幅に加筆、修正が必要になる。
・不正確な情報による荒らしの抑制
・実装直後に負担増
・内容による記事の削除、存続が明文化されていない為、何らかのルールを作ることで、運営の効率化を図る(実装日で明確なラインを引ける)
・解析等のソースでの記事作成を抑制
・記事作成のハードルが上がる(今回決めるのは作成日だけなので特に当てはまらない？)

等がありますがいかがでしょうか。

「内容の薄い記事を建てない」を「内容の薄い記事になりそうだから実装前記事は建てない」にまで拡大するのは賛成できないですかね。
そうしょっちゅう有ることでもないし、その時々で「現在の情報で内容のある記事を建てられるかどうか」を判断する、ということでも良いのでは。
混乱を避ける&スマートな意思統一のためのルール明文化には反対しませんが。

個人的にはそこまで縛る必要性を感じないな
自分の考える記事作成の基準は「解説として成立するだけの情報があるかどうか」だけど、
発売前・実装前でも公式PVやファミ通等で公開される情報でそれを満たす場合もあるし

3119さんの指摘同様「内容薄い記事でも後で増やせるから〜」はよく解らないのですが
自分はそれを除けば概ね3117さんに賛成です。
未実装モンスターの記事が早々と作成され妄想や憶測が綴られる事を懸念されることは理解できますが
今までも行き過ぎた妄想や憶測はルールによる制限ではなくwikiならではの「沢山の人による編纂」という形で
精査され、その結果ここは読み物としても非常に優れたwikiになっているのではないでしょうか。
最初から正確な記事のみを作成するより荒削りな記事を皆で正していく方がむしろ
「wikiなんだからそこはみんなで協力しようよ」な気がします。

他所のWiki(ゲームカタログとか)に倣うなら、「とりあえず白紙のまま実装当日まで編集保護された項目だけ用意してもらって、中身は掲示板で話し合って決める」辺りがベターではないかと。

>「内容薄い記事でも後で増やせるから〜
そんなこと言ってる人いる？
半日云々とかアピールしてるけど実装して即記事立てろなんて誰も言ってないし即立てたければ自分で宣言して書き留めとけばいいよね？
自分1人で全部の記事作ってる気になってんのか知らないけどwikiなんだからそこはみんなで協力しようよ

自分は実装後記事作成でいいと思う
今回の特殊ベリオもちょっと薄めだし
乱暴だが荒らし対策ってのも実装前に立てられたのを全部荒らし扱いにして削除すれば解決する
というか荒らしは荒らしで粛々と対応すればいい

実装前直後だろうが薄ければ削除すればいいだけでは？
サンプルサイトもあるんだし砂場云々は関係ない。むしろサンプルサイトの周知をもっとするべき。
メモなら砂場でなくとも自分のエディタにでも書いておけばいいし。
今回の件とは関係ないけど何月何日に発表されたとかの情報はそこまで重要でもないし蛇足だと思う。

「発売・実装まで記事作成不可」というのは正直やめておいた方が良いという意見。
このwikiは作成時点である程度の内容が用意されてないと削除の方針だけど、
それをアップデートやゲーム発売直後から一斉に作るというのは現実的じゃない。
初稿作るだけで半日以上は掛けているんだけど、その負担を実装直後なんかには到底負えない訳だし。
「内容薄い記事でも後で増やせるから削除しない」なんてのは
現行のルールに対してダブルスタンダードで割と不快だよ
一体何回新参の方が記事作っては「内容少ないから削除」で全消しされてきたやら……

砂場に収まるモンスターの記事なんて多くて3～4体なんだから、
実装前の段階で受け皿がないと大変困る
下手にそこにルール増やすと誰も記事なんて書けないよ
「○月●日に情報公開された」とかの情報も、後追いだと調べるの大変な訳だし。

公式発信の情報と、それに関する巷評で十分に記事が作れるのであれば、
上で言ったような荒らし対策も込みで現状維持していただきたいなぁと

ベリオの件はもうつくちゃったからしょうがないとして、
これからもアップデートで追加ってのは続くだろうからルールは決めといたほうがいいんじゃないかな。
個人的には憶測とか妄想が多くなりそうだから実装以降記事作成を推す。
必要であれば未実装(実装前)モンスターって項目を作って確定情報だけ載せる方式を提案します。

無記載のルールも何も、禁止行為に該当せず、提案も無しに削除しているのであれば、削除してる側が全面的に悪いとしかいえないでしょう
今回の場合、ルールの穴を突いた問題行為という訳でもないですしね。

割と長文で書いてますが、個人的には全削除も可だとは思っています。
ただ、それならそうとルールを策定しないと駄目です。
「ここを見ている人」だけがwikiを利用する訳ではないので、
そういった「編集議論板だけの示し合わせ」で終始するのは良くないですよ。

一応ソースとしては海外含む公式Twitterですね。
勿論ゲーム内情報の方が「正式な情報」として採用しやすいのは確かですが、
それだと発売前にあらゆるモンスターの記事が作れないということになりますが……。
現状は各ゲーム発売時のネタバレ回避措置以外でそのようなルールはありません。

そもそもモンスターの記事作成については、ネタバレ防止措置と内容の薄い記事、
「一般に想定される範囲を超えて予想・妄想を書き連ねたり」がNGのルールですが、
編集で問題個所を削減すればクリアできる記事を全削除は如何なものかと感じます。
上記のルール上、ただでさえ「記事作成時点で内容の充実が必要」となっているので、
私は兎も角、新しく記事作りたい新参の方のハードルが高くなりがちです。
ルールで定められてないことまで求められたのなら、新参の人は誰も記事書けなくなりますよ。
ここでの議論は流れる以上、ここを見ている人以外は「無記載のルール」を把握しかねます。

未作成かつ注目を集めるモンスターは以前にも荒らしが勝手に作成するケースがあり、
十分に記事が書けるモンスターであれば、先手を打って作成しておいた方が無難かと存じます。
もし「発売・実装前のモンスターの記事は作らない」というのであれば、
ちゃんとルールとして制定しないと、今回みたいに急な削除で混乱を招くかと。

ルールに沿うなら削除した本人が削除後にその理由をココにでも書き込むべきだし、
wikiというスタイルに則るなら気になる所だけ修正すれば良いと思いますけどね…
「まだ早い」的な意見は感情としては理解できるけどルールは尊重しないとそれこそ収拾つかなくなるかと

また解析でデータ抜かれてUSJとかの時みたいに収拾がつかなくなる可能性ないか？
その点では中途半端な時期に作るのは反対
諸々のページに影響があるってのはよくわからない

記事は見てないけど現状5分に満たない映像からの推測、暫定情報しかないしね
急いで建てなくてもいい気はする

新ベリオの件は規制依頼出してもいいと思います。
明確な理由なく白紙に戻すことは編集ルールで禁止されています。それに、何度も削除しているようですし

アルバの記事でコロナ延期の部分執拗に消してる人いるけど
なぜ消したいのか理由を教えてほしい

アップデートがくるまで作成は認めない極端な方がいるのは仕方ないですね。
武器性能は不明ですけど、シリーズスキルの詳細も判明してますし、
攻撃パターンとかも全部動画で解説されてましたから、
武器以外は書けると思うんですけどね…。
(というか武器の情報はモンスターと直接関係ないから、なくても成立するんじゃ)

最悪どうしても駄目なら砂場で待って実装日に出してみるのも手かと。

別に作成途中記事じゃなく、完成度が高いのに、確かに意味わからん。
そういうルールでもあんのかな?

新ベリオの記事の件
亜種やら特殊個体やら諸々のページに影響があるので早めに作ったのですが、
作った端から速攻で削除を受けているため困惑しています。
可能であれば復元したいのですが、削除された方のご意見伺いたいですね。

アクション/回転攻撃がごちゃっとしてきたので、編集案を砂場に投下
尻尾回転やローリングアタックなど、類似するアクションの記事が多数あるので、そちらへの誘導も兼ねた感じにしました
特に問題とか無ければ、あちらに変えたいと思います

特にいらないと思う、載せるにしてもあくまで余談の一つで非常に簡潔にまとめる程度で

自演してまで開発擁護して規制されたafb79がそんなこと言っても「は？」の一言で終わりですよ。
あなたのした発言はどう見ても開発寄りで平等も糞もありません。
別人なら申し訳ありませんが、そのIDは既に前科ありなんです。
そもそも日時、記事、内容もなしにはなんの対策も出来ませんので上の方と同じにはなりますがその辺りを詳しく書いてから消えてくれると助かります。

個人的には項目にするほどじゃないと思います。
人によって感想が別れる(ダメージブーストが嬉しい、手間がわずらわしい、など…)ので、
こうだ。と決められないです。